NightRaven
Νεοφερμένος
Η NightRaven αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 24 μηνύματα.
18-02-13
02:44
Είσαι μέσα στα λόγια μου. Απλά δεν το έχεις καταλάβει
Λες αν μιλάγαμε δυαδικά, ευχαρίστως να μαθαίναμε δυαδικό κώδικα. Μα εγώ υποστηρίζω το αντίστροφο. Ότι δεν χρειάζεται να μαθαίνουμε δυαδικό κώδικα επειδή χρησιμοποιούμε υπολογιστές. Απλά πρέπει να μαθαίνουμε να τους χρησιμοποιούμε σωστά. Ατίστοιχα, δεν χρειάζεται να μαθαίνουμε αρχαία που δεν τα χρησιμοποιούμε για να χρησιμοποιήσουμε τη γλώσσα που μιλάμε σήμερα επειδή προήλθε από μια γλώσσα που κάποτε μίλαγαν κάποιοι. Εστιάζουμε στο δέντρο και χάνουμε το δάσος.
Η εντύπωση που έχεις για τα μαθηματικά είναι εντελώς λάθος. Δεν είναι τύποι που μαθαίνεις και τους χρησιμοποιείς. Ας μην το ανοίξουμε εδώ σαν θέμα. Επίσης έχεις λάθος άποψη και για τα αρχαία Δεν είναι 10 ρήματα και 5 ουσιαστικά.
Τέλος, αυτό που καταλήγεις δεν είναι άτοπο. Άτοπο είναι άλλο πράγμα. Εκεί που κατέληξες είναι αδιέξοδο στη σκέψη σου και ο λόγος είναι η λάθος πληροφορία που σου πέρασαν στο σχολείο.
Ομολογουμένως πάντως την άποψή σου για αυτό που συζητείται σε αυτό το Thread δεν κατάφερα να την εισπράξω και θα με ενδιέφερε πολύ λόγω και της ιδιότητάς σου και της ηλικίας σου.
Ah φοβάμαι ότι δε γίνομαι κατανοητή. Ίσως φταίει ότι προτίμησα να δώσω έναν ειρωνικό τόνο σε όλο αυτό, ο οποίος δεν έγινε αντιληπτός. Ίσως και μόνο εγώ να τον κατάλαβα, αλλά anyway, δεν έχουμε όλη τον ίδιο βαθμό αντίληψης (δεν είναι ειρωνικό, προς αποφυγή παρεξηγήσεων).
Ο παραλληλισμός του υπολογιστή με τα αρχαία είναι άτοπος. Πιάστηκες από μια εντελώς τυχαία λέξη, η οποία θα μπορούσε να ήταν το οτιδήποτε και την έχεις κάνει κέντρο συζήτησης και πηγή παρομοιώσεων χωρίς να υπάρχει λόγος. Ας τα πάρουμε ένα-ένα:
-Η γλώσσα μας είναι η εξέλιξη των αρχαίων ελληνικών. Μελετώντας τα 3 χρόνια στο γυμνάσιο και άλλα 3 χρόνια στο λύκειο, κατάλαβα πολύ καλά τη σύνδεσή τους. Δεν πρόκειται για 2 διαφορετικές γλώσσες, αλλά για μια που απλώς έχει εξελιχθεί και υποστεί μεταβολές όπως και τα περισσότερα πράγματα στον κόσμο, καθώς τίποτα δε μένει σταθερό.
-Ας εξετάσουμε τι μας προσφέρει η ελληνική γλώσσα. Θα μιλήσω για το τι προσέφερε σε εμένα, δε θα επιδιώξω την καθολικότητα των όσων θα πω. Πρώτον, έμαθα να συντάσσω σωστά μια πρόταση. Δεύτερον, έμαθα ορθογραφία. Τρίτον, έμαθα την ετυμολογία πολλών άλλων λέξεων, καθώς και το να βρίσκω την ετυμολογία σε πολλές λέξεις ακόμα. Θα μου πεις και τι χρησιμεύει αυτό? Κατανοώ καλύτερα την έννοια μιας λέξης, και κατά συνέπεια το ευρύτερο κείμενο στο οποίο μπορεί αυτή να εντάσσεται, την εντάσσω στο λεξιλόγιό μου, μαθαίνω τα παράγωγά της και τα χρησιμοποιώ και αυτά στη ΝΕΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ, ακριβώς επειδή χρησιμοποιούνται αυτούσια. Να μιλήσω και για την παιδευτική αξία των κειμένων? Δε θα μπω στον κόπο, νομίζω ότι είναι αυτονόητη. Να μιλήσω για την επαφή με τις ρίζες και τον πολιτισμό μας? Δε θα μιλήσω, γιατί πλέον θεωρείται ύβρις το να αγαπάς τον τόπο σου, να μαθαίνεις την ιστορία σου, το παρελθόν σου κλπ κλπ. Πιο in είναι ο άκριτος διεθνισμός και η ισοπέδωση των πάντων. Οπότε δε θα επεκταθώ και εδώ.
-Θα μου πεις, εντάξει χρειαζόσουν τα αρχαία για να τα μάθεις όλα αυτά? Αφού διδάσκεσαι και νέα ελληνική. Σόρρυ, αλλά τόσα χρόνια στις ελάχιστες ώρες διδασκαλίας των νέων ελληνικών δεν έμαθα τίποτα από όλα τα παραπάνω. Ούτε γραμματική, ούτε συντακτικό, ούτε ετυμολογία λέξεων, ούτε τίποτα. Να είμαι άραγε η εξαίρεση? Μακάρι να είμαι, αλλά δεν το νομίζω. Όλα αυτά τα έμαθα μέσα από τη διδασκαλία των αρχαίων ελληνικών, ακριβώς επειδή η σύνδεσή τους με τα νέα είναι τόσο άμεση και εμφανέστατη που στην ουσία, δε θα ήταν λάθος να πούμε ότι πρόκειται για το ίδιο ακριβώς πράγμα. Με λύπη έβλεπα σε όλο το λύκειο και ακόμα και τώρα, συμμαθητές μου και μη να μη μπορούν να τονίσουν σωστά μια λέξη (όταν η λήγουσα είναι μακρά η προπαραλήγουσα δεν τονίζεται-πρώτο μάθημα αρχαίων στην πρώτη γυμνασίου), να μη μπορούν να γράψουν σωστά μια λέξη, να κλίνουν ένα ρήμα, ένα ουσιαστικό με αρχαίες ρίζες, επειδή ακριβώς δεν κάθισαν ποτέ τους να ασχοληθούν σοβαρά με το συγκεκριμένο μάθημα, να λένε άλλα αντί άλλων στον προφορικό τους λόγο, να χρησιμοποιούν λέξεις με λάθος σημασία στο λάθος σημείο.. Συγγνώμη, αλλά αυτό το θεωρό επιεικώς τραγικό για άτομα δεκαέξι , δεκαεπτά, δεκαοχτώ χρονών, για άτομα που πρόκειται να μπουν στο πανεπιστήμιο, σε οποιοδήποτε τμήμα, να μη ξέρουν να μιλάνε σωστά. Το θεωρώ απαράδεκτο και ανεπίτρεπτο.
Για να συνοψίσουμε: Ας διδαχτούν σωστά τα νέα ελληνικά, με όλα αυτά που ανέφερα πιο πάνω, και ας περιοριστούν τα αρχαία σε καθαρά διδακτικό χαρακτήρα, παιδαγωγικό. Όλοι ευχαριστημένοι? Μπα, ξανά κάτι θα βρωμάει.
Καλά τα μαθηματικά και οι φυσικές κλπ κλπ.. αλλά η ανθρωπιστική παιδεία έχει πάει περίπατο? Πραγματικά λυπούμαι να ακούω τέτοια πράγματα, και ελπίζω απλώς πως οφείλονται σε προσωρινή έλλειψη σοβαρότητας. Όλοι μας λέγαμε "γιατί μαθαίνω αρχαία, θα πάω στην αρχαία ελλάδα να ανοίξω συζήτηση?", αλλά κάποτε μεγαλώσαμε, πνευματικά κυρίως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
NightRaven
Νεοφερμένος
Η NightRaven αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 24 μηνύματα.
17-02-13
23:42
Λες να υπάρχει έστω και ένας με δομημένη και αναλυτική σκέψη, που να μπορεί να διαχειριστεί πολύπλοκα μαθηματικά (οι εξισώσεις 3ου βαθμού είναι βρεφικά μαθηματικά) και να υπάρχει έστω και μια μικρή περίπτωση να τα βρει σκούρα με τα αρχαία? Σκέφτηκες ποτέ την "μικρή" πιθανότητα να προτίμησαν όλοι αυτοί τον δύσκολο και επίπονο δρόμο της εκπαίδευσης του μυαλού τους στο να μαθαίνει συνεχώς χωρίς να βρίσκει έτοιμη πληροφορία από το να διαβάσουν τα αρχαία? Επίσης, το ότι δεν χρησιμοποίησες τις εξισώσεις 3ου βαθμού (που μεταξύ μας καμιά σχέση δεν έχουν με τη πληροφορική) για να γράψεις ένα Mail, υποστηρίζει ακριβώς αυτό που λέμε όσοι δεν θέλουμε τα αρχαία στα γυμνάσια ως υποχρεωτικό μάθημα. Χρησιμοποιείς κάτι χρήσιμο για να ανταλλάξεις πληροφορία χωρίς να απαιτείται η γνώση του τρόπου που αυτή διαμορφώνεται η κωδικοποιείται
Αυτό το μήνυμα μπορώ να στο στείλω σε δυαδικό κώδικα (που είναι οι ρίζες του) σε δεκαεξαδικό κώδικα (που είναι ο απόγονός του), να το περάσω από non reversible αλγόριθμους κωδικοποίησης για την ασφάλειά της επικοινωνίας μας και μετά να το επιπεδοποιήσω στα 8 επίπεδα του OSI για να στο στείλω όπως και συμβαίνει. Αναμφισβήτητα η χρήση της πληροφορικής είναι μια αναγκαία γνώση για την εποχή μας. Θα έπρεπε άραγε όλη αυτή την ικανότητα ανάλυσης και κωδικοποίησης της πληροφορίας να την κάνουμε υποχρεωτικό μάθημα για τους μαθητές του Γυμνασίου? Άραγε τις θα έκαναν στο Πολυτεχνείο?
Insulting people on levels they can't comprehend.. my favorite hobby
Διάβασέ το άλλη μια, μπορεί να βρεις την ειρωνεία. Μη μένεις στη λέξη "mail", τυχαία ήταν, δε μπορούσα να σκεφτώ κάτι καλύτερο εκείνη τη στιγμή απλώς Και προς Θεού, άλλο το δυαδικό ή whatever σύστημα και άλλο η γλώσσα που μιλάμε. Αν επικοινωνούσαμε μεταξύ μας σε δυαδικό, ευχαρίστως να το μαθαίναμε, αλλά κάτι τέτοιο μάλλον δε συμβαίνει. Χμ... από την άλλη: τα αρχαία ελληνικά έχουν κοινό συντακτικό και γραμματική με τα νέα, τα οποία (διόρθωσέ με εάν σφάλλω) ομιλούνται στην εποχή μας.. Χμ (ξανά).. Άραγε ο δύσκολος δρόμος είναι τα μαθηματικά και ο εύκολος τα αρχαία? Δώδεκα χρόνια στο σχολείο άλλα κατάλαβα. Προσωπικά (και ναι, ντρέπομαι που το λέω, πρέπει να είμαι το μοναδικό παράδειγμα) τα βρήκα σκούρα με το συντακτικό των αρχαίων, το οποίο απαιτούσε κάποιο είδος μαθηματικής σκέψης (μάλλον πρέπει να έχω δείκτη νοημοσύνης αμοιβάδας). Από την άλλη, όσο έδινα σημασία στα μαθηματικά και στα λοιπά θετικά μαθήματα, τα βρήκα περισσότερο σαν παιχνίδι λογικής, παρά σαν τον επίπονο δρόμο που παρουσιάζεις (και αναφέρομαι στα επιπέδου γυμνασίου μαθήματα.. γιατί μετά έρχονται και οι κατευθύνσεις και μπλα μπλα μπλα και δε ξέρω τι παίζεται εκεί και ούτε με ενδιαφέρει). Τρεις-τέσσερις τύπους μάθαινες απέξω, για να το πω και πιο απλά και έκανες τη δουλειά σου στο 99% των περιπτώσεων. Θα μου πεις και στα αρχαία μάθαινες 5 ουσιαστικά και 10 ρήματα και έκανες το ίδιο Να σου πω ότι έχεις άδικο? Δε θα στο πω Σε άτοπο καταλήγουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.