skidrow
Νεοφερμένος
Ο skidrow αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24 μηνύματα.
28-02-15
17:07
Δεν έχω σκοπό να περάσω σε τέτοια σχολή, τεχνολογική είμαι.
Το πρόβλημά μου δεν είναι πώς το βλέπει ένας κοινωνιολόγος, το πρόβλημά μου είναι πώς το βλέπει η κοινωνία. Δεν θεωρώ ότι το παιδί πριν ακόμα αναπτύξει ζωτικά όργανα είναι σωστό να θεωρείται άνθρωπος με δικαιώματα. Thankfully, ο ελληνικός νόμος συμφωνεί μαζί μου.
Και ξαναλέω, ότι όταν αυτό το θέμα το πιάσεις από την πλευρά του τι γίνεται συνταγματικά, δεν θεωρώ ότι το βλέπεις από την σκοπιά του κοινωνιολόγου. Δεν θα κάτσω να πω περισσότερα γιατί δεν έχω τις γνώσεις και δεν θα πέσω στην παγίδα που πέφτουν άλλοι μου συμφοιτητές οι οποίοι αναλύουν τα πάντα από το πρώτο εξάμηνο.
Αυτό που θέλω όμως να πω είναι ότι η πολιτεία δεν στέκεται μόνο σ'αυτά. Μπορεί ο ελληνικός νόμος να ορίζει κάτι έως ένα σημείο αυτό όμως δεν σημαίνει ότι σταματά εκεί. Αν κάνεις τις ίδιες ερωτήσεις που έκανες πριν όταν όμως είναι αργά για να "ρίξει" η μάνα το παιδί τι θα πείς? Ας το κρατήσουν αφού δεν είχαν το μυαλό/τα λεφτά κτλ να το ρίξουν όταν έπρεπε? Η μάνα έχεις πολλές λύσεις και η πολιτεία βοηθά (γενικά, πρακτικά στην Ελλάδα είμαστε), αλλά σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι το παιδί δεν έχει δικαιώματα. Μπορεί τώρα που είσαι εδώ και βλέπεις ότι κάποιος συμφωνεί μαζί σου ναι 'σαι οκ, αν πας όμως σε μια πολιτεία των ΗΠΑ που πιστεύουν ότι ακόμα και τα υγρά που προκαλούνται από την ονείρωξη έχουν δικαιώματα, τι θα πείς?
Απλά κράτα σ'ένα κομμάτι του μυαλού σου, ότι υπάρχει έστω και ένα 0,00001% το ίδιο πράγμα κάπου αλλού να είναι εντελώς διαφορετικό. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι τέτοια ζητήματα έχουν σύνορα και ό,τι πρέπει να ζήσω με ό,τι ισχύει στην Ελλάδα για τον απλό λόγο ότι όπως ισχύει τώρα έτσι μπορεί σε 10-20-100 χρόνια να αναιρεθεί, μπορεί στα 50 μας να γίνουμε ΗΠΑ, κανείς δεν ξέρει και κανείς που βλέπει τα πράγματα σοβαρά δεν πρέπει να κλείνει τέτοιου είδους πράγματα μέσα σε "σύνορα".
Εντελώς φιλικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
skidrow
Νεοφερμένος
Ο skidrow αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24 μηνύματα.
28-02-15
16:49
Δεν είναι off-topic από τη στιγμή που το ίδιο το μάθημα θίγει την έκτρωση μέσα στο βιβλίο. Τα παιδιά που υπομένουν το συγκεκριμένο μάθημα θα υπομένουν και τέτοιες απόψεις.
Δεν θα έπρεπε να διίστανται, that's my point.
Δεν είναι έγκλημα.
Και skidrow μιλάμε για ένα κομμάτι της μάνας, δεν έχει συναισθήματα, δεν έχει αναπτύξει αισθήσεις, δεν είναι άνθρωπος και δεν είναι ζώο, δεν είναι ον με λογική και δεν είναι ον με σκέψη. Στους πρώτους τρεις μήνες, εάν λοιπόν συμμετείχε και η πολιτεία, πού θα τραβούσαμε την γραμμή;
Αν η μάνα ήταν μικρή;
Αν ήταν προϊόν βιασμού;
Αν γεννιόταν σε οικογένεια με δύσκολη οικονομική κατάσταση;
Αν οι γονείς έχουν προβλήματα εθισμού;
Αν οι γονείς έχουν προβλήματα χρόνιου άγχους;
Και αν οι γονείς θέλουν να τελειώσουν τις σπουδές τους, ή αν η εγκυμοσύνη και η ευθύνη για ένα παιδί θα τους κατέστρεφε στην καριέρα τους;
Νομίζω όταν το παιδί γεννηθεί και μεγαλώσει με γονείς που δεν επιλέξανε να το κρατήσουν, αλλά αναγκάστηκαν από την πολιτεία, θα αναπτύξει πολύ σοβαρά ψυχολογικά μόλις μάθει την αλήθεια.
Τέλος πάντων, βαρέθηκα να ventάρω μόνος μου.
Και πάλι, σου ξαναλέω ότι όλες αυτές οι ερωτήσεις σου καλύπτονται πλήρως από μαθήματα όπως αυτά που έγραψα παραπάνω. Αν περάσεις σε σχολή με τέτοια μαθήματα και καθηγητές με όρεξη, θα περάσεις ζάχαρη. Όλα αυτά που ρωτάς είναι 2 συνεδρίες τουλάχιστον ώστε να καταλάβει κανείς ότι δεν είναι μόνο η μάνα και ότι από τη στιγμή που μένει έγκυος, αυτό που υπάρχει μέσα της έχει δικαιώματα. Σε συμβουλεύω, αν δεν πας σε τέτοια σχολή τελικά, να παρακολουθήσεις οπωσδήποτε κάποια μαθήματα για να σου λυθούν όλες οι απορίες.
Ένα μικρό μόνο κομμάτι που βρήκα:
Το Δίκαιο επίσης της πατρίδας μας, όπως και άλλων Χωρών, αναγνωρίζει την προσωπικότητα του εμβρύου και το καθιστά υποκείμενο και φορέα αστικών δικαιωμάτων. Π.χ. κατά τον Αστικό Κώδικα (άρθρο 1711) το συλληφθέν έμβρυο, εάν γεννηθεί ζωντανό, μπορεί να κληρονομήσει. Ακόμη και με το άρθρο 1594 του ίδιου Κώδικα, το οποίο όμως για λόγους ευνόητους καταργήθηκε, αναγνώριζε προστάτη του εμβρύου, τον λεγόμενο Εμβρυωρό, ο οποίος έπαιρνε μέτρα υπέρ των δικαιωμάτων του κυοφορουμένου.
Τώρα, από το τι ισχύει μέχρι το τί θέλω εγώ να ισχύει είναι κάτι παραπάνω από ένα τσιγάρο δρόμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
skidrow
Νεοφερμένος
Ο skidrow αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24 μηνύματα.
28-02-15
13:15
Κατά την άποψή σου, έχουμε δικαίωμα εμείς να κρίνουμε το σωστό για τη μητέρα ενώ η ίδια όχι;
Από τη στιγμή που δεν υπάρχει κίνδυνος για την υγεία της μητέρας, ναι, θεωρώ ότι στην απόφαση πρέπει να μετέχει και η πολιτεία (όχι οι θρησκευτικοί φορείς γιατί είναι ικανοί να μας πάνε στη Συγγρού να πετάμε πέτρες) γιατί μιλάμε για ον με δικαιώματα, δεν είναι εξαγωγή νεφρού .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
skidrow
Νεοφερμένος
Ο skidrow αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24 μηνύματα.
28-02-15
01:04
Ναι, πιστεύω ότι η γυναίκα μπορεί με το έτσι θέλω να κάνει ό,τι θέλει στο σώμα της. Το παιδί είναι ένα μέρος του σώματός της, και δεν έχει δικαίωμα κανένας να πει "ναι στην έκτρωση υπό προϋποθέσεις". Τι προϋποθέσεις; Ποιανού τις προϋποθέσεις; Και πώς θα εξετάζεται αν τις πληρεί; Και αν δεν τις πληρεί θα πάει κάποιος και θα της πει "όχι τώρα θα γίνεις μάνα επειδή εμείς οι υπόλοιποι δεν το θεωρούμε ηθικά σωστό να το ρίξεις";
Και αυτήν την καραμέλα που έλεγε ξανά και ξανά ότι έπρεπε να πρόσεχε. Ωραία, ας καταστρέψουμε τη ζωή όποιου νέου κάνει σεξ χωρίς την απαραίτητη προστασία, όποιου νέου κάνει σεξ με προστασία αλλά το προφυλακτικό σπάει, και μαζί τις ζωές των παιδιών τους που θα μεγαλώσουν από έφηβους γονείς που δεν μπορούν να προσέξουν τον εαυτό τους για να ικανοποιήσουμε τις δικές μας ηθικές ορέξεις.
Κάτι τέτοιες απόψεις όταν τις λένε Μουσουλμάνοι τους κατακρίνουμε για τον αναχρονισμό τους. Όταν τις εκφράζει Χριστιανοταλιμπάν είναι οκ;
Και η αλήθεια είναι ότι δεν με νευρίασε τόσο το γεγονός ότι έλεγε τα δικά της και δεν με άφηνε να διαφωνήσω ("μην μου λες τέτοια αυτά είναι απλά δικαιολογίες") και γενικά άποψή της είναι ας την κρατήσει. Το πρόβλημά μου είναι ότι αυτά τα λέει σε νέα παιδιά που όπως έμαθα αργότερα την ίδια μέρα δεν είχαν άποψη πάνω στο θέμα και κάποια από αυτά κατάφερε να τα πείσει ότι η έκτρωση είναι έγκλημα. Τέτοιες απόψεις είναι απλά επικίνδυνες για τη νέα γενιά. Εν μέσω "σεξουαλικής επανάστασης" να τους μεταφέρουνε προπολεμικές ηθικές αξίες. Μπορείς να φανταστείς ένα ζευγάρι της ηλικίας μου να αρνείται την έκτρωση; Πώς θα πάνε πανεπιστήμιο, πώς θα πραγματοποιήσουν τα όνειρά τους, και πώς θα γίνουν ικανοί γονείς πριν ζήσουν τη ζωή τους;
Λυπάμαι να βλέπω καθηγητές να κάνουν κακό στα νέα παιδιά.
Το θέμα της έκτρωσης συγκεκριμένα καμία δουλειά δεν έχει ο θεολόγος να το συζητήσει κι ας το αναφέρει στο βιβλίο.
Και προκειμένου να κάνω καλό στα νεύρα μου, θα συνεχίσω να αποφεύγω την τάξη αυτή όπως κάνω 3 χρόνια τώρα.
Τότε θα πρέπει να ακυρώσεις από τώρα μαθήματα στο πανεπιστήμιο όπως "Ανθρώπινα δικαιώματα", "Συνταγματικό δίκαιο" κτλ... Δυστυχώς, οι "έξω" δεν βλέπουν το θέμα με την δική σου οπτική γωνία, "δικό μου είναι, ό,τι θέλω το κάνω".
Στα 21 μου χρόνια, προσωπικά ,εχώ σταματήσει να παίρνω στα σοβαρά αυτά που λέει η εκκλησία κι ακόμα θυμάμαι τις ατελείωτες ώρες μπροστά σε οθόνες fb/msn/fora σχετικά με το αν η εκκλησία είναι υπέρ ή κατά του αυνανισμού πχ. Ακόμα και τώρα, ναι, ακόμα και τώρα, το 2015, υπάρχουν εικόνες στο ίντερνετ που υπολογίζουν το πόσοι άνθρωποι έχουν χαθεί από την πιο συνηθισμένη ασχολία όλων των ανδρών και το μήνυμά τους είναι "μπαμπά, μην με σκοτώνεις". Jesus!
Σε καμμία όμως περίπτωση δεν μπορείς να συγκρίνεις το παραπάνω με την έκτρωση.. Αν το δεις από τη μεριά ενός δικηγόρου, συνταγματολόγου κτλ το έμβρυο είναι άνθρωπος και έχει δικαιώματα. Δεν μετράει μόνο η δική σου γνώμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.