hurricane
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
δεν είναι ίδια όμως με αυτά που ανέφερες. ανέφερες απο που μπορει να αντλει δυναμη ο ανθρωπος περα απο τη θρησκεια. βασικα το χασαμε λιγο.όχι -.- εξηγώ γιατί η θρησκεία δεν αποτελεί κάτι διαφορετικό
Βλασφημια δεν ειναι να βγει ο αλλος και να βρισει τα ατομα που πιστευουν σε μια θρησκεια......αλλα να βρισει τη θρησκεια για τους δικους του λογους.....μην τα μπερδευουμε...
νταξει γραψε λάθος. βγαλε τα ατομα κ βαλε θρησκεια.
αλλα να σ πω την αληθεια, δεν εφαρμοζεται κιολας παντου αυτος ο νομος. βγηκε κανεις πχ να απαγορευσει τον κωδικα ντα βιντσι; τωρα που το καλοσκεφτομαι μονο σε ελληνες συγγραφεις το εκαναν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
όχι δεν κατάλαβες. δεν σου απαγορεύει να βγεις να πεις "δεν πιστεύω, δεν με εκαφραζει η θρησκεια σας" αλλά "γεια σας μαλ@κες που πιστευετε σε μα βλακεια που σας κατευθυνει και που σας κοροιδευει, ειστε ζωα, κατωτεροι μου κλπ κλπ κλπ". το 2ο νομίζω πως εκτος του οτι ειναι ελαφρα βλασφημια, δεν σε τιμα καθολου ως ατομο να βγεις κ να το πεις :ΡH να εκφρασεις δημοσια τη γνωμη σου/αγανακτηση σου κτλ. Αλλα , σαφως κι οχι , ε ;
Και η θρησκεία όπως και όλα τα υπόλοιπα παίρνουν τέτοιες διαστάσεις γιατί ο ίδιος ο άνθρωπος τους τις δίνει. Η διαφορά είναι ότι η θρησκεία κρατά μια πολύ μεγαλύτερη ιστορία, είναι ένα κατάλοιπο του παρελθόντος. Στο Ελλαδιστάν ζούμε, όλοι ήμαστε κάποτε χριστιανοί. Από κει και πέρα ο καθένας μπορεί να βρει πολλούς τρόπους, απόψεις/ιδεολογίες/ομάδες ανθρώπων που τις ενστερνίζονται όπου από εκεί μπορεί να "αντλήσει δύναμη" όπως το λες ή να δώσει ένα χαρακτήρα στη ζωή του. Είτε αυτό λέγεται θρησκεία, είτε κάποια ομάδα ποδοσφαίρου, είτε κάποια πολιτική ιδεολογία ( αναρχισμός ) είτε οτιδήποτε είναι τόσο γενικό και μπορεί να καλύψει τόσες πολλές πτυχές της ζωής σου.
δηλαδή έμμεσα συμφωνείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Ρε θα με ενοχλουσε , θα νευριαζα , αλλα αυτο δεν αναιρει οτι ειναι δικαιωμα του.......ουτε ειναι δυνατον να υπαρχει νομος για καθε τι που μπορει να προσβαλλει ο ανθρωπος.......αν ειναι να υπαρχουν τετοιου ειδους νομοι , ας υπαρχουν για προσβολες (οπως αναφερθηκε) προς ατομα με ειδικες αναγκες κτλ. που ειναι πολυ πιο σοβαρες κι ανηθικες.
δεν ξέρω τι λέει ο νόμος πάντως η έννοια της βλασφημίας δεν είναι μόνο για τα θεία αλλά περιλαμβάνει και αυτά που λες. anyway δεν είναι ότι σου απαγορεύει γενικά να βρίσεις/ υποτιμήσεις την ιδεολογία του άλλου, αλλά να βγεις και να το πεις δημόσια. γιατί τότε φαίνεται ότι δεν θες να εκφράσεις τη γνώμη σου, αλλά να προκαλέσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Μα τι θα πει ηθικο και τι δίκαιο; Οι απόψεις κάποιου είναι κάτι το μεταβλητό δεν είναι δικές του, ούτε συνδέονται άμεσα με το άτομο. Είναι απλά απόψεις. Αυτές δέχονται κριτική, όχι ο άνθρωπος. Αν κάποιος θεωρεί ότι ταυτίζεται τόσο στενά με μια πεποίθηση, σε βαθμό που να μην είναι σε θέση να την αμφισβητήσει είναι λογικό να ενοχλείται μετά αν κρίνεται αρνητικά αυτή η άποψη. Αλλά αυτό ξανά λέω είναι θέμα του καθενός ξεχωριστά, επιλογή δική μας είναι αν θα κάνουμε αυτήν την ταύτιση με τον εαυτό μας και κακή επιλογή μάλιστα. Αυτό δεν είναι καμία ευθύνη του κράτος, είναι αντίθετα ευθύνη του καθενός να μάθει αφενός να δέχεται διαφορετικές απόψεις και να δέχεται και κριτική ( όποιου είδους ).
ναι απλά η θρησκεία δεν είναι μια απλή άποψη για την οποία να δέχεσαι κριτική. αυτός ίσως είναι και ο στόχος του σχετικού νόμου περί απαγόρευσης της βλασφημίας, να ξεκαθαρίσει στον άλλο ότι δεν έχει δικαίωμα να κατακρίνει τον συνάνθρωπό του για ένα τόσο λεπτό θέμα. γιατί το να πιστεύεις και να είσαι θρησκευόμενος ξεπερνά το να έχεις μια απλή άποψη και ιδεολογία. ο άνθρωπος ταυτίζεται με το θείο και εξαρτάται κατά κάποιο τρόπο από αυτό, αντλεί δύναμη και κουράγιο από αυτό και επομένως φυσικό είναι να θιχτεί όταν κάποιος που δεν καταλαβαίνει τι σημαίνουν όλα αυτά έρχεται και του βρίζει την πηγή της δύναμής του. ελπίζω να κατάλαβες λίγο... γιατί ένας που είναι έξω από αυτά δύσκολα μπορεί να κατανοήσει τα αισθήματα του άλλου σε τέτοιες περιπτώσεις. προσπάθησα να στο πω απλοϊκά (σε σημείο που ίσως φανεί κάπως κουφό για σενα αλλά ελπίζω να κατάλαβες... )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
γιατί το γεγονός ότι κάποιος ενοχλείται επειδή του βρίζεις τις πεποιθήσεις να σημαίνει ότι δεν είναι σίγουρος για αυτές?Υπάρχουν πολλών ειδών προσβολής. Υπάρχει η προσβολή ενός ανάπηρου λόγω της αναπηρίας του, και η προσβολή των απόψεών κάποιου πχ. Δεν είναι το ίδιο αυτά τα δύο. Είναι διαφορετικό να κρίνεις αρνητικά κάποιον για κάτι το οποίο δεν έχει επιλέξει αυτός ( "άει κοντοστούπαρε" ) και διαφορετικό να κρίνεις κάτι το οποίο είναι καθαρά θέμα επιλογής, και αναστρέψιμο όπως μια άποψη. Και η θρησκεία είναι ένα είδος άποψης, μια επιλογή που παίρνει ο καθένας σε ένα σημείο της ζωής του και μπορεί να αλλάξει. Αν κάποιος ενοχλείται από την αρνητική που γίνεται λοιπόν σε επιλογές του αυτό θα σημαίνει ότι δεν είναι και τόσο σίγουρος για αυτές, αλλά για κάποιο λόγο ( γιατί άραγε ) εξακολουθεί να της στηρίζει. Αυτό λοιπάμαι αλλά είναι θέμα του καθενός προσωπικά.
δηλαδή αποκλείεις το γεγονός απλά να ενοχλείται επειδή δεν είναι ηθικό και δίκαιο αυτό που κάνεις;!;!; το άτομο ξέρεις όταν το βρίζεις δεν κάθεται να σε κοιτάει σα χάνος, έχει κάποια αντίδραση
δλδ οι χρυσαυγίτες δεν βρίζουν τους κομμουνιστές :Ρ απλά τους ξυλοφορτώνουν.Τωρα μου το πας αλλου.....αλλο η ασκηση βιας κι αλλο η βλασφημια.....αν π.χ. ημουν κομμουνιστης και ο χρυσαυγιτης εβριζε την ιδεολογια μου θα ταν δικαιωμα του.....το να ασκησει βια θα ηταν ποινικο αδικημα.....τελειως ανομοια πραγματα ....
όπως και να χει δεν θα σε ενοχλούσε εσένα δλδ... :Ρ
αν ναι είσαι πολύ υπεράνω άτομο.... πώς τα καταφέρνεις???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
πού κολλάει αυτό; :/ βασικά, γιατί να το κάνουν, αν το κάνουν?!? η ανεξιθρησκεία είναι καθιερωμένη.το οτι πχ ενας μουσουλμανος ή ενας βουδιστης βεβαια εξασκουν την θρησκεια τους σε υπογεια και κρυφα ειναι καλο?
εμ... καμία σχέση το ένα με το άλλο... οι διεφθαρμένοι παπάδες που την έχουν δει εξουσία και πολιτική δεν έχουν καμία σχέση με τη θρησκεία, πόσο μάλλον με τον απλό χριστιανό, που θα ακούσει και το μπινελίκωμα που θες να του χώσεις χωρίς να ξέρει σε τι έφταιξε :/αυτην την στιγμη η θρησκευτικη ηγεσια στην Ελλαδα (και οχι μονο) εχει τοση δυναμη ακομα που μπορει και επεμβαινει σε ζητηματα του κρατους, στις αποφασεις και να κατευθυνει την σκεψη του ''ποιμνιου''. Οποτε το να πεις σε εναν χριστιανο ''γαμω την παναγια, τον χριστο και ολους σου τους αγιους'' δεν το θεωρω καν κακο. Να ποιος ασκει θρησκευτικο ρατσισμο
ναι δεν βλέπεις παραπέρα. η άρση της απαγόρευσης της βλασφημίας αφού σου δίνει το δικαίωμα να λές ότι θες και να μειώνεις λεκτικά τον άλλο, πολύ εύκολα μπορεί να σε οδηγήσει αργότερα και στο να πράττεις αναλόγως. και δεν πρόκειται περί απαγόρευσης της έκφρασης του άλλου, το ανέλυσα. έχετε παρεξηγήσει την έννοια του όρου ελευθερία νομίζω.Επισης κανεις δεν ειπε να σκοτωνουμε τον αλλον επειδη ειναι χριστιανοι. Ισα ισα το αν απαγορευεις την εκφραση του αλλου ειναι το ιδιο πραγμα με το παρελθον.
ιδεολογία είναι και το να τάσσεσαι υπέρ του κομμουνισμού. ο χρυσαυγίτης που θα ρθει να σε πλακώσει στο ξύλο επειδή έχεις τέτοιες αντιλήψεις δεν σε προσβάλλει δλδ?Μα δεν προσβαλλεις τον αλλον......προσβαλλεις μια ιδεολογια ας πουμε....θελει και προσβαλλεται ο αλλος οταν εσυ θα πεις κατι ασχημο για μια θρησκεια.Ειναι καθαρα θεμα του καθενος.....δεν θα επρεπε καν να υπαρχει νομος για κατι τετοιο.Ολοι μας καταλαβαινουμε γιατι υπαρχει τετοιος νομος !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
γενικεύεις....Ακομη εχουμε αναχρονιστικες αντιλειψης περι Χρστου Αγιου πνευματος και πρασινων αλογων..Και οι παπαδες κανουν τα παντα ετσι ωστε να συνεχιζουν να χειραγωγουν τον λαο με την καθε βλακεια που λενε.Φυσικα και ειμαι αντιθετος με αυτο.Δηλ αν καποιος θελει να εκφρασει κατι που περιεχει θρησκευτικα στοιχεια δεν μπορει να το κανει επειδη ειναι "βλασφημο",οπως κανανε πριν 1000 χρονια στον μεσαιωνα.Εδω ο κοσμος καιγεται και η εκκλησια(παπαδαριο) μ@λ@κιζεται.(μαζι με τον κοσμο που πιστευει σε οτι λεει ο καθε παπας).Οι παπαδες δεν φορολογουνται,παιρνουν περισσοτερο χρημα απο τον μεσο πολιτη,Ειναι απο τους πιο πλουσιους θεσμους στον κοσμο και εμεις ακομα ασχολουμαστε με τις μπουρδες που λενε(Δεν εχς κατι με την θρησκεια,αλλα με την εκκλησια που παραποιει τα παντα για να παιρνει χρημα,λες και ο Χριστος ζουσε σε βιλα).Παρεπιπτοντως ξερεται οτι ενα απο τα σημαντικοτερα εργα του Νικου καζαντζακη(ο Χριστος ξανασταυρωνετα),διακοπηκε επειδη η εκκλησια το θεωρησε "βλασφημο".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
ειναι απαραδεκτο να τιμωρεις τον αλλον επειδη απλα δεν ασπαζεται την ''επισημη'' θρησκεια του κρατους.
δεν είναι έτσι. δεν τιμωρείς τον άλλο επειδη δεν ασπάζεται τη θρησκεία του άλλου... αλλά επειδή καταπατεί το δικαίωμα του συναθρώπου του για να πιστεύει, προσβάλλοντάς τον έμμεσα, αφού προσβάλλει τα πιστεύω του.
+η άρση της απαγορεύσεως της βλασφημίας καθιστά αυτόματα νόμιμες δράσεις του παρελθόντος όπως οι διωγμοί και ο θρησκευτικός ρατσισμός... (και επομένως δεν αποτρέπει κάποιον από το να τις επαναλάβει στο μέλλον)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.