vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω. Μερικοί από τους καλύτερους φοιτητές που σπουδάζουν πληροφορική χρησιμοποιούν Mac. Στο ΜΙΤ, για παράδειγμα, η πλειοψηφία των φοιτητών χρησιμοποιεί Mac. Δεν λέω πως οι υπόλοιποι υπολογιστές δεν είναι καλοί, απλά πως συνήθως η Apple έχει ένα προβάδισμα
πώς ακριβώς αυτό αναιρεί κάπου αυτό που παραθέτεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Πληρωσε για να παρει Mac και θα πει δε γαμιεται, ας βαλω λινουξ που θα εβαζα και σε ενα λαπτοπ με τα μισα λεφτα;
περίεργο, νόμιζα πως τα macbook τα παίρνεις κυρίως για το hardware
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ssd αν θες βάζεις κι εσύ αλλά καλύτερα πριν τους βάλεις να στο κατσαβιδιάσουν συννενοήσου με το you μήπως χάνεις την εγγύηση.
όσον αφορά τη cpu με 80-90 ευρώ παραπάνω δηλαδή όσα θα έδινες εσύ για τον ssd υπάρχει το ίδιο ακριβώς laptop με i7 προσωπικά ανέλυσα τις διαφορές τους πιο πάνω τώρα αν το θες τόσο πολύ δικά σου λεφτά είναι ό,τι θες παίρνεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
το μόνο αρνητικό πως είναι HP αλλά σε αυτά τα λεφτά τώρα ό,τι και να πάρεις από ποιότητα κατασκευής θα ναι κλάφτα οπότε δεν έχει και πολύ σημασία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
άσε που laptop με μηχανικά μέρη παίζεις με τη τύχη σου ένα καλό γκουπ να φάει παίζεις κορόνα-γράμματα τα αρχεία σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
για μένα αν το λαπτοπ δεν έχει ssd δεν αξίζει να σκάσεις πάνω από 400-500
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Να δώσεις 1000-1500 euro desktop είναι overkill. Εκτός αν θες να παίζεις όλα τα καινούρια παιχνίδια σε ultra, δε θα δεις διαφορά από σύστημα με τα μίσα χρήματα σε όλες τις εργασίες που θα χρειαστεί ένας φοιτητής. Πολύ πιο σημαντικά είναι τα περιφερειακά, έχω δει άτομα που θα δουλεύουν σε έναν υπολογιστή για 5 χρόνια και παίρνουν μια μέτρια οθόνη, ένα χάλια πληκτρολόγιο και μια χάλια καρέκλα. Μετά από ένα σημείο τα περιφερειακά είναι πολύ πιο σημαντικά από την καλύτερη κάρτα γραφικών και τον επεξεργαστή.
Οι i7 δεν είναι για powerthreading που χρειάζεται σε αυτά; Γενικά i7 παίρνεις αν θυμάμαι καλά μόνο αν θες να κάνεις γραφιστική, video editing, photoshop κι όλα αυτά που χρειάζονται pthreading, αλλιώς σου βγαίνει άχρηστος(π.χ. για gaming).
Γενικά ναι, i7 από i5 έχει μια διαφορά 5-10% per core το οποίο οφείλεται πρακτικά σε ελάχιστη παραπάνω cache και συχνότητα η μεγαλύτερη διαφορά βρίσκεται στο hyperthreading το οποίο έχουν μόνο οι i7. Αλλά για να θες 8 πυρήνες ας πούμε θα πρέπει είτε να χρησιμοποιείς πολύ βαριά προγράμματα ( και δεν μιλάω φυσικά για vm και IDEs) είτε ο ίδιος να ασχολείσαι με παραλληλία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
σε laptop είναι κάπως διαφορετικό το θέμα γιατί τα τσιμπάνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
αυτό για τα παρελκόμενα ισχύει το κάνουν πολλοί αυτό το λάθος.
// κι εγώ 1100 έχω δώσει για αυτό που χω τώρα αλλά προφανώς δεν ήταν γιατί το χρειαζόμουν 100% τα πρώτα έτη με μια μπακατέλα των 250 ευρώ τα βγαλα και μόνο σε κάτι εργασίες της ασφάλειας μου δημιούργησε όντως πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ένας ΗΜΜΥ θελει στανταρ να τρεχει multisim για να σχεδιαζει κυκλωματα, το μονο αντιστοιχο software που βρηκα για linux εμοιαζε πραγματικα με το φτωχο συγγενη του multisim. Επισης αλλος ενας λογος που θες να τρεχεις windows αντι για linux ειναι το visual studio 2015, μακραν το καλυτερο ide που υπαρχει το οποιο η microsoft δινει free στους φοιτητες οπως δινει και καμια 75 αλλα products οπως databases, assemblers κτλ. C# και .ΝΕΤ επισης, δυο τεχνολογιες που καλυτερα να ξερει καποιος φοιτητης. Α μην ξεχναμε και το unity 3d το καλυτερο game engine αυτην την στιγμη (πρεπει να βγαλανε port και σε linux αλλα δε ξερω ποσο καλο ειναι). Γενικως με τα windows 10 πλεον δε βλεπω καποιο λογο να τρεχεις linux εκτος κι αν προφανως γραφεις κατι για εκει. Pthreads υπαρχει και για windows.
εχμ βλέπεις πως από πάνω μιλάω για mac κι όχι για linux;
το VS δεν είναι καν απαραίτητο το αν είναι καλό ή κακό ας το κρίνει ο καθένας για τον εαυτό του το θες αυτή τη στιγμή μόνο αν πας για .NET όπως είχα πει κι αυτό στο μέλλον πρόκειται να αλλάξει εφόσον έγινε open source και πρόκειται να βγάλει αντίστοιχο IDE και η jetbrains το οποίο φυσικα θα παίζει παντού όπως και όλα τα υπόλοιπα.
Προσωπικά ποτέ δεν συνήθισα σε IDE απ' το πρώτο έτος vim και δε το μετανιώνω καν. Τελευταία μόνο που γράφω scala για τη πτυχιακή είμαι με IntellijIdea το οποίο θεωρείται το top αυτή τη στιγμή για java και τα συναφή.
Ευτυχώς ένα καλό της MS από τη Nadella era είναι πως ανοίγεται παντού που σημαίνει πως πολύ σύντομα ο μόνος λόγος να χρειαστείς windows θα είναι η third party υποστήριξη.
όσον αφορά το POSIX το να μου πεις πως παίζει σε windows οπότε οκ σαν να μου λες και το PSPICE και όλα τα άλλα αν θες τα παίζεις από wine χαίρω πολύ.
Ποιο ανάποδο?
Ξερω αρκετους φοιτητες που "ψαχνονται" με το linux και οταν παιρνουν πτυχιο δεν εχουν ουτε ενα ολοκληρωμενο project να δειξουν. Εμενα προσωπικα δεν με ενδιεφερε ποτε να κατσω και να ψαξω τι διαφορες εχουν τα διαφορα distro και πιο νεο package τρεχει καλυτερα. Ξερω τυπους που καθονται και στηνουν arch απο την αρχη για να βαλουν το desktop που θελουν και γενικως να κανουν σουπερ customization. So what. Εγω προτιμω να χρησιμοποιησω αυτο το χρονο για να γραψω ενα game σε unity και να μαθω ετσι game design και oop, να γραψω ενα hack tool η ενα exploit και να μαθω ετσι c, assembly low level programming, buffer overflows κτλ, να φτιαξω ενα website ωστε να μαθω html, css, javascript πως λειτπυργει το web κτλ.
Υπαρχουν πολυ καλυτερα πραγματα να κανεις απτο να καθεσε να ψαχνεσε με το linux. Αν καποιος εχει τοσο καυλα με τα πιγκουινακια ας μπει σε καποιο open source για linux να μαθει και κατι χρησιμο.
Μου ρχονται ήδη 2 άτομα στο μυαλό που τσίμπησαν δουλειές sys admin με καλούς μισθούς μόνο και μόνο επειδή έκατσαν και ασχολήθηκαν μόνοι τους με τέτοιες διανομές. Αν δεν το χεις δει με τα μάτια σου δεν ξέρεις πόσες γνώσεις μπορείς να πάρεις από αυτό προφανώς και δε μιλαε για το κάθε πρωτοετό πληροφορικής που βάζει ubuntu και τη βλέπει χακεράς.
Αν ξέρεις φοιτητές που ψάχνονταν αλλά δεν έχουν να δείξουν ούτε ένα script ή 2 commits σε κάποιο open source project τότε μάλλον δεν ψαχνόντουσαν και πολύ. Κι εγώ arch έχω αλλά δε θα λεγα πως ψάχνομαι κιόλας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Mην κοιτάς το υλικό. Καλώς ή κακώς oi mac αποδίδουν καλύτερα από τα αντίστοιχα pc.
Για παράδειγμα δες το macbook μου (το φθηνότερο μοντέλο που βγήκε το 2009) και τον acer του fockou (που πωλείται ακόμα). Μπαίνουμε στο Skype, στο itunes, μπαίνουμε στο chrome, βάζουμε την σελίδα του ischool να φορτώσει και κλείνουμε τους φορητούς. Το macbook 6 ετών με μικρότερη και αργότερη μνήμη, χειρότερο επεξεργαστή και χειρότερη κάρτα γραφικών δεν συγκρίνεται σε εμπειρία χρήσης με τον acer.
Επίσης όσο αφορά το value for money των προιόντων της apple, έχει γεμίσει η αγορά με προιόντα (π.χ. razer, cooler master) που αναβοσβήνουν σαν χριστουγενιάτικο δέντρο με 50 - 100 ευρώ το κομμάτι. Τουλάχιστον η apple έχει μια σχεδιαστική άποψη (less is more) που την υποστηρίζει.
hackindosh δηλαδή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Φαίνεται καλή περίπτωση...με έβαλες σε σκέψεις.
Εσύ τι λες;
μάλλον δεν είδες το "διάρκεια μπαταρίας 2 ώρες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
η οθόνη ναι είναι πρόβλημα αλλά μπορείς να το κοιτάξεις για εξωτερική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Θες ένα pc όποιο κι αν είναι αυτό για δουλειά φρόντισε να έχεις μια άνετη οθόνη 22" τουλάχιστον κι αν γίνεται και δεύτερη, κι έναν άνετο χώρο κι αν τα χεις αυτά μπορείς να πάρεις κι ένα λαπτοπ να το συνδέεις αντί για το desktop.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
δε χρειάζονται υπερβολές νομίζω το νόημα ήταν σαφές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
και μια αναπαυτική καρέκλα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
τελικά το σύνδεσα με τηλεόραση και η εικονα ειναι μια χαρα :@ ποσο κλεφτες ειναι εκει στο πλαισιο
ε άρα το πρόβλημα είναι στην οθόνη. Πόσα σου παν 300 ευρώ ε; και λίγα ήταν .
η αλήθεια είναι πάντως στο πλαίσιο μαζεύεται η σάρα και η μάρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Θέλεις να έχεις κάτι που να μπορείς να δουλέψεις πάνω. Και όταν λέω δουλέψεις δεν εννοώ να ανοίξεις ένα firefox να δεις τα mail σου. Δεν έχουμε 2008, πλέον αυτά τα κάνει αρκετά άνετα και ένα smartphone των 100-150 ευρώ.
Και η όλη ιδέα του ultrabook απορώ πραγματικά πώς πουλάει ακόμη. Είναι ήδη εκτός ανταγωνισμού.
Υποτίθεται πως το λαπτοπ το θέλει κάποιος για να μπορεί να κάνει ότι θα έκανε και σπίτι του ( εκτός από gaming πάντα ) αλλά κάπου αλλού που θα χρειαζόταν ένα σταθερό pc και δε θα το είχε. Το να έχεις ένα λαπτοπ που να κάνει το 20-30% απ αυτά που κάνει το dekstop σου είναι παράλογο αν όχι ηλίθιο.
Όσον αφορά την υπολογιστική ισχύ δε καταλαβαίνω τι πρέπει να χω ψάξει ακριβώς. Έχω ένα τέρμα budget λαπτοπ με διπύρηνο στα 1.4GHz ( προφανώς δε μετράει μόνο αυτό αλλά επηρεάζει πολύ ), του έχω φορέσει ό,τι ελαφρύτερο έχω βρει σε linux, και για να βάλω ένα youtube video 720p πχ μάντεψε: ΣΕΡΝΕΤΑΙ.
Είναι εδώ και λίγα χρόνια πάντως που υπάρχει αυτή η λογική με το low profile κλπ δε βγήκε τώρα με τους Haswell, αλλά προσωπικά δε το βρίσκω λογικό, όχι ότι και το υπόλοιπο hardware/software πλέον έχει βελτιωθεί για να μη σπαταλά, όχι ότι θα ανοίξεις ένα laptop και θα ψάχνεις για μπρίζα ας πούμε.
Τώρα οκ αν νομίζει κάποιος πως ένα λαπτοπ σε τέτοιο στυλ τον καλύπτει ας κάνει ό,τι θέλει δικάιωμά του. Η δική μου γνώμη είναι πως αν κάποιος κοιτάει να πάρει κάτι που να μπορεί να σηκώσει κάμποσο web browsing συν ένα music player συν 2-3 pdf reader συν ξέρω γω ένα Visual Studio και παράλληλα να τον βγάλει και σε βάθος μιας 5ετίας θα πρέπει να δει λίγο καλύτερα τι θέλει. Δε λέμε να σκάσεις και χιλιάρικο, βρίσκεις και με 500-600 ευρώ μια χαρά μηχανήματα, αρκεί να μη πουλάνε φούμαρα.
RAM όντως αν θες αναβαθμίζεις εν καιρώ αλλά προσωπικά το βρίσκω πιο σίγουρο να το κάνεις από τώρα αλλιώς άντε ψάχνε σε κάνα δυο χρόνια μνήμη ίδιου τύπου-συχνότητας και δε ξέρω και κατά πόσο συμφέρει οικονομικά και αν επηρεάζει και την εγγύηση.
το θέμα με τα windows δε το πα για να διαφημίσω άλλα λειτουργικά ( αν και δε χρειάζεται να ξέρεις πλέον για να βάλεις linux πχ ) αλλά κατά πρώτον όντως τα πληρώνεις προφανώς δε στα δίνουν τσάμπα, κατά δεύτερον εγώ δεν εμπιστεύομαι την κάθε εταιρεία μου γεμίσει το pc με ό,τι ωραίο bloatware της αρέσει εκείνης. Εσύ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
cpu είτε μιλάμε για i3 είτε για i5 οτιδήποτε κάτω από 2-2.3 GHz είναι κοροϊδία.
Αυτά με δεδομένο πως δε μιλάμε καν για παιχνίδια ( κάρτα γραφικών δε σας ενδιαφέρει καν ).
Και προσωπική μου γνώμη πως οθόνη δεν αξίζει να ναι πολύ μικρή, είπαμε να μην είναι και τούβλο αλλά από ένα μέγεθος και κάτω γίνεται αδύνατο να βγει σοβαρή δουλειά.
Επίσης ότι βρείτε χωρίς windows αξίζει γιατί τα πληρώνεις χρυσά χωρίς λόγο. Άσε που πολλοί μπορεί να τα χετε και δωρεάν από τη σχολή σας αν τα θέλετε αυθετικά τόσο πολύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Macbook το θεωρώ εξαιρετικά απίθανο να χριαστεί κάποιος για τη σχολή του. Κανένας καθηγητής και για κανένα μάθημα δε θα βαζε ποτέ τον άλλο να χρησιμοποιήσει πρόγραμμα που παίζει μόνο σε macbook. Οκ ωραία τα μπιχλιμπίδια δε λέω αλλά δεν είναι απαραίτητα να μαστε και λίγο ρεαλιστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τα συγκεκριμένα είναι laptop που και σε 5-6 χρόνια από τώρα -αν ζήσουν- θα κάνουν τη δουλειά τους κομπλέ.
και για τα laptop των 700 ευρώ τα ίδια ισχύουν μην ακούω μαλακίες. Εκτός κι αν το "κάνει καλά τη δουλειά του" το μεταφράζετε σε "παίζει όλα τα τελευταία παιχνίδια στα ultra".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ΔΕΝ είμαι ειδικός, οπότε μην πάρεις σαν "εγγύηση" τα λεγόμενά μου, αλλά απ όσο έχω διαβάσει, για λαπτοπ παίρνεις νβιντια γιατί η ΑΜΔ είναι συνδεδεμένη με περισσότερα προβλήματα θερμότητας, ενώ σε σταθερούς παίρνεις ΑΜΔ γιατί συμφέρουν σε τιμή, και η θερμότητα δεν είναι τόσο πρόβλημα...
ε είπαμε αυτό είναι πολύ γενικευμένο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Apple θα παιρνα μόνο στην ιδεατή περίπτωση που θα μου περίσσευε ένα 2χίλιαρο και δε θα ξερα τι να το κάνω ...δηλαδή ποτέ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.