nPb
Επιφανές μέλος
Έλα τώρα...το ξέρω και εγώ το ξέρεις και εσύ όσοι κακολογούν το Ε.Μ.Π είναι αποτυχημένοι μαθητές που πάτωσαν στις πανελλήνιες ή wannabe φοιτητές του Πολυτεχνίου που απέτυχαν να μπούνε,
Δηλαδή ή Πολυτεχνείο ή χάος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
κεφια εχουμε σημερα ε
εγω παλι τζιφος..αρρωστος ειμαι
κάνε μας μια ανάλυση ΗΜΜΥ vs Φυσικό (Κρήτης)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
To essex ήταν ένα απλό παράδειγμα που σε έθιξε γιατι τοποθετηθηκε δίπλα σε oxford & harvard..επίσης ξέρεις η βαθμολογία περα από έμπειρους ερευνητές και ψυχολόγους των 5 παραγόντων βγαίνει και από τη βαθμολογία των φοιτητών (την οποία είμαι σίγουρη θα βρεις να σχολιάσεις με ένα καυστικό σχόλιο του τύπου "ε και εγώ μπορώ να βάλω όσο θέλω στη σχολή μου επειδή είμαι πορομένος") η οποία όμως φυλτράρετε και λαμβάνει ένα μικρό μέρος της αξιολογήσης μέσα από το οποίο όμως κάποιος μπορεί να διακρίνει πως πιθανός οι φοιτητές στο πανεπιστήμιο σου δεν ψήφισαν υψηλά!.
επιπλέον σαφώς και οι λίστες αυτες κάνουν μια διάκριση μεταξύ τμημάτων..άλλη είναι η κλίμακα για το τμήμα ψυχολογίας και άλλη για τις θετικές επιστήμες αφού άλλη θέση έχει το Cardiff για το τμήμα ψυχολογίας και άλλη βαθμολογία έχει πάρει για τμήματα θετικών επιστημ'ων.Τέλος τα συντριβάνια και όλα αυτά ήταν παραδείγματα, το θέμα όμως είναι κάποιος να έχει κριτική σκέψη και να μπορεί να καταλάβει από μόνος του πια είναι η ουσία του κάθε μηνύματος και όχι να χρειάζεται 200 επεξηγήσεις. Τέλος μην το πέρνεις προσωπικά αλλά αν δεις την προσφορά σε ευρωπαικό επίπεδο των καθηγητών που έχουν αποροφηθεί από ξένα πανεπιστήμια σε σύγκριση με αυτό των καθηγητών που απασχολούνται σε ελληνικά απλά δεν υπάρχει σύγκριση. Πρόσεξε όμως.., δεν είπα "ξένοι καθηγητές", "έλληνες καθηγητές" γιατί πολλοί έλληνες δουλεύουν με το σπαθί τους στο εξωτερικό, μίλησα απλώς για προσφορά!
Ηρέμισε λίγο και πάρε το αλλιώς..δεν έχει σημασία να τσακόνεσαι σε ένα φόρουμ για λίστες πανειστημίων..βγαις με το καλό με ένα πτυχίο και το επίπεδο αυτού θα φανεί στην πράξη! δεν ξέρω αν θα φανεί στην ελλάδα που δεν υπάρχει αξιοκρατία σε τίποτα, αλλά το μόνο σίγουρο είναι πως έξω θα φανεί!
ΥΣ. όσο για το επίπεδο διδασκαλίας που ανέφερες μπορώ να σου πως πως το διέκρινα όταν φοιτήτριες του πανεπιστημίου ρεθύμνου(φήμη για ψυχολογία ρεθύμνου=άριστη) ήρθαν στο παράρτημα βρετανικού πανεπιστημίου που σπουδάζω και μας κοιτούσαν σαν χάνοοι..δεν ήξεραν τι θα πει παρουσίαση, βιβλιογραφίες, προτόκολο, APA και όλα αυτά ενώ ήταν 3ετής φοιτήτριες και εμείς 2ης στο 1ο εξάμηνο που τους παρουσιάσαμε θέματα περσινά!..τα συμπεράσματα δικά σου..
Παραλήρημα "ανωτερότητας" περί εξωτερικού! Για μια ακόμη φορά "εκθειάζουμε" τα καταστήματα των Ευρωπαϊων, οι οποίοι πολύ άψογα ξέρουν να βγάζουν πολλά εκατομμύρια στο βωμό της εμπορεύσιμης γνώσης. Η εμπορεύσιμη γνώση δεν είναι κατ' ανάγκη η καλύτερη ποιοτικά διότι για να εφαρμοστεί επιχειρησιακά και να αποφέρει μέγιστο (οικονομικό) κέρδος πρέπει να έχει το ελάχιστο κόστος (σε ώρες και σε όγκο ύλης). Διότι υπάρχει συγκεκριμένος αντικειμενικός στόχος.
Φυσικά, υπό μια άλλη άποψη υπάρχει ένα (μικρό) δίκιο. Αφού σπουδάζουμε για την αγορά εργασίας, πρέπει να είμαστε συντεταγμένοι με αυτήν. Όμως ο ρόλος του Πανεπιστημίου είναι να γίνει αποκλειστικά ένα Ινστιτούτο Κατάρτισης Ειδικοτήτων; Οι ολικοί αφορισμοί οδηγούν στο άλλο άκρο.
Όπως λέει ο Κομνηνός και άλλοι συνομιλητές, και στη χώρα μας υπάρχουν Τμήματα συγκεκριμένα, και όχι Πανεπιστήμια (σαν αόριστα σύνολα Τμημάτων), τα οποία διεξάγουν έρευνα πολύ υψηλού επιπέδου. Φαίνεται σε συνέδρια και σε θερινά σχολεία. Όποιος ψάχνει, βρίσκει τι γίνεται και που γίνεται. Υπάρχουν επίσης, καθηγητές Τμημάτων Ελληνικών Πανεπιστημίων που αναγράφονται σε εκθέσεις διεθνών πρακτικών από συνέδρια ή είναι κριτές άρθρων καθηγητών ή/και ερευνητών του εξωτερικού.
Ακόμη και στα μεταπτυχιακά προγράμματα για πολλές επιστήμες (τουλάχιστον τις βασικές θετικές επιστήμες που γνωρίζω), η διδασκαλία γίνεται αποκλειστικά με ξενόγλωσση βιβλιογραφία μεγάλων εκδοτικών οίκων: Springer-Verlag, Dovers Publications, Oxford University Press, Cambridge University Press, Burlington Books, Heinemann Publications...κλπ χωρίς να υστερούμε σε κάτι από τους συναδέλφους του εξωτερικού. Φυσικά τηρουμένης και της "ποινής" ότι στη 2η αποτυχία σε ένα μάθημα, γίνεται ολική διαγραφή από το μεταπτυχιακό πρόγραμμα. Δεν ξέρω τι είδους παραδείγματα έχεις. Ξέρω όμως, ότι όποιος θέλει να μάθει μαθαίνει μόνος του! Δεν σε μαθαίνει το Πανεπιστήμιο, ούτε ο τίτλος του. Τα συντριβάνια, οι κουρτίνες και οι μοκέτες όπως και η διδασκαλίες με slides, δεν λένε και πολλά. Η μάθηση ξέρω ότι είναι αρκετά επίπονη και χρονίζουσα διαδικασία.
Παρουσίαση βιβλιογραφίας γίνεται και στη χώρα μας! Επίσης αυτή τη στιγμή εκτός της e-class, γίνονται κινήσεις για ψηφιακή πλατφόρμα-βιβλιοθήκη βιντεοσκοπημένων διαλέξεων των μαθημάτων ανά Τμήμα, στα Ελληνικά Πανεπιστήμια. Η λάσπη έχει και τα όρια της!
Τα περί κατατάξεων και συναφών, τα ακούω λιγάκι ... Είναι σαν να μου επιβάλλουν άλλοι τι έμαθα τελικά ακυρώνοντας την δική μου γνώση και άποψη επί του θέματος. Για μένα η μάθηση δεν σταματά στο Αμφιθέατρο χωρίς φυσικά, να ακυρώνω τις "άσχημες" στιγμές που αμαυρώνουν την διεθνή εικόνα του Ελληνικού Δημόσιου Πανεπιστημίου. Πέρα από κομματικές "σειρήνες" και τηλεοπτική πολιτική προπαγάνδα, σκεφτείτε ποιοι άλλοι συμβάλλουν στην απαξίωσή του..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Γενικά γιατί πέφτει τόσο κόμπλεξ και λασπουριά για το ΕΜΠ? τι έχει που δεν σας αρέσει? σας ενοχλεί ότι οι high class σχολές του(ΗΜΜΥ, ΝΜΜ, ΜΜ, ΠΜ, ΧΜ) είναι ψηλότερα από των άλλων πόλεων? γιατί έτσι όπως γράφουν κάποιοι από πάνω είναι το πρώτο συμπέρασμα που προκύπτει... αναγνωρίζω ότι έχει τα ελαττώματα του (που λίγο πολύ όλα τα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν) αλλά κατά τα άλλα μια χαρά ίδρυμα είναι.... χωρίς αυτό να σημαίνει ότι το Πολυτεχνείο της Θεσσαλονίκης ή της Κρήτης είναι χειρότερο
(και πια δε σηκώνω και κουβέντα γιατί είμαι και εγώ μια φρέσκια ΕΜΠιτισσα)
Και εσύ νομίζω πέφτεις σ' αυτή τη λούμπα της φρεσκοκομπλεξάρας ΕΜΠίτισσας 1ου εξαμήνου μέχρι να προσ-γειωθεί, αν κρίνει κανείς το υφάκι του post σου. Ούτε προμήθεια να παίρνατε από το Ίδρυμα για να το προμοτάρετε, δεν θα κάνατε έτσι. Ένα μου δίδαξε η ακαδημαϊκή μου πορεία ως φοιτητής. Η επιστήμη μαθαίνεται έξω από το Πανεπιστήμιο, με συνεχή ενασχόληση αρκετά διαφορετική από το πνεύμα των σημειώσεων της εξεταστικής, των παλιών sos θεμάτων...κτλ που γεμίσαμε πτυχιούχους κάθε λογής ακόμη και από τα Τμήματα της "λιβανιζόμενης" πρωτεύουσας. Πολλή λίγη σημασία έχει το Ίδρυμα, το όνομά του, τα high class (σαν να λέμε αερόσακους, ζάντες αλουμινίου για διαφήμιση αυτοκινήτου), οι καθηγητές του (που δεν νομίζω ότι υπάρχουν μέτριοι καθηγητές σε Ελληνικό Τμήμα Πανεπιστημίου: ψάξτε για τα βιογραφικά τους ένα προς ένα), ...όσο η στάση του ίδιου του φοιτητή και μετέπειτα πτυχιούχου. Υπάρχει και μια λέξη που λέγεται αξιοπρέπεια η οποία δεν έχει να κάνει με μόρια ή με επιστήμες "γκλαμουράτες". Ξεκαβαλείστε όσο είναι νωρίς το καλάμι της ματαιοδοξίας και Ελληναράδικης παράνοιας: «μπήκαμε σε ένα ΑΕΙ και νομίζουμε ότι κατακτήσαμε το διάστημα, ο κόσμος είμαστε εμείς,...και άλλα ευτράπελα (για να το πω κόσμια)». Κάπου νόμιζα ότι μιλάς για νέο μοντέλο αυτοκινήτου και όχι για σπουδές και Πανεπιστήμιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Πές μας όμως και πού το ξέθαψες αυτό για να έχουμε και εμείς οι κοινοί μια εικόνα. Άκουσε εκεί "Industrial sciences" οι Φυσικομαθηματικές. Που άν σε βάλω μέσα στον ιδιωτικό τομέα, σε βιομηχανία, για το μόνο που θα είσαι χρήσιμος είναι να συμπληρώνεις αιτήσεις. Τί είδους εφαρμογές έμαθες στην σχολή σου φίλε μου και κοπανάς ότι μπούρδα σου κατέβει? Θεωρία θεωρία και ξανα θεωρία είστε σε τέτοιες καθηγητικές σχολές και τίποτα άλλο.
Σε μεγάλους τραπεζικούς οργανισμούς, ασφαλιστικές εταιρίες,... κτλ του εξωτερικού, πτυχιούχοι Φυσικομαθηματικών Τμημάτων (με μεταπτυχιακό τίτλο ή/και όχι) εργάζονται σε θέσεις ευθύνης. Γενικά επικρατεί η άποψη ότι ένας πτυχιούχος τέτοιων επιστημών έχει καλό δείκτη νοημοσύνης, μπορεί να επεξεργάζεται πολύπλοκα προβλήματα και να δίνει απαντήσεις εφόσον αναλώθηκε στον μαθηματικό τρόπο σκέψης κατά τη διάρκεια των σπουδών του. Ο strong μαθηματικός τρόπος σκέψης πληρώνεται ως skills. Βέβαια στην Ελλάδα ακόμη πληρώνουμε το δημόσιο! Δεν σε καταλαβαίνω πραγματικά για ποιο λόγο εκπλήσσεσαι. Ακόμη και η "άχρηστη" θεωρία (όπως την αποκαλείς εμμέσως), διαμορφώνει τρόπο σκέψης. Όταν λες θεωρία τι ακριβώς εννοείς; Δεν θυμάμαι ως φοιτητής να είχα κάποιο μάθημα με θεωρία. Για μένα η θεωρία είναι το κείμενο που απαιτεί διαγώνιο διάβασμα. Τα μαθηματικά και η φυσική δεν είναι μαθήματα που διαβάζονται διαγωνίως. Ως φοιτητής ήρθα σε επαφή με πολλές εφαρμογές των Μαθηματικών (ξαναλέω των Μαθηματικών): Σχετικότητα, Στοχαστικές Ανελίξεις, Μη Γραμμικά Συστήματα και Χάος, Κβαντομηχανική, Αριθμητική Επίλυση Σ.Δ.Ε.,...κτλ. Άλλοι συνάδελφοί μου ήρθαν σε επαφή με άλλους τομείς: Τεχνολογία Λογισμικού, Μεταφραστές, Θεωρία Αλγορίθμων,..κτλ. Εσύ όταν λες εφαρμογές τι εννοείς; Κατσαβίδι; Η καθηγητική σχολή ποια είναι; Δεν θυμάμαι να μου έμαθαν το λειτούργημα του καθηγητή. Ο όρος καθηγητική σχολή παραπέμπει σε παιδαγωγική σχολή... που περιέχει άλλα Τμήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
ειχε δεν ειχε , παλι στην ημμυ καταληξατε
Το φόρουμ έπρεπε να λέγεται ΗΜΜΥschool. Πραγματικά έχει καταντήσει αηδία το όλο θέμα με το ΕΜΠ. Όπου και να κοιτάξεις: θα καταλήξει η συζήτηση στο ΗΜΜΥ του ΕΜΠ. Τρομερό! Λες και οι μόνες επιστήμες της ανθρώπινης διανόησης και του τεχνολογικού πολιτισμού είναι οι επιστήμες της εφαρμοσμένης μηχανικής. Αντί να χαιρόμαστε που έχουμε ένα καλό Πολυτεχνείο ως μικρή χώρα, καθόμαστε και τρωγόμαστε για ποιο λόγο είναι ή δεν είναι το ΕΜΠ στην λίστα των 500 καλύτερων Πανεπιστημίων του πλανήτη. Διαπιστώνω για μια ακόμη φορά, ότι αρκετοί φοιτητές που σπουδάζουν σ' αυτό και κάνουν σαν μωρά παιδιά, έχουν ακόμη νοοτροπία μαθητή που κυνηγάει μόρια για να ικανοποιήσει την περιέργειά του. Γιατί πέρα από απλή περιέργεια, κανένας στα 18 του δεν έχει σαφή επίγνωση της πραγματικότητας και των επιστημών. Ό,τι ακούει από εδώ και από εκεί χοντρικά και υποκειμενικά. Όταν βλέπουμε να ανοίγουν θέματα με ερωτήσεις αόριστες δείχνουν πόσο προσανατολισμένοι είναι οι υποψήφιοι μαθητές για τις σπουδές. Οι απαντήσεις που λαμβάνουν δεν τους ικανοποιούν επειδή τους προσγειώνουν ανώμαλα και τα θέματα ...καταλήγουν σε μια κόντρα για το ΕΜΠ ή στην καλύτερη για το ΗΜΜΥ του ΕΜΠ. Όχι άλλο κάρβουνο. Μπορεί το Πολυτεχνείο να θεραπεύει πολλές τέχνες όμως το υπόλοιπο Πανεπιστήμιο θεραπεύει πολλές επιστήμες. Στην τελική ο καθένας προοδεύει εφόσον και αν, γίνει καλός σ' αυτό που σπουδάζει. Μάλιστα σε μια εποχή που υπάρχουν μεταπτυχιακά προγράμματα συνεργασίας πολλών Τμημάτων δείχνουν ότι στην γνώση δεν υπάρχουν στεγανά ή λογική "ανώτερη ή κατώτερη". Το κάθε πρόγραμμα σπουδών εξυπηρετεί συγκεκριμένο τομέα της ανθρώπινης γνώσης. Από εκεί και πέρα, ο καθένας επιλέγει τι ακριβώς θέλει και πόσο θέλει να εμβαθύνει. Σε μια εποχή ταχύτατων επιστημονικών εξελίξεων λίγη σημασία έχει αν το πτυχίο γράφει πάνω ΕΜΠ, ΕΚΠΑ, ΑΠΘ... παίζει πιο σημαντικό ρόλο η συνεχής μετεκπαίδευση σε σύγχρονα δεδομένα είτε μέσω της εργασίας (65% ανεργία στην Ελλάδα), είτε μέσω της μεταπτυχιακής εκπαίδευσης. Νομίζω ότι κανένας φοιτητής δεν είναι σε θέση να αξιολογήσει ένα πρόγραμμα σπουδών πόσο μάλλον ένας μαθητής. Λόγω έλλειψης εμπειρίας και επιστημονικής ανωριμότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Το αμα το πτυχιο θα το κρατησει σε κορνιζα, το αποφασιζει ο φοιτητης και οχι το πανεπιστημιο.... Οσο καλο η οσο χαλια να ειναι το πανεπιστημιο, δε σου παρεχει θεση στην εργασια αλλα ουτε στην ανεργια!!! Το τι θα κανεις, εσυ με την προσπαθεια σου το αποφασιζεις....
Η ανεργία δεν έχει να κάνει με το Πανεπιστήμιο αλλά είναι όντως, κοινωνικό θέμα. Το Πανεπιστήμιο επιτελεί άλλο ρόλο. Αντί να χαιρόμαστε που έστω και με πενιχρά μέσα, η δουλειά στο Πανεπιστήμιο γίνεται (και ενδεχόμενα) σε καλύτερο βαθμό από θέμα ποιότητας γνώσης, καθόμαστε και μετράμε ποιος την έχει μεγαλύτερη και χοντρύτερη. Κρίμα. Η διεθνής βιβλιογραφία υπάρχει και είναι προσβάσιμη. Το ερώτημα είναι κατά πόσο ο κάθε φοιτητής έχει την διάθεση να ασχοληθεί με αυτό που σπουδάζει. Το Πανεπιστήμιο δεν κάνει "εμφύτευση" γνώσης αλλά δίνει τα ερεθίσματα για τη γνώση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τα ελληνικά πανεπιστήμια βρίσκονται και πάλι σε χαμηλές θέσεις, γεγονός που οφείλεται τόσο στα κριτήρια που χρησιμοποιεί η συγκεκριμένη κατάταξη όσο και στην απόσταση των ελληνικών πανεπιστημιακών ιδρυμάτων από την αγορά και την παραγωγή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σου βάζω σε φθίνουσα σειρά τα "ελαττώματα":
1)Αλαζόνες μαθητές, που επειδή πέρασαν ΕΜΠ,νομίζουν ότι έχουν κατακτήσει και το φεγγάρι.
2)Μιλώντας για την αφρόκρεμα της αφρόκρεμας(δηλαδή για τους ΗΜΜΥ (του ΕΜΠ!)), έχουν έναν απαρχιωμένο οδηγό σπουδών με ακόμα πιο απαρχιωμένους καθηγητές.Παίρνεις δικαιώματα πληροφορικής,ενώ δεν κάνεις ουσιαστική Πληροφορική.Γενικά είναι μια σχολή που σου παρέχει δικαιώματα(υπογραφές) και όχι γνώσεις.Pazcal speaking ,etc.
3)Σε δημοσιεύσεις τα πάει καλά.Σε επιστήμονες μαθητές , όχι και τόσο.
4)Εγκαταστάσεις,νομίζω δεν τίθεται θέμα συζήτησης,έτσι;
Στο εξωτερικό σε καλά Πανεπιστήμια, το ποσοστό αποτυχίας στα δύσκολα μαθήματα αγγίζει το 40%. Σκέψου πόσο είναι στα εύκολα μαθήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εχω ακουσει πολλα και διαφορα , οπως οτι οι φοιτητες βρισκουν δουλεια πριν καν τελειωσουν τη σχολη.....Οποτε λογικο ειναι να εχεις τετοια αποψη!!!
Για ΙΕΚ μιλάμε ή για Πανεπιστήμια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.