Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Ελαχιστοι.Το παρεθεσα ο ιδιος ως στοιχειο 2 ποστ πιο πριν.
Άρα βλέπεις? Ελάχιστα είναι τα παιδιά που μορφώνονται (και αν μορφώνονται), ολα τα υπόλοιπα κυνηγάν την παρανομία για την επιβίωση.
Χαχαχαχα πραγματικα τωρα,αυτα τα πιστευεις?Δεν νομιζεις πως ειναι παρατραβηγμενα ?Μοιαζουν τις ιστοριες του Λιακοπουλου
Ειπαμε κλεβουν,ζουν οπως γουσταρουν,ειναι εν μερη παραβατικοι,αλλα δεν ειναι σταλμενοι ωστε να διαταραξουν την ανθρωποτητα.
δεν εννοούσα αυτό ρε
εννοούσα πως οργανώνονται με τέτοιον τρόπο για να ζήσουν που βλάπτουν την κονωνία γύρω τους.
Παντως οταν δεν θα εχεις να φας,ειναι σιγουρο οτι θα φταιει αυτος.
Και στην Κούβα δεν έχουν να φάνε, ο οικονομικός φιλελευθερισμός φταίει?
Νατη παλι η λεξη ''ελευθερα''.Σε αυτη εκανα αναφορα και πριν.
Ωραια,ας θεσουμε σε πρακτικη ΟΥΓΚικες πραξεις.
Να αψηφουμε θεμελιωμενα δικαιωματα,δικαστικες αποφασεις,ασυλα,και να παμε να καθαριζουμε οτι δεν μας αρεσει.Τι?Μας ενοχλουν Πακιστανοι και Ρομα?Εξω τα καλασνικοφ τωρα.
Δεν μίλησα για καλάσνικοφ
Για εξορίες μίλησα πίσω στις πατρίδες τους (και αυτό εννοείτε μόνο για αυτούς που κατηγορήθηκαν ότι διέπραξαν κάποιο έγκλημα)
Αυτο λεω και εγω.Γιαυτο λοιπον,η κοινωνια πρεπει να τους βοηθησει και να τους κοινωνικοποιησει.Εστω τα παιδια τους.
Η κοινωνία τους δίνει τα εφόδια, αυτοί δεν τα παίρνουν (ο τρόπος ζωής για τον οποίο μίλησα πιο πάνω)
Τωρα αμα τοσο δεν θελουν να ενσωματωθούν,ας ζουν οπως γουσταρουν,αρκει να μην βαινουν σε παραβασεις.
Έλα όμως που βαίνουν..
Και αμα υποπιπτουν σε καποια παραβαση,να διωχθουν απο τις αρχες.Στον δενδροποταμο πχ που ζουνε τσιγγανοι,και εχουν κατι βιλες απο την πωληση ναρκωτικων.Αμα διωχθουν θα δεις τι ωραια που θα στρωσουν.
Αλλα,εκει ο νομος κανει τα στραβα ματια.
Επισης,ειχα αναφερει,να επεμβαινει ο νομος σε οικογενειες που ειναι ακαταλληλες για την ανατροφη των παιδιων.
Όλα αυτά που λες εφαρμόζονται (για την περίπτωση του δεντροπόταμου δεν γνωρίζω).
Τα παραπανω μια χαρα μετρα μου φαινονται,χωρις εξοριες και ακραιες καταστασεις.
Εφαρμόζονται, όμως λόγω του πληθυσμού των τσιγγάνων είναι δύσκολο έως αδύνατο να επιτύχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Έχω την εντύπωση πως προτείνει να δωθεί μεγαλύτερη βάση στους κλεπταποδόχους που αγοράζουν τα κλοπιμαία των τσιγγάνων (μέταλλα που αποσπούν από διάφορες κατασκευές), μέτρο που προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο και που (σύμφωνα με όσα μαθαίνω) έχει αρχίσει ήδη να εφαρμόζεται σε κάποιες πόλεις της επαρχίας με σχετικά καλά αποτελέσματα.
Εγώ νομίζω πως εννοεί την ριζική αλλαγή του συστήματος σε ένα κομμουνιστικό σύστημα του στυλ Β. Κορέας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Δεν είχανε όλοι παχυλούς μισθούς.
Είχανε οι περισσότεροι, π.χ δεητζήδες. Ένα δημοτικό είχαν τελειώσει και έπαιρναν 3000-4000 τον μήνα αλλιώς τα συνδικάτα απειλούσαν να κατεβάσουν τους διακόπτες, την ώρα που ένας καθηγητής πτυχιούχος με μεταπτυχιακό έπαιρνε 1500-1600 ευρώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Και αν διώξουμε αυτούς, δεν θα έρθουν άλλοι μετά;
Λέω γω τώρα με το αφελές μου μυαλό
Το ότι ήρθαν όσοι ήρθαν οφείλετε στην κάκιστη κατάσταση των συνόρων. Αν το συγκεκριμένο πρόβλημα διορθωθεί τότε δεν θα έρθουν άλλοι μετά.
Ο πιο σίγουρος τρόπος για να μην γίνονται κλοπές, δεν είναι να μην μπορούν να πουλήσουν τα κλοπιμαία;;;
Τι δλδ προτείνεις ακριβώς?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Αν όλα αυτά που για εσένα δεν φταίνε, δεν ωφελούσαν τους ρομά, δεν θα τα χρησιμοποιούσαν (οι ρομά.)
Αν έκλεβαν χαλκό και μετά δεν μπορούσαν να τον πουλήσουν,
απλά ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΕΚΛΕΒΑΝ
και όπου χαλκός -> οτιδήποτε μπορεί να αποτελέσει προϊόν κλοπής!
Απ΄το να φέρουμε ένα πολίτευμα το οποίο δένει τα χέρια όλων δεν θα ήταν καλύτερο να διαολοστείλουμε όλους αυτούς που κλέβουν για να τα πουλήσουν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Σε σχολεια Ρομα.
Μιας που ασχολείσαι γενικά με έρευνες και ψάχνεις, ψάξε λίγο πόσοι από του Ρομά πάνε σχολείο.
Καμια προσωπικη επιθεση.Απλως,το 5χρονο παραμενει 5χρονο και εχει διαφορετικη αντιμετωπιση.
Το 5χρονο είναι "ρυθμισμένο" να κάνει την συγκεκριμένη δουλειά. Η αδερφή του να κάνει άλλη "δουλειά", ο αδερφός του "άλλη δουλειά" -> if you know what i mean..
Ποιο εγκλημα μωρε?Χαχαχαχαχα λες και βγηκαν στον δρομο με ρουκετες.Ελεος με την καλλιεργεια της τρομολαγνειας.Μαζι με την καλλιεργεια ναρκωτικων,μαλλον θα πρεπει να απαγορευτει και αυτη.
Να σου πω μια πικρη αληθεια?Οσο θα υπαρχουν ταξικες και οικονομικες ανισοτητες,οσο η προνοια του κρατους θα ειναι για μερικους,τους ''εχοντες'',και οχι για ολους,δεν θα σταματησει κανενα ''εγκλημα''.Και δεν ειναι εγκλημα απο κακο,ειναι εγκλημα για την επιβιωση.
Ε φυσικά, για όλα φταίει ο καπιταλισμός και η οικονομικός φιλελευθερισμός...
Και μην προχωρας σε λαικισμους τυπου ''κυκλοφορουν ελευθερα'' λες και ηταν δεσμωτες πριν.
Οι ρομά δεν ήταν ποτέ δεσμωτές, από την ώρα που γεννιούνται μέχρι να πεθάνουν ζουν στην παρανομία.
Δεν ειναι φιλοσοφια η ευρεση των αιτιων.Χωρις να ξερουμε ποιο ''αντιγονο'' προκαλει το προβλημα,πως θα δρασουμε?Ξαναλεω,λυση δεν ειναι να σκεπαζουμε ενα προβλημα,αλλα να χτυπησουμε τις ριζες του.
Ρουμανία, Γαλλία, Γερμανία, Ουκρανία κλπ.. δεν έκατσαν να βρουν τα αίτια, χτύπησαν το πρόβλημα στις ρίζες (ΟΥΓΚ τακτική) αλλά παρόλα αυτά οι πολίτες τους κυκλοφορούν ελεύθερα/
Ο Σαρκοζι εκανε αυτη την κινηση για να λαβει ψηφους ΚΑΙ απο τους υποστηριχτες της δεξιας.Φαντασου πχ σημερα τον ΣΥΡΙΖΑ να ελεγε αυτα που λεει + να κλεισουν τα συνορα.Αυριο θα ειχε 90% στις εκλογες.Κατι τετοιο εγινε.Δεν ειναι σωσιας ο Σαρκοζι,συμφεροντολογος του κερατα ειναι.
Συμφεροντολόγος του κερατά όμως οι Γάλλοι κυκλοφορούν άφοβα
Οταν θα καταλαβεις οτι κανενας δεν γεννιεται κλεφτης ελα να μιλησουμε.
Κανείς δεν γεννιέται κλέφτης, όπως και κανείς δεν γεννιέται τίμιος. Ρόλο παίζει το πως θα μεγαλώσεις και πως θα φας φαϊ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Το θεμα εδω δεν ειναι να κανουμε πτυχιακη για την κουλτουρα των Ρομα,σιγουρα θα ειχαμε να πουμε αρκετα.Δεν ξερω τι εργασια εκανες για το σχολειο,αλλα πιστευω δεν εχεις μιλησει με καποιον Ρομα,η δεν εχεις παει σε σχολειο με Ρομα να δεις την συμπεριφορα τους.Πολλα παιδια,ειναι σαν να μεγαλωσαν σε οικογενειες εκατομμυριουχων,και πανεξυπνα.Μετα βλεπεις οτι ερχεται η γιαγια με τα μαντηλια και τα 1000 σκουλαρικια για να τα παρει απο το σχολειο.Αυτα τα παιδια,εισαι σιγουρος οτι θελουν να συνεχισουν να κλεβουν και να αποφευγουν την δουλεια?Οχι,θελουν να σπουδασουν.ΑΛλα απο την μια οι γονεις τους δεν του το επιτρεπουν,σε μια πλειοψηφια,και απο την αλλη το κρατος αδιαφορει εντελως.
Δεν ξέρω που είδες εσύ τέτοια παιδιά.
Εγώ βλέπω τα κορίτσια μόλις πατάνε τα 14 να παντρεύονται και τα αγόρια να κλέβουν για να φάνε.
Η έρευνα βασίστηκε σε μαρτυρίες ανθρώπων που ζουν δίπλα στα τσαντίρια τους, σε μια προσωπική αναζήτηση στον ιστό και γενικά από έναν συνδυασμό γνώσεων του σχολείου.
Genius.Παραδειγμα που απανταει σε καθε ερωτημα.
Δεν σε πιάνω..
Ολα βασιζονται καπου.Χαιρω πολυ.Ο ρατσισμος,ειτε φυλετικος ειτε κοινωνικος ,μια ζωη ειχε τις ριζες του στην αγνοια του λαου και στις προκαταληψεις.Ποτε δεν ειχε μια λογικη βαση.Φυσικα,μα γιαυτο βγηκε μπροστα σου.Μα τι μυαλο που εισαι,σε σεναρια αγορι μου εχεις ξεπερασει και τον Νικο Φωσκολο.Ξερεις,ηταν απλως ενα 5χρονο.Αυτο δεν σου λεει τιποτα απολυτως?
Αμα καθισες να κατεβασεις καντιλια στο 5χρονο,τοτε αλλος εχει το προβλημα
Να λείπουν οι προσωπικές επιθέσεις παρακαλώ..
Αν είχα πεσει πάνω του δν θα ήμουν ο πρώτος που θα έβρισκε τον μπελά του, αυτά γίνονται καθημερινά..
Εξαρταται το εγκλημα.Δεν ειναι ολα τοσο απλα.Γιαυτο σου λεω,μην κρινεις ετσι απο τα 15,δεν βλεπεις τα πραγματα σφαιρικα.
Αμα μπει φυλακη ενας επειδη ληστεψε εναν φουρνο για να παρει ενα ψωμι,και βγει μετα απο 1 χρονο,και παλι δεν εχει να φαει,ε φυσικα και θα ξαναληστεψει.Εδω δεν ειναι θεμα σωφρονισμου για να καταλαβει οτι εβλαψε καποιον,μιλαει η επιβιωση.
Δεν καταλαβαινεις,οτι για καθε πραξη υπαρχει ενα αιτιο?Πρεπει να βρουμε και να αναλυσουμε το αιτιο,ωστε να μην δημιουργει αυτη την πραξη.
Με το να συνεχιζουν να υπαρχουν τα αιτια,και εσυ απλως να σπεπαζεις το γεγονος,λυση δεν θα βρεθει.
Δλδ τι προτείνεις? Να καθήσουμε να ασκήσουμε φιλοσοφία ενώ το έγκλημα έξω θα πολλαπλασιάζετε?
Γενικά η Γαλλία εφάρμοσε κάτι "ακραίο" όμως πλέον οι Γάλλοι πολίτες κυκλοφορούν ελεύθερα, αυτός είναι και ο μόνος λόγος που ο Σαρκοζί στις πρόσφατες εκλογές πήρε το 40%, αν κρίναμε από την οικονομική του στάση ούτε 20% δεν θα μάζευε (galop)
Το κρατος θα μπορουσε τουλαχιστον να τους παροτρυνει,εστω και αμα αυτοι δεν θελουν.Πειθω χρειαζονται.
πείσε τον κλέφτη που όλη του την ζωή την περνουσε στην παρανομία χωρίς να ιδρώσει δουλεύοντας να παρατήσει την εύκολη ζωή και να αρχίσει να δουλεύει γιατί έτσι είναι το "σωστό"... Seems legit...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Που ζεις και θες και εξοριες?1000 χρονια πριν?Ξερεις,εχει περασει η εποχη που ελεγε ''μου εβγαλες το ματι θα σου το βγαλω''
Ζω στο 2012. Όπου ο καθένας κυνηγάει την επιβίωση του και γίνεται cut-throat για να την πετύχει.
Οι κουλτούρα τους λέει (ή προστάζει) ότι πρέπει να ζουν με κλεψιές και πρέπει να αποφεύγουν πάση θυσία την δουλειά (βάση προσωπικής μου έρευνας για εργασία στο σχολείο).
Για την Γερμανία που ανέφερες, οι αστυνομικοί εκεί πέρα έχουν την δυνατότητα να δείρουν κάποιον ρομά "μέχρι θανάτου" αν διαπράξει κάποιο ποινικό έγκλημα, οπότε αναγκαστηκά ή θα φύγουν από την Γερμανία ή θα δουλέψουν εκεί.
Που σημαινει οτι αλλαζουν.
Θα μπορούσε ο μέσος Ελληνας να κόψει τον φραπέ ή ένας κομμουνιστής να γίνει καπιταλιστής? Don't think so..
Χα!Μεμονωμενα παραδειγματα?Καλο αυτο το παιχνιδι αλλα δεν πιανει.Ο μονος λογος ειναι η προκαταληψη των κατοικων εναντι των Ρομα.Παραπανω παρεθεσα λινκ που ενα μεγαλο ποσοστο τους θεωρε ''φυσει'' ''κατωτερους''.Η μαλακια ειναι ο μονος λογος.
Ο ρατσισμός πάντοτε κάπου βασίζετε. Γιατί δηλαδή θεωρούμε τους Ρομά εκγληματικά στοιχεία ενώ με τους Ιταλούς κάνουμε παρέα? από μαλακία?Π
Προσωπικό παράδειγμα, 2 τετράγωνα από το σπίτι μου είναι μια συνοικία ρομά. Μια μέρα περνούσα με το ποδήλατο και πετάγετε ένα πιτσιρίκι (5-6 χρονών) μπροστά μου (με σκοπό να το χτυπήσω προφανως για να ζητάν αργότερα που κόσμου τα χρήματα), πάτησα απότομα φρένο και τελικά έπεσα εγώ από το ποδήλατο, αυτό έλιωσε στα γέλια και εκεί πέρα κατέβασα καντίλια.Βγήκε νευριασμένος έξω νευριασμένος ο μεγάλος αδερφός του ε και επειδή δεν ήθελα φασαρίες έφυγα. Πλέον από εκείνον τον δρόμο περνάω μόνο με παρέα και έχουν αναφερθεί και πολλές ληστείες σε εκείνη την περιοχή. Αν μια μέρα ο Σαμαράς έβγαζε διάταγμα να απελαθούν όλοι αυτοί και ο δρόμος ξανγινόταν ειρηνικός με συγχωρείς αλλά εγώ ως ανταμοιβή θα του έδινα ψήφο! Δεν μπορώ να είμαι κάθε βράδυ με τον φόβο αν ακούσω κάτι για να πάρω το 100 ενώ πριν 2-3 χρόνια είμασταν με ανοιχτές μπαλκονόπορτες!
Αυτο που λες σε καμια περιπτωση δεν ισχυει.Γιαυτο εξαλλου υπαρχει η παιδαγωγικη,η επανενταξη και η εννοια του σωφρονισμου.Ενα ατομο μπορει φυσικα να επανελθει σε μια ''φυσιολογικη'' συμπεριφορα,δηλαδη μη παραβατικη σε μια κοινωνια.
Η βελτιωση της συμπεριφορας γινεται μεσω λ.χ των ποινων.
Αμα ειχαμε παρει ως δεδομενο το οτι οι ανθρωποι δεν αλλαζουν,να μην υπηρχαν σωφρονιστικα ιδρυματα,αλλα να τους εξοριζαμε αφου ''δεν αλλαζουν''.
Καλά, βρες μου έναν μετανάστη που διέπραξε ληστείες και μόλις βγήκε από την φυλακή έγινε νομιμος πολίτης και θα σε παραδεχτώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Αντι να πεταει ο καθενας και απο μια φασιστικη μαλακια,να τους δειρουμε,να τους καψουμε,να τους φυλακισουμε,να τους εξορισουμε,να τους να τους...γιατι δεν σκεφτεται,ΤΙ ωθει αυτα τα ατομα σε παρομοιες παραβατικες συμπεριφορες,ή γενικοτερα σε αυτη την συμπεριφορα?
κανείς δεν μίλησε για ξυλοδαρμό (αν και αυτοί δέρνουν Έλληνες), κανείς δεν μίλησε για να τους κάψουμε (αν και αυτοί βιάζουν Ελληνίδες). Μιλήσαμε μόνο για εξορία, και αυτή σε ακραίες περιπτώσεις (δούλεψε στην Γαλλία).
Σιγουρα δεν ειναι περασμενη στο DNA τους,και σιγουρα δεν εχουν το ''γονιδιο του ληστη''.
Αρα,αντι να σκεφτομαστε κλειστομυαλα και αυθαιρετα,ας σκεφτουμε τα αιτια που τους οδηγουν σε αυτη την συμπεριφορα.
Ήθη. Αυτά είναι τα αίτια..
Εξ ορισμου,οι Ρομα δεχονται διακρισεις.Ακομη και τα σχολεια ειναι χωρισμενα,απο τα υπολοιπα.Υπαρχουν νηπιαγωγεια με Ρομα και νηπιαγωγεια χωρις Ρομα.
Λογικά θα υπάρχει λόγος, μήπως έχουν υπάρξει απαγωγές παιδιών στο παρελθόν? Έχω και παραδείγματα να αναφέρω.
Ολη αυτη η επιθετικη συμπεριφορα προς τους Ρομα,δημιουργει αμεσως και μια επιθετικη συμπεριφορα απο την μερια των Ρομα.
Για την ακρίβεια το αντίστροφο γίνεται..
Αφου το κρατος δεν τους δινει σημασια,τι θα κανουν οι ανθρωποι?Δεν θα κλεψουν για να επιβιωσουν?Δεν θα φτιαξουν καταυλισμους για να προφυλαχθουν?
Ναι,ειναι δυστροποι,αλλα διαθετουν ανθρωπινη λογικη,οπως ολοι μας.
Ας σκεφτομαστε και λιγο,δεν κανει κακο.Ας ειμαστε λογικοι.Η επιστημη εχει προχωρησει,και οταν ποδι ποναει,ποδι δεν κοβουμε πλεον αλλα βρισκουμε το προβλημα και το θεραπευουμε.
Όπως λέει και ο House "People don't change" . Άρα τι ψάχνεις?
Όποιος έμαθε να ζει στην παρανομία θα συνεχίσει να ζει στην παρανομία γιατι αυτή είναι η κουλτούρα του και είναι πιο εύκολο!
Είναι σαν να πάρεις μια φυλή του αμαζονίου και να τους μάθεις από iPhone και iPad. Not a chance..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
δυστυχως δημητρη και σε μενα ετσι φαινεται....η ενσωματωση θα ηταν ο,τι καλυτερο αλλα δεν ειναι κατι το αμεσο......θα παρατεινει για πολυ ακομα τις παρονομιες αυτων των ομαδων..
*Χάρης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Η αληθεια ειναι Χαρη οτι ψηλοσυμφωνω μαζι σου αν και κατα την γνωμη μου η ιδανικη λυση θα ηταν να τους ενσωματωναμε στην κοινωνια μας (δηλαδη να αντιληφθον το πλαισιο των νομων μεσα στο οποιο ΠΡΕΠΕΙ να κινουνται ). Βεβαια η αληθεια ειναι οτι η απελαση φανταζει ευκολοτερη.
Το σιγουρο ειναι οτι υπαρχουν 2 λυσεις : Ή ενσωματωση στην κοινωνια ή απελαση.
Η ενσωμάτωση στην κοινωνία μας υπό τις σημερινές συνθήκες φαντάζει σχεδόν αδύνατη.
Δεν μπορείς να πάρεις κάποιον που έχει μαθει στο εύκολο φαϊ (κλέψιμο) και να τον κάνεις νομοταγή πολίτη.
Από πότε δηλαδή κάποιος που θέλει να περπατάει ελεύθερος -χωρίς να φοβάται για τη ζωή του (τη δική του ή της οικογένειάς του)- θεωρείται «φασίστας»; Από πότε αυτός που θέλει να προστατευτεί από ΟΛΑ τα παράνομα στοιχεία (είτε αυτοί λέγονται έλληνες, είτε πακιστανοί, είτε ρομά, είτε και γω δεν ξέρω πώς) θεωρείται «φασίστας»; Και μην μου αρχίσετε τώρα τις θεωρίες περί «φτωχών κρατών», «κακόμοιρων ανθρώπων» και τα τοιαύτα, γιατί ξέρετε πολύ καλά πως και η δική μας χώρα έχει περάσει τα πάνδεινα (φτώχια, πολέμους, προδοσίες, θανάτους από πείνα -ο προπάππους μου-, βιασμούς, καψίματα ολόκληρων χωριών και δεν συμμαζεύεται ο κατάλογος).
Δεν πήγαμε όμως ΛΑΘΡΟμετανάστες στην Αμερική και να αρχίσουμε να σφάζουμε και να βιάζουμε στη Ν.Υ. Περνούσαν όλοι από τη νήσο «Έλλι». Δεν ισχυρίζομαι ότι είμαστε αθώες περιστερές, αλλά σίγουρα έκτροπα γίνονταν σε πολύ μικρότερο βαθμό και από πολύ λίγους. Άλλωστε και να το ήθελαν, ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΤΟ ΕΠΕΤΡΕΠΑΝ ΟΙ ΑΡΧΕΣ....
Κι εγώ σύμφωνος είμαι φίλε. Το "κατηγορήστε ελέυθερα τον σαρκοζί" ηταν σαρκαστικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
βρηκα κατι για απελαση αθιγγανων απο τη Γαλλια...αν εννοεις αυτο,εφοσον δημιουργουσαν προβλημα-που λογικα θα δημιουργουσαν(δικη μ εκτιμηση,δν τ ειδα καπου)-αλλιως δεν θα τους εδιωχνε, δεν ειναι φασιστικο.....
Ακριβώς αυτό λέω κι εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Και μετά αποκαλέστε τον Σαρκοζί φασίστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Επικαλουμαι το ακαταλογιστο για σενα,λογω ηλικιας.
Ουτε να βρισω αξιζει.
Η απάντηση μου προς το σχόλιο σου το παρακάτω μήνυμα:
Οι γυφτοι (ρομα, τσιγγανοι οπως θελετε πειτε τους) ειναι μαστιγα στον χωρο του πανεπιστημιου της πολης μου... Ενδεικτικα αναφερω:
Κανουν εμποριο ναρκωτικων (μερικες φορες ακομα και μεσημβρινες ωρες),κλεβουν οτι μπορειτε να φανταστειτε απο τον χωρο του πανεπιστημιου (απο ακριβα εξαρτηματα μεχρι συρματα περιφραξης), λεηλατουν (σπαζουν τζαμια, πορτες,...),κανουν κοντρες με μηχανακια μεσα στον δρομο,
επιτιθονται κατα ομαδες σε φοιτητες και καθηγητες με σκοπο να τους κλεψουν και να τους χτυπησουν,
εχουν σημειωθει και επιθεσεις με σκοπο τον βιασμο (παλια ειχαν βιασει φοιτητρια ιατρικης πανω στα μνηματα του νεκροταφειου που βρισκεται κοντα στο κτηριο της ιατρικης) και ο καταλογος δεν εχει τελος.Οσοι ειστε εξω απο τον χορο μπορειτε να λετε οτι θελετε ομως εγω που ειμαι απο την Πατρα ποναω οταν βλεπω αυτην την πανεμορφη περιοχη του Ριου στην οποια βρισκεται το πανεπιστημιο της πολης μου να υποφερει απο απο αυτα τα ατομα (αντε μην πω τιποτα χειροτερο).
Πρεπει να γινει συστηματικη προσπαθεια ενταξης τους στην Ελληνικη κοινωνια αλλιως να τους δειωξουν απο τον χωρο του πανεπιστημιου και να τους πανε καπου αλλου γιατι δεν παει αλλο αυτη η κατασταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Δεν θα με αφησουν Αλλα,στην περιπτωση που το παιδι κινδυνευει μεσα σε μια τετοια οικογενεια,προσωπικα ειμαι υπερ της επεμβασης των κρατικων αρχων.
Ε και άντε πες πως το πήρες το παιδί. Θα το βάλεις σε ένα ίδρυμα και για το ίδιο αυτό θα συνεπάγεται με φυλακή (άσχετα αν δεν το καταλαβαίνει).
Γενικά σε αυτές τις περιπτώσεις πρέπει να γίνει ριζική αλλαγή της κατάστασης σε όλη την οικογένεια, αλλιώς θα έχουμε έναν φαύλο κύκλο, και δεν μιλαω μόνο για τους ρομα αλλά για όλα τα χρώματα και τις κουλτούρες που ζουν στην παρανομία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
η ενηλικιωση ειναι ενα αυθαιρετο οριο ωριμοτητας που θετει η εκαστοτε κοινωνια-πολιτεια κλπ! το οτι καποια στα 15 ή στα 18 θεωρειται ενηλικας δεν σημαινει οτι ειναι και ''ωριμος''.
συμφωνούμε
σε πολλες κοινωνιες το οριο αυτο ειναι η εποχη που μπορεις να αρχισεις να αναπαραγεσαι.
συμφωνούμε και εδώ (αλλά για την αρχαία Ελλάδα που ανέφερες δεν ισχύει)
οποτε λοιπον αυτο που σου λεω ειναι οτι το να εισαι 15 και να θεωρεισαι ενηλικος δεν σημαινει οτι εισαι και ψυχικα ή και σωματικα ακομα ετοιμος για αυτο.
συμφωνούμε
οποτε παψε να φερεσαι απο τα 15 σαν να εχεις ολη την σοφια του κοσμου και προσπαθησε να καταλαβαινεις τι σ λενε
δεν φέρομαι έτσι
είμαι ανοικτός σε νέες ιδέες, απλά μερικές διορθώσεις κάνω
Και γενικά στην αρχή δεν ήσουν σαφής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Μαλλον δεν γνωριζεις απο παιδαγωγικη.Καθε ηλικια εχει την δικη της αντιμετωπιση.
Στα 12,13,14,15 το παιδι κατα ενα μεγαλο ποσοστο ειναι ακομη συνδεδεμενο με τις προσταγες της οικογενειας.Δηλαδη πραττει οπως εχει μαθει στην οικογενεια.Αμα εσενα σε μεγαλωναν σε μια οικογενεια ρομα που ολοι απο εκει μεσα εκλεβαν,και σου μαθαιναν να κλεβεις,προφανως θα εκλεβες και εσυ.Στα 20 σου μπορει και να αλλαζες συνηθειες.
Δεν εχει σημασια τι ειναι ενηλικιωση για τους Ρομα.Ενηλικιωση ειναι το σταδιο της ωριμοτητας,που το ατομο πλεον μπορει να δρα ενσυνειδητα και να αναλαμβανει τις ευθυνες του εαυτου του και των πραξεων του.Μεχρι τα 18,οι ευθυνες απτονται στους γονεις.
Αν και θα βγω οφφ τοπικ αξίζει να αναφέρω την περίπτωση ενός πρώην συμμαθητή μου.
Μητέρα καθηγήτρια, πατέρας τραπεζικός υπάλληλος, το παιδί? αναρχικός ναρκωμανής που μια μέρα κουτούλισε τον διευθυντή.
Τώρα για τους ρομά, αν σε αφήσουν να πάρεις τα παιδιά τους και να τα πας σε έναν ψυχολόγο χωρίς να κλέψουν κάτι από το γραφείο του τότε θα σε παραδεχτώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
με την ιδια λογικη στην αρχαια ελλαδα τα κοριτσια στα 15 ειχαν ηδη 2 παιδια αν ειναι να το κανουμε και αυτο
Στην αρχαία Αθήνα τα κορίτσια μάθαιναν από τις μητέρες τους να περιποιούνται το σπίτι και στην Αρχαία Σπάρτη εκπαιδευόντουσαν στρατιωτικά.
Και γενικά αυτό που είπες είναι λίγο πολύ άσχετο με αυτό που ανέφερα εγώ.
Α και παρεπιπτόντως στην Αρχαία Ελλάδα οι Έλληνες δεν πλήρωναν φόρο παρά μόνον οι μέτοικοι (ξένοι) και μάλιστα πολύ υψηλό. Επίσης στην Αρχαία Ελλάδα οι μέτοικοι δεν είχαν δικαίωμα στην ψήφο και στον λόγο και αν έπρατταν παρανομίες ή τους καταδίκαζαν σε θάνατο ή τους εξόριζαν..
Αυτά για την Αρχαία Ελλάδα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Ξερετε,ηταν 15χρονα.Προφανως και δεν φταινε τα ιδια,αλλα το οικογενειακο περιβαλλον.
Ούτε οι φοιτητές έφταιγαν σε κάτι, κι όμως μπορεί να υπέστησαν βλάβες μη αναστρέψιμες..
Και για τους ρομά, τα 15 χρόνια είναι ενηλικίωση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
Έτσι κατάντησε το σύστημα μας, με μια τρικομματική κυβέρνηση όπου μόνο στα οικονομικά συμφωνεί, ένας σύριζα που ανυπομονεί να πάρει εξουσία, ένα νεοναζιστικό κόμμα (την Χ.Α) που εκμεταλλεύεται την αδυναμία του συστήματος για να πάρει ψήφους, ένα κκε στον κόσμο του, κάτι ανεξάρτητους έλληνες να κάνουν την δημαγωγία τους.. Άντε μετά να λυθούν τα προβλήματα της κοινωνίας μας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.