Griff
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Griff αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Β' γυμνασίου. Έχει γράψει 269 μηνύματα.
26-08-18
21:01
Η διαφορά είναι ότι δεν εκτιμάς την προσφορά του πολιτισμού σου στην παγκόσμια κοινότητα! Ανέφερα το παράδειγμα για να σου δείξω ότι η προσφορά των αρχαίων δεν ανέρχεται στο "γενναιόδωρο" ποσοστό του 0.000001%
Αν οι όροι προέρχονταν από την αγγλική δεν θα είχε νόημα η αναφορά μου! Θέλω να πω ότι η κατάργηση των αρχαίων ευνοεί την υιοθέτηση τέτοιων απαξιωτικών για τον πολιτισμό μας στάσεων, σαν τη δική σου! Εκεί θέλω να καταλήξω!
Ο Αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός σε καμία περίπτωση δεν ταυτίζεται με τον Νεοελληνικό. Ο πολιτισμός της Ελλάδας από το 1830 και έπειτα απηχεί, κατά κύριο λόγο, περισσότερες επιρροές από τον Βυζαντινό και λιγότερες από τον Αρχαίο Ελληνικό (με εξαίρεση τη γλώσσα μας, η οποία βέβαια μοιάζει περισσότερο με την ελληνιστική κοινή της εποχής του Μ. Αλεξάνδρου). Αυτό είναι εμφανές στα ήθη και τα έθιμα, που στα περισσότερα μέρη σχετίζονται με τον χριστιανισμό, αλλά και στη λαϊκή παράδοση (δημοτικά τραγούδια, θρύλοι κ.λπ.). Οι επαναστάτες του '21 δεν επαναστάτησαν στο όνομα του Δία φορώντας μανδύες (αν και αυτό θα ήταν σίγουρα ενδιαφέρον), αλλά στο όνομα της Ελλάδας και της ορθοδοξίας. Το να ισχυριζόμαστε λοιπόν ότι οι δύο αυτοί πολιτισμοί ταυτίζονται, ο αρχαίος και ο νέος, είναι οπωσδήποτε λάθος, παρά τις όποιες κατά καιρούς προσπάθειες για το αντίθετο.
Αν διδασκόμαστε αρχαία επειδή θέλουμε να εμβαθύνουμε σε αυτόν τον πολιτισμό και να κατανοήσουμε τη λειτουργία της γλώσσας μας (αν και σε αυτήν την περίπτωση θα ήταν πιο αποτελεσματική η διδασκαλία των νέω ελληνικών), τότε εντάξει. Αν τα χρησιμοποιούμε επειδή εξυπηρετούν τον εξετασιοκεντρικό χαρακτηρά του συστήματος, εξετάζοντας ταυτόχρονα πολλά χαρακτηριστικά, ξανά εντάξει. Αν τα διδασκόμαστε όμως επειδή θεωρούμε τους εαυτούς μας απόγονους των αρχαίων Ελλήνων, τότε υπάρχει πρόβλημα.
Ξέρεις κάποιο σχολείο ή φροντιστήριο που διδάσκει στο λύκειο (στο γυμνάσιο ίσως αποσπασματικά) στο πλαίσιο του μαθήματος της έκθεσης γραμματική ή συντακτικό; Γνωρίζω ότι η διδασκαλία επικεντρώνεται σε θεματικούς κύκλους, περίληψη και ασκήσεις θεωρίας!
Ισχύει, υπάρχουν φροντιστήρια που εμβαθύνουν και στο γραμματικό - συντακτικό κομμάτι. Όχι όλα, αλλά κάποια το κάνουν. Υπάρχει και στο λύκειο αυτή η φιλοδοξία με το βιβλίο των Γλωσσικών Ασκήσεων αλλά δεν νομίζω ότι λειτουργεί όπως θα έπρεπε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Griff
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Griff αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Β' γυμνασίου. Έχει γράψει 269 μηνύματα.
26-08-18
17:15
3)Τα αρχαία δεν είναι εξίσου σημαντικά με τα μαθηματικά. Τα αρχαία ελληνικά είναι μια γλώσσα που χρησιμοποιούνταν κάποτε Αλλά δεν ήταν η μοναδική. Υπάρχουν 100αδες ίσως και 1000αδες γλώσσες. Τα αρχαία ελληνικά μπορεί να είναι η πιο πλούσια Αλλά δεν είναι αναντικατάστατη. Όλα τα μεγάλα έργα των αρχαιων ελληνων όπως και η ελληνική μυθολογία είναι πλέον μεταφρασμένα που σημαίνει ότι για να τα διαβάσει κανείς δεν χρειάζεται να ξέρει αρχαία ελληνικά. Προσωπικά ξέρω περισσότερη ελληνική μυθολογία από τον καθένα που γνωρίζω ομως δεν θυμάμαι να κλινω το ειμι. Συμπέρασμα: Μπορώ να διαβάσω ελληνική μυθολογία και χωρίς να ξέρω αρχαία άρα για κάποιον που δεν θα πάει σε μια σχολή τύπου ιστορικό, φιλοσοφικό κλπ τα αρχαία λίγη σημασία έχουν για την ζωή του. Θα μου πεις ότι μέσα από τα αρχαία μαθαίνω και τα νέα ελληνικά την ετυμολογία των λέξεων κλπ. Ε και; Δεν είμαι φιλόλογος για να κάνω ετυμολογική ερμηνεία της κάθε λέξης που συναντάω. Άρα τα μαθηματικά είναι απαραίτητα ενώ τα αρχαία πάλι οχι. Δεν μου ακούγονται το ίδιο σημαντικά λοιπόν.
4) Σταματήστε τις ουτοπίες περί σχολείου που να προσφέρει σφαιρική και ουσιαστική γνώση παράλληλα και παιδεία και και και. Σταματήστε να πιστεύετε αυτά που λέμε στην έκθεση. Το να προσφέρει το σχολείο σφαιρική γνώση σημαίνει ότι ο μαθητής θα ξέρει γλώσσα, αρχαία, μαθηματικά, φυσική, χημεια, πληροφορική, κοινωνιολογία, γεωγραφία, οικονομικά, βιολογία. Όλα αυτα συνεπάγονται ότι ο μαθητής θα τα κάνει αχταρμά. Στην καλύτερη περίπτωση θα ξέρει πολύ από κάποια, λίγο από καποια αλλα και τίποτα από τα υπόλοιπα. Ξεκόλληστε απ'το παραμύθι με την σφαιρική γνώση δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα και αν υφίσταται τότε σε Ποια χώρα; Ακόμα και στην Φιλανδία που έχει ενα από τα καλύτερα εκπαιδευτικά συστήματα οι μαθητές επιλέγουν μαθήματα.
Θα συμφωνήσω στα δύο πρώτα τμήματα τις απάντησής σου, αλλά:
3) Τα αρχαία σίγουρα δεν μπορούν να εξισωθούν με τα μαθηματικά, καθώς τα τελευταία έχουν σαφώς περισσότερες εφαρμογές στην καθημερινότητα. Αν και σε κάποιους τομείς ο πυρήνας τους είναι ίδιος (και η σύνταξη και τα μαθηματικά απαιτούν λογική), σε καμία περίπτωση τα αρχαία δεν μπορούν να αντικαταστήσουν τα μαθηματικά. Επειδή όμως αποτελούν πολύτιμη πηγή τόσο για την κατανόηση των νέων ελληνικών όσο και για ιστορικές γνώσεις σχετικά με τον πολιτισμό των αρχαίων Ελλήνων (οι οποίες είναι απαραίτητες ώστε να μην εξιδανικεύουμε ούτε να υποβαθμίζουμε το "ελληνικό θαύμα"), θα έπρεπε να συνυπάρχουν μαζί με τα μαθηματικά, ίσως με διαφορετική βαρύτητα ανάλογα με τις προτιμήσεις του μαθητή ή την κατεύθυνση που θα επιλέξει.
4) Τα οράματα και οι "ουτοπίες" είναι τα θεμέλια της προόδου. Ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα δεν υπάρχει, αλλά στοχεύοντας στο καλύτερο, μπορούμε να βελτιώσουμε το υπάρχον. Το ίδιο και για τη σφαιρική μόρφωση. Οι μαθητές θα πρέπει να διδάσκονται βασικές γνώσεις από κάθε επιστήμη, και να εστιάζουν το ενδιαφέρον τους στον τομέα που τους ενδιαφέρει. Το ένα δεν αποκλείει το άλλο, ούτε είναι αδύνατο ένα τέτοιο εγχείρημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Griff
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Griff αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Β' γυμνασίου. Έχει γράψει 269 μηνύματα.
24-08-18
19:35
Θεωρώ ότι η αφαίρεση της μετάφρασης είναι σωστό μέτρο, αν και φυσικά έχει ελάχιστο αντίκτυπο στο πρόβλημα της παπαγαλίας, καθώς ελευθερώνει χρόνο διαβάσματος που μπορεί να αξιοποιηθεί για την καλύτερη μελέτη των ερμηνευτικών και της θεωρίας του αγνώστου (και φυσικά στα άλλα μαθήματα). Η αποστήθιση της μετάφρασης είναι χρονοβόρα διαδικασία, και ουσιαστικά δεν προσφέρει τίποτα στον μαθητή.
Συμπέρασμα: ΖΗΤΩ
Συμπέρασμα: ΖΗΤΩ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.