maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών. Έχει γράψει 913 μηνύματα.
24-11-07
05:21
Δεν ξέρω ακριβώς τον νόμο και δεν επιμένω σχετικά με την νομιμότητα ή μη των καταλήψεων.
Εφ' όσον καταλήψεις είναι παράνομες, λύστε μου την εύλογη απορία, γιατί δεν εφαρμόζεται ο νόμος από το κράτος, ώστε να ανοίξουν τα, παρανόμως, κατειλημμένα σχολεία?
Γιατί αν πραγματικά ισχύει το ότι η κατάληψη είναι πράξη παράνομη, το κράτος οφείλει να ανοίξει τα σχολεία και να κάνει τις συλλήψεις των υπευθύνων..
Εφ' όσον καταλήψεις είναι παράνομες, λύστε μου την εύλογη απορία, γιατί δεν εφαρμόζεται ο νόμος από το κράτος, ώστε να ανοίξουν τα, παρανόμως, κατειλημμένα σχολεία?
Γιατί αν πραγματικά ισχύει το ότι η κατάληψη είναι πράξη παράνομη, το κράτος οφείλει να ανοίξει τα σχολεία και να κάνει τις συλλήψεις των υπευθύνων..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών. Έχει γράψει 913 μηνύματα.
21-11-07
03:27
Έχετε καταλάβει πως τα παιδιά βαριούνται να κάνουν μάθημα?
Η παιδεία των τετραώρων και των λειψών βιβλίων προωθεί την μάθηση, ενώ οι μαθητές που προσπαθούν να αντιδράσουν σ' αυτό, με τρόπο δραστικό, θεωρούνται τεμπέληδες? Τα σχολεία είναι χώροι γα μάθηση ή χώροι που διώχνουν τα παιδιά με τις συνθήκες που επικρατούν? Και στην τελική, εικόνα της κοινωνίας που τα μεγαλώνει είναι τα παιδιά και αν οι καταλήψεις γίνονται για να λουφάρουν, ας βρεθεί η ευθύνη στους μεγαλύτερους, στην κοινωνία, την tv που προωθούν τέτοια πρότυπα. Εκεί βρίσκεται το πρόβλημα, που δεν το ακουμπάει και δεν θέλει να το αλλάξει κανείς.
Γιατί μας πειράζει που κάποτε βγήκε παραέξω η κατάντια της παιδείας? Είναι καλύτερα να κρατιέται με τα χρόνια κρυμμένη και όλοι να εθελοτυφλούμε.. Κάθε χρόνο γίνονται τα ίδια πράγματα, κάποτε δεν έπρεπε να γίνει κάτι -light- όπως τώρα? Δεν είναι δυνατόν σε ό,τι κάνουν οι νέοι να είναι λάθος. Κάποτε πρέπει να την κοιτάξουμε αυτή την παιδεία. Έστω και έτσι, τάσσομαι υπέρ της νεολαίας που κινητοποιείται σε αυτό το μπάχαλο. Ακόμη και για λούφα, κάναν κάτι για να ακουστούν επιτέλους.
Τέλος, οι καταλήψεις απ' όσο γνωρίζω αποφασίζονται πλειοψηφικά. Όσο για το αν είχαν αποτελέσματα, μέσα σε 2 βδομάδες τακτοποιήθηκαν οι τρέχουσες ανάγκες των σχολείων, αφού διορίστηκαν καθηγητές και στάλθηκαν βιβλία. Θα φτάναμε Χριστούγεννα αν δεν γινόταν καταλήψεις? Ίσως.
ΥΓ; Και είχαμε και τον συμπαθέστατο κο Στυλιανίδη να λέει πως όλα πλέον τακτοποιήθηκαν, αντί να πει κ ένα συγνώμη. Άξιος διάδοχος θα πω εγώ...
Η παιδεία των τετραώρων και των λειψών βιβλίων προωθεί την μάθηση, ενώ οι μαθητές που προσπαθούν να αντιδράσουν σ' αυτό, με τρόπο δραστικό, θεωρούνται τεμπέληδες? Τα σχολεία είναι χώροι γα μάθηση ή χώροι που διώχνουν τα παιδιά με τις συνθήκες που επικρατούν? Και στην τελική, εικόνα της κοινωνίας που τα μεγαλώνει είναι τα παιδιά και αν οι καταλήψεις γίνονται για να λουφάρουν, ας βρεθεί η ευθύνη στους μεγαλύτερους, στην κοινωνία, την tv που προωθούν τέτοια πρότυπα. Εκεί βρίσκεται το πρόβλημα, που δεν το ακουμπάει και δεν θέλει να το αλλάξει κανείς.
Γιατί μας πειράζει που κάποτε βγήκε παραέξω η κατάντια της παιδείας? Είναι καλύτερα να κρατιέται με τα χρόνια κρυμμένη και όλοι να εθελοτυφλούμε.. Κάθε χρόνο γίνονται τα ίδια πράγματα, κάποτε δεν έπρεπε να γίνει κάτι -light- όπως τώρα? Δεν είναι δυνατόν σε ό,τι κάνουν οι νέοι να είναι λάθος. Κάποτε πρέπει να την κοιτάξουμε αυτή την παιδεία. Έστω και έτσι, τάσσομαι υπέρ της νεολαίας που κινητοποιείται σε αυτό το μπάχαλο. Ακόμη και για λούφα, κάναν κάτι για να ακουστούν επιτέλους.
Τέλος, οι καταλήψεις απ' όσο γνωρίζω αποφασίζονται πλειοψηφικά. Όσο για το αν είχαν αποτελέσματα, μέσα σε 2 βδομάδες τακτοποιήθηκαν οι τρέχουσες ανάγκες των σχολείων, αφού διορίστηκαν καθηγητές και στάλθηκαν βιβλία. Θα φτάναμε Χριστούγεννα αν δεν γινόταν καταλήψεις? Ίσως.
ΥΓ; Και είχαμε και τον συμπαθέστατο κο Στυλιανίδη να λέει πως όλα πλέον τακτοποιήθηκαν, αντί να πει κ ένα συγνώμη. Άξιος διάδοχος θα πω εγώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών. Έχει γράψει 913 μηνύματα.
19-11-07
18:56
Χάνουν το δίκιο τους όταν κάνουν τέτοιες καταστροφές, συμφωνώ, αλλά και πάλι σε πόσα σχολεία έγιναν αυτές οι καταστροφές που παρουσιάζονται σαν κανόνας? Εδώ στον δήμο μου δεν έσπασε ούτε λάμπα σε όσα σχολεία είχαν κατάληψη. Φυσικά υπάρχουν αυτοί οι ηλίθιοι, φταίει όμως η πλειοψηφία που δεν τους συγκρατεί και προβάλλονται οι βανδαλισμοί που πουλάνε περισσότερο στην τηλεόραση.
edit:
Και είχαμε καταλήξει πως τα παιδιά δεν έχουν την απαραίτητη παιδεία από το σχολείο, το σπίτι, την τηλεόραση.
Αν μαθαίναν σωστά τί έγινε στο Πολυτεχνείο, δεν θα καταλαμβάναν μόνο τα σχολεία τους, θα κατεβαίναν και στον δρόμο όπως σωστά λες, θα είχαν απαιτήσεις και από τους καθηγητές τους. Είναι όμως θέμα παιδείας. Αν δεν μαθαίνουν τίποτα ούτε στο σπίτι, ούτε στο σχολείο, πώς περιμένουμε καλύτερη συμπεριφορά από τους νέους χωρίς την σωστή παιδεία??
edit:
Παραλογο δεν ειναι. Αλλα η καταληψη πλεον εχει γινει συνηθεια! Ο,τι και να συμβει, μια ειναι η λυση- καταληψη! Και κανενας δεν ξερει γιατι, και απλα ολοι επωφελουνται! Ας πανε να κανουνε πορειες, ας κανουν αποχες- εκει σε θελω! Ξερεις ποσοι απο αυτους τους 200 στο σχολειο του Κρονου θα εκαναν αποχη? 10? και πολλους λεω! Αυτα τα παιδια ακομα κοιμουνται (δες και το θρεντ της suspiria για την επετειο του Πολυτεχνειου), αλλα τωρα εχουν μαθει να εκμεταλλευονται καταστασεις για να δικαιολογηθουν.
Και είχαμε καταλήξει πως τα παιδιά δεν έχουν την απαραίτητη παιδεία από το σχολείο, το σπίτι, την τηλεόραση.
Αν μαθαίναν σωστά τί έγινε στο Πολυτεχνείο, δεν θα καταλαμβάναν μόνο τα σχολεία τους, θα κατεβαίναν και στον δρόμο όπως σωστά λες, θα είχαν απαιτήσεις και από τους καθηγητές τους. Είναι όμως θέμα παιδείας. Αν δεν μαθαίνουν τίποτα ούτε στο σπίτι, ούτε στο σχολείο, πώς περιμένουμε καλύτερη συμπεριφορά από τους νέους χωρίς την σωστή παιδεία??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών. Έχει γράψει 913 μηνύματα.
18-11-07
15:18
Προσωπικά πιστεύω πως οι νέοι καλά κάνουν και προχωρούν σε καταλήψεις, αφού -εδώ και χρόνια- τους δίνονται οι αφορμές για να το κάνουν.
Είναι παράλογο να ζητάει ένα παιδί να έχει βιβλία στην αρχή της χρονιάς, για να γίνει σωστά το μάθημά του?
Είναι παράλογο να ζητάει να υπάρχουν καθηγητές στην αρχή της χρονιάς και να μην γίνονται τετράωρα μέχρι τον Νοέμβρη?
Είναι παράλογο να ζητάει το γυμναστήριό του-αν υπάρχει- να είναι όσο το δυνατόν πιο σύγχρονο και όχι ένα τσιμέντο με 2 μπασκέτες και μια οροφή που στάζει?
Είναι παράλογο να ζητάει να υπάρχουν επαρκείς χώροι υγιεινής και όχι χώροι συγκέντρωσης μικροβίων?
Είναι παράλογο να ζητάει το ελάχιστο 5% για την παιδεία προκειμένου να γίνουν όλα αυτά?
Φαίνεται ξανά πως είναι προτιμότερη μια κοιμισμένη νεολαία. Πειράζει που πλέον οι νέοι -πέρα από τα όποια τραβηγμένα αιτήματα- βγαίνουν και απαιτούν τα αυτονόητα για το σχολείο τους. Και αντί να δούμε γιατί αυτά τα παιδιά κάνουν ό,τι κάνουν, αντίθετα τους λέμε τεμπέληδες, λουφαδόρους και αλήτες, γιατί αυτό συμφέρει να προβάλλεται.
Είναι παράλογο να ζητάει ένα παιδί να έχει βιβλία στην αρχή της χρονιάς, για να γίνει σωστά το μάθημά του?
Είναι παράλογο να ζητάει να υπάρχουν καθηγητές στην αρχή της χρονιάς και να μην γίνονται τετράωρα μέχρι τον Νοέμβρη?
Είναι παράλογο να ζητάει το γυμναστήριό του-αν υπάρχει- να είναι όσο το δυνατόν πιο σύγχρονο και όχι ένα τσιμέντο με 2 μπασκέτες και μια οροφή που στάζει?
Είναι παράλογο να ζητάει να υπάρχουν επαρκείς χώροι υγιεινής και όχι χώροι συγκέντρωσης μικροβίων?
Είναι παράλογο να ζητάει το ελάχιστο 5% για την παιδεία προκειμένου να γίνουν όλα αυτά?
Φαίνεται ξανά πως είναι προτιμότερη μια κοιμισμένη νεολαία. Πειράζει που πλέον οι νέοι -πέρα από τα όποια τραβηγμένα αιτήματα- βγαίνουν και απαιτούν τα αυτονόητα για το σχολείο τους. Και αντί να δούμε γιατί αυτά τα παιδιά κάνουν ό,τι κάνουν, αντίθετα τους λέμε τεμπέληδες, λουφαδόρους και αλήτες, γιατί αυτό συμφέρει να προβάλλεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maik85
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 38 ετών. Έχει γράψει 913 μηνύματα.
23-02-07
05:29
Κοιτάμε τις καταλήψεις. Ποιά είναι η ουσία του πράγματος?
Βγήκε μια κυβέρνηση με σημαία το 5% στην παιδεία.
Δυστυχώς τα κονδύλια είναι ακόμα στο 1,5%. Αντί να φτάσουμε το 1,5% στο 2, 3, 4% πάμε και κάνουμε το εύκολο. Ξεπούλημα. Ανοίγουμε ιδιωτικά επειδή η παιδεία νοσεί.
Προσπάθησε κανείς να τη σώσει? Η παιδεία φυτοζωεί με 1,5% του ΑΕΠ και κοροϊδεύουν τον κόσμο πως δεν έχουμε έρευνα και πως φταίει ο δημόσιος χαρακτήρας του πανεπιστημίου. Έκανε κανείς μία προσπάθεια? Να δείξει πως κάνει ένα έργο, και αν σε 5 8 10 χρόνια δεν υπάρξουν αποτελέσματα, ας πάμε σε κάτι εναλλακτικό. Τότε ναι, να πω πως το δημόσιο απέτυχε και είναι η ώρα να πάμε σε κάτι άλλο. Αλλά όχι αυτό το απ' ευθείας ξεπούλημα.
Φωνάζουν αν οι καταλήψεις είναι καλές ή κακές. Η κυβέρνηση το βλέπει και τρίβει τα χέρια της:
α)γιατί κανείς δε θυμάται το 5% που έταξε προεκλογικά,
β)ολοι βλέπουν τις "μειοψηφίες" και τους αλήτες που σπάνε. "Αυτά στο ιδιωτικό δε θα γίνονται.. πάμε στο ιδιωτικό".
Χωρίς καμία ουσιαστική προσπάθεια αναδιάρθρωσης του δημόσιου πανεπιστημίου, μειώνουμε ακόμα περισσότερο τα κονδύλια για την παιδεία και πάμε στο ιδιωτικό. Εμπορευματοποιούμε την παιδεία. Το μέλλον της χώρας.
Οι καταλήψεις και οι κινητοποιήσεις, είχαν μία τουλάχιστον φανερή επιτυχία, άλλαξαν τη στάση του ΠΑΣΟΚ έστω και προσωρινά. Δυστυχώς αυτός είναι ο μοχλός πίεσης που έχουν οι φοιτητές σε οτιδήποτε ενάντια στα συμφέροντά τους.
ΥΓ: Η Ευρώπη έχει ιδιωτικά πανεπιστήμια. Με minimum το 5% του ΑΕΠ στην παιδεία. και εδώ είμαστε στο 1,5 και από του χρόνου πιό κάτωω
Βγήκε μια κυβέρνηση με σημαία το 5% στην παιδεία.
Δυστυχώς τα κονδύλια είναι ακόμα στο 1,5%. Αντί να φτάσουμε το 1,5% στο 2, 3, 4% πάμε και κάνουμε το εύκολο. Ξεπούλημα. Ανοίγουμε ιδιωτικά επειδή η παιδεία νοσεί.
Προσπάθησε κανείς να τη σώσει? Η παιδεία φυτοζωεί με 1,5% του ΑΕΠ και κοροϊδεύουν τον κόσμο πως δεν έχουμε έρευνα και πως φταίει ο δημόσιος χαρακτήρας του πανεπιστημίου. Έκανε κανείς μία προσπάθεια? Να δείξει πως κάνει ένα έργο, και αν σε 5 8 10 χρόνια δεν υπάρξουν αποτελέσματα, ας πάμε σε κάτι εναλλακτικό. Τότε ναι, να πω πως το δημόσιο απέτυχε και είναι η ώρα να πάμε σε κάτι άλλο. Αλλά όχι αυτό το απ' ευθείας ξεπούλημα.
Φωνάζουν αν οι καταλήψεις είναι καλές ή κακές. Η κυβέρνηση το βλέπει και τρίβει τα χέρια της:
α)γιατί κανείς δε θυμάται το 5% που έταξε προεκλογικά,
β)ολοι βλέπουν τις "μειοψηφίες" και τους αλήτες που σπάνε. "Αυτά στο ιδιωτικό δε θα γίνονται.. πάμε στο ιδιωτικό".
Χωρίς καμία ουσιαστική προσπάθεια αναδιάρθρωσης του δημόσιου πανεπιστημίου, μειώνουμε ακόμα περισσότερο τα κονδύλια για την παιδεία και πάμε στο ιδιωτικό. Εμπορευματοποιούμε την παιδεία. Το μέλλον της χώρας.
Οι καταλήψεις και οι κινητοποιήσεις, είχαν μία τουλάχιστον φανερή επιτυχία, άλλαξαν τη στάση του ΠΑΣΟΚ έστω και προσωρινά. Δυστυχώς αυτός είναι ο μοχλός πίεσης που έχουν οι φοιτητές σε οτιδήποτε ενάντια στα συμφέροντά τους.
ΥΓ: Η Ευρώπη έχει ιδιωτικά πανεπιστήμια. Με minimum το 5% του ΑΕΠ στην παιδεία. και εδώ είμαστε στο 1,5 και από του χρόνου πιό κάτωω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.