PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
Έχεις δίκιο.. Παρ'όλα αυτά, πάντα κάνω έρευνα πριν γράψω το κατιτίς μου. Δεν φταίω εγώ που το ίδιο το διαδίκτυο είναι πηγή (παρα)πληροφόρησης. Ίσως να μην έπρεπε να απαντήσω καθόλου, αν δεν είχα εξακριβωμένες πληροφορίες. Ωστόσο, είμαστε σε φόρουμ και ο καθένας εκφράζει την άποψή του. Όταν κάποιος "ρωτάει" φαρμακευτική ή βιολογία σε εκπαιδευτικό φόρουμ μαθητών, φοιτητών και καθηγητών, περιμένει να ακούσει επιχειρηματολογημένες γνώμες! Τα δικαιώματα του βιολόγου μπορεί κάλλιστα να τα βρει και ο ίδιος. Δε ζητάει νομοθεσία αλλά γνώμη. Έτσι, είπα και γω ότι θα προτιμούσα τη φαρμακευτική διότι θεωρώ ότι η βιολογία είναι υποτιμημένη επιστήμη εδώ στην Ελλάδα. Και έτσι είναι εν συγκρίσει με το εξωτερικό. Ομολογώ, ότι ήταν λάθος διατύπωση που είπα ότι δεν μπορεί να ανοίξει δικό του εργαστήριο, διότι δεν είναι αλήθεια αυτό.Καλησπέρα. Να ξεκαθαρίσω ότι είναι η πρώτη φορά που αποφάσισα να εγγραφώ σε κάποιο φόρουμ, και αφορμή γι αυτό αποτέλεσε ο απερίγραπτος βαθμός ανακρίβειας και η απουσία λογικής συνοχής σε αυτό το ποστ. Μπήκα στον κόπο να ρίξω μια ματιά και σε άλλα topics σχετικά με τις βιολογικές σχολές, και συνάντησα πολλές παρόμοιες απαντήσεις. Ως τελειόφοιτος βιολογίας λοιπόν, που παρόλο που δέχθηκε, όπως όλοι όσοι ψήνονταν ως λυκειόπαιδα για βιολογία, την απαιτούμενη παραπληροφόρηση με σκοπό τη μεταστροφή από αυτήν την επιλογή, δεν είχε την ...τύχη να "ακούσει" την κατασυκοφάντηση εναντίον της συγκεκριμένης επιστήμης που γίνεται από κάποιους σε αυτό το φόρουμ, κι έτσι κατάφερε να μείνει πιστός στην προτίμησή του, οφείλω να παραθέσω κι εγώ την άποψή μου, ώστε ακόμα κι αν είναι αργά για να βοηθήσει τον topic starter, τουλάχιστον να αποτρέψει μελλοντικούς υποψηφίους από το να πάρουν τοις μετρητοίς αυτά που λέγονται εδώ.
Ξεκινάμε λοιπόν. Η γνωστή καραμέλα για το εργαστήριο μικροβιολογίας. Ναι, είναι αλήθεια, οι βιολόγοι στην Ελλάδα δεν έχουν το δικαίωμα να ανοίξουν μικροβιολογικό εργαστήριο που θα εκτελεί βιοπαθολογικές μελέτες για μικροοργανισμούς στον άνθρωπο. Κακό αυτό. Εκεί όμως τελειώνει η ιστορία.
Ο poster όμως, έχοντας ακούσει κάπου την παραπάνω πληροφορία, ευθύς αμέσως κάνει μια τεράστια γενίκευση, λέγοντας, όχι ότι ο βιολόγος δε μπορεί να ανοίξει εργαστήριο μικροβιολογικών βιοπαθολογικών μελετών, αλλά ότι ο βιολόγος δε μπορεί ΓΕΝΙΚΑ να ανοίξει εργαστήριο μικροβιολογίας. Δηλαδή, πως δε μπορεί ο βιολόγος να έχει εργαστήριο που μελετά τους μικροβιακούς πληθυσμούς του εδάφους, του αέρα, των υδάτινων οικοσυστημάτων, των φυτών, των ζώων, ή εργαστήριο το οποίο ασχολείται με μοριακή βιολογία/γενετική μικροοργανισμών, με τη γενετική τους τροποποίηση, με τη χρήση τους ως μέσα παραγωγής βιογενών/βιοδραστικών προϊόντων. Κάτι τέτοιο όμως δεν ισχύει. Όλα αυτά είναι μικροβιολογία, και όλα αυτά μπορεί μια χαρά να τα κάνει ο βιολόγος. Το μόνο που δε μπορεί να κάνει, είναι ανάλυση του μικροβίων ανθρώπων ασθενών. Επίσης, ο βιολόγος μπορεί να δουλέψει σε ερευνητικά εργαστήρια πανεπιστημίων ή ερευνητικών κέντρων, τα οποία μελετούν θέματα σχετικά με μικροοργανισμούς. Μπορεί δηλαδή να κάνει αυτό που λέμε "έρευνα" στη μικροβιολογία. Δεν προκύπτει από πουθενά το συμπέρασμα λοιπόν πως ο βιολόγος δε μπορεί να ασχοληθεί με μικροβιολογία, ή να έχει ακόμα και δικό του εργαστήριο.
Έλα όμως που ο poster έχει έναν ακόμα μεγαλύτερο άσσο στο μανίκι του. Κάνει μια ακόμα, απείρως μεγαλύτερη γενίκευση, και βασιζόμενος σε ένα μόνο επιχείρημα, που όπως είπα ήδη, είναι λανθασμένο, καταλήγει στο συμπέρασμα πως ο βιολόγος θα είναι πάντα μη ανεξάρτητος και βοηθός των γιατρών!! Αν όμως είχε φροντίσει να ελέγξει την ακρίβεια των λεγομένων του, πριν τα δημοσιοποιήσει, και πήγαινε σε sites εργαστηρίων σχετικών με βιολογία, και κοίταζε τα βιογραφικά των μελών τους, θα έβλεπε, πως στην πλειοψηφία, τόσο οι πάσης φύσεως απασχολούμενοι στο εργαστήριο, όσο και οι επικεφαλείς των ερευνητικών ομάδων, είναι βιολόγοι! Δεν υπάρχει κανένας γιατρός πάνω από το κεφάλι τους! Άρα, και πάλι δεν προκύπτει από πουθενά το ότι οι βιολόγοι είναι σκυλάκια των γιατρών. Συγκεκριμένα, κανείς δεν είναι σκυλάκι κανενός, και κανείς δεν κάθεται σε κανενός το κεφάλι. Απλά τα εργαστήρια προφανώς θα έχουν κάποιον επικεφαλή, που θα έχει το γενικό συντονισμό, και θα συνεργάζεται με τα υπόλοιπα μέλη του εργαστήριου. Συνεργασία λέγεται, όχι κάθισμα στο κεφάλι, και είναι λογικό ο καθένας να αναλαμβάνει μεγαλύτερες ευθύνες, όσο μεγαλύτερη εμπειρία έχει. Τώρα, στις περισσότερες περιπτώσεις ο επικεφαλής θα είναι βιολόγος, σε κάποιες θα είναι γιατρός, σε κάποιες χημικός, σε κάποιες μαθηματικός, κα. Δεν ευνοείται ένας κλάδος έναντι άλλου, απλά, προφανώς, αφού μιλάμε για εργαστήρια βιολογικού περιεχομένου, είναι λογικό πως η πλειοψηφία θα είανι βιολόγοι, γιατί είναι το δικό τους αντικείμενο.
Άρα, άμα έχουμε πλήρη άγνοια για ένα θέμα, δεν την επιδεικνύουμε προκειμένου να πάρουμε κόσμο στο λαιμό μας. Μπορεί η σιωπή μας να είναι πιο χρήσιμη.
Κια προς τον topic starter, και όποιον άλλο βρεθεί στη θέση του: αφήστε τους να λένε. Η βιολογία δεν είναι ακούγεται το ίδιο ελκυστική όσο άλλες πιο κλασσικές σχολές στο μέσο Έλληνα, κι αυτός είναι ο μόνος λόγος για τον οποίο θα αποδοκιμάσουν την επιλογή σας. Μην καθορίσετε τη ζωή σας με βάση τις προκαταλήψεις τπου καθενός. Διαλέξτε αυτό που γουστάρετε. Η δουλειά σας θα τρώει το μισό χρόνο της ζωής σας, και δεν αξίζει για χάρη του καθενός στενόμυαλου να γεμίσετε τη μισή ζωής σας με κάτι που δε σας γεμίζει και δεν ταιριάζει στο χαρακτήρα σας. Άμα θέλετε τη βιολογία, επιμείνετε στη βιολογία, και δε θα απογοητευτείτε.
Αλλά ας είμαστε ρεαλιστές. Όταν πας σε ένα τμήμα, πρέπει αν μη τι άλλο να σκέφτεσαι και την πιθανή αποκατάσταση. Το ότι μπορεί ο βιολόγος να ανοίξει εργαστήριο που μελετά τη φύση και τα ζώα εσύ το λες αποκατάσταση; Είπαμε εργαστήριο, αλλά να αποφέρει και ένα χ εισόδημα. Στην Ελλάδα δεν είμαστε ακόμη τόσο μπροστά. Οι βιολόγοι, εδώ, αν θέλουν να ζήσουν αξιοπρεπώς πρέπει είτε να διοριστούν, είτε να είναι σούπερ ντούπερ τυχεροί και να βρουν δουλειά σε καμία φαρμακοεταιρεία ή εταιρεία καλλυντικών. Αν διαφωνείς μαζί μου, περιμένω να ακούσω τη δική σου άποψή πάνω σε αυτό. Πού αλλού μπορούν να εργαστούν οι βιολόγοι, ρεαλιστικά πάντα, για να βγάζουν ικανοποιητικό εισόδημα;;; Και στη φαρμακευτική στην επαγγελματική αποκατάσταση, αναφέρονται οι φαρμακοβιομηχανίες. Ξέρεις πολλούς φαρμακοποιούς που δουλεύουν σε φαρμακοβιομηχανία; +το ότι είναι ελάχιστες Και στη φιλολογία, αναφέρεται ότι μπορούν να εργαστούν σε βιβλιοθήκες και μουσεία, παρ'όλα αυτά, όσοι φιλόλογοι είναι αδιόριστοι στο δημόσιο, τρέχουν μπας και βρουν κανένα ιδιαίτερο για 3 και 60. Μιλάω πάντα σύμφωνα με αυτά που ακούω και βλέπω καθημερινά. Αν υπάρχουν 50 φιλόλογοι στην Ελλάδα που απασχολούνται σε βιβλιοθήκες και μουσεία, τότε ζητώ συγγνώμη.
Ναι, το παραδέχομαι, έκανα λάθος. Παρ'όλα αυτά εξακολουθώ να πιστεύω ότι αν κάποιος ενδιαφέρεται να δουλέψει άμεσα και να βγάλει χρήματα, πρέπει να αποφύγει τη βιολογία και να κινηθεί αλλού (ΓΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΠΑΝΤΑ). Ανάμεσα σε βιολογία και φαρμακευτική, επέλεξα φαρμακευτική γιατί ακόμα μπορείς να ανοίξεις φαρμακείο σε κανένα χωριουδάκι και να ζεις αξιοπρεπώς. Φυσικά, δεν θα είσαι επιστήμων αλλά έμπορος. Αλλά δεν μπορείς να τα 'χεις όλα στη ζωή.
Υ.Γ. Για όσους σκέφτονται να καταφύγουν στο εξωτερικό, θεωρώ ότι Βιολογία και Φαρμακευτική είναι εξίσου καλές επιλογές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ συμφωνώ. Γενικά στην Ελλάδα, οι γιατροί είναι υπερεκτιμημένοι.εχεις απολυτο δικιο αλλα πρεπει να σταματησει αυτη η γιατροκρατια
Δηλαδή στις ανεπτυγμένες χώρες (Η.Β., Η.Π.Α, Γερμανία κλπ), όπου παρατηρούνται και άριστα συστήματα υγείας, η υγεία είναι ένα δάσος που αποτελείται από διάφορα δέντρα (γιατρούς, βιολόγους, φαρμακοποιούς, χημικούς, πληροφορικούς, νοσηλευτές κλπ)
Στην Ελλάδα, η υγεία είναι ένα δέντρο μονάχα, με κορμό τους γιατρούς και παρακλάδια τους νοσηλευτές και τους βιολόγους. Και όταν λέω παρακλάδια, εννοώ προφανώς βοηθούς. Είναι τραγικό.
Σε μία χώρα με οργανωμένο σύστημα υγείας, ο γιατρός είναι υπέυθυνος για τη διάγνωση του ασθενούς. Από κει και πέρα, αναλαμβάνουν άλλοι. Δηλαδή, σε έναν άρρωστο ο γιατρός συνταγογραφεί την ουσία. Από κει και πέρα, είναι δουλειά του φαρμακοποιού να αποφασίσει ποιο φάρμακο θα δώσει και σε τι ποσότητα. Επιπλέον, οι νοσηλευτές δεν είναι άβουλα πλάσματα. Συνεργάζονται με τους ιατρούς για την θεραπεία των ασθενών. Δεν εκτελούν απλά εντολές σαν κατώτερα όντα. Αλλά μην περιμένετε να σταματήσει αυτή η κατάσταση, δεν θα το επιτρέψουν οι 70άρηδες διευθυντές των κλινικών σε όλα τα νοσοκομεία ανά την Ελλάδα. Που btw έχουν να ανοίξουν βιβλίο από τη σχολή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
Βασικά, το κράτος μειώνει τη νοσηλευτική, εφόσον δεν δίνει ευκαιρία στους νοσηλευτές να αξιοποιήσουν τις αμέτρητες γνώσεις τους σε βιολογία, ιατρική, ανατομία, φυσιολογία, φαρμακολογία κλπ. Η νοσηλευτική, είναι αξιόλογη επιστήμη από την οποία μπορείς να κάνεις πολλά...στο εξωτερικό! Στις ΗΠΑ, ένας νοσηλευτής ανάλογα με την ειδίκευσή έχει αρμοδιότητες. Ένας nurse practitioner, κάνει δική του διάγνωση και έχει μάλιστα δικαίωμα να συνταγογραφεί και κάποια πράγματα. Επίσης, υπάρχει ειδίκευση CRNA (Certified Registered Nurse Anesthetist), μετά από την οποία ο νοσηλευτής ουσιαστικά αντικαθιστά τον αναισθησιολόγο σε μικροεπεμβάσεις και εγχειρήσης ρουτίνας και χορηγούν κανονικότατα αναισθησία. Τέλος, υπάρχει ο/η registered nurse first assistant, που συμμετέχει ενεργά στις εγχειρήσεις. Συγκεκριμένα, χειρίζονται κάποια εργαλεία και μηχανήματα όπως την αναρρόφηση και κάνουν και ράμματα μετά την επέμβαση. Βέβαια, εδώ στην Ελλάδα, νοσηλευτής ουσιαστικά είναι το παιδί που παίρνει αίμα, ξεσκατίζει τους γέρους, φέρνει την πάπια, το χάπι κλπ. Ένα άβουλο πλάσμα που δεν έχει δική του κρίση, και ακολουθεί πιστά τις οδηγίες του γιατρού. Μετά, λογικό να τους αντιμετωπίζουν σαν απόφοιτους ΙΕΚ.Αλανάκο και εγώ διαφωνώ με Φόκο, αλλά ο τρόπος με τον οποίο εκφράζεσαι και μειώνεις τη νοσηλευτική π.χ. δεν συνάδει με τις διακρίσεις επιστημονικά που λες οτι έχεις καταφέρει. Έτσι χάνεις-χάνουμε το δίκιο.
Περιττό να πω, στις ΗΠΑ οι νοσηλευτές έχουν δικαίωμα να είναι ανεξάρτητοι επαγγελματίες, ανοίγοντας κάποιο διαγνωστικό κέντρο, κέντρο πρώτων βοηθειών, κέντρο αποκατάστασης μέχρι και μικρές κλινικές. Και φυσικά, μπορούν να συμμετάσχουν και σε ερευνητικά προγράμματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι αξίζει και πολύ να σπουδάσεις ΤΌΣΑ χρόνια στην ιατρική για να κάνεις έρευνα. Την έρευνα τη θεωρώ πολύ χρήσιμη εννοείται, όμως αν έβγαζα ιατρική θα ήθελα να εξασκώ το επάγγελμα.οι έρευνες στην Ελλάδα χρηματοδοτούνται κυρίως από φαρμακευτικές συνπώς δεν βρίκσω τον λόγο να προτιμήσει κανείς το βιολογικό αντι της φαρμακευτικής..... όσο αφορά την έρευνα.
Επίσης αν θέλεις να κάνεις έρευνα το πιο εύκολο είναι μέσω ιατρικής....... ο κάθε απίθανος ιατρος μπορεί να έχει διατριβή....
στην βιολογία μπορείς να ασχοληθείς με πιο πολλά πράγματα (δεκτό) η βιολογία δεν είναι μόνο η μοριακή είναι ένα σωρό αλλα πράγματα και φοβερή επιστήμη και δύσκολη .
αδικούν τους βιολόγους στην Ελλάδα (δεκτό) το έλεγα και παλιά το λέω και τώρα.
Επίσης όλα τα παιδάκια στην Γ Λυκείου θέλετε να ασχοληθείτε με έρευνα............. σας έχουν γεμίσει οι φροντιστές τα μυαλά με ένα σωρό χαζομάρες... για ρωτήστε όμως του καθηγητές σας γιατί εσείς δεν κάνατε έρευνα και ασχολείστε με την δευτεροβάθμια.
Ξέρετε τι σημαίνει έρευνα; τι θησειες χρειάζεται; τι αγγαρεία; πόσο θα δουλεύετε για 400 ευρώ;
Γίνονται άραγε και συνδυαστικά αυτά τα δύο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
Ε ναι..η φαρμακευτική είναι γι'αυτούς που έχουν γονείς φαρμακοποιούς και για όσους δεν πιάνουν ιατρικήσυνηθως δεν θελει καποιος καθαρα φαρμακευτικη , για αυτο υπεθεσα οτι θελει ιατρικη ...τουιτυ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό που όποιος είναι 3ο πεδίο και γράφει καλά πρέπει να πηγαίνει ιατρική..ιατρικη δεν θα δηλωσεις ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
Ξέρεις δεν σκέφτονται όλοι οι άνθρωποι όταν επιλέγουν τι θα σπουδάσουν, τη ζωή τους στο εξωτερικό. Ναι, πολλοί έχουν το εξωτερικό ως λύση στο πίσω μέρος του μυαλού τους, αλλά όχι κι έτσι. Με αυτή τη λογική, δεν έχει νόημα να κοιτάμε σχολές με καλές προοπτικές...θα σπουδάζαμε όλοι αυτό που γουστάραμε και θα τρέχαμε στο εξωτερικό να κάνουμε τη ζωή μας. Εγώ, προσωπικά, θέλω να μείνω στη χώρα μου, να μιλάω τη γλώσσα μου. Δεν θέλω να ξενιτευτώ σε μία ξένη χώρα, μακριά απ'όλη την οικογένεια και τους φίλους μου για να κάνω καριέρα. Άλλωστε σκέψου ότι αν ο καθένας σηκωθεί και φύγει, η χώρα θα διαλυθεί τελείως (είναι που είναι). Ναι το ξέρω, γιατί να θυσιάσω εγώ το μέλλον μου για μια χώρα που είναι κατεστραμμένη; Όλοι έτσι σκέφτονται, αλλά ο έλληνας γενικά είναι εγωιστής και αχάριστος. Ό,τι κι αν του δώσεις ποτέ δεν θα είναι ευχαριστημένος. Πάντα θα βρει κάτι κακό να παραπονεθεί. Γι'αυτό και η κατάσταση πάει από το κακό στο χειρότερο. Τέλος πάντων, εγώ το εξωτερικό το έχω ως έσχατη λύση. Προτιμώ αρχικά να παλέψω για το μέλλον μου στη χώρα μου.Ε και γιατι να αποφασισεις με βασει τι γινεται στο Ελλαδισταν .Πολιτης του κοσμου εισαι ,οπου θες χτιζεις το μελλον σου μετα το πτυχιο.Το να καθεσε σε μια χωρα που ειναι οπως ειναι,με τις προοπτικες που εχει, και να ζεις μια μιζερη ζωη,μονο και μονο επειδη ετυχε να γεννηθεις εδω ειναι τερμα παραλογο
Διαλεξε αυτο που πιστευεις οτι σου αρεσει περισσοτερο ,και μην κοιτας τιποτε αλλο
Και δε χρειάζεται και τόση απαξίωση..αγάπα τον τόπο σου ωρέ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.