schooliki
Δραστήριο μέλος
Αν πατήσεις επάνω στον αριθμό (πρόσφατα το έμαθα και γω), θα δεις ποιός τις έκανε και θα καταλάβεις γιατί και για ποιόν έκανα το σχόλιο.Αν μιλάς για τις αρνητικές που έφαγα -και- εγώ, ουδόλως που με νοιάζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Θες να πείς ότι οι σοβαρές συζητήσεις αποκλείονται από αυτό το τόπικ;Ρε φιλε, αυτα πουν θετεις προϋποθετουν να ανοιξουμε αλλο θεμα.
Οι ερωτήσεις μου έχουν πάρει μια άλλη διάσταση, αφού, απ' ότι φαίνεται, δεν αποκλείεις τη ζωή πέρα από τη γή.
Αν το δέχεσαι αυτό, θα πρέπει να δώσεις την απάντηση που απέφυγε να δώσει ο Άγιος Αυγουστίνος, ότι δηλαδή η ενσάρκωση δεν έχει γίνει μόνο στη γη. Εκτός αν πιστεύεις ότι μόνο οι άνθρωποι της γης ελπίζουν στη σωτηρία, ενώ οι άλλοι πάνε στην κόλαση.
Από όλα αυτά, είναι δύσκολο να καταλάβεις πόσο ανθρώπινες κατασκευές είναι οι θρησκείες;
Άλλο πράγμα είναι να πιστεύεις σε ένα νόημα, σε ένα σκοπό, εντέλει σε ένα θεό, και άλλο η πίστη σε θρησκείες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Στον 20ο αιώνα μάθαμε ότι το σύμπαν αποτελείται από τουλάχιστον 100 δισεκατομμύρια γαλαξίες, έκαστος των οποίων έχει 100-200 δισεκατομμύρια αστέρια.
Μιλάμε για το ορατό σύμπαν. Από κεί και πέρα......
Ας ξεκινήσουμε από την υπόθεση ότι το σύμπαν είναι απέραντο, αλλά όχι άπειρο.
Αν δεχθούμε ότι η ζωή υπάρχει μόνο στη γη, τότε θα επαρκούσε και με το παραπάνω ο Γαλαξίας μας. Θα ήταν μια απίστευτη σπατάλη το να υπάρχουν άλλα 100 δισεκατομμύρια γαλαξίες, έτσι, χωρίς λόγο. Θα ήταν μια παράλογη ενέργεια από ένα λογικό όν, όπως είναι ο θεός.
Πρέπει λοιπόν να υποθέσουμε ότι υπάρχει ζωή και αλλού.
Ας πάμε τώρα στην υπόθεση ότι το σύμπαν είναι άπειρο.
Τότε, ότι δεν είναι αδύνατο, έχει ήδη επαναληφθεί άπειρες φορές.
Και επειδή γνωρίζουμε ότι έχει υπάρξει έστω και για μια φορά ζωή, αυτό ήδη έχει γίνει άπειρες φορές.
Και στις δυο περιπτώσεις τίθεται το ερώτημα. Πόσες φορές ενσαρκώθηκε ο θεός;
Αν αυτό το ερώτημα σου φαίνεται απίστευτο για ένα Χριστιανό, να σε πληροφορήσω ότι απασχόλησε πάρα πολύ σοβαρά θεολόγους, όπως π.χ. τον Άγιο Αυγουστίνο, ήδη από τον 3ο αιώνα μ.Χ.
Απέρριψε την ιδέα του άπειρου σύμπαντος, διότι καταλάβαινε ότι αυτό οδηγούσε αναπόφευκτα σε άπειρες ενσαρκώσεις του θεού. Έδωσε την απάντηση ότι η ενσάρκωση έγινε μία φορά και μόνο στη γη.
Όμως από τότε μάθαμε κάτι παραπάνω για το σύμπαν. Ο Άγιος Αυγουστίνος δε γνώριζε την απεραντοσύνη του.
Ποια είναι η δική σου άποψη για τη ζωή στο σύμπαν. Υπάρχει μόνο στη γη;
Αν υπάρχει και αλλού, ενσαρκώθηκε και εκεί ο θεός ή οι άνθρωποι της γης είναι ο περιούσιος λαός του; Ποιά είναι η γνώμη σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Η πίστη των Ινδιάνων δε στηρίχθηκε σε φιλοσοφικές αναζητήσεις αιώνων, όπως η Χριστιανική πίστη, που στηρίχθηκε σε συγκεκριμένους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους. Και εννοώ βέβαια τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη. Δεν είναι τυχαίο ότι από όλους τους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους, σε εποχές Χριστιανικές, μόνο από αυτούς τους δυο σώθηκε ατόφιο το έργο........Αλλη η πιστη η παιδαριωδης των πρωογονων Ινδιανων αλλη η χριστιανικη πιστη.........
Όμως και η Χριστανική θρησκεία δεν παύει να είναι ανθρώπινο δημιούργημα, έστω και πιο εκλεπτυσμένο φιλοσοφικά.
Νομίζω ότι λαϊκίζεις. Μέχρι και τον 19ο αιώνα, σπάνια θα εύρισκες επιστήμονα που να μην πιστεύει στο θεό. Ακόμα και ο Τζιορντάνο Μπρούνο, που κάηκε στη πυρά, πίστευε στο θεό. Πέθανε γιατί μιλούσε για ένα άπειρο σύμπαν, με άπειρες μορφές ζωής, που αποδείκνυε το μεγαλείο του Θεού........ Και δεν μπορει ολοι οι νοημονες και σοφοι επιστημονες που πιστευαν και πιστευουν στο Θεο να ειναι βλακες......
Σήμερα τα πράγματα έχουν αλλάξει, μετά την επιστημονική επανάσταση του 20ου αιώνα. Συνήθως οι επιστήμονες είναι αγνωστικιστές. Αρκετοί είναι άθεοι. Κάποιοι πιστεύουν σε ένα σχέδιο, σε ένα σκοπό, δηλαδή σε ένα θεό. Όμως ανάμεσα σ' αυτούς, λίγοι αποδέχονται και ακολουθούν συγκεκριμένες θρησκείες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
1. Ξεκαθάρισα τις δικές μου απόψεις.δεν ξεκαθαρισες τιποτα.τα ιδια με τους αλλους λες μονο που εσυ γενικευεις περισσοτερο.ειδικα το τελευταιο που λες οτι ο καλος ανθρωπος θα κανει κακο εξαιτιας της θρησκειας...χαχαχαχαχ classic
keep on amusing me dear
Από την άλλη, σέβομαι την πίστη όλων των ανθρώπων, είτε πιστευουν σε κάποιο θεό, είτε είναι άθεοι. Αρκεί να μην είναι Ταλιμπάν της πίστης τους.
2. Πες μου, ένα 12χρονο παιδί που ανατινάζεται ως μάρτυρας για να σκοτώσει εχθρούς της πίστης του, είναι εγκληματική φυσιογνωμία;
Μια καταφατική απάντηση, ελπίζω ότι μπορείς να το καταλάβεις, θα ήταν απόλυτα γελοία.
Να λοιπόν πως ένας κατά τεκμήριο αθώος, μπορεί να μεταβληθεί σε εγκληματία μέσω της θρησκείας.
Μη μου πεις ότι αυτά συμβαίνουν μόνο στο μουσουλμανισμό, γιατί το ξέρεις ότι ψεύδεσαι.
Στο Χριστιανισμό έχουν γίνει πολύ χειρότερα σε παλιότερες εποχές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
1. Όλες οι θρησκείες είναι ανθρώπινα δημιουργήματα, μπροστά στο φόβο του θανάτου.
2. Η κβαντική θεωρία μας λέει (έχει αποδειχθεί πειραματικά) ότι το κενό, δηλαδή το τίποτα, βρίθει από υποατομικά σωματίδια, η διάρκεια ζωής των οποίων είναι απειροελάχιστο κλάσμα του δευτερολέπτου.
Η δημιουργία του σύμπαντος πιθανόν να οφείλεται στην τυχαία υλοποίηση ενός υποατομικού σωματιδίου, από το οποίο βέβαια άρχισε το Big Bang.
Αυτό δεν το αποκλείει η κβαντική θεωρία.
3. Οι επιστήμονες είναι είτε άθεοι, είτε αγνωστικιστές, είτε πιστοί σε κάποιο θεό. Κανένας όμως δε έχει πεί ότι απέδειξε την ύπαρξη ή την ανυπαρξία του θεού. Είναι πέρα από τα όρια της επιστήμης (ίσως για πάντα) να αποδειχθεί αυτό.
Επομένως το να μαλλώνουμε για το αν υπάρχει ή όχι θεός δεν έχει νόημα.
4. Εγώ προσωπικά δε μπορώ να δεχθώ καμμία θρησκεία, γιατί όπως προανέφερα όλες είναι ανθρώπινα δημιουργήματα.
Το ξέρω ότι είναι παρηγορητικό να πιστεύεις ότι ο κόσμος έχει κάποιο νόημα, κάποιο σκοπό.
Όμως αν αποδράσεις από αυτή την ανάγκη για παρηγοριά, απαλλαγείς για μια στιγμή από το φόβο του θανάτου. και δεις κατάματα τα δόγματα των θρησκειών, θα καταλάβεις ότι είναι παραμύθια για παιδιά.
Άλλωστε είναι γνωστό ότι ένα μέρος της Χριστιανικής θρησκείας είναι η μυθολογία του Εβραϊκού λαού.
Για την ηθική, το ξαναλέω.
Ένας καλός άνθρωπος θα κάνει το καλό, ένας κακός το κακό. Για να κάνει όμως ένας καλός άνθρωπος το κακό, πρέπει να βάλει το χεράκι της η θρησκεία. Έχουμε πάρα πολλά παραδείγματα στην ανθρώπινη ιστορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
(1) Έτσι είναι, όπως το λες. Όμως αυτοί οι επιστήμονες ήταν και είναι σοβαροί άνθρωποι..............
(1) Δεν ξερω αν το ξερεις αλλα υπαρχουν πολυ σπουδαιοτεροι επιστημονες απο εσενα που πιστευουν και το δηλωνουν σε καθε ευκαιρια στον θεο. Αρα σταματα να ζεις στον μυθο σου............
(2) ..........Το οτι καποιο παραφραζουν και καπηλευονται τον Χριστιανισμο για να λενε μαλακιες δεν σημαινει οτι αυτο ειναι το νοημα του. Αυτο θα το βρεις αμα μιλησεις με σοβαρα ατομα της ορθοδοξιας.
Έλεγε ένας σπουδαίος φυσικός: Αν κάποιοι δεν ντρέπονται προφέροντας τη λέξη "θεός", αυτοί είναι οι φυσικοί.
Αντίθετα, πολλοί θεολογίζοντες θα έπρεπε να ντρέπονται.
(2) Το πρόβλημά σου λοιπόν ως Χριστιανού είναι ο Άσκοπος και όχι οι άθεοι ή οι αγνωστικιστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Αλήθεια, τι μπορεί να σημαίνει η έκφραση "θαυμάζω το θεό"; Θαυμάζεις ένα σπουδαίο άνθρωπο, ναι. Όμως, θαυμάζεις το θεό!Να σου πω την Αληθεια μονο κοράκια είναι.Εσυ κάνε το λιονταρακι.Ξερεις ειναι γνωστη η Δυναμη του Λιονταριου.Αλλα όταν λεω λιονταρακι εννοω στις γνωσεις σου.Να εχεις Πνευμα Θεου και να μην επηρεάζεσαι απο τις αποψεις Αθεϊστων.
Τωρα πλεον είναι της μόδας να συγκρίνουν τον Χριστό με επιστημονικες θεωρίες όπως του Δαρβίνου καθως και άλλων αποψεων απο εξελικτικους επιστήμονες.
Το αστείο σε αυτην την περίπτωση είναι ότι ο Χριστός είναι ο Δημιουργός του Σύμπαντος και αντι να θαυμάζουν Εκεινον που δημιουργησε το Σύμπαν θαυμάζουν μόνο το Σύμπαν και οχι την θεϊκη Σοφία του Δημιουργού.
Καταλαβες ότι και ο θαυμασμός του κτίσματος αντι του Δημιουργού είναι αυτοθέωση.Πως ο Σατανάς ήθελε να γίνει ίσος με τον Χριστό ως προς την Θεϊκη Φυση ενω ο Σατανάς είναι κτισμα με Αρχη Υπαρξης και οχι Θεός κατι τετοιο βλέπουμε και στους Αθεους.Εξομοιώνουν τον Χριστό βάζοντας την Επιστήμη πάνω απο Εκείνον.
Κατάλαβες?
Απλα συνέχισε να πιστεύεις χωρις να επηρεάζεσαι απο Αθεϊστικες ή αλλες Θρησκευτικές Αποψεις και να υπερασπίζεσαι την Χριστιανική πίστη.
Τους υπολοιπους αστους να νομίζουν οτι μπορουν να ξεπεράσουν τον Χριστό με την επιστήμη.
Τι νομίζεις ότι είναι ο θεός, για να τον θαυμάζεις. Αυτά είναι αστειότητες.
Όλοι οι μεγάλοι φυσικοί των προηγούμενων αιώνων, αυτοί που έβαλαν τις βάσεις για την ανάπτυξη της επιστήμης, ήταν θρησκευόμενοι.
Ο Γαλιλαίος, ο Κέπλερ, ο Νεύτονας, πίστευαν στο θεό. Αυτό δεν τους εμπόδισε στην έρευνά τους, παρόλο που κάποιες φορές ήρθαν σε κόντρα με την επίσημη εκκλησία.
Μάλιστα ο Τζορντάνο Μπρούνο κάηκε στη πυρά, όχι επειδή ήταν άθεος, αλλά επειδή πίστευε ότι υπήρχαν στο σύμπαν άπειρες μορφές ζωής, που αποδείκνυαν το μεγαλείο του θεού.
Έτσι προχώρησε η επιστήμη.
Η ενασχόληση με τα μυστήρια του σύμπαντος και της ζωής, μπορεί να κρύβει ένα δέος, μια "θρησκευτικότητα" που εσύ δεν πρόκειται να νιώσεις ποτέ. Πως να τη νιώσεις άλλωστε όταν το θεό τον αισθάνεσαι, όπως ανέφερα ήδη, σαν το θείο που επιβραβεύει ή τιμωρεί.
Εσύ, στο χώρο της επιστήμης, νομίζω ότι έφθασες μέχρι την έβδομη μέρα της δημιουργίας και την πλάση του Αδάμ και της Εύας.
Πάλι καλά.
Υ.Γ.
Μόλις είδα το νέο κείμενό σου. Θέλω τη μαμά μου!!!!!
Συγχώρησέ με. Δε θα ξαναμιλήσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Είναι ο θεός του Αϊνστάϊν, ο θεός που βρίσκεται στο μεγαλείο του σύμπαντος.
Όμως αν σκέφτεσαι πραγματικά ελεύθερα, είναι αδύνατον να πιστέψεις σε ενα θεό, που καθημερινά ασχολείται με τους ανθρώπους, προστατεύει τον περιούσιο λαό του και αφανίζει τους εχθρούς του, τιμωρεί με την κόλαση και επιβραβεύει με τον παράδεισο.
Είναι το κόντεμα του θεού στα μέτρα μας, μπροστά στο φόβο του θανάτου.
Αυτός ο θεός στερείται κάθε δέους, μεγαλείου. Είναι ο φίλος μας, ο διπλανός μας, ο θείος που βοηθάει στις δύσκολες στιγμές και μας τιμωρεί όταν κάνουμε κάτι κακό. Οι θρησκείες τον έχουν κάνει αφόρητα ανθρώπινο.
Το δέος και το μεγαλείο έχουν δώσει τη θέση τους στο φόβο, φόβο για την τιμωρία, φόβο για την κόλαση.
Όμως κατά τη διάρκεια του 20ου αιώνα μάθαμε απίστευτα πράγματα. Τώρα γνωρίζουμε ότι το σύμπαν έχει 100 δις Χ 100 δις αστέρια τουλάχιστον.
Είναι στατιστικά απίθανο να μην υπήρξαν-υπάρχουν άλλοι πλανήτες με ζωή σ' αυτό το απέραντο σύμπαν.
Ας μην ξεχνάμε ότι οι επιστήμονες ασχολούνται πολύ σοβαρά με την πιθανότητα ύπαρξης πολλαπλών συμπάντων. Αυτή τη στιγμή γίνονται έρευνες και πειράματα.
Αν δεν υπήρχε ζωή αλλού, θα ήταν μια απίστευτη σπατάλη, αφού θα αρκούσε ο Γαλαξίας μας για την ύπαρξη της ζωής στη γη.
Οι θρησκείες υποβιβάζουν το θεό, αν υπάρχει, τον κάνουν μια καρικατούρα στα μέτρα του ανθρώπου.
Όσον αφορά στην ηθική, είναι ασφαλώς ανώτερος ένας άνθρωπος που κάνει το καλό χωρίς να πιστεύει στο θεό, από κάποιον που το κάνει για να πάει στον παράδεισο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
εγώ μιλώ για το δέος μπροστά στην απεραντοσύνη του σύμπαντος, για το θαύμα της ζωής, για τις αναπάντητες ερωτήσεις του ανθρώπου.
Δεν έχω εύκολες απαντήσεις.
Εσύ τα έχεις φέρει όλα στα ανθρώπινα μέτρα σου, έχεις δώσει όλες τις απαντήσεις, έχεις προλάβει να μισήσεις όλους τους άλλους χριστιανούς πλην ορθοδόξων, τους μουσουλμάνους, τους αθεϊστές.
Δε μιλάμε την ίδια γλώσσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
.........................
(1) Σωστα κανείς δεν θέλει φανατισμό αλλα κανεις επιπλέον δεν θέλει Ανθρώπους που να υποστηρίζουν παραλογες Θρησκείες.
....................... (2) Ο Χριστιανισμός που πολλοί τον απορρίπτουν ή δεν ασχολουνται με τον Λογο του Χριστού επειδη επηρεάζονται απο άλλες αρνητικες γνωμες που εκφράζουν με ασχημη προαίρεση τα Αρνητικά στοιχεία της Χριστιανικής Θρησκείας ας πούμε πρέπει να καθιερωθεί ως τρόπο ζωής. .....................................
1. Δηλαδή συμφωνείς με τους Ταλιμπάν. Και αυτοί δε θέλουν να υπάρχουν άνθρωποι, που να υποστηρίζουν παράλογες, γι' αυτούς, θρησκείες.
2. Δεν είσαι μακριά από τους φανατικούς μουσουλμάνους με τη σαρία. Απομένει, αυτός ο τρόπος ζωής, να γίνει και νόμος του κράτους.
Η μεταφυσική αγωνία του ανθρώπου έχει ένα τραγικό μεγαλείο.
Το αν υπάρχει σκοπός στο σύμπαν, δηλαδή αν υπάρχει θεός, είναι κάτι που μάλλον δε θα απαντήσει ποτέ ο άνθρωπος.
Αυτός ο Σισύφιος αγώνας για την απάντηση σ' αυτή την ερώτηση, δίνει στον άνθρωπο το τραγικό του μεγαλείο.
Όμως κάθε προσπάθεια να δώσεις σ' αυτή τη μεταφυσική αγωνία ανθρωποκεντρική μορφή μέσω των θρησκειών, την υποβιβάζει και πολλές φορές την οδηγεί σε αιματηρές οδούς.
Εκατομμύρια άνθρωποι έχουν πεθάνει ανά τους αιώνες, στο όνομα του Χριστιανισμού και των άλλων μονοθεϊστικών θρησκειών.
Θα αναφέρω πάλι αυτό που είπε ο μεγάλος φυσικός Ουάϊνμπεργκ.
"Γενικά στη ζωή, ο καλός άνθρωπος θα κάνει το καλό και ο κακός άνθρωπος θα κάνει το κακό.
Όμως για να κάνει το κακό ένας καλός άνθρωπος, πρέπει να βάλει το χεράκι της η θρησκεία".
Υ.Γ.
Οι αριθμήσεις και οι υπογραμμίσεις του κειμένου του "άσκοπου" είναι δικές μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Φίλε μου, συνιστώ ψυχραιμία.Ήθελα να απαντήσω για όλα μαζί αύριο, για να δω και τις πηγές του the_truth, αλλά πραγματικά δεν κρατιέμαι με το δικό σου μήνυμα.
So, είμαι ένας απ'αυτούς που δεν θαυμάζουν την τετράγωνη λογική του Πασκάλ.
Καταρχάς, (κόκκινα γράμματα) στη γενική περίπτωση που κάτι μπορεί να θεωρηθεί χρήσιμο δε σημαίνει ότι υπάρχει και δεν του δίνει καμία επιπλέον πιθανότητα ύπαρξης. Άρα δεν είναι επιχείρημα για να πιστέψεις.
Δεύτερον, δεν αποφασίζεις να πιστέψεις στο θεό. Είναι αυθόρμητη και ακούσια η "επιλογή" του να είσαι ένθεος ή άθεος. Για το άθεος σίγουρα, καθώς είναι μια αυθόρμητη αμφισβήτηση όλων αυτών που έχεις διδαχθεί. Για το ένθεος υπάρχουν πολλοί παράμετροι, όπως ο καταιγισμός θρησκευτικών μηνυμάτων και η γενικότερη πλύση εγκεφάλου που έχεις δεχτεί από την οικογένεια και το σχολείο στην νεαρή τρυφερή ηλικία, στην οποία δεν είσαι ικανός να τα κρίνεις, οπότε τα καταπίνεις αμάσητα. Αποτέλεσμα: Να σου εντυπωθεί ό,τι άκουγες τότε στο μυαλό σου σαν μια σχεδόν έμφυτη ιδέα. Αυτές οι παράμετροι θεωρώ ότι καθιστούν αμφισβητήσιμο το πόσο ακούσια είναι η επιλογή.
Τρίτον, το "πιστεύω για να σώσω τον κώλο μου δεν είναι λογική" Και νομίζω ότι ένας παντογνώστης θεός θα καταλάβει ότι τον δουλεύεις και δεν θα το εκτιμήσει ιδιαίτερα.
Τέλος,(για τα μπλε γράμματα) γιατί ένας άθεος θα έχει άπειρη ζημιά στην περίπτωση που υπάρχει θεός? Γιατί όλοι θεωρούν ότι ο θεός ευχαριστιέται και επιβραβεύει την πίστη σε αυτόν? Δεν του φτάνει απλά η καλοσύνη μας? Γιατί θεωρούν όλοι ότι ο θεός θα τιμωρήσει τον άθεο που χρησιμοποίησε ένα από τα εργαλεία που αυτός του έδωσε (τη λογική) και τον αμφισβήτησε, διατηρώντας σκεπτικιστική στάση και να μην τιμωρήσει την ύπουλη-δειλή στάση του Πασκάλ?
1. Το θαυμασμό μου τον βάζω σε εισαγωγικά.
2. Μετά τα εισαγωγικά, απορώ πώς δεν κατάλαβες ότι τα σχόλιά μου στο τέλος για τη θέση του Πασκάλ είναι ειρωνικά.
3. Κάνε τον κόπο να πας μέχρι τη σελίδα 210, όπου θα δεις πλήρως αναπτυγμένη την άποψή μου για τη μεταφυσική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Όμως δε μπορεί κανείς να μη "θαυμάσει" την τετράγωνη λογική του Πασκάλ.
Έλεγε λοιπόν κατά τη διάρκεια των αναζητήσεών του πάνω στο άπειρο.
Η καλύτερη επιλογή είναι να πιστεύεις ότι υπάρχει ο Θεός διότι:
Πιστεύεις στο Θεό;
Αν υπάρχει Θεός, έχεις άπειρο όφελος
Αν δεν υπάρχει Θεός, έχεις πεπερασμένη ζημία
Είσαι άθεος;
Αν υπάρχει Θεός, έχεις άπειρη ζημία
Αν δεν υπάρχει Θεός, έχεις πεπερασμένο όφελος
Νομίζω ότι για τους πιστούς μιας θρησκείας, ασυνείδητα έστω, είναι το μεγάλο και ακαταμάχητο επιχείρημα.
Δεν πάμε ξυπόλυτοι σε μέρη που δεν ξέρουμε. Καλού κακού φοράμε και κανένα παπούτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Η Παλαιά διαθήκη, η μυθολογία του Εβραϊκού λαού, είναι ίσως το πιο βίαιο βιβλίο που έχει γραφεί. Μιλάει για ένα εκδικητικό θεό, που αφανίζει τους άλλους λαούς και αγαπάει (αλλά και τιμωρεί) μόνο τον περιούσιο λαό του. Αν υπάρχει θεός, σίγουρα δεν είναι ένας θεός τιμωρός. Είναι ένας θεός που αγαπάει τα δημιουργήματά του. Αν δεις το θέμα από την ηθική του πλευρά, δε μπορείς να δεχθείς ένα θεό, που τιμωρεί αιωνίως κάποιον, για ότι έπραξε στα 20, 50, 100 χρόνια που έζησε στη γη. Αυτά είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα.
Όμως για μένα το μεγάλο ερώτημα δεν είναι η μετά θάνατον ζωή. Αυτό είναι κάτι που δύσκολα μπορεί να πιστέψει κάποιος, που δεν έχει εμποτιστεί μ' αυτή την ιδέα από μικρός. Αν κοιτάξεις γύρω σου στη γη, θα δεις ότι η ζωή και ο θάνατος πάνε χέρι χέρι. Η ζωή καταλήγει σε θάνατο, ο οποίος όμως φέρνει νέα ζωή.
Το ίδιο και στο σύμπαν. Αποτελείται από 100 περίπου δισεκατομμύρια γαλαξίες που ο καθένας έχει 100 περίπου δισεκατομμύρια αστέρια. Συνεχώς πεθαίνουν αστέρια για να δημιουργηθούν νέα. Ο ήλιος μας είναι αστέρι τρίτης γενιάς, γι' αυτό και η γη έχει όλα τα στοιχεία που είναι απαραίτητα για τη ζωή. Κάποιος υπερκαινοφανής, με την έκρηξή του, δημιούργησε στη γειτονιά μας τα στοιχεία αυτά, πριν πολλά δισεκατομμύρια χρόνια. Ένα αστέρι πρώτης γενιάς αποτελείται μόνο από υδρογόνο και ήλιο. Ζωή και θάνατος λοιπόν, θάνατος και ζωή.
Το μεγάλο μεταφυσικό ερώτημα όμως, δεν είναι η μετά θάνατον ζωή, αλλά το εξής: Υπάρχει κάποιος λόγος για την ύπαρξη του σύμπαντος και της ζωής. Το σύμπαν δημιουργήθηκε με κάποιο σκοπό ή είναι προϊόν τύχης. Η κβαντική θεωρία λέει ότι, στο λεγόμενο κενό, δημιουργούνται από το τίποτα συνεχώς στοιχειώδη σωματίδια, που εξαφανίζονται σε απειροελάχιστο χρόνο. Από ένα τέτοιο απειροελάχιστο σωματίδιο υποτίθεται ότι ξεκίνησε το σύμπαν σύμφωνα με τη θεωρία του big bang. Μήπως λοιπόν το σύμπαν είναι προϊόν τύχης; Ή μήπως ο θεός έκανε να αρχίσει ο χώρος και ο χρόνος με το big bang;
Όλοι οι άνθρωποι θα ήθελαν πιστεύω ένα σύμπαν, που δημιουργήθηκε για κάποιο σκοπό. Ποιός δε θέλει να πιστεύει ότι η ζωή του έχει ένα νόημα; Γι' αυτούς που πιστεύουν, το πρόβλημα είναι λυμένο. Για τους άλλους, μιά παρηγοριά είναι ότι η ύπαρξή τους θα είναι ένα μοναδικό γεγονός εις τους αιώνες των αιώνων. Έστω μια μικρή παρηγοριά. Είναι η μοίρα του Σίσσυφου. Ζήσε τη ζωή σου δημιουργικά και ας μην έχει κανένα μεταφυσικό νόημα. Τουλάχιστον προσπάθησε να έχει νόημα για τους δίπλα σου, ή, ακόμα καλύτερα, για όλους τους ανθρώπους. Είναι πιό ευγενική πράξη από την προσπάθεια, εσύ ατομικά, να πας στον παράδεισο. Η ζωή είναι ένα μεγάλο "θαύμα", το οποίο δυστυχώς κάνουμε ότι μπορούμε εμείς οι άνθρωποι για να το καταστρέψουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.