unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Αντιθετα η αρχη διατηρησης της ενεργειας ειναι μια θεμελιωδης αρχη της φυσικης.Ενα αξιωμα εαν προτιμας,οπως και οι θερμοδυναμικοι νομοι ,και ενω δεν αποδεικνυεται,τα πειραματα δεν την εχουν διαψευσει ποτε εως τωρα οποτε δεχομαστε οτι ισχυει και μαλιστα σε καθε περιπτωση σε αντιθεση με την ΑΔΜΕ.
[Αρχη Off-Topic μυνηματος]
Η αρχη διατηρηση της ενεργειας ειναι αποτελεσμα της ανεξαρτησιας ενος συστηματος σε χρονικες προωθησεις. Γενικα καθε νομος διατηρησης σημαινει οτι το συστημα μενει αναλλοιωτο κατω απο καποιο μετασχηματισμο.
[Τελος]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Παιδιά ερώτηση για το ξετυλιγμα νήματος σε σύνθετη δίσκου σε οριζόντιο επίπεδο που του ασκούμε από το ανώτερο σημείο στο νήμα μια F. Το βοήθημα λέει l=RΔθ αλλά δεν καταλαβαίνω πως προέκυψε αυτό οπότε παίρνω 2 σημεία στο νήμα ένα τυχαίο και ένα Εκεί που είναι δεμένο στο δίσκο και λέω ότι έχουν ίδια ταχύτητα πάντα και Αφού το σημείο του δίσκου έχει ταχύτητα 2Ucm Τότε η επιτάχυνση του τυχαίου σημείου είναι 2acm και το σημείο κάνει Ε.Ο.ΕΠΙΤ χωρίς Uo αρα l=1/2 at^2 αλλά βρίσκω το διπλάσιο αποτέλεσμα που κάνω λάθος;
Το τυχαιο σημειο δεν εχει απαραιτητα ταχυτητα 2*Ucm. Το κατωτερο σημειο πχ εχει μηδεν(ειναι η απαραιτητη συνθηκη ωστε ο δισκος να μην ολισθαινει στο δαπεδο). Το ανωτερο εχει 2*Ucm, οποιοδηποτε αλλο εχει μια ενδιαμεση τιμη. Οι ταχυτητες ειναι διανυσματικα μεγεθη και αρα ενα σημειο στο οποιο η Ucm και η ταχυτητα λογω περιστροφης(Urot) δεν ειναι συνευθειακες θελεις διανυσματικο αθροισμα και αρα μετρο που βρισκεται απο τον κανονα των συνημιτονων(γεμωετρια β' λυκειου, υπαρχει στο βιβλιο).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Ευχαριστώ για την βοήθεια αλλά αυτό που λένε ότι θα σου βγει αρνητική δεν ισχύει πάντα ειδικά αν έχεις Πάνω από 2 ροπές στους Θ.Ν. θα σου βγάλει άλλο αποτέλεσμα. Εγώ ξέρω όταν επιταχύνεται στροφικα έχει αντίθετη φορά από την κίνηση και όταν επιβραδύνεται ίδια, με αυτο το κριτήριο την έβαλα αριστερά.
Ποιοι λενε οτι θα σου βγει αρνητικα; Και για ποιο πραγμα. Αυτο με τις 2 ροπες δεν το καταλαβα.
Το τελευταιο που λες δεν ειναι καποιο διαισθητικο κριτηριο που προκυπτει απο καποια απαιτηση ομως, ειναι κατι που ισχυει καποιες φορες και τιποτε αλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτες οι δυο συνθηκες θα καθοριζουν την φορα της στατικης τριβης. Ετσι στην αρχη θα την βαζεις διαισθητικα και επειτα η αλγεβρα που θα προκυπτει απο νομο νευτωνα για δυναμεις και για ροπες θα σου επειβεβαιωνουν το αποτελεσμα ή οχι.
Εδω ειναι ενας οδηγος. Εχει αρκετα πραγματα μεσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Μηπως θα μπορουσε καποιος να με βοηθησει με αυτη την ασκηση; Την εχω κανει αλλα δεν βρισκω τα ιδια αποτελεσματα με αυτα που λεει απο κατω.
Δεν εμφανιζεται η φωτογραφια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
ναι βασικα δεν το διατυπωσα πολυ καλα, βασικα αυτο που με εχει μπερδεψει ειναι ποια ειναι η σχεση αν υπαρχει μεταξυ της δυναμικης ενεργειας ελατηριου και της βαρυτικης δυναμικης ενεργειας ( εννοω το γεγονος πχ οτι ενα ελατηριο παραμορφωνεται αρα εχει δυναμικη ενεργεια δεν αναιρει το το γεγενος οτι εχει και βαρυτικη δυναμικη ενεργεια το σωμα που ειναι δεμενο σ αυτο αν βρισκεται σε καποιο υψος , σωστα?'η οχι?) , συγνωμη για την ασυγκροτητη περιγραφη..
Οτι ειπε και ο κλεανθης. Οι δυναμεις ειναι ανεξαρτητες μεταξυ τους, αρα και οι δυναμικες ενεργειες αυτων θα ειναι ανεξαρτητες.
Σχολιο(προς κλεανθη κυριως)
Αυτο για τη βαρυτικη δεν ειναι ολη η αληθεια, οπως και για το ελατηριο. Σε καθε δυναμικη ενεργεια μπορεις να θεσεις αυθαιρετα επιπεδα "μηδενικης" δυναμικης ενεργειας(ειναι μια σταθερα ολοκληρωσης που προκυπτει). Απλα σε ολα αυτα τα προβληματα σε ενδιαφερουν οι διαφορες της δυναμικης ενεργειας. Δηλαδη αμα σε ρωτησει καποιος "ποση ενεργεια εχει ενα ακινητο σωμα πανω στην επιφανεια της γης;" και εσυ του πεις "μηδεν" εισαι λαθος. Μια χαρα δυναμικη ενεργεια εχει.]Ξεχωριστά πράγματα είναι, η δυναμική ενέργεια του ελατηρίου αναφέρεται στην συμπίεση ή έκταση του ελατηρίου ενώ η βαρυτική δυναμική έχει να κάνει με την αλγεβρική απόσταση κάποιου σώματος ή συστήματος από ένα επίπεδο αναφοράς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Καθε σωμα οταν απεχει απο το σημειο μηδενικης δυναμικης ενεργειας(το οριζεις εσυ αυθαιρετα οπου θες) εχει και δυναμικη ενεργεια. Αρα και το Μ εχει δυναμικη ενεργεια και ο m1, ΑΝ θεωρησεις σημειο μηδενικης δυναμικης ενεργειας το δαπεδο. ΑΝ θεωρησεις το σημειο ισορροπιας του Μ, τοτε αρχικα εχει μονο το m1, ενω ΑΝ θεωρησεις το σημειο που βρισκεται αρχικα το m1 προφανως θα εχει στην αρχη μονο το Μ.
Γενικα το πιο βολικο ειναι να ορισεις το δαπεδο ως σημειο μηδενικης δυναμικης ενεργειας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
αρα οταν 2 σωματα εχουν διαφορετικο βαρος και πεφτουν απο το ιδιο υψος και υπαρχει αντισταση του αερα το πιο βαρύ σωμα πεφτει πρωτο.(δεν μιλαω για πουπουλο με πετρα αλλα για μια πετρα 1kg με μια πετρα 3kg για παραδειγμα).Αρα η ιστορια με τον γαλιλαιο που εριχνε σωματα απο τον πυργο της πιζας και ειδε οτι δυο σωματα διαφορετικης μαζας φτανουν ταυτοχρονα πως εγινε?
Πρωτον, ο αερας εχει πυκνοτητα αρκετα μικρη ωστε να μην επηρεαζει τοσο πολυ το χρονο για μικρους χρονους. Επισης, πρεπει να σκεφτεις οτι ο γαλιλαιος δεν ειχε καποια οργανολογια που να μπορει να μετρησει πραγματι αυτη τη διαφορα.
Παντως για να το δεις καλυτερα(επειδη ο αερας δεν ειναι και το καταλληλοτερο υλικο) μπορεις να το φανταστεις μεσα σε μελι ας πουμε που ειναι αρκετα πυκνο.
Εδω μπορεις να βαλεις διαφορες τιμες μαζων και να δεις τα αποτελεσματα
Θα κρατησεις σταθερα το free fall distance και το air resistance.
Μολις πατησεις execute θα σου δειξει απο κατω τι χρονο χρειαστηκε για να διανυσει αυτο το υψος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
παιδια θελω να κανω μια ερωτηση που εχει σχεση με την ελευθερη πτωση.
αμα ριξω 2 μπαλες διαφορετικης μαζας απο το ιδιο υψος και ΥΠΑΡΧΕΙ αντισταση του αερα θα πεσουν ταυτοχρονα η οχι?
ξερω οτι θα πεσουν ταυτοχροννα στο κενο αλλα οταν υπαρχει αντισταση του αερα τι γινεται?
Πρωτον θεωρουμε δυο μαζες διαφορετικες που ξεκινανε απο το ιδιο υψος.
Επισης, μια σχετικα καλη υποθεση ειναι οτι η αντισταση του αερα ειναι αναλογη της ταχυτητας(καποιες φορες μπορει και του τετραγωνου της ταχυητητας αλλα η λογικη της λυσης δεν αλλαζει), δηλ kυ με k μια σταθερα που εμπεριεχει διαφορους συντελεστες που εξαρτωνται απο το υλικο μεσα στο οποιο κινειται το σωμα και τη γεωμετρια του σωματος(στην περιπτωση μας βεβαια μιλαμε για ομοιες μπαλες οποτε δεν επηρεαζει την συλλογιστικη).
Οπως μπορεις να διακρινεις κατευθειαν και απο το νομο του νευτωνα η μαζα παιζει ρολο.
Αρα σε αντιθεση με την ελευθερη πτωση εδω βλεπουμε οτι η μαζα δεν απαλοιφεται και αρα επηρεαζει την επιταχυνση αυτου, αρα την ταχυτητα, αρα και την διαρκεια της κινησης. Γενικα, λοιπον εχουμε διαφορετικους χρονους.
(Εχω και μια πιο αναλυτικη λυση αλλα αμα δεν εχεις επαφη τελειωσει λυκειο ή δεν εισαι σε καποιο πολυτεχνειο ή σχολη θετικων επιστημων δεν εχει νοημα).
Γιατι δεν το δοκιμαζεις με εναν φιλο σου;
Αλλιως σκεψου αν ριξεις ενα πουπουλο και μια μπαλα με αντισταση του αερα τι θα συμβει...
Ειναι εντελως διαφορετικη η γεωμετρια των σωματων και το αποτελεσμα εχει μεγαλες διαφορες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Επειδη η ορμη ειναι διανυσματικο μεγεθος να προσεχετε την κατευθυνση της και να προσεχετε το αθροισμα των διανυσματων και επισης μην την χρησιμοποιειται χωρις να ξερετε οτι το συστημα ειναι πραγματι μονωμενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
δυο λεπτοι ομογενεις δισκοι ειναι κολλημενοι μεταξυ τους και μπορουν να κινουνται σαν ενα σωμα(λειο δαπεδο).Εχουμε στα αυλακια των δυο δισκων τυλιγμενα αβαρη και μη εκτατα νηματα(Δηλαδη ενα νημα στον μεγαλο δισκο ενα νημα στο μικρο).Ποσο νημα ξετυλιχτηκε απο καθε δισκο?
Σε αλλη ασκηση τραχυ δαπεδο αβαρες μη εκτατο νημα στο δισκο που περνα απο το ανωτερο σημειο του δισκου ,ποσο μετατοπιστηκε το ακρο Ζ του νηματος τη στιγμη 4sec?
Και στις δυο περιπτωσεις εχουμε συνθετη κινηση.
Δε μπορω να καταλαβω ποια η διαφορα της μετατοπισης του ακρου Ζ με το νημα που ξετυλιχθηκε?Στη πρωτη περιπτωση το νημα που ξετυλιχθηκε απο τον μεγαλο δισκο ειναι l=δθχΡ1 και στη 2η περιπτωση το Ζ μετατοπιστηκε κατα χ=δθχΡχ2,παρολο που και στις δυο περιπτωσεις το νημα περνα απο το ανωτερο σημειο
Αμα μπορεις δωσε αναλυτικες εκφωνησεις ή καποιο σχημα γιατι δεν μπορω να σχηματισω καποια καθαρη εικονα του προβληματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Πώς υπολογίζω το dK/dt max σε μια Α.Α.Τ?
Τωρα προσεξα οτι θες μεγιστοποιηση και οχι ελαχιστοποιηση.
Οποτε διορθωνω.
Η διαδικασια ειναι ακριβως η ιδια οποτε οι τιμες για τις οποιες η ισχυς(=ρυθμος μεταβολης κινητικης ενεργειας) μεγιστοποιειται ειναι:
και ομοια με πριν βρισκεις τις λυσεις της τριγωνομερικης.
ή αμα θες μεγιστοποιηση κατα απολυτη τιμη λυνεις την τριγωνομετρικη:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Πώς υπολογίζω το dK/dt max σε μια Α.Α.Τ?
Απο γνωστη τριγωνομετρικη ταυτοτητα προκυπτει
Αν θες ελαχιστοποιηση αυτης της ποσοτητας(δηλ. ), τοτε...
Ενω αν θες ελαχιστοποιηση του μετρου της(δηλ. ), τοτε...
Αν κάνω λάθος (αρκετά πιθανό) ας με διορθώσει κάποιος.
Dk/dt= ΣF*U
Το μέγιστο πρέπει να είναι ΣFmax*U= -D*A*U (αν θέλει το μέτρο του ρυθμού βάζεις απόλυτο)
Οταν ΣF=ΣFmax, τοτε u=0 αρα κατα απολυτο τιμη οντως ελαχιστοποιειται.
Ομως για για ΣF=0 μηδενιζει, αρα και παλι ελαχιστοποιειται κατα απολυτο τιμη.
Ομως σαν αλγεβρικη τιμη η συνθηκη αυτη δεν ειναι συνθηκη ελαχιστοποιησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Επισής, εχώ ακόμα ορισμένες ερωτήσεις:
1. Όταν έχω πλάγια κρούση, πάντα παίζω με διανύσματα κρούσης, και αν ναι, αυτά πάντα πρέπει να αναλύονται σε άξονες ή παραλληλόγραμμο; Δεν μπορώ να βρώ τις ορμές (τα μέτρα τους), όπως στις κεντρικές κρούσεις (από ΑΔΟ για τα μέτρα τους);
2. Όταν αναλύω την ΑΔΟ κατ άξονες, πως βλέπω αν διατηρείται σε κάθε άξονα;
3. Μονωμένο/μη μονωμένο σύστημα : τι σημαίνουν;
4. Εσωτερικές/εξωτερικές δυνάμεις;
5. Συντηρητικό έργο και ΑΔΜΕ. Τι σημαίνει συντηρητικό;
Για τις απορίες 3 έως 5, μπορείτε να μου παραθέσετε και υλικό από παλαιότερες τάξεις, γιατί έχω ξεχάσει τι σημαίνουν.
Σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας!
1) Σε αξονες θα τα αναλυσεις. Με τον κανονα του παραλληλογραμμου απλα θα μπορεσεις να βρεις το μετρο του συνισταμενου διανυσματος.
2,3,4) Ειναι περιπου το ιδιο πραμα. Εξωτερικες ειναι οι δυναμεις που δεν προερχονται απο αλληλεπιδρασεις μεταξυ των σωματων, που αποτελουν το συστημα. Μονωμενο, λοιπον, ειναι το συστημα που η συνισταμενη των εξωτερικων δυναμεων ειναι μηδεν. Για να ισχυει η ΑΔΟ πρεπει το συστημα να ειναι μονωμενο.
5) Συντηρητικο εργο δεν το εχω ξανακουσει αλλα υποθετω πως ειναι το εργο συντηρητικων δυναμεων. Συντηρητικες δυναμεις ειναι αυτες που το εργο ωστε απο μια αρχικη θεση να φτασει σε μια τελικη ειναι σταθερο και ανεξαρτητο απο την πορεια που ακολουθησε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Μηπως υπαρχουν και οι λυσεις για ΘΕΜΑ Γ και ΘΕΜΑ Δ ?
Δεν τα κοιταξα καν. Αμα βρω λιγο χρονο θα ανεβασω λυση για καποιο θεμα(ή και για τα δυο, αναλογως).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Παιδια στο θεμα οεφε το φετινο (2ο15) που ανεβασατε παραπανω, στο β3 πριν εφαρμοσουμε ΑΔΕ, πρεπει να αποδειξουμε οτι ο δισκος εκτελει Α.Α.Τ, οποτε στην ΘΦΜ βρισκεται στην ΘΙ και ισχυει K=U? Θα χαρω πολυ αν μου λυσετε αυτην την απορια, ευχαριστω εκ τον προτερων!!
Οχι δεν χρειαζεται. Αρκει μια ΑΔΕ, οπου στην μια θεση θα βαλεις μονο την δυναμικη ενεργεια του ελατηριου, την οποια την εχεις αφου εχεις την αποσταση απο την θεση φυσικου μηκους(x), και στην αλλη βαζεις μονο την κινητικη ενεργεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Στο Β3,οπως το κανε ο unπαικταble απλα εγω εχω μια απορια..
Εδω σου λεει οτι το ελατηριο ειναι επιμυκημενο κατα Χ. Αυτο το Χ ειναι το πλατος Α ετσι? Για να ειναι το πλατος Α πρεπει στη θεση φυσικου μηκους να ειναι και η Θεση Ισορροπιας στην οποια ομως πρεπει ΣΦ=Ο. Πως εξηγω οτι σε εκεινη τη θεση η Τστ (Τριβη στατικη) ειναι 0? Εγω δεν το εξηγησα γιατι δεν ηξερα πως και απλα το πηρα δεδομενο..αλλα θα ηθελα μια καλη εξηγηση σε περιπτωση πανελληνιων..
Για το συγκεκριμενο θεμα δεν ειναι αναγκη να μπεις σην διαδικασια της προσεγγισης μεσω ταλαντωσης. Αρκει μια μελετη μεσω ενεργειων.
Παρολαυτα στο ερωτημα σου. Πρεπει πρωτα να δειξεις οτι κανει ΑΑΤ(κατι το οποιο δεν αναφερεται εδω) με σημειο ισορροπιας την θεση φυσικου μηκους. Στην θεση φυσικου μηκους ξερεις οτι Fελ=0. Επισης, ΣF=0 στη θεση φυσικου μηκους γιατι ειναι και το σημειο ισορροπιας.
Απο τον ορισμο του κεντρου μαζας ΣF=Fελ-Tστ => Τστ=0
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Β3
Εφαρμοζω την ΑΔΕ. Στην αρχικη θεση εχω μονο ενεργεια απο την παραμορφωση του ελατηριου και στην τελικη θεση ενεργεια μονο λογω της κινησης, αρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπορει κάποιος (που κανει μαθιουδακη/παναγιωτακοπουλο) να μου δειξει πως λυνεται η 8.18 στον δευτερο τομο ; Ξερω οτι ειναι ευκολη αλλα δε μπορω να βρω που κανω το λάθος και βρισκω οτι να'ναι αποτελεσμα..
thanks in advance
Καμια φωτο δεν παιζει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.