metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
σχετικα με τον εσταυρωμενο στα σχολειαΣχετικά με τις εικόνες στο σχολείο... Άψογος.
https://www.oodegr.com/oode/a8eismos/stavros_italia_2.htm
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Καταρχην μην εκνευριζεσαι και παθεις τιποτα. ηρεμησε.Όχι φίλε όχι, θα ήμουν προκατειλημμένος αν μου έλεγες: Ήταν χριστιανός και εγώ σου απαντούσα: Τότε γράφω στα τέτοια μου τον Ντοστογιέφσκι. Τότε ναι.
Όμως παραθέτοντας μου το πολύ γνωστό απόφθεγμα του, μου δείχνεις τι πιστεύεις εσύ αλλά και τι πιστεύει αυτός. Βλέπεις, μπορείς να καταλάβεις πολλά για την κοσμοθεωρία και τα ''πιστεύω'' ενός ανθρώπου, από τα αποφθέγματα του. Επίσης μπορείς να καταλάβεις πολλά και από αυτό το απόφθεγμα του Ντοστογιέφσκι: ''Αν κάποιος μπορούσε να αποδείξει σε 'μένα ότι ο χριστός είναι έξω από την αλήθεια, και αν η αλήθεια πραγματικά απέκλειε τον χριστό, θα προτιμούσα να μείνω με τον χριστό παρά με την αλήθεια''. Από αυτή την πλευρά, ναι, απορρίπτω τα θρησκευτικά ''πιστεύω'' του. Και αν όλο το έργο του είναι τέτοιου είδους θρησκευτικά ''πιστεύω'' τότε ναι τον απορρίπτω και τον ίδιο.
Και που 'σαι, ε. Δε γουστάρω αυτό το απόφθεγμα του όχι επειδή δε με συμφέρει(!!!)δε το γουστάρω επειδή είναι μια ΠΑΠΆΡΑ και μισή. OK? Άκουσε 'κει δε γουστάρω αυτό που λέει επειδή δε με συμφέρει... Δηλαδή, σύμφωνα με το υπέροχο μυαλό σου, εγώ που δεν πιστεύω σε έναν επουράνιο μπαμπούλα που θα με τιμωρήσει αν κάνω κάτι που δεν του αρέσει, είμαι έτοιμος να πάω να κάψω χωριά και να βιάσω παρθένες, ε? ''Ωραία'' σκέψη, συνέχισε το εργόχειρο φίλε, είσαι καλλιτέχνης.
Όσον αφορά τους επιστήμονες που αναφέρεις, ειλικρινά δεν δίνω μια για τα θρησκευτικά ''πιστεύω'' τους τα οποία μπορώ άνετα να τα απορρίπτω. Με ενδιαφέρει μονάχα η επιστήμη, στην γνώση της οποίας συνέβαλαν σε μεγάλο βαθμό με αυτά που απέδειξαν ή βοήθησαν στο να αποδειχθούν με τις ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΈΣ θεωρίες τους. Αλλά έννοια σου και όσο μεγαλώνει και εξελίσσεται η επιστημονική γνώση, τόσο θα μικραίνει και ο αριθμός των επιστημόνων - πιστών.
αχαχχαχαχα Ώστε δεν είναι βρισιά και προσβολή να αποκαλείς κάποιον που ούτε στον ελάχιστο ξέρεις, ανήθικο επειδή δεν πιστεύει στον θεό ε?. Κοίτα να δεις, δε το 'ξερα, πωπω τι μαθαίνει κανείς! Όσο για τις απρεπείς εκφράσεις, μάλλον θα εννοείς το: ''μεγαλύτερη παπάρα δε θα μπορούσα να ακούσω'' ή ''και ύστερα της είπε ένα ''άντε και γαμήσου'' κλπ δε ξέρω και τι θεωρείς εσύ απρεπείς εκφράσεις, ίσως εννοείς οποιαδήποτε έκφραση που σχολιάζει στην θρησκεία σου και της μεθόδους της αρνητικά, δε ξέρω θα μπορούσες να μας διαφωτίσεις. Στον κόσμο στον οποίον ζεις μάλλον τέτοιες ''απρεπείς'' εκφράσεις δεν επιτρέπονται, αλλά εγώ ξέρω ότι σ'αυτόν την χώρα που ζούμε οι ''απρεπείς'' εκφράσεις είναι κομμάτι της καθημερινής ομιλίας και έχουν αντικαταστήσει το κόμμα και την τελεία. Οπότε άσε τις σεμνοτυφίες και τα ''μη μου άπτου'' κατά μέρος. Έχεις αναρωτηθεί καθόλου γιατί είμαι εμπαθής και σε ειρωνεύομαι σε κάποια πράγματα? Ή μήπως νομίζεις πως αυτό είναι επειδή δεν πιστεύω στον θεό? Πως θες να σου μιλήσω όταν δεν διαβάζεις προσεκτικά αυτά που γράφω και γράφεις άλλα ντ' άλλων (εκούσια ή ακούσια αυτό δεν το ξέρω) με αποτέλεσμα να κολλάμε στο ''τι εννοώ'' και ''στο δες τι έγραψα πιο πάνω''? Πως θες να σου μιλήσω όταν βγάζεις αυθαίρετα και ηλίθια συμπεράσματα που ουδεμία λογική συνέχεια έχουν? Είμαι εμπαθής και ειρωνικός σε άτομα που με αυτά που γράφουν τους αξίζει να τους συμπεριφέρονται με εμπάθεια και ειρωνεία. Αν ήσουν σοβαρός σ'αυτά που έγραφες , τότε και 'γω δε θα ήμουν ειρωνικός.
Πρώτον, σύμφωνα με εγκυκλίους του υπουργείου ο κάθε μαθητής μπορεί να πάρει απαλλαγή άμα θέλει χωρίς να δηλώσει τον λόγο της απαλλαγής, αρκεί οι γονείς του να υπογράψουν δήλωση. Για την γυμναστική νομίζω θέλει και χαρτί από γιατρό, αλλά δεν ξέρω ακριβώς πως και τι.
Και δεύτερον, ως εκεί φτάνει η πίστη των χριστιανόπουλων που τους αρέσει το μάθημα και το θέλουν, επειδή πιστεύουν? Νομίζω πρέπει να σκεφτείς καλά γιατί όλα τα παιδιά πλην μοναδικών εξαιρέσεων θα γούσταραν την πιθανότητα να μην κάνουν θρησκευτικά. Αυτό θα μπορούσε να είναι ένα καλό τεστ πίστης για τα χριστιανόπουλα.
Ο ΜτΙ δε χρειάζεται και να το αποδεχτεί, βέβαια, απλώς είναι και λίγο μαζόχα να ακούει ότι αυτά που πιστεύει η θρησκεία του είναι just a bunch of bullishit.
Δε διαφωνώ.
Το τι επάγγελμα θα ακολουθήσω εξαρτάται και από την σχολή που θα επιλέξω, και ακόμα όταν θα ενηλικιωθώ πάλι θα εξαρτώμαι οικονομικά από την οικογένεια μου για να σπουδάσω, οπότε με ''ντύνουν' και με ''ταΐζουν'' πάλι οπότε έχουν κάθε δικαίωμα να επιλέξουν τι θα σπουδάσω. Αυτό για τον γάμο γιατί? Αφού ακόμα εξαρτώμαι απ'αυτούς μπορούν και να παντρέψουν και να πουλήσουν και να με κάνουν ότι θέλουν έτσι δεν είναι? Και ΝΑΙ, έχω αποφανθεί σε θέματα τόσο σημαντικά όπως η πίστη, έχω ερευνήσει, έχω ψάξει, έχω διαβάσει έχω σκεφτεί από μόνος μου μερικά πράγματα και συνειδητοποίησα πως δεν έχω κανένα σοβαρό λόγο να πιστεύω σ'αυτά τα παραμύθια. Χρησιμοποίησα το μυαλό μου,την κριτική μου σκέψη και την ΛΟΓΙΚΉ you know.
Όχι δηλαδή γιατί είχα αποφανθεί όταν ήμουνα βρέφος και με βάφτισαν για θέματα όπως η πίστη, είχα φυσικά ως μωρό ψάξει και ερευνήσει για θέματα όπως η θρησκεία και έτσι αποφάσισα να με βαφτίσουν και με ελευθερία να ακολουθήσω ένα θρήσκευμα και την θρησκευτική κατήχηση. Σοβαρέψου λίγο.
Περίπου. Αν αναφερόταν στον χριστιανισμό σε ένα πεντασέλιδο όπως και σε κάθε άλλη θρησκεία και αν αναφερόταν σ'αυτά που πιστεύουν οι πιστοί κάθε θρησκείας σε μερικές γραμμές άντε σε μια παραγραφουλά και μετά προχωρούσε στην εξέταση των θρησκειών αυτών από κοινωνιολογικής πλευράς και ερευνούσε επίσης το πολιτισμικό αντίκτυπο τους στις διάφορες κοινωνίες τότε ναι δε θα ήταν τόσο ενοχλητικό μάθημα.
Ιδέες όπως αυτές του έθνους και της θρησκείας πάντοτε διαχώριζαν τους ανθρώπους και αποτελούσαν αφορμές για τις συγκρούσεις τους και την εχθρότητα που υπήρχε και υπάρχει μέχρι σήμερα.
Για το ποιον του ηθους σου δεν σχολιαζω. θα μπορουσα να σου μιλησω αναλογως, αλλα δεν θα πεσω στο επιπεδο σου. Και για πες μου σοφε επιστημων ποια βιβλια και επιστημονικες μελετες διαβασες ποια ιερα βιβλια καθε θρησκειας μελετησες, ποια δοκιμια επιστημονικα και φιλοσοφικα αναγνωσες, για να σχηματισεις γνωμη; Εχει σημασια οτι μεγαλοι επιστημονες ηταν συγχρονως και πιστοι ανθρωποι, γιατι αυτο δειχνει οτι η επιστημη δεν συγκρουεται με την πιστη. Ο Ντοστογιεφσκυ με αυτο που ειπε εννοουσε οτι τα βιωματα που του δινει η πιστη στο Χριστο τον κανουν να απορριπτει ακομη και την επιστημονικη αληθεια. Ειναι ομως σχημα καθ' υπερβολην. Δεν το εννοει πραγματικα γιατι απλως δεν ισχυει κατι τετοιο. Για τη Γυμναστικη εκανα ενα υποθετικο σεναριο οτι αν χρειαζοταν μια υπευθυνη δηλωση μονο για να απαλλαγεις απο το μαθημα, οι πλειστοι των μαθητωνν θα το επρατταν, ποσο μαλλον για ενα μαθηαμ που εχει και διαγωνισματα, εξετασεις σαν τα θρησκευτικα. Θα μπορουσες να δουλευεις απο τωρα και να μην εξαρτασαι οικονομικα απο τους γονεις σου αλλα προτιμας να καθεσαι και να παριστανεις τον αμπελοφιλοσοφο.Τοσο μαμακας εισαι που θα ανεχτεις ακομη και να σου πασαρουν οποια κοπελα θελουν οι γονεις σου ή γκομενα, όπως θα το έλεγες εσύ; Ενα 5σελλιδο μονο για μια θρησκεια που αλλαξε τον ρουν της ιστοριας; Μπραβο αντικειμενικοτητα! Και ιδεες σαν τις δικες σου διαχωριζουν τους ανθρωπους και δημιουργουν μιση. Οποτε αλλαξε τες!
Ξεχασα εσεις υλιστες "πατε" πιο πολυ τον Αριστοτελη. Δηλαδη αν πω μαλακισμενη τη "μανα"¨σου (και συγγνωμη για την εκφραση), που ειναι κατι ιερο για σενα, επιτρεπεται; Και η θρησκεια σαν τη φιλοσοφια εχει αξιωματα και αρχες που οδηγουν σε αλλες αρχες και εχουν καποιες προεκτασεις. Γι' αυτο τα συγγραμματα των εκκλησιαστικων συγγραφεων μελετωνται και απο τους φιλοσοφους. Ποια βιβλια ειδες βρε; Ειδες τα βιβλια στη Σουηδια στη Γερμανια οπου το μαθημα ειναι καθαρα ομολογιακο και κατηχητητικο;Ναι,τα εχω δει.Αλλα εγω σου παρεθεσα τι γινεται στην Ελλαδα,προσωρινα αδιαφορω για τις αλλες χωρες.Γιατι φερνεις παραδειγμα ''αλλες χωρες''?Αυτο δεν αποτελει καν επιχειρημα.
Οχι,το οτι ειναι για καποιον ιερο,δεν νομιμοποιει να μου αφαιρεθει το δικαιωμα που εχω να ασκησω κριτικη σε αυτο.Αμα δηλαδη τα εκατομμυρια των ανθρωπων πιστευαν οτι η καρεκλα ειναι ιερη,εγω δεν θα επρεπε να την βριζω?Παρανοια.
Επικληση στην Αυθεντια?Εχει παλιωσει ο Πλατων αγορακι
Φυσικα αποτελουν επιστημες,ιδιαιτερα η Λογοτεχνια.Και τα δυο διεπονται απο ενα συνολο αξιωματων,τοσο η Λογοτεχνια οσο και τα Καλλιτεχνικα σε θεωρητικο επιπεδο(τεχνικες,κανονες κτλπ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατι δεν προτεινει και την αλλη λυση; Θρησκειολογικο απο το δημοτικο μεχρι το λυκειο με ιση κατανομη ωρων για τη διδασκαλια καθε θρησκειας. Αλλα το θελετε οι πιο πολυ επιλεγομενο, γιατι ευελπιστιτε οτι ετσι δεν θα το επιλεξουν οι πιο πολυ μαθητες κι ετσι θα εξοβελιστει σιγα σιγα απο τα σχολεια και γιατι δεν θελετε ευθεως να πειτε οτι θελετε να καταργηθει για να μην προκαλεσετε. προπαγανδα θα ηταν αν γινοταν σε αβαπτιστα παιδια το μαθημα. Εφοσον διδασκεται σε βαπτισμενα και εφοσον υπαρχει και η δυνατοτητα απαλλαγης χωρις καν να δηλωθει ο λογος, δεν ειναι προπαγανδα. Οσοι ενοχλειστε απαλλαγειτε. Γιατι ενοχλειστε; Ποιος σου ειπε οτι δεν χωρει και η αμφισβητηση και ο διαλογος με επιχειρημτα στο μαθημα; Ειναι βεβαιως και θεμα καθηγητη. Οσο κι αν διαφωνεις με αυτο που ειπε ο Ντοστογιεφσκυ, ηταν παντως μια μεγαλη προσωπικοτητα κι εχει βαρυτητα η γνωμη του. Για εσενα δηλαδη εχει σπουδαιοτητα μονο π.χ. το του Μαρξ "Η θρησκεια ειναι το οπιο του λαου";όποιος και να το είπε Πάνο, δεν αναιρεί το γεγονός ότι ήτανε τρανή κοτσάνα.
Η επίκληση στην αυθεντία δεν προσφέρει και πολλά στην επιχειρηματολογία σου.
ναι, είναι προπαγάνδα. Διδάσκεσαι ως απόλυτη αλήθεια μια θρησκεία σε μια ηλικία που οι παραστάσεις σου είναι περιορισμένες και δεν έχεις αναπτύξει ακόμη την κρίση σου ώστε να μπορείς να κρίνεις μόνος σου τι είναι "σωστό" και τι όχι, τι σε εκφράζει και τι όχι. Ομοίως με την βάφτιση. Το θετικό είναι κάθε άνθρωπος να αφήνεται να επιλέξει μόνος του τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του μετά από προσωπικό ψάξιμο και γνωριμία με κάθε είδους φιλοσοφικές ή θρησκευτικές ιδέες. Αυτό για να το κάνει χρειάζεται και αμφισβήτηση και γνωριμία με το διαφορετικό. Στα σχολεία δεν γίνεται κάτι τέτοιο.
Γνώμη μου: είτε η πλήρης κατάργηση των θρησκευτικών, είτε η αναγωγή τους σε μάθημα επιλογής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατι εχεις δει τα βιβλια θρησκευτικων ολων των αλλων χωρων κσι εκφερεις αποψη; Και να εισαι πιο προσεκτικος οταν αναφερεσε σε προσωπα που για εκατομμυρια ανθρωπων ειναι ιερα. Ωραιος επιστημων εισαι. Δεν διαβασες τον Πλατωνα που λεει: "Πασα επιστημη χωριζομενη δικαιοσυνης και της αλλης αρετης, πανουργια, αλλ' ου σοφια φαινεται"; Αυτη την αρετη διδασκει το μαθημα στα σχολεια. Δηλαδη τα καλλιτεχνικα ή η λογοτεχνια που διδασκονανται ειναι επιστημονικα τεκμηριωμενα; Τα αξιωματα στα οποια στηριζονται τα θεωρηματα ειναι μαθηματικως αποδεδειγμενα; Οι θεωριες στη φυσικη εχουν ολες αποδειχτει πειραματικα;Το παρεθεσα πριν-->https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3409734&postcount=1630
Λυπαμαι που θα στο πω,αλλα σταματα την κλαψα και το μοιρολοι για την ''ισοπεδωση στοιχειων του εθνους'',ονομαζεται απλως ''ορθολογισμος''.
Δεν καταλαβαινεις οτι,οτιδηποτε δεν ειναι επιστημονικα τεκμηριωμενο,δεν εχει θεση στο επισημο εκπαιδευτικο συστημα της χωρας?Σε αλλες χωρες,που καποιοι απεναλαβαν συνεχως σε προηγουμενα ποστ,που διδασκονται θρησκευτικα ή και σε πανεπιστημια,δεν κανουν ιστοριουλες για Αγιους και προπαγανδα για τυφλους που θεραπευε ο Χριστουλης,αλλα αξιολογουν επιστημονικο-κεντρικα την θρησκεια μεσω της κοινωνιολογιας.Δηλαδη υπαρχει μια κοινωνιολογικη προσεγγιση αυτης,και οχι μια δογματικη παραθεση δηθεν αψεγαδιαστων αληθειων.
Βεβαια,τι να περιμενω απο το εθνοκεντρικο συστημα παιδειας μας,μια ζωη σκατα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Λεγοντας αυτα για τον Ντοστογιεφσκυ φαινεται ποσο προκατειλημμενος εισαι και ποσο μεροληπτικος. Επειδη δεν γουσταρεις αυτο που λεει, γιατι δεν σε συμφερει, τον απορριπτεις συνολικα. Εσυ θα μπορουσες να απορριψεις και τον Παστερ για παραδειγμα που ελεγε "Πιστευω στο Χριστο με την απλη πιστη ενος Βρετανου χωρικου" και μια πλειαδα επιστημονων (Πασκαλ, Αμπερ, Μεντελ)και καλλιτεχνων (Μιχαήλ Αγγελος, Μπαχ) μονο και μονο επειδη ηταν πιστοι χριστιανοι. Εγω δεν σε εβρισα ουτε χρησιμοποιησα απρεπεις φρασεις, εν αντιθεσει με σενα που δειχνει αυτο ποσο εμπαθης εισαι και ποσο πορωνεσαι.Επίθεση στον ήθος του αντιπάλου ε? Γνωστή τακτική και αρκετά προβλέψιμη θα έλεγα, έπρεπε να περιμένω πως κάποια στιγμή θα πεις το γνωστό: Είσαι άθεος, άρα και ανήθικος. Not surprising. Τώρα πραγματικά θα έλεγα που τον γράφω το Ντοστογιέφσκι και σκοταδιστικό αυτό απόφθεγμα του αλλά έχε χάρη.
1% του συνολικού αριθμού των αλλόθρησκων στα ελληνικά σχολεία? 2%, 5%, 10%? Πάντως είναι μειονότητα. Τουλάχιστον απ'όσους αλλόθρησκους ξέρω στο σχολείο όλοι έχουν πάρει απαλλαγή. Αλλά το θέμα μου είναι αυτοί που δε θέλουν να κάνουν θρησκευτικά και υποχρεώνονται να παρακολουθήσουν αυτό το μάθημα για ένα σωρό λόγους. Και τι? Η παρακολούθηση του μαθήματος δεν συνεπάγεται και αναγκαστικό ενστερνισμό διδασκομένων? Όχι, συνεπάγεται μια ώρα απίστευτης ενόχλησης και απανωτών facepalm. Θα σας πείραζε τόσο πολύ εσάς που γουστάρετε το μάθημα αν όχι να καταργηθεί αλλά τουλάχιστον να γινόταν μάθημα επιλογής όπως η αστρονομία ή η πληροφορική? (αυτό πραγματικά δε ξέρω αν σας πειράζει)
Επίσης ενημερώνεται και για το πως η ορθόδοξη πίστη είναι η μοναδική και απόλυτη αλήθεια και πως αυτά που πιστεύει ο ίδιος στην θρησκεία του είναι βλακείες.
Κάτσε να σε διορθώσω: Σύμφωνα με την χριστιανική θρησκεία(καλά ως εδώ) και την διδασκαλία της, της οποίας θεμελιωτής εικάζεται πως ήταν ο Ιησούς ο Ναζωραίος (κατά τους χριστιανούς και ''Χριστός'') και ο οποίος θεωρείται από τους χριστιανούς μεσσίας και γιος του θεού, δείχνει την νέα πραγματικότητα που επαγγέλλεται ο χριστιανισμός και η οποία αποκαλείται βασιλεία του θεού. Αυτό ναι θα ήταν εντάξει.
Η σωστή έκφραση είναι όχι Γιάννης, Γιαννάκης και όχι δεν ισχύει σ'αυτήν την περίπτωση γιατί δεν είναι το ίδιο, βλέπεις το ''διορθωμένο'' κατ' εμε κείμενο πιο πάνω.
Ε, λοιπόν, mission failed. Δυστυχώς για σας υπάρχουν και άνθρωποι σ'αυτόν τον κόσμο που νοιάζονται περισσότερο γι'αυτά που μας ενώνουν εμάς τους ανθρώπους παρά γι'αυτά που μας χωρίζουν, τι να κάνουμε.
Μόλις περιέγραψες τα τέλεια μαθήματα.
Προφανώς έχουμε εντελώς διαφορετικά κριτήρια για το ποιος είναι σοφός και ποιος όχι. Τέλος πάντων, πάρε και άλλη μια λογική πλάνη στην οποία πέφτεις. Προσφυγή στην αυθεντία: https://el.wikipedia.org/wiki/Προσφυγή_στην_αυθεντία
Αλλά όχι, για να μην είμαι άδικος θα ήθελα να δω εκθέσεις παιδαγωγών επιστημόνων σ'αυτές τις χώρες που εγκρίνουν το μάθημα των θρησκευτικών και το υποστηρίζουν.
Δε μπορείς να πάρεις απαλλαγή όποτε γουστάρεις κατά την διάρκεια της χρονιάς. Και να γινόταν δηλαδή τι γίνεται με αυτούς που ενηλικιώνονται όταν η σχολική χρονιά έχει τελειώσει? Τι γίνεται αυτούς τους χέζουμε?
Ααα και τι επειδή με ''ντύνουν'' και με ''ταΐζουν'', σημαίνει πως μου επιβάλλουν ότι γουστάρουν? Μπορούν ας πούμε να μου επιβάλλουν το επάγγελμα της αρεσκείας τους? Μήπως μπορούν και να με παντρέψουν με καμιά κοπέλα παρά τη θέληση μου επειδή τα συμφώνησαν οι οικογένειες? Μήπως επίσης μπορούν να με σαπίσουν στο ξύλο άμα θέλουν επειδή με ''ντύνουν'' και με ''ταΐζουν''? Γιατί ιδιοκτησία τους δεν είμαι? Τι λόγο έχω εγώ? Μπορώ εγώ να έχω συγκεκριμένα πιστεύω με τα οποία δεν συμφωνούν? Όχι βέβαια.
Φίλε λυπάμαι τα παιδιά σου αν κάνεις ποτέ, πραγματικά τα λυπάμαι. Υπάρχει βλέπεις και αυτό που λέμε, σεβασμός στα πιστεύω των άλλων, αλλά που το λέω και εγώ...
Δεν εχει σημασια ποσο τοις εκατο αλλοθρησκοι μαθητες παρακολουθουν το μαθημα. Σημασια εχει οτι το παρακολουθουν. Και στη Γυμναστικη αν ελεγες στους μαθητες οτι μπορουν να απαλλαγουν με μια απλη δηλωση, θα εβλεπες κι εκει πολλους να το κανουν. Οσο λιγοτερα μαθηματα για ενα παιδι τοσο καλυτερα γι' αυτο.
Το οτι ο γιαχωβας ενημερωνεται γι' αυτο που λες για την πιστη μας δεν σημαινει οτι πρεπει και να το αποδεχτει.
Να γινει επιλεγομενο το μαθημα των θρησκευτικων, αλλα οσοι δεν το επιλεγουν να μη βγαινουν εξω στην αυλη και να παιζουν αλλα να διδασκονται ενα αλλο μαθημα που θα εχουν επιλεξει.
Το τι επαγγελμα θα κανεις και ποια θα παντρευτεις ειναι δικη σου υποθεση, γιατι θα εχεις πλεον ενηλικιωθει. Τοτε μπορεις να ψηφισεις, να βγαλεις διπλωμα αυτοκινητου κ.ά. Προς το παρον εξαρτασαι απο τους γονεις σου. Και εχεις αποφανθει σε τετοια ηλικια για θεματα τοσο σημαντικα, οπως το της πιστης, ωστε να την απορριπτεις; Εχεις ερευνησει, ψαξει, διαβασει αντικειμενικα και αμεροληπτα, επισταμενα και ενδελεχως ολες τις αποψεις και πλευρες ή ετσι αβιαστα μορφωσες γνωμη, επειδη ετσι σε συμφερει;
Ο Ιησους δεν εικαζεται, αλλα ηταν ιδρυτης της χριστιανικης θρησκειας. Αν δηλαδη διδασκοταν ετσι το μαθημα δεν θα σε πειραζε;
Το να γνωριζω ποιος ειμαι τουτεστιν την ταυτοτητα μου ως εθνους με βοηθα να σταθω στο παγκοσμιο συνολο και να μην χαθω μεσα σε αυτο. Δεν σημαινει οτι δημιουργω διαχωρισμους με τους αλλους.
Δεν φανταζόμουν ποτέ ότι θα βρισκόταν κάποιος που να προβάλει ένα τόσο φθηνιάρικο και ανόητο "επιχείρημα".
Το επιχειρημα αυτο το ειπε πρωτα ο μεγαλος Ρωσος συγγραφεας Ντοστογιεφσκυ. Αλλα οι αρχαιοι θεοι, στους οποιους καποιοι πιστευουν καθε αλλο παρα ηθος διδασκουν στους ανθρωπους
Λεγοντας αυτα για τον Ντοστογιεφσκυ φαινεται ποσο προκατειλημμενος εισαι και ποσο μεροληπτικος. Επειδη δεν γουσταρεις αυτο που λεει, γιατι δεν σε συμφερει, τον απορριπτεις συνολικα. Εσυ θα μπορουσες να απορριψεις και τον Παστερ για παραδειγμα που ελεγε "Πιστευω στο Χριστο με την απλη πιστη ενος Βρετανου χωρικου" και μια πλειαδα επιστημονων (Πασκαλ, Αμπερ, Μεντελ)και καλλιτεχνων (Μιχαήλ Αγγελος, Μπαχ) μονο και μονο επειδη ηταν πιστοι χριστιανοι. Εγω δεν σε εβρισα ουτε χρησιμοποιησα απρεπεις φρασεις, εν αντιθεσει με σενα που δειχνει αυτο ποσο εμπαθης εισαι και ποσο πορωνεσαι.Επίθεση στον ήθος του αντιπάλου ε? Γνωστή τακτική και αρκετά προβλέψιμη θα έλεγα, έπρεπε να περιμένω πως κάποια στιγμή θα πεις το γνωστό: Είσαι άθεος, άρα και ανήθικος. Not surprising. Τώρα πραγματικά θα έλεγα που τον γράφω το Ντοστογιέφσκι και σκοταδιστικό αυτό απόφθεγμα του αλλά έχε χάρη.
1% του συνολικού αριθμού των αλλόθρησκων στα ελληνικά σχολεία? 2%, 5%, 10%? Πάντως είναι μειονότητα. Τουλάχιστον απ'όσους αλλόθρησκους ξέρω στο σχολείο όλοι έχουν πάρει απαλλαγή. Αλλά το θέμα μου είναι αυτοί που δε θέλουν να κάνουν θρησκευτικά και υποχρεώνονται να παρακολουθήσουν αυτό το μάθημα για ένα σωρό λόγους. Και τι? Η παρακολούθηση του μαθήματος δεν συνεπάγεται και αναγκαστικό ενστερνισμό διδασκομένων? Όχι, συνεπάγεται μια ώρα απίστευτης ενόχλησης και απανωτών facepalm. Θα σας πείραζε τόσο πολύ εσάς που γουστάρετε το μάθημα αν όχι να καταργηθεί αλλά τουλάχιστον να γινόταν μάθημα επιλογής όπως η αστρονομία ή η πληροφορική? (αυτό πραγματικά δε ξέρω αν σας πειράζει)
Επίσης ενημερώνεται και για το πως η ορθόδοξη πίστη είναι η μοναδική και απόλυτη αλήθεια και πως αυτά που πιστεύει ο ίδιος στην θρησκεία του είναι βλακείες.
Κάτσε να σε διορθώσω: Σύμφωνα με την χριστιανική θρησκεία(καλά ως εδώ) και την διδασκαλία της, της οποίας θεμελιωτής εικάζεται πως ήταν ο Ιησούς ο Ναζωραίος (κατά τους χριστιανούς και ''Χριστός'') και ο οποίος θεωρείται από τους χριστιανούς μεσσίας και γιος του θεού, δείχνει την νέα πραγματικότητα που επαγγέλλεται ο χριστιανισμός και η οποία αποκαλείται βασιλεία του θεού. Αυτό ναι θα ήταν εντάξει.
Η σωστή έκφραση είναι όχι Γιάννης, Γιαννάκης και όχι δεν ισχύει σ'αυτήν την περίπτωση γιατί δεν είναι το ίδιο, βλέπεις το ''διορθωμένο'' κατ' εμε κείμενο πιο πάνω.
Ε, λοιπόν, mission failed. Δυστυχώς για σας υπάρχουν και άνθρωποι σ'αυτόν τον κόσμο που νοιάζονται περισσότερο γι'αυτά που μας ενώνουν εμάς τους ανθρώπους παρά γι'αυτά που μας χωρίζουν, τι να κάνουμε.
Μόλις περιέγραψες τα τέλεια μαθήματα.
Προφανώς έχουμε εντελώς διαφορετικά κριτήρια για το ποιος είναι σοφός και ποιος όχι. Τέλος πάντων, πάρε και άλλη μια λογική πλάνη στην οποία πέφτεις. Προσφυγή στην αυθεντία: https://el.wikipedia.org/wiki/Προσφυγή_στην_αυθεντία
Αλλά όχι, για να μην είμαι άδικος θα ήθελα να δω εκθέσεις παιδαγωγών επιστημόνων σ'αυτές τις χώρες που εγκρίνουν το μάθημα των θρησκευτικών και το υποστηρίζουν.
Δε μπορείς να πάρεις απαλλαγή όποτε γουστάρεις κατά την διάρκεια της χρονιάς. Και να γινόταν δηλαδή τι γίνεται με αυτούς που ενηλικιώνονται όταν η σχολική χρονιά έχει τελειώσει? Τι γίνεται αυτούς τους χέζουμε?
Ααα και τι επειδή με ''ντύνουν'' και με ''ταΐζουν'', σημαίνει πως μου επιβάλλουν ότι γουστάρουν? Μπορούν ας πούμε να μου επιβάλλουν το επάγγελμα της αρεσκείας τους? Μήπως μπορούν και να με παντρέψουν με καμιά κοπέλα παρά τη θέληση μου επειδή τα συμφώνησαν οι οικογένειες? Μήπως επίσης μπορούν να με σαπίσουν στο ξύλο άμα θέλουν επειδή με ''ντύνουν'' και με ''ταΐζουν''? Γιατί ιδιοκτησία τους δεν είμαι? Τι λόγο έχω εγώ? Μπορώ εγώ να έχω συγκεκριμένα πιστεύω με τα οποία δεν συμφωνούν? Όχι βέβαια.
Φίλε λυπάμαι τα παιδιά σου αν κάνεις ποτέ, πραγματικά τα λυπάμαι. Υπάρχει βλέπεις και αυτό που λέμε, σεβασμός στα πιστεύω των άλλων, αλλά που το λέω και εγώ...
Δεν εχει σημασια ποσο τοις εκατο αλλοθρησκοι μαθητες παρακολουθουν το μαθημα. Σημασια εχει οτι το παρακολουθουν. Και στη Γυμναστικη αν ελεγες στους μαθητες οτι μπορουν να απαλλαγουν με μια απλη δηλωση, θα εβλεπες κι εκει πολλους να το κανουν. Οσο λιγοτερα μαθηματα για ενα παιδι τοσο καλυτερα γι' αυτο.
Το οτι ο γιαχωβας ενημερωνεται γι' αυτο που λες για την πιστη μας δεν σημαινει οτι πρεπει και να το αποδεχτει.
Να γινει επιλεγομενο το μαθημα των θρησκευτικων, αλλα οσοι δεν το επιλεγουν να μη βγαινουν εξω στην αυλη και να παιζουν αλλα να διδασκονται ενα αλλο μαθημα που θα εχουν επιλεξει.
Το τι επαγγελμα θα κανεις και ποια θα παντρευτεις ειναι δικη σου υποθεση, γιατι θα εχεις πλεον ενηλικιωθει. Τοτε μπορεις να ψηφισεις, να βγαλεις διπλωμα αυτοκινητου κ.ά. Προς το παρον εξαρτασαι απο τους γονεις σου. Και εχεις αποφανθει σε τετοια ηλικια για θεματα τοσο σημαντικα, οπως το της πιστης, ωστε να την απορριπτεις; Εχεις ερευνησει, ψαξει, διαβασει αντικειμενικα και αμεροληπτα, επισταμενα και ενδελεχως ολες τις αποψεις και πλευρες ή ετσι αβιαστα μορφωσες γνωμη, επειδη ετσι σε συμφερει;
Ο Ιησους δεν εικαζεται, αλλα ηταν ιδρυτης της χριστιανικης θρησκειας. Αν δηλαδη διδασκοταν ετσι το μαθημα δεν θα σε πειραζε;
Το να γνωριζω ποιος ειμαι τουτεστιν την ταυτοτητα μου ως εθνους με βοηθα να σταθω στο παγκοσμιο συνολο και να μην χαθω μεσα σε αυτο. Δεν σημαινει οτι δημιουργω διαχωρισμους με τους αλλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
η ελλειψη ηθους που σε διακρινει ειναι συνεπεια της συνειδητης αθεϊας σου. "Χωρις Θεό όλα επιτρεπονται, οπως ελεγε κι ο Ντοστογιεφσκυ. Το ξερεις οτι υπαρχουν αλλοθρησοι ή αλλοδοξοι μαθητες σε σχολεια που παρακολουθουν το μαθημα, χωρις να ενοχλουνται; Η παρακολουθηση του μαθηματος δεν συνεπαγεται και αναγκαστικο ενστερνισμο των διδασκομενων. Γιατι κι ο Γιαχωβας να μην παρακολουθει το μαθημα; Ενημερωνεται για την ορθοδοξη πιστη. Οι προταεις που με αραδιασες απο ταν θρησκευτικα της β γυμνασιου δηλωνουν καποα απο τα βασικα θεσφατα της χριστιανικης θρησκειας. Τι ήθελες να λεει; Ότι συμφωνα με τη χριστιανικη θρησκεια η διδασκαλια του Ιησου δεινει τη νεα πραγματικοτητα που επαγγελλεται ο χριστιανισμος που αποκαλειται Βασιλεια του Θεού. Τι Γιαννης, τι Γιαννακης. Θα μπορουσε το βιβλιο της αστρονομιας να αφιερωνει περισσοτερη υλη στην αστρολογια, δεν σημαινει τιποτα αυτο. Εσενα μπορει να μην σε ενδιαφερει η ταυτοτητα του εθνους, αλλα αυτην προσπαθει να καλλιεργησει καθε εθνος στους πολιτες του. Αφου θελεις σφαιρικη γνωση, τοτε να διδασκεται η παγκοσμια λογοτεχνια και ιστορια στα αντιστοιχα μαθηματα του σχολειου κι οχι μονο η ελληνικη. Το ιδιο πραγμα ειναι. Δηλαδη τοσοι σοφοι ανθρωποι, παιδαγωγοι επιστημονες σε ολες τις χωρες που διδασκεται το μαθημα δεν εχουν προσωπικοτητα και κριση και αντιληψη; Αφου δεν ενοχλεισαι εσυ, ποιο το προβλημα; Οταν γινεις ενηλικος και εισαι ακομα μαθητης, ζητα εσυ απαλλαγη. Προς το παρον, αφου οι γονεις σου σε ντυνουν και σε ταϊζουν αυτοι εχουν και δικαιωμα να αποφασισουν κι αν θα κανεις θρησκευτικα. ΟΚ;Σύνδρομο της αγέλης: https://el.wikipedia.org/wiki/Σύνδρομο_της_αγέλης
Και γιατί εγώ να δεχτώ κάτι τέτοιο, το να διδάσκεται δηλαδή μόνο ένα θρήσκευμα? Υποτίθεται πως στο σχολείο πηγαίνουμε για να αποκτήσουμε μια σφαιρική γνώση πάνω στα πράγματα και γενικά για να μάθουμε όσα περισσότερα πράγματα γίνεται ως εφόδια για τη μετέπειτα ζωή μας.
Και κάτι άλλο, I don't give a shit για την εθνική ταυτότητα του έθνους σου, ok?
Για να δούμε, είναι γνωσιολογικό(υποθέτω χρησιμοποιείς τον όρο γνωσιολογικό για να πεις ότι το μάθημα έχει να κάνει με το να γνωρίζεις το τι πιστεύουν στον χριστιανισμό, χωρίς να απαιτεί την πίστη σου) και πολιτισμικό(μάλλον θα εννοείς ότι αναφέρεται στα ήθη και τα έθιμα που έρχονται μέσω του χριστιανισμού και το πολιτισμικό του αντίκτυπο γενικά στις κοινωνίες) και δίνει έμφαση περισσότερο στην ΠΊΣΤΗ??? Πρέπει να το πω εγώ ή μπορείς και 'συ να δεις πόσο αντιφατικό είναι αυτό που λες και πολύ απλά μας τρολλάρεις?? Δηλαδή θα ήθελες από έναν μάρτυρα του Ιεχωβά που έχει μεγαλώσει με το δικό του παραμύθι για για έναν μουσάτο παππούλη που ζει στον ουρανό, να παρακολουθήσει ένα μάθημα στον οποίο τονίζεται η πίστη σε ένα άλλο παραμύθι για έναν μουσάτο παππού στον ουρανό?? Νομίζεις θα το δεχόταν αυτό ο Μ.τ.Ι?? Δε νομίζεις πως αυτό το: απλως τονιζει πιο πολυ την πλευρα της πιστης, για μια θρησκεία, ότι είναι ένας επαίσχυντος προσηλυτισμός? Τέλος πάντων ας δούμε αυτό το ''γνωσιολογικό'' μάθημα το οποίο θα έπρεπε να παρακολουθούν και οι αλλόθρησκοι( ) σε μια τυχαία τάξη ας πούμε στην β' γυμνασίου. Ας το πάρουμε ενότητα ενότητα: A. Ο Ιησούς Χριστός έρχεται και εγκανιάζει τον καινούριο κόσμο του Θεού
B. Ο Χριστός με τη διδασκαλία του δείχνει τη Βασιλεία του Θεού
Γ. Ο Ιησούς με τα θαύματά του φανερώνει χειροπιαστά τον καινούριο κόσμο του Θεού
Δ. Η Βασιλεία του Θεού πορεύεται μέσα από τα Πάθη και την Ανάσταση του Χριστού
Είδες θρησκευτική αμεροληψία ε? Καλά οι αλλόθρησκοι θα το λάτρευαν.
Καλά, πρέπει να γίνεται χαμός μέσα στον εγκέφαλό σου, ε? Δε μου λες, ω γκουρού της διανόησης, από που έβγαλες αυτό το μεγαλοφυές συμπέρασμα, ότι δηλαδή, επειδή οι γονείς μου ενοχλούνται από το τι λέει ο κόσμος, εμμέσως ενοχλούμαι και εγώ? (Πιο μεγάλη παπάρα δε θα μπορούσα να ακούσω)
Πρώτα απ' όλα, ψάξε λίγο και θα δεις ότι το μάθημα της αστρονομίας στην αρχή κάνει μια ιστορική επισκόπηση και κάνει λόγο και για την αστρολογία, αλλά της δίνει πραγματικά όση έκταση της αξίζει. Μερικές γραμμές και ύστερα της λέει ένα ''άντε και γαμήσου'' και προχωράει στα ωραία.
Εγώ αυτό που εννοούσα αναφέροντας της αστρολογία μερικά ποστ πιο πάνω, είναι πως αφού η αστρολογία έχει ιδέες και θεωρίες και αρκετοί άνθρωποι τα πιστεύουν αυτά που λέει, είναι διδακτέα(σύμφωνα με την λογική σου πάντα). Να σου θυμίσω τι είχες πει εσύ:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
διαφωνω(το οτι διδασκονται τα θρησκευτικα σε ολες τις χωρες σημαινει κατι. Δεν μπορει ολες αυτες οι χωρες να κανουν λαθος ή να ειναι οπισθοδρομικες.) Γιατί δε μπορεί να κάνουν λάθος? Επειδή το κάνουν δηλαδή σημαίνει πως είναι και σωστό?
(Η θρησκεια στηριζεται στην πιστη, αλλα για να τη γνωρισει καποιος δεν χριαζεται να πιστευει, οπως οταν μαθαινει καποιος για ενα φιλοσοφικο συστημα, δεν χρειαζεται να το πιστευει και να το ασπαζεται κιολας. Στα κατηχητικα διδακεται η θρησκεια βιωματικα κυριως και συναισθηματικα, ενω στο σχολειο καθαρα εγκεφαλικα και γνωσιολογικα.) Δε ξέρω αν ξέρεις αλλά αυτό το μάθημα που γίνεται στα σχολεία ΔΕΝ είναι θρησκειολογία, δε βλέπει το θέμα της θρησκείας ως καθαρά στοιχείο πολιτισμού και κουλτούρας σε διάφορα σημεία του πλανήτη. Βλέπει το όλο θέμα της θρησκείας από πλευρά πίστης και μόνο, και μη κάνεις το κόπο να αναφέρεις το βιβλίο της β λυκείου που κάνει πραγματικά μια ξεπέτα για τις άλλες θρησκείες και όλο το υπόλοιπο είναι αφιερωμένο στον υπέροχο χριστιανισμό. Με την λογική λοιπόν την δική σου οι αλλόθρησκοι δε θα έπρεπε να παίρνουν απαλλαγή εφόσον μάθημα βλέπει το θέμα της θρησκείας όχι από πλευρά πίστης αλλά από πλευρά εγκεφαλική(!!!) και γνωσιολογική(!!!), έτσι?
(Αυτο που λεω ειναι θρησκειολογια με εμφαση σε μια θρησκεια. Η Θρησκειολογια ασχολειται και με καθεμια θρησκεια χωριστα.) Στην φιλοσοφία όμως δεν μαθαίνουμε μόνο ένα φιλοσοφικό σύστημα και το κάνουμε ευαγγέλιο, βλέπουμε και άλλα πολλά και τα εξετάζουμε όλα. Μου φαίνεται πως αυτοαναιρείσαι λιγάκι. Άλλωστε δεν υπάρχει μόνο μία θρησκεία σ'αυτήν τη χώρα, υπάρχουν και άλλες και δε νομίζεις πως είναι άδικο να πετάτε τα παιδιά από άλλες θρησκείες σαν την τρίχα απ'το ζυμάρι και να μην δίνετε την απαραίτητη σημασία στο θρήσκευμα τους μόνο και μόνο επειδή εσείς οι χριστιανοί έχετε την πλειοψηφία? Δε βλέπω δηλαδή σε τι ακριβώς διαφέρει η μονοθρησκευτική θρησκειολογία από τα παραδοσιακά θρησκευτικά. Όχι Γιάννης, Γιαννάκης.
(Στην ιστορια διδσκεται κυριως η ελληνικη νιστορια με τροπο μαλιστα που να καλλιεργει την εθνικη συνειδηση. Θα μπορουσε λοιπον ενας μαθητης που ενοχλειται ιδεολογικα απο αυτο να εγειρει θεμα απαλλαγης απο το μαθημα. Το ιδιο και στη λογοτεχνια διδασκεται κυριως η ελληνικη λογοτεχνια.) Διαφωνώ απόλυτα. Η ιστορία είναι εδώ και χρόνια το αγαπημένο μου μάθημα και η λογοτεχνία δε με χαλάει καθόλου, αλλά η εθνική μου συνείδηση βρίσκεται υπό το μηδέν και γενικά ούτε που με ενδιαφέρει.
(κι εσενα τι σε πειραζει τι θα πουν οι αλλοι, αφου εσυ θεωρεις οτι εισαι σωστος; ) Δε μου λες, εσένα ή κουρκούτιανε το μυαλό σου από το βράδυ και διαβάζει ότι να 'ναι ή το κάνεις επίτηδες. Δε μου λες που ακριβώς είπα ότι με πειράζει τι θα πουν οι άλλοι? Eh? Μήπως να διαβάζουμε λίγο πιο προσεκτικά?: Καταλαβαίνεις ότι αναφέρομαι στις αντιλήψεις των γονέων μου? Ή να το κάνω πιο λιανά, genius?
(Και η αστρολογια θα μπορουσε να συμπεριλαμβανεται στη διδακτεα υλη του σχολειου σε ενα μαθημα "ιστορια των επιστημων" για παραδειγμα.) Ο Υδροχόος είναι στο γουρούνι και ο τοξότης στην πυγολαμπίδα, αα επίσης ο Ερμής είναι ανάδρομος.
Ρε φιλε, δεν μπορει στις πρωην κομουνιστικες χωρες να υπαρχει σκεψη για επανααφορα του μαθηματος αυτου, παρα την μαρξιστικη προπαγανδα που υπεσστησαν εκει οι ανθρωποι, και σε ολες τις ευρωπαϊκες χωρες να διδασκεται το μαθημα και ΟΛΟΙ αυτοι να κανουν λαθος. Το μαθημα ειναι σαν τη φιλοσοφια, απλως αντι να διδασκονται ολα τα θρησκευματα, διδασκεται κυριως η χριστιανικη θρησκεια, που αποτελει συστατικο στοιχειο της πολιτισμικης και εθνικης ταυτοτητας του εθνους.Δες και εδω:https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QnjL-pyG7mYJ:www.kairosnet.gr/joomla/index.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D93:2011-01-10-21-37-01%26catid%3D17:2010-12-13-21-45-22%26Itemid%3D22+%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%82+%CE%B3%CE%B9%CE%B1+%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1+%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%89%CE%BD&cd=9&hl=el&ct=clnk&gl=gr Και φυσικα δεν πρεπει να απαλλασσονται οι αλλοθρησκοι μαθητες απο το μαθημα, γιατι ειναι γνωσιολογικο και πολιτισμικο, απλως τονιζει πιο πολυ την πλευρα της πιστης. με την ιδια λογικη θα μπορουσαν να αλλοδαποι μαθητες π.χ. οι Αλβανοι που ενοχλουνται οταν διδασκονται οτι οι Ελληνες πολεμησαν το 1940 στην Αλβανια να ζητησουν απαλλαγη απο το μαθημα της ιστοριας. Ενοχλουμενοι οι γονεις σου που θα ζητησουν απαλλαγη για σεν απο το μαθημα σκεφτομενοι τι θα πει ο κοσμος, εμμεσα ενοχλεισαι κι εσυ. Δεν θα μπορουσα στο μαθημα π.χ. της αστρονομιας να υπαρχει ενα κεφαλαιο εισαγωγικο για την αστρολογια ως μια αλλη προσπαθεια προεπιστημονικη του ανθρωπου να προσεγγισει τα αστρα;
ο λαος αιναι κυριαρχος να αποφασιζει για ολα τα θεματα ακομη και τα πιο ειδικα και οχι καποιοι διαανοουμενοι αποκομμενοι και απομονωμενοι απο την κοινωνια. Αυτα που λες θυμιζουν φασισμο κομουνιστικων χωρων. Καθημερινα και μορφωμενοι ανθρωποι επηρεαζονται και υιοθετουν ενα τροπο ζωης αναλογα και με τις φιλοσοφικες τους αποψεις. Ο Πλωτινισμος εξαλλου δεν ηταν ενα φιλοσοφικο συστημα που επηρεαζε και την προσωπικη ζωή των θιασωτων του; Η βυζαντινη φιλοσοφια παλι δεν εκκινει απο τις χριστιανικες αρχες της χριστιαανικης πιστης; Αν το μαθημα οντως επειθε τα παιδια οτι το Χ ειναι αληθεςς, θα ηταν ολοι σημερα πιστοι χριστιανοι.Δεν οφείλω να συμβιβαστώ με τίποτα.Από τη στιγμή που δεν προσπαθώ να επιβάλλω την άποψή μου σε κανέναν είμαι ελεύθερος να θεωρώ πως οι απόψεις των υπολοίπων είναι λανθασμένες ενώ η δική μου όχι, και να το εκφράζω συνεχώς και με επιχειρήματα. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με τη δημοκρατία.
Και δημοκρατία δεν εφαρμόζεις παντού. Εφαρμόζεις σε ζητήματα που σχετίζονται με το σύνολο και όπου η άποψη του καθενός ξεχωριστά είναι ισότιμη. Δεν μπορείς να αποφασίσεις δημοκρατικά πχ σε κάτι αρκετά εξειδικευμένο έτσι ώστε μόνο ένα 10% να έχει πραγματική γνώμη.
Για αυτό και η διαπαιδαγώγηση που καλείται να δώσει το σχολείο δεν θα έπρεπε να συνδέεται στενά με τον κάθε Ελληνα ξεχωριστά. ο γονιός είναι υπεύθυνος για τη διαπαιδαγώγηση του παιδιού του μέσα στο σπίτι. Ο υπεύθυνος για τη διαπαιδαγώγηση στο σχολείο είναι η πολιτεία. Και η πολιτεία κρίνει, και θα έπρεπε να κρίνει με άλλα κριτήρια ( έχω ξανά αναφερθεί μην επαναλαμβάνομαι ).
Για να ωθήσεις στο χριστιανισμό κάποιον δεν χρειάζεται να ελεξεις τον τρόπο ζωής του. Αρκεί να τον πείσεις ότι το Χ είναι αληθές. Και αυτό είναι πολύ εύκολο σε ηλικίες όπως αυτές του δημοτικού.
Συμφωνώ στο κομμάτι με τη φιλοσοφία, και μια θρησκεία θα μπορούσε να εξεταστεί υπό τη φιλοσοφική σκοπιά. Λόγω ακριβώς όμως αυτών των "άνωθεν αποκεκαλυμεων" ιδεών της επιτρέπει να μπει πιο βαθιά στη ζωή κάποιου, σε μονοπάτια πέραν της φιλοσοφίας με την αυστηρή έννοια. Κανέναν αμόρφωτο άνθρωπο δε θα δεις να έχει επηρεαστεί από κάποιο ρεύμα της φιλοσοφίας. Αυτό όμως δεν ισχυει για μια θρησκεία γιατί το γνωσιακό κομμάτι που διεκδικεί ένα μερίδιο στην ερμηνεία κάποιων γεγονότων ( το οποίο δεν υπάρχει στη φιλοσοφία ) είναι πολύ εύκολο να προπαγανδίσει.
Νομίζω πως δεν έχω προσωπικά κάτι άλλο να προσθέσω, έχουμε ήδη βγει άλλωστε εν μέρει εκτός θέματος και η συζήτηση έχει αρχίσει να ανακυκλώνεται. Αν δω κάτι που δεν έχω καλύψει θα ξανά γράψω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
οφειλεις ομως να συμβιβαστει με τη γνωμη των πολλων. Στη δημοκρατια ισχυει η γνωμη και θεληση των πολλων. Οι γονεις οπως εχουν λογο για τη μορφωση και παιδεια των τεκνων τους εχουν λογο και για για τηνθρησκευτικη παιδεια που θα παρασχουν στα παιδια τους. Και το μαθημα των θρησκευτικων εχει αυτο ακριβως το χαρακτηρα το γνωσιολογικο. Και πολλα φιλοσοφικα συστηματα ξεκινουν απο καποιες αρχες και θεμελιωδεις ιδεες και προτεινουν ενα τροπο ζωής μετα συμφωνα με αυτες. η διαφορα ειναι οτι στη θρησκεια αυτες οι ιδεες θεωρουνται ανωθεν αποκεκαλυμμενες, ενω στη φιλοσοφια εκ του νου παραχθεισες. Αλλωστε και οι φιλοσοφοι μιλησαν περι Θεου, κοσμου κ.τ.λ. Δεν εχει σκοπο να σε κανει το μαθημα χριστιανο, μουσουκμανο κ. ά. ειδαλλως θα έλεγχε και την προσωπικη σου ζωη το σχολειο, δηλαδη, αν εκκλησιαζεαι, αν διαγεις χριστιανικο βιο κ.τ.λ. Κατι τετοιο ομως δεν γινεται. Μπορει ενας μαθητης να ειναι ο χειροτερος των χριστιανων, να βριζει τα Θεια και να εχει 20 στο μαθημα αυτοΆσε με να έχω τις αμφιβολίες μου για το κατά πόσο οι πολίτες είναι σύμφωνοι με το διεθνές δίκαιο, τους νόμους που διέπουν κάθε χώρα, τις πολιτικές επιλογές των ανθρώπων που βρίσκονται στην εξουσία, και αν εν τέλει τους δίνεται πραγματικά η ελευθερία να κρίνουν από μόνοι τους, χωρίς να βομβαρδίζονται με πληροφορία από μικροί.
Αλλά πέρα απ' αυτό, δεν βρισκόμαστε σε σύσκεψη για το πώς θα έπρεπε να είναι διαμορφωμένη η παιδεία. Συζήτηση κάνουμε χωρίς κάποιο συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Μπορεί ακόμη όλη η υπόλοιπη Ελλάδα να διαφωνούσε ( χωρίς να λέω ότι το κάνει ) εμένα γιατί πρέπει να με ενδιαφέρει; Τις δικές μου απόψεις εκφράζω, δεν προσπαθώ να τις επιβάλλω σε κανέναν και το γεγονός ότι μπορεί να αποτελώ μειονότητα ή πλειονότητα δε σημαίνει απολύτως τίποτα για την ορθότητα ή όχι των απόψεών μου. Αλλιώς:
https://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
Η by default παρακολούθηση με δυνατότητα απαλλαγής δεν είναι το ίδιο με το να είναι μάθημα επιλογής. Το έχω χιλιοπεί θα το πω άλλη μια φορά κανένας δε θα έπρεπε να είναι υποχρεωμένος να αποκαλύψει τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις για να αποκτήσει δικαίωμα στο αυτονόητο, την επιλογή. Μία τέτοια ενέργεια είναι παραβίαση προσωπικών δεδομένων.
Επίσης είμαι αντίθετος και με την όλη λογική που λέει πως οι γονείς θα αποφασίζουν τι εκπαίδευση θα λαμβάνουν τα παιδιά τους από την πολιτεία. Η πολιτεία και μόνο θα πρέπει να έχει λόγο εκεί και όχι οι εκάστοτε γονείς. Αν τίθεται τόσο μεγάλο θέμα διαφοροποίησης ανά παιδί με βάση την οικογένειά του αυτό είναι άλλος ένας λόγος να αλλάξει χαρακτήρα το μάθημα ή να αφαιρεθεί τελείως.
Η λογοτεχνία είναι κάτι διαφορετικό. Δεν αμφισβητείται καθώς δεν διεκδικεί κάποια αλήθεια όπως μια θρησκεία. Είναι μια μορφή τέχνης. Με το να βάλεις λογοτεχνία στα σχολεία, από κάθε ρεύμα εγώ σου λέω, βοηθάς έτσι ώστε να ανοίξουν οι ορίζοντες του παιδιού, να δει και να εξοικιωθεί με κάτι που πιθανότατα δε θα δει σπίτι του.
Ο χριστιανισμός και η οποιαδήποτε θρησκεία είναι κάτι αμφισβητούμενο. Κανένα ανεπτυγμένο κράτος δεν έχει αποδεχθεί τις αρχές κάποιας θρησκείας ως αλήθεια, το μόνο που γίνεται είναι να μην τις "πειράζουν" φοβούμενοι την εξουσία που έχουν στα χέρια τους οι παπάδες. Δεν είναι τέχνη, είναι πιο πολύ ένα είδος φιλοσοφίας που βασίζεται όμως σε θεωρίες περί δημιουργίας και όχι απλά σε μια κάποια αντίληψη των πραγμάτων. Ξεκινάς από την υιοθέτηση μιας αλήθειας ( του στυλ ο κόσμος φτιάχτηκε "έτσι" ) για να καταλήξεις με βάση κάποια μεταφυσική θεωρία σε έναν τρόπο ζωής - συμπέρασμα αυτής.
Αυτά έχουν ένα ενδιαφέρον, κάτι για το οποίο καλό είναι να είναι ενήμερος κάποιος, αλλά για καθαρά γνωσιακούς λόγους. Το μάθημα των θρησκευτικών θα έπρεπε να έχει ακριβώς το χαρακτήρα ενός μαθήματος που θα σε ενημερώνει ως προς το τι είναι μια θρησκεία, ποια είναι τα γνωρίσματά της, και να αναλύει είδη διάφορων θρησκειών με ουδέτερο χαρακτήρα, ας πούμε έστω αν προτιμάς καλύτερα όπως θα κάναμε με τα διαφορετικά ρεύματα της λογοτεχνίας. Αυτό, και όχι να έχεις ένα σχολείο που σκοπός του είναι να σε κάνει χριστιανό, μουσουλμάνο, βουδιστή ή οτιδήποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι να κανει να το απαγορεψει; Αλλωστε το νηπιοβαπτισμα στηριζεται στη θεση της Εκκλησιας οτι αν ενα παιδι πεθανει αβαπτιστο, δεν σωζεται. Κι επισης ο αβαπτιστος δεν μπορει να παρει μερος στη λατρευτικη ζωη της Εκκλησιας, τουτεστιν να κοινωνησει σε μεγαλες γιορτες, να γινει νουνος ή να παντρεψει καποιον, ακομη και να παρακολουθησει τη Θεια λειτουργια μεχρι το τελος, γιατι πολυ απλα δεν ειναι ενεργο μελος της Εκκλησιας.Η απορία του Βλα ήταν γιατί η Εκκλησία επιτρέπει το νηπιοβάπτισμα, και εξηγώ πολύ απλά ότι εφόσον αυτό ανεβάζει τα ποσοστά των Χριστιανών, τη συμφέρει. Δεν είπα ότι αναγκάζει τους γονείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
το οτι διδασκονται τα θρησκευτικα σε ολες τις χωρες σημαινει κατι. Δεν μπορει ολες αυτες οι χωρες να κανουν λαθος ή να ειναι οπισθοδρομικες.(Θα σε ξεγκαβωσει ως προς το οτι σε ολες τις χωρες ακομη και στη Σουηδια, που ειναι μια ελευθεριαζουσα κοινωνια διδασκεται το μαθημα των θρησκευτικων και μαλιστα υποχρεωτικα.) Εεεεμμμ, μήπως έχω δείξει πουθενά σημάδια ξενομανίας, για να θέλω κάτι μόνο και μόνο επειδή διδάσκεται υποχρεωτικά στην Σουηδία ή σε οποιαδήποτε άλλη κοινωνία που θεωρείται ''ελευθεριάζουσα''? Άιντε και διδάσκεται στην Σκανδιναβία, και?
(Στα κατηχητικα γινεται κατηχηση, στα σχολεια παρεχονται γνωσεις για τη θρησκεια, εξ ου και η βαθμολογηση.) Άρα κατά την κατήχηση δεν παρέχονται γνώσεις για την θρησκεία? Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις την διαφορά, γιατί σε χάνω?
(...γιατι οπως στα θρησκευτικα θα μπορουσε να απαλλαγει καποιος αθεος, ετσι και σε αυτα τα μαθηματα θα μπορουσε να ζητησει απαλλαγη ενας αλλοδαπος μαθητης, αλλα ακομη κι ενας Ελληνας μαθητης με διεθνιστικη ιδεολογια ομως και να θεσει θεμα οτι μεσω των μαθηματων αυτων προσπαθει το σχολειο να του κανει πλυση εγκεφαλουκαι να του εμφυσησει μια εθνικιστικη ιδεολογια.) Φαίνεται πως δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιος με διεθνιστική ιδεολογία δε μπορεί να παρακολουθήσει ένα μάθημα που αναφέρεται κυρίως σε γεγονότα του παρελθόντος και πως επίσης κάποιος δεν μπορεί να παρακολουθήσει ένα μάθημα που έχει να κάνει με την ανάλυση ποιητικών κειμένων και πεζών. Δε μπορώ να καταλάβω την λογική σου. Τα θρησκευτικά βασίζονται στην θρησκεία και η θρησκεία βασίζεται στην πίστη την οποία κάποιοι δεν την έχουμε, αντιθέτως κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει ούτε με την ιστορία ούτε με την λογοτεχνία.
(Κι αφου τα παιδια ειναι βαπτισμενα χριστιανοπουλα, γιατι να μην παρακολουθουν το μαθημα. Εσενα τι λογος σου πέφτει; Εξαλλου οποιος θελει σημερα μπορει να απαλλαγει απο το μαθημα χωρις να δηλωσει το λογο, αρα ατυπα εχει μεταταραπει το μαθημα σε επιλεγομενο.) Δεν με νοιάζουν τα χριστιανόπουλα που θέλουν να παρακολουθούν το μάθημα. Με νοιάζουν τα ''χριστιανόπουλα'' που δεν γουστάρουν την θρησκεία και το μάθημα συγκεκριμένα αλλά τα αναγκάζουν να παρακολουθούν αυτό το ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΌ μάθημα με παράδειγμα εμένα. Και κάνεις τεράστιο λάθος να λες ότι το μάθημα έχει καταντήσει να είναι πλέον επιλεγόμενο. Σε κανένα μάθημα επιλογής δε χρειάζεται να ακολουθήσεις ολόκληρη διαδικασία με δηλώσεις τις οποίες πρέπει να προσκομίσει ένας γονέας τουλάχιστον στο γραφείο καθηγητών και αν δε θέλουν οι γονείς να υπογράψουν (γιατί άμα το κάνουν βλέπεις το παιδί ξεχωρίζει αμέσως από το κοπάδι, πράγμα που δεν το θέλουμε με τίποτα γιατί: τι θα πει ο κόσμος?) τότε υποχρεώνεσαι να το παρακολουθείς όσο και να το απεχθάνεσαι.
(Ετσι και η θρησκεια ειναι και γεγονοτα ιστορικα (εμφανιση, εξελιξη και εξαπλωση καθε θρησκειας), ειναι και ιδεες ειναι και θεωριες.) Αυτό που αναφέρεις είναι η θρησκειολογία. Αυτό που προσπαθούν να μας διδάξουν(ή μάλλον να μας στουμπώσουν στο κεφάλι) στα θρησκευτικά είναι πίστη, το μάθημα αυτό είναι κυρίως κατήχηση.
Και εφόσον είναι ιδέες και θεωρίες όπως λες εσύ αναρωτιέμαι γιατί δεν διδασκόμαστε και αστρολογία στο σχολείο? Και ιδέες έχει και θεωρίες έχει και αρκετοί άνθρωποι τα πιστεύουν, άρα είναι διδακτή... Ευφυές έτσι?
Η θρησκεια στηριζεται στην πιστη, αλλα για να τη γνωρισει καποιος δεν χριαζεται να πιστευει, οπως οταν μαθαινει καποιος για ενα φιλοσοφικο συστημα, δεν χρειαζεται να το πιστευει και να το ασπαζεται κιολας. Στα κατηχητικα διδακεται η θρησκεια βιωματικα κυριως και συναισθηματικα, ενω στο σχολειο καθαρα εγκεφαλικα και γνωσιολογικα.
Στην ιστορια διδσκεται κυριως η ελληνικη νιστορια με τροπο μαλιστα που να καλλιεργει την εθνικη συνειδηση. Θα μπορουσε λοιπον ενας μαθητης που ενοχλειται ιδεολογικα απο αυτο να εγειρει θεμα απαλλαγης απο το μαθημα. Το ιδιο και στη λογοτεχνια διδασκεται κυριως η ελληνικη λογοτεχνια. Θα μπορουσε καποιος παλι να ενοχληθει. Διδασκεται η ελληνικη λογοτεχνια και ιστορια κυριως για να καλλιεργηθει στους μαθητες η εθνικη αυτοσυνειδησια και να τους εμπεδωθει η εθνικη πολιτιστικη ταυτοτητα του εθνους. Για τον ιδιο λογο διδασκεται και η χριστιανικη θρησκεια που αποτελει κομματι της πολιτιστικης μας εθνικης ταυτοτητας. Η απαλλαγη παντως απο το μαθημα μπορει να γινει απλως πρεπει να υπογραψει κι ο γονιος.Κατι τετοιο ισχυει μου φαινεται και για την απαλλαγη απο τη γυμναστικη. κι εσενα τι σε πειραζει τι θα πουν οι αλλοι, αφου εσυ θεωρεις οτι εισαι σωστος; Αυτο που λεω ειναι θρησκειολογια με εμφαση σε μια θρησκεια. Η Θρησκειολογια ασχολειται και με καθεμια θρησκεια χωριστα.
Και η αστρολογια θα μπορουσε να συμπεριλαμβανεται στη διδακτεα υλη του σχολειου σε ενα μαθημα "ιστορια των επιστημων" για παραδειγμα. Και η φιλοσοφια ειναι θεωριες και ιδεες και για μεταφυσικα πραγματα (πεερι θεου, ψυχης) κι ομως διδασκεται στα σχολεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
γιατι οι γονεις τους που ειναι χριστιανοι τα βαπτιζουν μικρα. Δεν τους αναγκαζει η ΕκκλησιαΊσα ίσα, το ότι βαφτίζονται τα περισσότερα μωρά και καταγράφονται ως Χριστιανοί είναι αυτό που ανεβάζει το ποσοστό των Χριστιανών, έστω και στα χαρτιά, και δίνει στην Εκκλησία το δικαίωμα να χώνει τη μύτη της από δω και από κει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Για τη χριστιανικη θρησκεια ειναι γεγονος η ανασταση του Χριστου. Αλλα και μυθος να ειναι παραμενει μια απο τις κυριες δοξασιες της χριστιανικης θρησκειας. Με την ιδια λογικη να μη διδασκονται τα παιδια και την ελληνικη μυθολογια που εμπεριεχει υπερβολες και εξωπραγματικα πραγματα. Τα παιδιαβαπτιζονταιμε ευθυνη των γονιων τους αρα βαλτα με τους γονεις τους. Αλλωστε οποιος θελει μπορει μετα να απαρνηθει την πιστη του, οταν ενηλικιωθει.Το οτι προβαλλεται ενας ποδοσφαιρικος αγωνας απο την τηλεοραση εχει συνεπειες γιατι υποδαυλιζει τις αντιπαλοτητες μεταξυ των οπαδων των αντιπαλων ομαδων, δημιουργει φανατισμο ή τονωνει το εθνικο φρονημα, οταν προκειται για αγωνα της εθνικης Ελλαδας. Το οτι καθε χωριο εχει και εκκλησια οφειλεται στο οτι οι κατοικοι του ειναι πιστοι κια προνοησαν να χτισουν και ενα ναο στο χωριο τους, δεν τους πιεσε η Εκκλησια να το κανουν αυτο. Η εκκλησια χτιζει στην Αφρικη και σχολεια και ιδρυματα παντως οχι μονο ναους. Υπηρξαν περιοδοι που η Εκκλησια δεν ειχε εξουσια αλλα αντιθετα διωκοταν απο την επισημη κρατικη εξουσια. Το κακο ειναι να συμφυρονται οι εκπροσωποι της Εκκλησιας με την κοσμικη εξουσια, οπερ καταδικαστεο. Κακο δεν ειναι που η Εκκλησια εχει μια εξεχουσα θεση στην ελληνικη κοινωνια λογω αναγνωρισης της προσφορας τηςΔηλαδή αποτελεί ιστορικό γεγονός, ότι έναν τύπο τον σκότωσαν και αναστήθηκε;
Επίσης, τα χριστιανόπουλα που λες, γιατί είναι βαπτισμένα; Τα ρώτησε κανείς;
Ένα μεγάλο ποσοστό των παιδών αυτών πιθανόν να μην πιστεύουν στον Θεό, όταν ενηλικιωθούν. Όμως παρόλα αυτά η κοινωνία μας αποφάσισε να μην περιμένει την επιλογή τους και να τα βαφτίζει σε βρεφική ηλικία. Και το βάπτισμα, αν λάβουμε υπόψιν την πνευματική πλευρά, είναι η άρνηση της αμαρτωλής ζωής και την αρχή μιας νέας και αγαθής (αλλιώς είναι ένα μπανάκι.) Δηλαδή η εκκλησία βαπτίζει ανθρώπους που δεν ξέρουν 1)όχι μόνο αν έχουν σκοπό να ζήσουν χριστιανικά, αλλά δεν ξέρουν 2)αν καλά-καλά πιστεύει στο Θεό...
Για αυτό που λες στο τέλος, το ποδόσφαιρο είτε σου αρέσει είτε όχι, δεν απασχολεί κανέναν ούτε και έχει αντίκτυπο στην κοινωνία.
Όμως η θρησκευτικές πεποιθήσεις είναι ,καθοριστικές για την κοινωνική συμπεριφορά (φαντάσου την Αφρική που, αντί για σχολεία, οι αποικιοκράτες, χτίζανε εκκλησίες. Τυχαίο; Δεν νομίζω. 'Ηθελαν τον κόσμο θύμα.)
Τι άλλο να πούμε;
Ότι είμαστε η μόνη χώρα με υπουργείο παιδείας και θρησκευμάτων;
Ότι κάθε χωριό, ακόμα και φούρνο να μην έχει, έχει εκκλησία (και τι εκκλησία...);
Ή μήπως να μιλήσουμε για την εξουσία της σημερινής εκκλησίας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι νομοι στηριζονται σε διεθνεις συμβασεις που ειναι συμφωνες με το διεθνες δικαιο, αποδεκτες απο τους λαους,αρα εχουν λαϊκο ερεισμα. Σε μια πολιτισμενη κοινωνια οταν υπαρχει διαφωνια των πολιτων για καποιο θεμα αποφαινονται τα δικαστηρια και δεν εχει καμια αξια η προσωπικη γνωμη. Απλως εσενα δεν σε συμφερουν οι νομοι πανω στο θεμα αυτο ετσι οπως ειναι σημερα. Ενοχλουνται με το μαθημα μονο οσοι λενε να καταργηθει. Οι υπολοιποι ή συμφωνουν (οσοι λενε να παραμεινει στην τωρινη του μορφη) ή διαφωνούν απλως με τη μορφη του και το θελουν θρησκειολογικο (οπως κι εσυ) Τα χριστιανοπουλα που ειναι βαπτισμενα γιατι να μην παρακολουθουν το μαθημα. Αλλωστε ετσι οπως ειναι σημερα, οποιος θελει μπορει να απαλλαγει, χωρις να πει το λογο, αρα ειναι ατυπα επιλεγομενο. Κι ομως η πλειονοτητα των μαθητων το παρακολουθει αρα δεν εχει προβλημα. Οι πολιτες του κρατους ειναι και μελη της Εκκλησιας και εκρινε σκοπιμο το κρατος να παρεχει στα παιδια τους θρησκευτικη παιδεια κατα βαση ορθοδοξη σεβομενο το θεσμο της Εκκλησιας, η οποια Εκκλησια συμπαρασταθηκε σε δυσκολες στιγμες το εθνος. Το "ποσο καλος ηταν ο Χριστουλης" ειναι μεν υποκειμενικη γνωμη για σενα συνιστα ομως μια απο τις θεμελιωδεις αρχες της χριστιανικης θρησκειας αρα ειναι διδακτεα. Οπως για καποιο λογοτεχνικο ρευμα μπορει για παραδειγμα ενας ποιητης προγενεστερου λογοτεχνικου ρευματος να θεωρειται μικρης αξιας, ωστοσω αυτη η γνωμη, με την οποια μπορει να διαφωνησει κανεις, ειναι διδακτεα, γιατι ειναι μια απο τις θεωριες του εν λογω λογοτεχνικου ρευματος που πρεπει να εκτεθει στους μαθητες. Το ιδιο ισχυει και με τις αρχες και τις θεωριες της χριστιανικης θρησκειας οπως και με τις αρχες των διαφορων φιλοσοφικων ρευματων που ομοιως διδασκονται ως εχουν στους μαθητες (οι οποιες απτονται και μεταφυσικων ζητηματων) μεσα απο το μαθημα της φιλοσοφιαςΣυνεχίζεις να μου επικαλείσαι τη νομιμότητα σε μια συζήτηση στην οποία δε χωράει. Δεκάρα δε δίνω τι λέει το ελληνικό ή ευρωπαϊκό ή οποιοδήποτε άλλο δικαστήριο εφόσον μιλάμε για τέτοια θέματα και ούτε εσύ θα πρεπε. Από πότε θα πρεπε να δεχόμαστε ως αυθεντία το νόμο που κάποιοι άλλοι διαμορφώνουν; Δική σου κρίση δεν έχεις; Για σένα είναι όλα ιδανικά, όπως θα πρεπε να είναι;
Αν ήταν σε κάθε αντίστοιχη συζήτηση να καταλήγαμε κατευθείαν σύμφωνα με το τι είναι νόμιμο και τι όχι τι χάνουμε το χρόνο μας να το κλείσουμε το μαγαζάκι.
Δεν έχω σκοπό να πιάσω την κάθε χώρα μία μία για να δείξω κάτι που δε με ενδιαφέρει. Η επιρροή που έχει η εκκλησία στο λαό και στην κεντρική εξουσία είναι παγκόσμιο φαινόμενο όχι ελληνικό. Όσο πιο βαθιά θρησκευόμενη είναι μια χώρα τόσο πιο σημαντική θέση έχουν τα θρησκευτικά σε αυτήν και αυτό ισχύει και για τις πρώην κομμουνιστικές, πάρ' τες μια μια στο wiki και διαπίστωσέ το μόνος σου. Η ανάπτυξη έχει πολλές πτυχές οι θρησκευτικές ελευθερίες είναι μία μόνο από αυτές κι εκεί πάλι πολλά πράγματα διαφέρουν.
Άρα μια χαρά ενοχλείται . Ε οκ κι εμένα αν ρώταγες θρησκειολογία θα τα 'θελα αλλά όχι στο δημοτικό και στο γυμνάσιο και σαν μάθημα επιλογής στο λύκειο. Όταν θα είναι σε θέση ο μάθητής να αξιολογήσει αυτά που καλείται να μάθει χωρίς να προπαγανδίζεται χωρίς να το καταλαβαίνει. Ένα μάθημα στο λύκειο που μιλά αμερόληπτα για τα βασικά γνωρίσματα της κάθε θρησκείας έχει γνωσιακό χαρακτήρα. Ένα μάθημα στο δημοτικό που σου μιλάει για το πόσο καλός ήταν χριστούλης είναι καθαρή προπαγάνδα.
Τα θρησκευτικά σύμβολα και οι θρησκευτικές τελετές σε δημόσιους χώρους είναι ενδεικτικά του κατά πόσο ένα κράτος έχει ουδέτερο ή όχι χαρακτήρα. Υπάρχουν χώρες που μπορεί τα θρησκευτικά να διδάσκονται κανονικά αλλά σε τέτοιους τομείς είναι πολύ πιο μπροστά.
Για το λινκ, αν και νομίζω σου απάντησα ση πρώτη παράγραφο, κάτι που μου έκανε εντύπωση ( και επιβεβαιώνει αυτό που λέω παραπάνω ).
(παραβλέπω το πολυτονικό )
Δηλαδή σαν να μας λένε "και τι σε ενδιαφέρει εσένα τι κάνει το σχολείο αφού εσύ σπίτι σου είσαι ελεύθερος να το αναθρέψεις όπως νομίζεις".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα σε ξεγκαβωσει ως προς το οτι σε ολες τις χωρες ακομη και στη Σουηδια, που ειναι μια ελευθεριαζουσα κοινωνια διδασκεται το μαθημα των θρησκευτικων και μαλιστα υποχρεωτικα. Στις πιο πολλες χωρες της Ευρωπης επικρατει θρησκευτικη αδιαφορια και υπαρχει μεγαλο ποσοστο αθεων, κι ομως τα θρησκευτικα διδασκονται. Στα κατηχητικα γινεται κατηχηση, στα σχολεια παρεχονται γνωσεις για τη θρησκεια, εξ ου και η βαθμολογηση. Την ιστορια και τη λογοτεχνια την αναφερω γιατι οπως στα θρησκευτικα θα μπορουσε να απαλλαγει καποιος αθεος, ετσι και σε αυτα τα μαθηματα θα μπορουσε να ζητησει απαλλαγη ενας αλλοδαπος μαθητης, αλλα ακομη κι ενας Ελληνας μαθητης με διεθνιστικη ιδεολογια ομως και να θεσει θεμα οτι μεσω των μαθηματων αυτων προσπαθει το σχολειο να του κανει πλυση εγκεφαλουκαι να του εμφυσησει μια εθνικιστικη ιδεολογια. Κι αφου τα παιδια ειναι βαπτισμενα χριστιανοπουλα, γιατι να μην παρακολουθουν το μαθημα. Εσενα τι λογος σου πέφτει; Εξαλλου οποιος θελει σημερα μπορει να απαλλαγει απο το μαθημα χωρις να δηλωσει το λογο, αρα ατυπα εχει μεταταραπει το μαθημα σε επιλεγομενο. Κι ομως η πλειοψηφια των μαθητων το παρακολουθει. Εσυ γιατι ενοχλεισαι τοσο; Κι αντε η ιστορια ειναι γεγονοτα. Η λογοτεχνια ειναι γεγονοτα; Δεν ειναι ιδεες και θεωριες; Ετσι και η θρησκεια ειναι και γεγονοτα ιστορικα (εμφανιση, εξελιξη και εξαπλωση καθε θρησκειας), ειναι και ιδεες ειναι και θεωριες. Αρα ειναι διδακτεα.Οι πολιτες της Ελλαδας ειναι και μελη στη συντριπτικη πλειοψηφια της εκκλησιας και ορθοδοξοι χριστιανοι κι εκρινε δικαιο το ελληνικο κρατος σεβομενο και το θεσμο της Εκκλησιας που συμπαρασταθηκε πολλες φορες στο εθνος να παρεχει στα παιδια των πολιτων του θρησκευτικη παιδεια κατα βαση ορθοδοξη χριστιανικη. Αλλο τωρα αν εσενα σε ενοχλει αυτο. Δεν ζουμε επι κομουνισμου. Κι εμενα δεν μου αρεσει το ποδοσφαιρο, ομως δεν διαμαρτυρομαι, οταν η κρατικη τηλεοραση, που κι εγω την πληρωνω ως Ελλην πολιτης παιζει ποδοσφαιρικους αγωνες, γιατι σεβομαι την πλειοψηφια του ελληνικου λαου και δη του ανδρικου που ειναι ποδοσφαιροφιλος.Κάτσε να το πάρουμε απ'την αρχή γιατί θα μας τρελάνεις. Η επέμβασή μου στην όλη συζήτηση ξεκίνησε εξαιτίας της εντελώς άτοπης και ατυχούς αναλογίας σου σε σχέση με την θρησκεία και με την γλώσσα, λέγοντας από την πλευρά μου πάνω κάτω πως η θρησκεία είναι κάτι που(υποτίθεται) διαλέγεις εσύ ενώ η γλώσσα είναι κάτι το οποίο δε μπορείς να διαλέξεις από την στιγμή που ζεις σε μια κοινωνία στην οποία χρησιμοποιείται κυρίως μια συγκεκριμένη και κοινώς κατανοητή γλώσσα, καθώς αποτελεί εργαλείο μέσω του οποίου επιτυγχάνεται η ομαλή συμβίωση μεταξύ μελών του κοινωνικού συνόλου και μπλα μπλα μπλα... Και μέρος της απάντησής σου ήταν :
Ολίγον άσχετο δε νομίζεις? Κανείς δε είπε ότι η διδασκαλία της ελληνικής γλώσσας και ιστορίας είναι θέμα ομαλής συμβίωσης.
2ον Με κάνεις πλάκα? Τι είδους νοητικές ακροβασίες είναι αυτές? Σου λέω η κοινή γλώσσα είναι θέμα ομαλής συμβίωσης και λειτουργίας της κοινωνίας, τι σχέση έχουν τα υπόλοιπα που λες για ελληνική ιστορία και πολιτισμό?
Επίσης, τα παιδάκια που είναι αλλόθρησκα έτσι και αλλιώς παίρνουν απαλλαγή απ'τα θρησκευτικά, το θέμα μας είναι τα ελληνόπουλα που από το σχολείο κιόλας τα προσηλυτίζουν σε μια θρησκεία και στουμπώνουν στο κεφάλι τους έναν σορό παπάρες, από ηλικία που δεν μπορούν να κρίνουν σωστά αυτά που τους λένε με αποτέλεσμα να τα καταπίνουν αμάσητα. (μετά σου λέει έχουμε ελεύθερη επιλογή). Κάτι εντελώς διαφορετικό συμβαίνει με την ιστορία γιατί πολύ απλά το μάθημα της ιστορίας δεν βασίζεται σε κάτι που έχει να κάνει αποκλειστικά με την πίστη όπως η θρησκεία, είναι ένα μάθημα που βασίζεται σε έναν πολύ μεγάλο βαθμό σε ΓΕΓΟΝΌΤΑ που συνέβησαν you know (χωρίς να αποκλείουμε φυσικά ότι αρκετές φορές η ιστορία όπως διδάσκεται στα σχολεία τονίζει κάποια πράγματα και γράφει στα αποτέτοια της κάποια άλλα, και γι'αυτό ίσως θα έπρεπε να γίνουν αλλαγές στον τρόπο που διδάσκεται). Τέλοσπάντων το θέμα του thread δεν είναι η ιστορία, είναι τα θρησκευτικά, προσπάθησε να μένεις λίγο στο θέμα.
Επιπλέον, θα ήθελα να σας πω όλους εσάς που γουστάρετε τα θρησκευτικά, πως υπάρχουν μέρη στα οποία μπορεί να διδαχθεί η θρησκεία σε παιδιά και όπου όλοι σας μπορείτε να σνιφάρεται άφθονες ποσότητες θρησκευτικής κατάνυξης. Αυτά τα μέρη λέγονται κατηχητικά. Όσοι λοιπόν έχετε όρεξη για θρησκευτικά να σας βλέπω κάθε σαββατοκύριακο εκεί και να αφήσετε τ σχολεία κατά μέρος.
Ως προς τι θα με ξεγκαβώσει αυτό παρακαλώ?
Οι νομοι στηριζονται σε διεθνεις συμβασεις και συμφωνιες αποδεκτες απο τους λαους, αρα εχουν λαϊκο ερεισμα. Μια πολιτισμενη κοινωνια λειτοιυργει με νομους και αποφαινονται τα δικαστηρια, οταν υπαρχει διαφωνια μεταξυ των πολιτων. Δεν ενοχλουνται οι μαθητες παρα μονο αυτοι που λενε να καταργηθει τελειως το μαθημα. Οι αλλοι ή δεχονται το μαθημα, οπως εχει ή λενε να γινει θρησκειολογικο δηλαδη διαφωνουν στη μορφη του οχι στην υπαρξη του. Το "τι καλος ηταν ο Χριστουλης" διδακεται γιατι ειναι η θεωρια της χριστιανικης πιστης για το προσωπο του Χριστου, εινα μια υποκειμενικη γνωμη για σενα που ειναι ομως μια απο τις αρχες της χριστιανικης πιστης. Οπως στη λογοτεχνια μπορει να πει καποιος οτι συμφωνα με το ταδε λογοτεχνικο ρευμα ο δεινα ποιητης δεν ειναι καλος, αυτο ειναι μεν μια υποκειμενικη γνωμη, ειναι ομως μια απο τις αρχες του συγκεκριμενου λογοτεχνικου ρευματος, αρα ειναι διδακτεα.Συνεχίζεις να μου επικαλείσαι τη νομιμότητα σε μια συζήτηση στην οποία δε χωράει. Δεκάρα δε δίνω τι λέει το ελληνικό ή ευρωπαϊκό ή οποιοδήποτε άλλο δικαστήριο εφόσον μιλάμε για τέτοια θέματα και ούτε εσύ θα πρεπε. Από πότε θα πρεπε να δεχόμαστε ως αυθεντία το νόμο που κάποιοι άλλοι διαμορφώνουν; Δική σου κρίση δεν έχεις; Για σένα είναι όλα ιδανικά, όπως θα πρεπε να είναι;
Αν ήταν σε κάθε αντίστοιχη συζήτηση να καταλήγαμε κατευθείαν σύμφωνα με το τι είναι νόμιμο και τι όχι τι χάνουμε το χρόνο μας να το κλείσουμε το μαγαζάκι.
Δεν έχω σκοπό να πιάσω την κάθε χώρα μία μία για να δείξω κάτι που δε με ενδιαφέρει. Η επιρροή που έχει η εκκλησία στο λαό και στην κεντρική εξουσία είναι παγκόσμιο φαινόμενο όχι ελληνικό. Όσο πιο βαθιά θρησκευόμενη είναι μια χώρα τόσο πιο σημαντική θέση έχουν τα θρησκευτικά σε αυτήν και αυτό ισχύει και για τις πρώην κομμουνιστικές, πάρ' τες μια μια στο wiki και διαπίστωσέ το μόνος σου. Η ανάπτυξη έχει πολλές πτυχές οι θρησκευτικές ελευθερίες είναι μία μόνο από αυτές κι εκεί πάλι πολλά πράγματα διαφέρουν.
Άρα μια χαρά ενοχλείται . Ε οκ κι εμένα αν ρώταγες θρησκειολογία θα τα 'θελα αλλά όχι στο δημοτικό και στο γυμνάσιο και σαν μάθημα επιλογής στο λύκειο. Όταν θα είναι σε θέση ο μάθητής να αξιολογήσει αυτά που καλείται να μάθει χωρίς να προπαγανδίζεται χωρίς να το καταλαβαίνει. Ένα μάθημα στο λύκειο που μιλά αμερόληπτα για τα βασικά γνωρίσματα της κάθε θρησκείας έχει γνωσιακό χαρακτήρα. Ένα μάθημα στο δημοτικό που σου μιλάει για το πόσο καλός ήταν χριστούλης είναι καθαρή προπαγάνδα.
Τα θρησκευτικά σύμβολα και οι θρησκευτικές τελετές σε δημόσιους χώρους είναι ενδεικτικά του κατά πόσο ένα κράτος έχει ουδέτερο ή όχι χαρακτήρα. Υπάρχουν χώρες που μπορεί τα θρησκευτικά να διδάσκονται κανονικά αλλά σε τέτοιους τομείς είναι πολύ πιο μπροστά.
Για το λινκ, αν και νομίζω σου απάντησα ση πρώτη παράγραφο, κάτι που μου έκανε εντύπωση ( και επιβεβαιώνει αυτό που λέω παραπάνω ).
(παραβλέπω το πολυτονικό )
Δηλαδή σαν να μας λένε "και τι σε ενδιαφέρει εσένα τι κάνει το σχολείο αφού εσύ σπίτι σου είσαι ελεύθερος να το αναθρέψεις όπως νομίζεις".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειναι και υπαγεται στις θεωρητικες επιστημες, γι' αυτο και υπαρχουν θεολογικες σχολες σε ολα τα ευρωπαϊκα και αμερικανικα πανεπιστημια, ή στις ηθικες λεγομενες επιστημες, συμφωνα με την ταξινομηση της ακαδημιας αθηνων.Το ενα ειναι επιστημη,ενω το αλλο οχι.
οταν η εκκλησια διατηρουσε σχολεια επι τουρκοκρατιας ή και σημερα ακομα στη διασπορα, τοτε ειναι καλα, δεν μας περαζει ο εναγκαλισμος της εκκλησιας με την παιδεια. Τωρα μας ενοχλει. Ω της υποκρισιας!Η καταργηση τους ειναι οχι μονο ειναι αμεση αλλα και αναγκαια,καμια σχεση το κρατος δεν πρεπει να εχει με την εκκλησια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
1ον: Αντε την ελληνικη δικαιοσυνη δεν τη δεχεσαι. Την ευρωπαϊκη ή τη διεθνή; Η Ελλαδα δεν εχει ποτε καταδικαστει δικαστικα, γιατι στη χωρα της διδασκεται το μαθημα αυτο, ετσι οπως διδασκεται.Η διδασκαλία της ελληνικής ιστορίας είναι θέμα γνώσεων, η διδασκαλία της λογοτεχνίας ( ελληνική ή μη ) πιο πολύ για θέμα καλλιέργειας μου κάνει, αλλά δε θα πιάσουμε όλα τα μαθήματα τώρα.
Συμφωνώ ότι η θρησκεία μπορεί να επηρεάζει πολλές πτυχές της καθημερινότητας κάποιου αλλά δεν καταλαβαίνω πώς αυτό συνδέεται με την υποχρεωτική της διδασκαλεία. Όπως επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε το σχολείο να έχει λόγο στη διαμόρφωση της ( θρησκευτικής ) κουλτούρας ενός λαού από τη στιγμή που μιλάμε για μια χώρα με ανεξιθρησκεία.
Ο ελληνικός λαός δεν ενδιαφέρεται επίσης για πολλά άλλα θέματα που θα έπρεπε να ενδιαφέρεται. Aυτό δε σημαίνει ότι πρόκειται για κάτι το φυσιολογικό.
Το μάθημα των θρησκευτικών σε κάθε χώρα συνδέεται με την κατανομή των θρησκειών στην κάθε χώρα, όσο και με την εξουσία που έχει η θρησκευτική αρχή σε αυτή. Καμία κυβέρνηση δε θα πήγαινε ποτέ κόντρα στους παπάδες από τη στιγμή που ασκούν επιρροή σε πιστούς. Από μια μίνι-έρευνα που μόλις έκανα παρατηρώ ότι αυτό που είναι υποχρεωτικό σε Γερμανία και Φινλανδία είναι η συμμετοχή σε κάποιο αντίστοιχο μάθημα σε σχέση με τη θρησκεία του καθενός όποια κι αν είναι αυτή, όπως και το ότι αν κάποιος είναι άθεος μπορεί να παρακολουθήσει ηθική ή φιλοσοφία. Στη Γερμανία δε, απο 14 χρονών και πάνω το παιδί είναι ελεύθερο να αποφασίσει το ίδιο αν θέλει να κάνει θρησκευτικά οποιασδήποτε μορφής. Αλλά αυτά διαφέρουν εκεί ανάλογα και με το κρατίδιο.
Επίσης μια και μιλάμε για χώρες, στη Γαλλία ( εξίσου ανεπτυγμένη ) ως ένα κράτος αμιγώς άθεων μάθημα τέτοιο δεν υπάρχει καν.
Τέτοιες χώρες όμως δεν αποτελούν πρότυπα ανάπτυξης για τέτοιος κανονισμούς. Μέχρι να φτάσουμε εκεί υπάρχει μια σειρά θεμάτων που έχουν να κάνουν τόσο με θρησκευτικές ελεθερίες όσο και με το όλο θέμα διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας. Και εκεί πίστεψέ με, θα θέλαμε πολύ να μοιάσουμε στους Ευρωπαίους. Το σκέφτομαι κάθε φορά που μου έρχεται στο μυαλό η εικόνα του να σταυροκοπιέσαι κάθε πρωί πριν μπεις στην αίθουσα για να κάνεις μάθημα κάτω από την εικόνα του χριστούλη. Αυτά κι αν είναι γελοιότητες.
Γιατί ποιος είπε ότι δέχομαι την ελληνική δικαιοσύνη ως αμερόληπτη;
2ον: Και στη Γαλλια σε καποιες περιοχες (Αλσατια, αν το λεω καλα, κ.ά.) διδασκεται μαθημα θρησκευτικων και υπηρχε σαν σκεψη μεχρι προτινος τουλαχιστον να επανελθει το μαθημα σε ολη τη χωρα υπο καποια μορφη. Και ποιες χωρες ειναι προτυπα αναπτυξης; Οι κομουνιστικες, οπου η θρησκεια και η Εκκλησια διωκόταν απηνως;
3ον: Με τις δημοσκοπησεις που ανεφερα ο λαος δεν δειχνει οτι δεν ενδιαφερεται, αλλα παιρνει θεση ξεκαθαρα: θελει να διδασκεται το μαθημα αυτο, απλως υπο αλλη μορφη ισως (θρησκειολογικη). Και στη δημοκρατια κυριαρχος ειναι ο λαος. Εκτος αν εσυ δεν εισαι υπερ του δημοκρατικου πολιτευματος
4ον: Και η διδασκαλια της θρησκειας ειναι θεμα γνωσεων. Και γιατι να ειναι αλλα μαθηματα υποχρεωτικα π.χ. Οικιακη Οικονομια και να μην ειναι τα θρησκευτικα; Προκειται για καθαρα γνωσιολογικο μαθημα με εμφαση στην ορθοδοξη θρησκεια. Εδω ακομη και σε τηλεπαιχνιδια και κουιζ υπαρχουν ερωτησεις θρησκευτικου περιεχομενου.
5ον: Το θεμα μας ειναι το μαθημα των θρησκευτικων, οχι η προσευχη και ο εκκλησιασμος στα σχολεια
Παντως δες αυτο οσον αφορα τηη εικονα του Χριστουλη, που λες https://www.churchofcypruseu.com/index.php?option=com_content&view=article&id=216%3A-2011&catid=40%3A2011-06-11-01-53-30&Itemid=95&lang=el
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ειπα οτι ειναι θεμα ομαλης συμβιωσης, αρα οπως τα θρησκευτικα δεν ειναι απαραιτητο να τα μαθαινει καποιος στο σχολειο, γιατι ειναι μεσο προπαγανδας, κατ' εσε, ομοιως δεν πρεπει να διδασκονται τα αλλοδαπα παιδια στα σχολεια την ελληνικη ιστορια ή τον ελληνικο πολιτισμο, αφου δεν τους ειναιμ απαραιτητα για την ομαλη τους συμβιωση στην ελληνικη κοινωνια και γιατι ετσι τους γινεται προπαγανδα για την Ελλαδα, πραγμα βεβαια με το οποιο δεν συμφωνω ουτε φυσικα και με το πρωτο. Το πιασες; (μονο εσυ θα βαζεις τετοιαΔε μου λες αγαπητό μου χρυσόψαρο, που ακριβώς είδες πιο πάνω κάποιον να λέει ότι η διδασκαλία της ελληνική λογοτεχνίας ή ιστορίας είναι θέμα ομαλής συμβίωσης?
δες κι αυτο να ξεγκαβωθεις
https://www.orthmad.gr/node/364
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν εχω να πω τιποτε πλεον. Πειστηκα απο τα τελευταια τρανταχτα επιχειρηματα σου.Το ξέρω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
ωραιο επιχειρημαΞεχνάς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ε, τοτε ουτε θα επρεπε να διδακονται την ελληνικη γλωσσα, αλλα να επιλεγουν ποια γλωσσα θα ηθελαν να διδαχτουν, ουτε την ελληνικη λογοτεχνια κ.τ.λ. Πατε καλα; Η θρησκεια ειναι και μερος της πολιτιστικης ταυτοτητας ενος λαου και η ορθοδοξη πιστη μαζι με την ελληνικη γλωσσα και παιδεια αποτελουν συστατικα στοιχεια της πολιτισμικης μας ταυτοτητας, γι' αυτο και διδασκονται στα θρησκευτικα τα χριστιανικα "πιστευω" κυριως. Και δεν μπορουμε να κατηγορησουμε τους γονεις που βαπτισαν το παιδι τους μικρο χριστιανοπουλο γιατι οπως θεωρησαν καλο να το μορφωσουν χωρις να το ρωτησουν, να το στειλουν αγγλικα, να το μεγαλωσουν με καποιους συγκεκριμενους κανονες ηθικης συμπεριφορας και καποιες νορμες (δεν το ανατρεφουν π.χ. συμφωνα με τα ιδεωδη του αναρχισμου), ετσι εκριναν καλο να το ενταξουν και στη χριστιανικη πιστη, στην οποια ανηκουν κι αυτοι. Κι ερχεται μετα το σχολειο και γνωστοποιει στα παιδια των Ελληνων πολιτων και μετεχοντα στην ελληνικη παιδεια και πολιτισμο τη χριστιανικη θρησκεια, οπως γινεται σε ολες τις ευρωπαϊκες χωρες, οπου το μαθημα των θρησκευτικων διδασκεται ως υποχρεωτικο, επιλεγομενο ή υποχρεωτικο με δυνατοτητα απαλλαγης και για οσους μαθητες απαλλασσονται προβλεπεται η παρακολουθηση αλλου ουδετερου θρησκειολογικου μαθηματος ή μαθηματος ηθικης και φιλοσοφιας. Ας μη εκφερουμε την αποψη που μασ βολευει ιδεολογικα, αλλα αυτη που ειναι ορθη και εχει βασιμα ερεισματαακριβώς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
προπαγανδα δεν ειναι, γιατι απευθυνεται σε ηδη χριστιανους μαθητες που απλως τους γνωριζει την πιστη τους, στην οποια ηδη ανηκουν. Αν δεν ηταν σημαντικο μαθημα, δεν θα διδασκοταν σε ολες τις χωρες της ΕυρωπηςΠιστεύω οτι το μάθημα θα έπρεπε να καταργηθεί.
Στην τωρινή του μορφή είναι παντελώς άχρηστο, καθώς ουσιαστικά αποτελεί προπαγάνδα υπέρ του χριστιανισμού και δημιουργεί ανθρώπους μισαλλόδοξους και φανατισμένους, που σοκάρονται όταν γνωρίζουν κάποιον πχ άθεο.
Ακόμα κι αν αυτό έπαυε, και γινόταν κάτι ανάμεσα σε φιλοσοφία και ιστορία, περιγράφοντας εξίσου όλες τις θρησκείες και αφήνοντας στην κρίση του μαθητή να αποφασίσει (κατ'εμε αν είναι να υπάρχει μάθημα θρησκευτικών έτσι θα έπρεπε να είναι), και πάλι θεωρώ οτι υπάρχουν πολλά άλλα γνωστικά αντικείμενα που είναι πολύ πιο χρήσιμα απο αυτό (πχ σεξουαλική διαπαιδαγώγηση; )
ομοιως και τα θρησκευτικα στη Γερμανια ειναι υποχρεωτικο μαθημαΠρέπει πράγματι να γίνει κάτι με τα Θρησκευτικά!
Πρέπει να καταργηθούν!
Το μόνο σίγουρο που πρέπει να γίνει είναι να μπεί σεξουαλική διαπαιδαγώγηση γιατί στην ΕΛΛΑΔΑ έχουμε τέτοια προβλήματα..
Στην Γερμανία π.χ είναι ένα βασικό μάθημα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.