PolySol
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Εσύ εκεί στάθηκες?Όχι στην υποτίμηση της ανθρώπινης ζωής,ας πούμε?Και μου λες ότι ο νέος νόμος στοχεύει στη μέγιστη περίθαλψη των πολιτών?Τα όργανα των ηλικιωμένων,κατά κανόνα,δεν είναι suitable για μεταμόσχευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Αχ,το πρότυπό μου!Τί να σας πώ ρε σεις είστε φοβεροί...δεν είπα ότι δεν πρέπει να υπάρχουν δωρητές οργάνων,βγάζετε μόνοι σας δικά σας συμπεράσματα...είναι δικαίωμα του καθενός να γίνει ή να μη γίνει...ναι,όταν είναι σίγουρο ότι δεν υπάρχει ούτε 0,00000001% πιθανότητα να ζήσει κάποιος να δωθούν τα όργανά του προκειμένου να σωθεί ένας άλλος άνθρωπος...αυτό που είπα όμως είναι ότι αμφιβάλλω αν ο νέος νόμος εξαντλεί κάθε πιθανότητα ο ασθενής να ζήσει ή βιάζονται να του πάρουν τα όργανα...γι' αυτό πιστεύω ότι ο νόμος δεν έπρεπε να αλλάξει,αλλά όποιος θέλει να γίνει δωρητής ή σε μία έκτακτη ανάγκη να αποφασίσουν οι συγγενείς του...δεύτερον καλό θα είναι να μάθετε να σέβεστε τις απόψεις των άλλων...κι αν φίλε μου σε κούρασα,λυπάμαι,αλλά αν σε παρηγορεί εγώ κουράστηκα περισσότερο!
Του χαρακτηρα σου ειναι και αυτος στο σποτακι
*Πολυ μας κουρασες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Επειδή βαριέμαι να λέω πολλά...πώς να μην είμαι καχύποπτη όταν το νόμο αυτό τον θέσπισε ο άνθρωπος που είπε,γεμάτος θλίψη,ότι οι άνθρωποι ζουν πολύ(!)?Τσέκαρε εδώ για περισσότερες πληροφορίες...Καταλαβαίνω το σύνδρομο συνωμοσιολογικής ημιμάθειας.Τι ψιλά γράμματα μπορεί να έχει αυτός ο νόμος?Αν είναι,πες μου συγκεκριμένα,διαφορετικά το μόνο που βλέπω είναι κουτοπόνηρη καχυποψία.
Η νομοθεσία άλλαξε επειδή δεν δούλευε.Πολύ απλά,η συνείδηση σε τέτοια θέματα των Ελλήνων τείνει στο μηδέν,κανένας δεν δήλωνε για δωρητής οργάνων,οπότε καταλήγουμε στα νοσοκομείο να υπάρχει shortage μοσχευμάτων,και στα πτώματα που έρχονταν με intact όργανα,ακόμα και αν οι συγγενείς έδιναν το πράσινο φως,δεν υπήρχε authorisation για να πάρουν τα όργανά τους.
Να στο θέσω πολύ απλά:το goal του κράτους στον τομέα της υγείας,είναι να εξασφαλίζει την μέγιστη δυνατή ιατροφαρμακευτική περίθαλψη για τους πολίτες του.Μέσα σ'αυτήν την περίθαλψη,στις σύγχρονες ιατρικές μεθόδους,συγκαταλέγεται και η μεταμόσχευση οργάνων από νεκρούς,that are in good shape and can be used.Against that,δεν υπάρχει κανένα λογικό επιχείρημα,απ'την πλευρά του ατόμου.Απ'τη στιγμή που πεθαίνεις,το σώμα σου δεν σου ανήκει,παύεις να υπάρχεις,μένει απλώς μια μάζα οργανικής ύλης.Τα μόνα επιχειρήματα λοιπόν,είναι συναισθηματικής/θρησκευτικής φύσης.Το κράτος,οφείλει να λειτουργεί με γνώμονα τη λογική και δευτερευόντως με οτιδήποτε άλλο.Συνεπώς,αφού δεν υπάρχει καμία λογική για να μην είσαι δωρητής οργάνων,το κράτος θα σε θεωρεί τέτοιον,εφ'όσον είσαι κατάλληλος,εκτός και αν εσύ ο ίδιος,για προσωπικούς λόγους,δηλώσεις ότι δεν το επιθυμείς (και μ'αυτόν τον τρόπο γίνονται σεβαστές οι τυχόν μη-λογικές ενστάσεις σου).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Θα το κανονίσω να πάω καμιά μέρα...όσο δεν υπάρχουν γιαούρτια και ντομάτες δε θα πτοηθώ...Πήγαινε έξω από νοσοκομεία όπως το Παίδων, ογκολογικά κλπ, να εκθέσεις τους προβληματισμούς σου. Μη σε πτοήσουν οι πέτρες, οι ροχάλες και οι λεμονόκουπες.
Μήπως να δώσει κι ο αρστούχος του έτους σου για σένα; Κι αυτός κανά ψιλό θα βγάλει κι εσύ 10 θα πάρεις. Νομίζω πήρες μία ιδέα γιατί δε γίνεται.
Μωρέ ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα?Ότι δε ξέρω ποιος είναι ο αριστούχος του έτους μου...γαμώτο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Από το στόμα μου το πήρες,παιδί μου!Νεα Ταξη πραγματων παιδι μου,παλι αυτοι οι εβραιοσιωνιστικοαναρχοαριστεροινεοταξηπραγματιστες φταινε για ολα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Εγώ δεν είπα ότι οι γιατροί κάνουν whatever they want...είπα ότι αυτές οι εντολές που θα έχουν από το κράτος και τη νέα νομοθεσία δεν είμαι σίγουρη για το πόσο αθώες είναι...κοινώς i doubt the ψιλά γράμματα,if καταλαβαίνεις what i mean!Δε νομίζω να είναι όλα τόσο ρόδινα όπως τα περιγράφεις,αλλιώς η νομοθεσία δε θα άλλαζε...άλλωστε είναι in fashion τώρα τελευταία στην Ελλάδα οι νόμοι να αλλάζουν προς το χειρότερο...ο χρόνος θα δείξει για το πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα...we'll see!Τα έχεις μπερδέψει μου φαίνεται.Κατ'αρχάς,οι γιατροί δεν κάνουν ό,τι γουστάρουν.Υπάρχουν νόμοι that dictate their actions.Για να πάρουν τα όργανά σου,θα πρέπει να είσαι νεκρός πέραν πάσης αμφιβολίας,ή να έχεις δηλώσει ότι σε περίπτωση κωματώδους κατάστασης επιθυμείς να διακοπεί η μηχανική υποστήριξη.Is that clear?Άλλο κώμα,άλλο εγκεφαλικός θάνατος.Όταν μιλάμε για εγκεφαλικό θάνατο,μιλάμε για θάνατο,δεν υπάρχουν ελπίδες,και ο γιατρός makes that clear στους συγγενείς (περισσότερα,εδώ).Κατανοητό?Οι συγγενείς είναι απαραίτητο να δώσουν και αυτοί την έγκρισή τους,τη στιγμή που εσύ έχεις πεθάνει,σαν ένα plus.Αυτό δεν είναι το κώλυμα.Το κώλυμα είναι ότι εφ'όσον,βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας,εσύ δεν έχεις δηλώσει δωρητής οργάνων,ό,τι και αν πουν οι συγγενείς τα όργανά σου πάνε για πέταμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Δεν είναι λίγο αντίθετα αυτά που λες?Αφού θα είσαι ούτως ή άλλως δωρητής,ποιος ο λόγος να δώσουν έγκριση οι συγγενείς?Δε ξέρω τί πρέπει να είναι verified,ξέρω ότι ο καθένας έχει τις ελπίδες του,ακόμη κι αν είναι ελάχιστες!Γενικά ποτέ δε μπορείς να είσαι σίγουρος για το πώς θα ενεργήσουν οι γιατροί σε μία τέτοια κατάσταση όταν ξέρουν ότι είσαι δωρητής κι ελπίζω να μη χρειαστεί να μάθουμε ποτέ!Δεν έχεις ιδέα πως γίνεται η διαδικασία.Ποιος σου είπε ότι παίρνουν τα όργανα από όσους βρίσκονται σε κώμα?Για να σου πάρουν τα όργανα θα πρέπει να είναι verified ο εγκεφαλικός θάνατος (τότε δεν υπάρχουν πιθανότητες για recovery) και να δώσουν τη συγκατάθεση οι συγγενείς σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Οκ,θα το 'χω υπόψιν μου...ευχαριστώ!Υπάρχουν καθηγητές που θέλουν πάσο και αστυνομική ταυτότητα.
Υπάρχουν καθηγητές που θέλουν μόνο πάσο/ακαδημαϊκή ταυτότητα (πλέον).
Γενικά, να ξέρετε, θέλουν κάτι που να λέει όνομα, ΑΜ και να έχει και φωτογραφία. Αλλά να μην μπορεί να πειραχτεί κανένα από αυτά (να αλλάξει η φωτογραφία ή να παίζει photoshop).
Μα σου είπα δε ξέρω αν είναι καλό ή κακό...σίγουρα αν χρειαζόμουν μεταμόσχευση θα ήθελα να βρεθεί δότης και να ζήσω,όμως από την άλλη άνθρωποι που πέφτουν σε κώμα ύστερα από τροχαίο,ατύχημα ή ασθένεια δεν είναι άδικο να τους παίρνουν αυτόματα τα όργανα?Οι οικογένειές τους να μην έχουν μια ελπίδα μήπως συνέλθει ο άνθρωπός τους?Τόσα τέτοια θαύματα γίνονται και ακούγονται κατά καιρούς...αλλά ας μη το αναλύσουμε περαιτέρω...μη βγαίνουμε και εκτός θέματος!Δεν βλέπω κανέναν φασισμό.Όπως μέχρι χτες δεν ήσουν δωρητής οργάνων εκτός και αν δήλωνες ότι επιθυμείς,έτσι πλέον θα είσαι δωρητής οργάνων,εκτός και αν δηλώσεις ότι δεν επιθυμείς (π.χ. για θρησκευτικούς λόγους).Δεν καταλαβαίνω τι το παράξενο βλέπεις εδώ.Το ίδιο πράγμα είναι,ανεστραμμένο.Να δω αν θα έλεγες τα ίδια σε περίπτωση που χρειαζόσουν μεταμόσχευση,και δεν υπήρχε συμβατό μόσχευμα,επειδή ο τενεκές που θα μπορούσε να σου το δώσει,was too bored να πάει να δηλώσει δωρητής οργάνων,με συνέπεια να πεθάνεις.Αν για κάποιον είναι τόσο σημαντικό his precious organs να μην σώσουν κανέναν σε περίπτωση που αυτός τινάξει τα πέταλα,να σηκωθεί απ'την πολυθρόνα του και να το δηλώσει.Αν βαριέται,μάλλον δεν είναι εν τέλει και τόσο σημαντικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
'Ελεος!Το φυσιολογικά δε θα ήταν να κάνεις αίτηση για να γίνεις δωρητής οργάνων?Αλλά θα μου πεις τί φυσιολογικό γίνεται σ' αυτή τη χώρα?Όλα στραβά κι ανάποδα τα κάνουν!Αυτό είναι μεγάλη ιστορία από το 2013 είμαστε φακελωμένοι ως δωρητές,μπορείς να googlάρεις και το νόμο Λοβέρδου που το προβλέπει,
πάντως με αίτηση λένε μπορείς να ζητήσεις να μην γίνεις δωρητής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Μα καλά τί φασισμός είναι αυτός?Με ποιο δικαίωμα θα μας κάνουν όλους ντε και καλά δωρητές?Δε ξέρω αν είναι καλό ή κακό αυτό,αλλά άνθρωποι είμαστε όχι πιόνια που αποφασίζουν οι άλλοι για τη μοίρα μας!Όσο για την εξεταστική,θα πάω να ρωτήσω στη γραμματεία της σχολής μου για το αν μπορώ να δώσω χωρίς τη ταυτότητα...όπως και να 'χει σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις!Είναι δεδομένα που το κράτος γνωρίζει (και οφείλει να γνωρίζει),έτσι κι αλλιώς.Άλλωστε,ειδικά για το θέμα της δωρεάς οργάνων,από του χρόνου έχει περάσει νόμος που προβλέπει ότι όλοι θα θεωρούμαστε δωρητές οργάνων de facto,unless we declare otherwise.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Χαίρομαι που χαίρεσαι που συμφωνούμε!Να σε ρωτήσω...το πάσο σε τί ακριβώς χρησιμεύει?Χωρίς αυτό εξεταστική γίνεται να δώσουμε?Κάνε αίτηση προς Θεού,μην χάσεις το πάσο,απλά ας αναρωτηθούμε λίγο επειδή είναι ακόμη προαιρετικό, δεν σημαίνει πως είναι εντελώς ''αθώα'' η καταγραφή,
και χαίρομαι που βρίσκω κάποιον να συμφωνεί
Revekka,λέμε την απόψη μας όπως και εσύ,ελευθερία του λόγου έχουμε νομίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Καλά μη μας δείρεις,τη γνώμη μας λέμε μόνο!Οκ το πάσο δεν καταργήθηκε,συγχωνεύτηκε!Το ίδιο κάνει,αφού αν δεν έχεις τη κάρτα(τη ακαδημαϊκή ταυτότητα)δεν έχεις ούτε πάσο...Δεν το καταργήσανε, το κάνανε ένα με την ακαδημαϊκή ταυτότητα.
Τόσο απλό.
Σταματήστε να βλέπετε φαντάσματα. Αν δεν είστε δωρητές οργάνων, δεν σας αφορά κιόλας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolySol
Δραστήριο μέλος
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου...προαιρετικά ξεπροαιρετικά λίγο ύποπτα μου φαίνονται όλα αυτά με τη νέα ηλεκτρονική φοιτητική ταυτότητα(έχω ακούσει και διάφορα τώρα τελευταία)...δηλαδή το απλό πάσο γιατί το καταργήσανε?Εγώ πάντως ακόμα αίτηση δεν έχω κάνει...Δεν είμαι κατά της δωρεάς οργάνων .
Εφόσον το επιθυμεί κάποιος θα έχει κινήσει τις απαραίτητες διαδικασίες πριν πάθει κάτι,η' θα έχει πει αυτή του την επιθυμία
στους στενούς συγγενείς του,που προφανώς θα είναι υπεύθυνοι γι'άυτόν όταν αυτός δεν είναι σε θέση.
Αλλά να το γράφεις στην ακαδημαϊκή ταυτότητα...δεν ξέρω μου γεννώνται πολλές αμφιβολίες και ελπίζω να μην είναι υποχρεωτική η αναγραφή στο μέλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.