Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
06-09-18
09:43
Αγαπητέ/αγαπητη, τα αρχαία θεωρείς νεκρή γλώσσα ;; Την εξέλιξη της γλώσσας που μιλάς καθημερινά; Τη γλώσσα που κρυβει τόσα νοήματα σε κάθε λέξη, σε κάθε συλλαβή, σε κάθε συνθετικό; Τη γλώσσα που έθεσε τις βάσεις για να δημιουργηθούν όχι μόνο τα ελληνικά, αλλά και οι λατινογενεις γλώσσες; Πρόσεξε τη συγκεκριμένη άποψη σου. Γιατί αν κάποιος θελήσει να αφανίσει κάποιον λαό, ξεκινα από τις ρίζες του. Δηλαδή; Από τη γλώσσα και την ιστορία του..
Από την στιγμή που τα αρχαία δεν επικοινωνούνται από κανέναν συστηματικά, ούτε καν από τους ίδιους τους φιλόλογους, είναι εξ' ορισμού νεκρή γλώσσα.Δεν είναι άποψη μου αυτό, είναι γεγονός.
Η γλώσσα που μιλάω καθημερινά είναι η νέα ελληνική, που ως σύστημα διαφοροποιείται σε πολλά σημεία από τα αρχαία. Το ποιος έθεσε βάσεις εμένα δε μου λέει τίποτα, και τις βάσεις των αρχαίων ελληνικών τις έθεσαν τα φοινικικά. Όταν κάποιος θέλει να μάθει να χειρίζεται καλά μια γλώσσα μαθαίνει την ίδια την γλώσσα και όχι μια προηγούμενη εκδοχή της. Απλή λογική.
Όσο για το αφάνισμα ενός λαού μην αγχώνεσαι, ένας βασικός λόγος που η Ελλάδα βρίσκεται εδώ που βρίσκεται είναι ακριβώς αυτή η μανιώδης προσκόλληση στο (μακρινό) παρελθόν. Σε κάθε αναπτυγμένο κράτος ασχολούνται με επίκαιρα θέματα και σύγχρονες τεχνολογίες και εμείς εδώ στην ψωροκώσταινα ακόμα καταπιανόμαστε με την δοτική προσωπική της αττικής διαλέκτου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
05-09-18
18:31
Αυτό εννοώ! Υπάρχει έλλειψη στα σχολεία, όχι γενικά.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς, πως υπάρχει έλλειψη φιλολόγων στα σχολεία αν οι περισσότεροι εξ' αυτών είναι άνεργοι και δεν έχει γίνει πρόσληψη από ΑΣΕΠ εδώ και χρόνια? Πλεόνασμα λέγεται αυτό, όχι έλλειψη.
Περιμένουν να ανοίξουν θέσεις όμως θέσεις δεν ανοίγουν αφού 1) το κράτος δεν μπορεί πια να βολεύει 5 φιλολόγους σε ένα γυμνάσιο/λύκειο που θα "δουλεύουν" 2-3 ώρες κάθε μέρα 2) οι γεννήσεις έχουν πέσει κατακόρυφα που σημαίνει πως υπάρχει ακόμα λιγότερη ανάγκη για φιλόλογους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
05-09-18
17:39
1. Οι πανελλήνιες ειναι δημόσιος διαγωνισμός. Σκοπος είναι να αναδειχθούν με αντικειμενικότητα οι καλύτεροι, ώστε να εισαχθούν στις σχολες της επιλογής τους. Τα Λατινικά ειναι σαφώς πιο αξιοκρατικά στη βαθμολόγηση απο την κοινωνιολογία· ως εκ τούτου, εκπληρώνουν αντικειμενικότερα τον στόχο των πανελλαδικών. Τα περί ομηρικής διαλέκτου δεν καταλαβαινω πού και πώς κολλάνε.
2. Οι πανελληνιες δεν ειναι φορέας εκπαίδευσης. Δεν εχουν στόχο να προσφέρουν γνώσεις. Αυτο υποτίθεται πως εγινε στα 12 χρονια της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Να σου θυμίσω οτι καθ' ολη τη διάρκεια του Γυμνασίου και του Λυκείου υπήρχε μαθημα κοινωνιολογιας(άλλοτε το έλεγαν "Οικιακή Οικονομία", άλλοτε "Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή", άλλοτε "Πολιτική Παιδεία", άλλοτε "Κοινωνιολογία", άλλοτε "Ιστορια Κοινωνικών Επιστημών"). Επομένως, καθε μαθητης εχει τυπικά λάβει στοιχειώδεις κοινωνιολογικές γνώσεις.
Καταλαβαινω εν μέρει τη λογικη σου, οπως και του jj, αλλά ειναι μονομερής. Υπάρχουν θετικά και αρνητικα και για τα δυο μαθηματα. Εγω ακομα δεν εχω κατασταλάξει. Παντως, για να εξοβελιστεί ενα μάθημα που εξετάζεται πανελλαδικά εδω και δεκαετίες πρεπει να συντρεχει σοβαρός λογος, τον οποιο δε βλεπω εν προκειμενω.
Λες έπειτα πως ελπίζεις να μην χρειαστεί αποστηθιση για την κοινωνιολογία. Πώς ακριβώς πιστεύεις πως θα συμβεί αυτο;
Φετος ημουν Γ λυκείου και γνωρίζω πολύ καλά τι γράφει το σχετικό σχολικό εγχειρίδιο. Και ξερω πως σε έναν διαγωνισμό, οπως ειναι οι πανελληνιες, ο μονος τρόπος για να αριστεύσεις σε τετοια μαθηματα ειναι αν παπαγαλίσεις την υλη.
1. Πρέπει να υπάρχει συσχέτιση μεταξύ ενός διαγωνισμού και των αποτελεσμάτων που επιφέρει. Έχεις δει εσύ π.χ. στον δημόσιο διαγωνισμό για την ΕΣΔΔ να εξετάζεσαι στα ηλεκτρονικά συστήματα? Ξέρεις πόσο αντικειμενικό θα ήταν κάτι τέτοιο? Θα είχε νόημα?
2. Σε όλα τα σοβαρά κράτη του κόσμου που έχουν δημόσια παιδεία, για να μπεις σε ένα πανεπιστήμιο πρέπει να αποδείξεις πως έχεις γνώσεις σχετικές με το αντικείμενο που θέλεις να σπουδάσεις. Τα λατινικά δεν έχουν ουδεμία σχέση με ότι διδάσκεται στην πλειοψηφία των ελληνικών πανεπιστημίων (ούτε και η αρχαία ελληνική γλώσσα αλλά αυτό δεν είναι της παρούσης). Επαναλαμβάνω πως δεν νοείται διαγωνισμός που να σε εξετάζει σε άσχετα πράγματα. Καταργεί το όλο νόημα του να υπάρχει διαγωνισμός.
3. Μόνο στην Ελλάδα μαθαίνουμε δύο νεκρές γλώσσες για να σπουδάσουμε μετά πολιτικές επιστήμες ή ψυχολογία ή επικοινωνία ή ή ή. Δεν συμβαίνει πουθενά αλλού, για μένα αυτός είναι και παραείναι σοβαρός λόγος.
4. Είναι πανεύκολο να κάνουν την κοινωνιολογία σε στυλ έκθεσης. Δίνεις κάποια bullet points σχετικά με κάθε θέμα και θεωρητικό και ρωτάς από αυτό. Μπορούν επίσης άνετα να βάλουν αδίδακτο κοινωνιολογικό κείμενο και να πέσουν ερωτήσεις του στυλ "συμφωνεί το τάδε κείμενο με τις αρχές του Ντυρκέμ" και άλλα παρόμοια. Η πιθανή ύπαρξη υποκειμενισμού δεν αποτελεί κατ' εμέ επαρκή δικαιολογία για να είναι τόσο εκτός πραγματικότητας η εξεταστέα ύλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
05-09-18
15:20
Θα ήθελα να σταθώ λιγο σ' αυτό.
Πράγματι, τα Λατινικά ειναι άχρηστα - ή τουλαχιστον αχρείαστα. Μόνο με τα τμήματα ελληνικής φιλολογίας έχουν σχεση, άντε και με την ιταλική φιλολογία
Και πράγματι, η κοινωνιολογία εχει αμεσότερη συνάφεια με την πλατιά μάζα των θεωρητικών τμημάτων και καλλιεργεί την κοινωνική αγωγή, που επιβάλλεται να διαθέτει καθε πολίτης.
Ωστόσο, αυτη ειναι η μια όψη του νομίσματος· γνωμη μου ειναι πως δεν πρεπει να αξιολογούμε τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθηματα βάσει μονο των γνώσεων που παρέχουν και τη συνάφειά τους με τις σχολες του εκάστοτε πεδίου, αλλα να τα κρίνουμε και ως εργαλεία εξέτασης.
Τα Λατινικά ειναι ενα απόλυτα αντικειμενικό μαθημα. Οι απαντήσεις στα θέματα δεν επιδέχονται αμφισβήτηση· εξαλείφεται επομένως ο υποκειμενισμός του ανθρώπινου παράγοντα. Ο,τι γράφεις παίρνεις. Είναι ενα βέβαιο και ασφαλές πάτημα σε ενα πεδίο ρευστότητας και ανεπαρκούς αντικειμενικότητας.
Κατα συνέπεια, τα Λατινικά καθιστούν τις πανελληνιες δικαιότερες και φιλτράρουν αξιοκρατικοτερα το μόχθο και το γνωστικό επιπεδο των υποψηφίων.
Η κοινωνιολογία απο την αλλη θα απαιτεί παπαγαλία(την οποια υποτίθεται πως θελουμε να καταπολεμήσουμε) σε νοσηρό βαθμο. Θα προκύψουν ετσι προβλήματα στην αξιολόγηση των πιο μέτριων μαθητών, οι οποίοι δεν κάνουν copy-paste το βιβλιο, αλλα γραφουν ο,τι κατάλαβαν απο μια ανάγνωση. Ετσι, ο ενας βαθμολογητης μπορει να πει "σωστα τα γραφει, αλλα οχι οπως στο βιβλιο" και να βαλει 10/25, ενώ ενας αλλος να σταθεί μοναχα στην ουσία της απάντησης και εφόσον ειναι εύστοχη να βαλει 20/25. Δεν το βγάζω αυτο απο το μυαλο μου, ήδη συμβαίνει στην ιστορια(και παλαιότερα στην εισαγωγη των αρχαίων). Έπειτα, σίγουρα θα υπάρχουν ερωτήσεις κρίσεως, ισως βάλουν και παράλληλο αδιδακτο κείμενο κοινωνιολόγου και ζητήσουν αξιολόγηση κλπ. Με λίγα λογια, η κοινωνιολογία θα επιτείνει την παπαγαλία και τον υποκειμενισμό των εξετάσεων.
Και τα δυο μαθήματα εχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους.
Κατ' εμέ τα μαθήματα στα οποία εξετάζεσαι πρέπει να έχουν σχέση με το εύρος των σχολών για τις οποίες θα διαγωνιστείς. Λατινική γλώσσα (λατινική γλώσσα, όχι αποστήθιση κάποιων όρων που τυγχάνει να έχουν λατινική ονομασία) πέραν των καθαρά φιλολογικών σχολών δεν μαθαίνει ΚΑΝΕΝΑΣ (ακόμα και ΦΠΨ και λοιπά υβρίδια είναι ζήτημα να έχουν 2-3 μαθήματα λατινικών, που είναι και επιλογής). Αντίθετα η κοινωνιολογία υπάρχει κυριολεκτικά σε όλες τις σχολές του 1ου πεδίου, άμεσα (καθαρά κοινωνιολογικά μαθήματα) ή έμμεσα (μαθήματα με κοινωνιολογικές καταβολές και πηγές)
Το ότι τα λατινικά μπορεί να είναι πιο αντικειμενικά εμένα δε μου λέει τίποτα. Δεν είναι επιχείρημα αυτό για να βάλεις ένα άχρηστο μάθημα στις πανελλαδικές. Άμα ήταν έτσι να βάλουμε και ομηρική διάλεκτο που μια χαρά αντικειμενική θα είναι, και να καταργήσουμε την έκθεση λόγω υποκειμενισμού. Μπαίνουν άτομα σε πανεπιστήμια κοινωνικών επιστημών και δεν έχουν ιδέα από κοινωνικές επιστήμες γιατί απλούστατα δεν τις διδαχτήκανε συστηματικά ποτέ.
Ακόμα και αν φανεί πως η κοινωνιολογία θα είναι φουλ αποστήθιση (πράγμα που απεύχομαι), και πάλι θα δώσει περισσότερα στους μελλοντικούς φοιτητές απ' ότι τα λατινικά. Εμένα το μόνο μάθημα κατεύθυνσης που μου χρησίμευσε κάπως στη σχολή μου ήταν η ιστορία, παρ' όλο που ήταν τέρμα παπαγαλία. Διότι αν δεν ήξερες την ιστορία σχηματικά και αν δεν την είχες κατανοήσει σε βάθος καλό βαθμό δεν έπαιρνες, όσο παπαγάλος και να ήσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.