DrHouse
Διάσημο μέλος
Γκουχ γκουχ...."διακορευει" καλυτερα!
Απο την λεξη ''ξεπαρθενιαζει'' αναβλυζει μια περισσοτερο σεξυ χροια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Δράκουλας το 1920: Ζει πίνοντας το αίμα μικρών παρθένων κοριτσιών
Δράκουλας το 2012: Πέθανε από ασιτία
Αυτος τις ξεπαρθενιαζει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Nταξει ισως λιγο υπερβολικος.
Να στο θυμισω?-->https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3331560&postcount=284
Ριξε μια ματια.
Ειναι φανερο πλεον.Ο φθονος και η ζηλια ξεχειλιζει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Αν γράψω ότι οι περισσότερες απαντήσεις στο θέμα αυτό εκπέμπουν κακεντρέχεια, ψευτοσεμνοτυφία και αρκετή ζήλεια, πόσες αρνητικές ψήφους θα μαζέψω?
Υπερισχυει η ζηλια.
Τις ζηλευουν μωρε επειδη εχουν βρει γκομενο και τον τρωνε,δεν αραχνιαζει.Γιαυτο και τις βριζουν.Ε πετανε και εναν σεμνοτυφο και ηθικολογικο χαρακτηρισμο και το δενουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Να μαζευτούν... ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ.
ΝΑΙ!ΤΑ ΑΤΙΜΑ.
ΝΑ ΜΑΖΕΥΤΟΥΝ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
δηλαδή μας λες εμμέσως πλην σαφώς πως οι έφηβοι είναι ανίκανοι να μιλήσουν και να μοιραστούν απόψεις!
Ρε τσαλεντζερ,δυο 16χρονα δεν θα κατσουν να συζητησουν για το Κυπριακο,ωστε να αναπτυξουν μια σχεση.Εκει οι ορμονες κανουν παρτυ,και οχι οι γνωσεις ή η θεληση για μια σταθερη και μονιμη σχεση...touches wedding d
Δεν ειναι ανικανοι,αλλα ως παραγων ελξης αναμεσα στα 2 ατομα,ειναι αλλα οπως πχ η εμφανιση κτλπ.
Ετσι εχουν τα πραγματα,ειτε θελουμε ειτε οχι.
όχι θα κυκλοφορείς σχεδόν ξεβράκωτη και με κάλτσες μέσα στο σουτιέν μήπως και γυρίσει κανείς και σε παρατηρήσει...δεν χρειάζεται να γελοιοποιήσε για να βρεις κάποιον...στην τελική καλύτερα να μη βρεις καθόλου από το να κυκλοφορείς και να συμπεριφέρεσαι σαν το καρναβάλι!
Ακροτητες.
Την περιοδο που οι ορμονες σου κανουν παρτυ(διοτι τοση ωρα μιλαμε για ηλικιακα ορια που αυτο συμβαινει) το καθολου ειναι μια αδυνατη επιλογη,η εστω αδυνατη απο την πλειονοτητα.
Αυτα που περιγραφεις δεν συμβαινουν,η συμβαινουν σε μικρο ποσοστο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
α δηλαδή για να βρούνε αγόρι πρέπει να βγούνε με την φούστα πάνω από το γόνατο και το ανύπαρκτο στήθος σε δημόσια θέα?Μπράβο ρε..ωραία λογική
Στην εφηβεια πως θα βρεις ταιρι δηλαδη?Θα αναδειξεις μπροστα της την ρητορικη σου?
Ετσι παει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
δεν θέλουν όλα τα κορίτσια να βγαίνουν έτσι έξω για να βρούνε αγόρι
Τοτε ας μεινουν χωρις αγορι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Είναι πραγματικά αηδιαστικό το θέαμα μιας 13χρονης να βγαίνει βράδυ στα bar με τις mini φούστες που το βρακί φαίνεται από μέσα, και τα τοπάκια που αφήνουν την κοιλιά έξω. Έντεκα και δώδεκα η ώρα το βράδυ.
Πού πας κοπέλα μου καλή έτσι; Πού πας;
Προσωπικά, είμαι 15 και σπίτι μου γυρνάω 11... Το ξέρω, είναι νωρίς, αλλά πιστεύω πως για την ηλικία μου είναι μια χαρά ώρα. Ούτε πίνω, ούτε ντύνομαι προκλητικά, ούτε καν βάφομαι.
Βέβαια αυτό με τις έφηβες που βγαίνουν έξω σαν να είναι πόρνες το ενθαρρύνει και η κοινωνία... Όλες αυτές έχουν γκόμενο κι εμείς μπακουριάζουμε στο ράφι.
Εγω σε προηγουμενα ποστ ελεγα,και οπως φαινεται ορθα,οτι οσοι με τετοιο μενος και μισος,καταδικαζουν σε αυτο το θεμα,εχουν προσωπικο θεμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Να σε καλά, με είπες κατίνα και θυμήθηκα τη θεία μου την Κατίνα και την πήρα τηλ σήμερα
Χμμ, Κατίνα, τώρα μου θύμησες και τη ξαδέρφη μου τη Ματίνα, κάτσε να χτυπήσω και ένα τηλ από κει.
Ήθελα να ήξερα ρε χαουζ τι θεωρείς εσύ σωστό και ηθικό
Κάθε σου ποστ, ισοπέδωση είναι.
Χαιρομαι που χρησιμοποιεις Ειρωνεια,αλλα καντην και εξυπνη
Ον δε τοπικ ναου,επιστημονικα ''σωστο'' οτι επιβεβαιωνεται.
Δωσαμε το χ φαρμακο στον ασθενη.Πεθανε
Δωσαμε το ψ φαρμακο στον ασθενη.Εζησε
Σωστη θεραπεια ειναι το Ψ φαρμακο.
Ηθικα παλι,για μενα σωστο ειναι η βοηθεια προς τον συνανθρωπο και το κοινωνικο κερδος,και οτι αλλο εχει λογικη.
Για μενα δεν εχει λογικη,το να περιοριζουμε την στυλιστικη εκφραση καποιου,και μαλιστα να χαρακτηριζουμε ως πουτανες τις γυναικες που θελουν να εκφραστουν ετσι.Βρωμαει σεξισμο,οπως ξαναλεω.
Επισης σωστο ειναι οτι ειναι επιστημονικα ορθο,και οχι οι ιδεοληψιες του καθε τυχαρπαστου μαλακα,οπως πχ η θρησκεια,ο εθνικισμος,οι ταξεις,η ''αισθητικη'',η ηθικη κτλπ.
Δεν ειναι ισοπεδωση αλλα ο κοσμος ειναι αρκετα ρευστος και φορμαλιστικος.Βλεπεις,το ''σωστο'' και το ''ηθικο'' διαμορφωνεται κοινωνικα,υπαρχει ενας κοινωνικος καθορισμος αυτων των δυο.
Αλλα για να μην πιστευουμε καθε μαλακια ως ''σωστο'' η ''λαθος'' ακολουθουμε τις επιστημονικες αποδειξεις,που φερουν καποιες δικλειδες ασφαλειας
Στις παλιες εποχες,κατι που θεωρουσαν ''ανηθικο'' τωρα το θεωρουν ορθο,γιατι πολυ απλα φανηκε η σαθροτητα των επιχειρηματων που το διακατειχαν.
Με τον καλύτερο τρόπο κατά την δική σου άποψη έτσι;
Όταν θα σκάσει μύτη η αδερφή σου ή ακόμη χειρότερα η κόρη σου έτσι αυτό να πεις, ζητάει αναγνώριση το μικρό μου άστο μωρέ.
Τεσπα, είπα τη γνώμη μου και έκλεισε το θέμα,
ο καθένας με τα μυαλά και τις αρχές που έχει πορεύεται
Ας πάω σαν σωστή Κατίνα να ρουφήξω τον ελληνικό στο μπαλκόνι,
να δω τι χρώμα βρακιά έχει κρεμασμένα η γειτόνισσα σήμερα
Δεν θα ειχα προβλημα.Ας ειναι αριστη μαθητρια η κορη μου και μορφωμενη,και εγω την αφηνω να κανει σε ολο της το σωμα τατουαζ και να κυκλοφορει με αρβυλες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
με το γδυσιμο αυτο , αν δεν ζηταει πουτσο τοτε τι κανει
Ζηταει αναγνωριση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ουτεν καν.Το γαμησες αλλα επειδη θα βγω οφφ δεν θα αναλυσω τα ''περι καπιταλισμου''.Νομιζω εγινε σαφεστατη η θεση μου προς αυτο το οικονομικο εκτρωμα,δεν χρειαζονται αναλυσεις.Για την ακρίβεια όχι<...>
Δεν δέχομαι την "ενόχληση" που προκαλούν σε αρκετούς τα κορίτσια που αναφέρονται στο θέμα. Αφού δεν ενοχλούν, δικαίωμά τους είναι να ντύνονται ή να γδύνονται όπως θέλουν. Όποιους δεν τους αρέσει, ας μην κοιτάνε και αυτοί που κάνουν μάτι, ας μην παριστάνουν μετά τους ηθικολόγους.
Διαφωνώ με τους χαρακτηρισμούς που αποδόθηκαν από κάποιους, όπως "πουτανάκια, τσούλες" κλπ. Επίσης θεωρώ άκυρο τον τίτλο του θέματος. Δεν θεωρώ ότι το ντύσιμο ή η συμπεριφορά αυτών των κοριτσιών είναι κάτι "πρόστυχο" ούτε ότι σημαίνει "έλλειψη αθωότητας". Μάλλον είναι εκδήλωση μιας άλλης αθωότητας, διαφορετικής από αυτή που περιγράφουν τα μυθιστορήματα προηγούμενων δεκαετιών.
Είναι πολύ λογικό το ότι οι εποχές αλλάζουν και μαζί τους παρασέρνουν και κάποιους "κανόνες". Όμως, δεν είμαστε και τόσο μακριά από τα σημερινά δεκατετράχρονα. Όταν εμείς είμσταν στην ηλικία αυτή, δεν ήταν καθόλου άγνωστα τα φαινόμενα αυτά. Φαίνεται ότι οι πολλοί ξεχνάνε τη δική τους πρώτη εφηβεία και τώρα κρίνουν αυστηρά τους άλλους.
Πες τα ρε Δια.Γιατι οι σημερινες παν-κοινωνικες κατινες,εχουν μαθει να τοποθετουν ταμπελες σε καθε τι που δεν συμμορφωνεται με τα δικα τους προτυπα,ακομη και με τους δικους τους ''κανονες αισθητικης''.
___
Καταρχην,οι αποδοσεις ουσιαστικων οπως ''πουτανα'' δεν ειναι βασιμες,διοτι για να ειναι καποια πουτα,πρεπει να κανει σεξ επι πληρωμη.Δεν πιστευω ενα 14χρονο επειδη φορεσε γοβαδι,να καθεται σε ολους επι πληρωμη.
Μαθετε να ξεχωριζετε οτι επειδη εσεις ζησατε κατι ως ''σωστο'',δεν ειναι αναγκαια ''σωστο'' ουτε ''ηθικο''.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Την ομορφιά της μπορεί να την αναδείξει αλλιώς ένα κορίτσι ή μια γυναίκα,αλλά μάλλον είσαι των άκρων.
Για ποιό ''παίγνιο'' λέξεων μιλάμε;
Επειδή δεν έκανα κανένα παίγνιο,γι'αυτό σε ρωτώ.
Γιατι αλλιως?Τι δεν καταλαβαινεις στο ''ας την αναδειξει οπως θελει''?
Να την αναδειξει ''ηθικοτερα''?Λιγοτερο προκλητικα?
Μοναχη ειναι?
Οτι γουσταρει θα κανει το κοριτσι.
Δεν ειμαι των ακρων,υποστηριζω την αυτοδιαθεση του ατομου,να κανει οτι θελει,σε σημειο που να μην βλαπτει πρακτικα τον συνανθρωπο του.
παιγνιο-->υγ.Επίσης ,αυτό που συμβαίνει χαρακτηρίζεται ως ασυδοσία,και όχι ως απελευθέρωση .
Ασυδοσια προς τι?Προς τα ''ιερα''?Προς το ''θειο''?Προς την σεμνοτυφη και συντηρητικη μας κοινωνια ναι,εκει μπορει να λειτουργει ως ασυδοσια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Αισθητκή για σένα σημαίνει αυτό?:Ο οκ...
Επιπλέον, η αισθητική δεν είναι τόσο υποκειμενική όσο νομίζεις....
Δεν δινω σημασια και δεν κρινω αρνητικα αντικειμενα που δεν επηρεαζουν αμεσα την επιβιωση μου.
Χεστηκα για την αισθητικη του καθενα.
Δεν μπορει καποιος να θεσει ως σοβαρο επιχειρημα την ''αισθητικη''.Ειναι κλαδος εξωπραγματικης υποκειμενικοτητας.
Αν δεν σαρεσει μην το κοιτας.Απο την στιγμη που δεν σε επηρεαζει πρακτικα,δεν εχεις το δικαιωμα να κανεις κατι.
Τελος.
Ντάξει ας μην πολιτικοποιήσουμε το νήμα. Ο άνθρωπος από την φύση του κοιτάζει την επιβίωση, αν η επιβίωση του εξαρτάται από το χρήμα θα κυνηγήσει το χρήμα, άμα εξαρτάται από τον κόσμο θα κυνηγήσει να γίνει δημοφιλής, άμα ζει σε μια κοινωνία τριτοκοσμική θα κυνηγήσει το φαϊ. Ο καπιταλισμός δίνει κάποιες ελευθερίες, πετυχαίνεις στην ζωή σου = χρήμα = ζωή, είσαι ρεμάλι = όχι χρήμα = όχι ζωή
Τωρα δεν θα αναλυσουμε το θεμα του καπιταλισμου.Δινει ευκαιριες σε ''καποιους'',πατωντας στις πλατες καποιων αλλων.Στον καπιταλισμο η επιβιωση σου επαφιεται πανω στο να χασει καποιος αλλος την δικη του -επιβιωση-Δινει την ευκαιρια στην πολυεθνικη,πατωντας στην πλατη του μαλακα μικροαστου/λαουτζικου.
but I do not want to driven to political debates.Its out of the topic.
Και επισης,εντελως ηλιθια η εξισωση που παρεθεσες και παιδικη.
Ποιους σου ειπε οτι το χρημα σε κανει επιτυχημενο?Και η ελλειψη του αποτυχημενο?
Η επιτυχια δεν ειναι κατι το αντικειμενικο,ουτε η αποτυχια.Ειναι συνιστωσες πολλων και συνθετων πραγματων.
Ας ξεκολλησουμε απο το χρημα,ελεος δηλαδη.
Νομίζω οτι μπερδεύεις την αισθητική με την ηθική....το οτι έχει το δικαίωμα μια κοπέλα να ντύνεται σαν ξέκολο δεν σημαίνει οτι είναι και ηθικό....έχει το δικαίωμα αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ...
Ποιος εισαι εσυ,που θα πεις τι ειναι ''σωστο'' και τι ''λαθος''?
No.
Ο γέρος θα της πει:
''Έλα στον παπππού,έλα στον παππού,σ'αυτόν που τα 'χει όλα και μη κοιτάς αλλού''
Θα τη βιάσει και ΜΕΤΑ θα παθει καρδιακή προσβολή.
Αυτή είναι η σωστή σειρά.
υγ.Επίσης ,αυτό που συμβαίνει χαρακτηρίζεται ως ασυδοσία,και όχι ως απελευθέρωση .
Πολύ ωραίο θέμα,chaos . Τσουφού θεά ..
Καταρχην το ποστ σου ξεχειλιζει απο σεξισμο.
Γιατι μια γυναικα να μην μπορει να αναδειξει τον σεξουαλισμο της?Γιατι να μην μπορει να αναδειξει την ομορφια της?
Γιατι ολα να περιστρεφονται γυρω απο το ''καποιον θα προκαλεσει και θα την βιασει''?
Οπως θελει θα ντυνεται,οτι θελει θα δειχνει.
Αμα δεν γουσταρετε,κλειστε ματακια.
Ωραιο το τελευταιο σου ''παιγνιο'' λεξεων,αλλα δεν επιασε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Κάτι τέτοιοι σαν κι εσένα εχουν καταντήσει τον κόσμο εδώ που είναι τώρα. Έχουμε φετιχοποιήσει το χρήμα και έχουμε υποβαθμίσει τόσο πολύ τις υπόλοιπες και πιο σημαντικες κατα την άποψη μου αξίες, όπως την αισθητική, την παιδεία, την ηθική.
Δεν πειράζει, συνέχισε έτσι, θα πας μπροστα...
Λολ,η αισθητικη ειναι κατι τελειως χαζο και υποκειμενικο.Μηπως τα σκοτωνουμε και οσους δεν μας αρεσουν εμφανισιακα?
Και η ηθικη επισης.
Αλλα δεν θα αναλυσω γιατι θα βγουμε οφφ τοπικ.
Συμφωνω οτι ο σημερινος ανθρωπος εχει θεοποιησει το χρημα.Οπως βλεπεις ο καπιταλισμος κανει την μπασταρδοδουλεια του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Και σαν τι αλλο να κοιταξουν?
FAIL.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
μπορεί να το κάνουν για να επιβεβαιωθούν σε κάποιον.. μπορεί να μην το θέλουν κάποιες και πολύ.. άλλες όμως ναι...το θέλουν...έχουν σεξουαλικότητα και την εκφράζουν...κανένα πρόβλημα σ' αυτό...
Προηγουμενο ποστ μου
''Καλα,βεβαια δεν λαμβανουμε και εναν σημαντικο παραγοντα.Ολα αυτα διαδραματιζονται μεσα στο φασμα της εφηβειας,που πανω κατω ξεκιναει απο τα 11.Μιλαμε για παρτυ ορμονων+προσπαθεια ψυχολογικης ανεξαρτησιας απο οικογενειακο περιβαλλον,προσπαθεια μιμησης προτυπων που προβαλουν τα ΜΜΕ...massive attack
Απλως,εδω μεσα,οι μισοι πιστευουν οτι το ''σωστο'' και το ''ορθο'' ειναι αυτο που εζησαν οι ιδιοι στην παιδικη τους ηλικια.Οι ταπες και τα χαρτακια πχ.
Και τα παιδια που εζησαν πριν απο εμας?Θα μας κοροιδευαν,και θα ελεγαν ''καλα ειναι παιδικη ηλικια οι ταπες''?
Εν μερη ειναι λογικο ο καθενας να θεωρει ως ''σωστο'' αυτο που του περασαν,απο τα παιδικα χρονια,αλλα δεν ειναι ετσι.''
+
αμα διαβασεις το ποστ του Crowley θα αποβαλλεις αυτο το ''μενος'' που τρεφεις για τις νεαρες κορασιδες,και την ηθικοτητα πανω στην οποια βασιζεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
ΟΚ, ναι, η λέξη μπορεί να είναι λίγο φειλ, αλλά γιατί επιδυκνύονται με αυτό τον τρόπο; δεν είπα να φοράνε στολές, μέση λύση δεν υπάρχει;
Τι εννοεις ''μεση λυση''?
Γιατι να μην επιδυκνυονται ετσι?
Αφου θελουν και μπορουν,there is no problem.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Γίνεται και στην ηλικία μου αυτό (16-17) και πάλι είναι κατακριτέο. Αυτά τα κορίτσια φορούν μπλουζάκια 3 νούμερα μικρότερα για να επιδείξουν το στήθος και την κοιλιά τους, φουστίτσες τόσο κοντές που φαίνονται τα απόκρυφά τους σημεία. Βάφονται τόσο έντονα που η ηλικία τους δε φαίνεται. Παραπατούν από τα τακούνια. Και όλα αυτά για να ικανοποιηθεί ο κάθε γαμιάς που θα μειώσει έστω και για λίγο την τεράστιά τους ανασφάλεια.
Κατακριτεο?Καταρχην μονο η λεξη που εβαλες,ειναι φειλ.
Δεν εχουμε χουντα.
στα 17 με ποια ΄λογικη?
Επειδη δηλαδη εσεις μεγαλωσατε κλεισμενοι μεσα σε μια γυαλα σαν γεροι,ολα τα αλλα ειναι ''κατακριτεα''?
Μηπως θες να φορανε και στολη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Κατ'αρχάς,θα ήθελα να πω ότι κατ'εξαίρεσιν του κανόνα που έχω να μην ασχολούμαι με το βαθμολογικό σύστημα,διότι το βρίσκω ανούσιο,αυτή τη φορά θα βάλω αρνητική στο αρχικό post,ως ένδειξη διαμαρτυρίας στην νοοτροπία που περνάει,και στα legions των υποστηρικτών του,που παρασυρμένοι απ'το θυμικό και όχι απ'τη λογική,γράφουν διθυραμβικά σχόλια για τις αρχικές "διαπιστώσεις" (my ass).
Αρχικά,θα ήθελα να κάνω ορισμένα remarks.
Πρώτον,as another one before me remarked,το πρώτο λάθος του κειμένου,είναι η αυθαίρετη γενίκευση.Όπως ειπώθηκε πιο πριν,δεν είναι όλοι έτσι,ούτε καν η πλειονότητα.Πάντα υπήρχαν παιδιά that stood out from the crowd,λόγω των ιδιαιτεροτήτων τους (χωρίς αυτό να είναι απαραίτητα κακό ή καλό) και έκαναν περισσότερη εντύπωση,for various reasons.Όταν εμείς είμασταν γυμνασιόπαιδα,that didn't ring a bell,διότι πολύ απλώς,γνωρίζαμε καμιά κατοσταριά συνομηλίκους μας;therefore,η ύπαρξη ορισμένων κάπως "διαφορετικών",δεν μας φαινότανε σαν κάτι που θα έπρεπε να χαρακτηρίσει όλοι τη γενιά μας.Καθώς μεγαλώνουμε,& I think I speak on behalf of everybody here,οι επαφές μας που έχουμε με γυμνασιόπαιδα,φθίνουν.Πιο συγκεκριμένα,εκτός από νεώτερους συγγενείς ή μικρότερα αδέρφια φίλων/γνωστών μας,δεν γνωρίζουμε άλλα γυμνασιόπαιδα.That being said,our only interaction με τα παιδιά των επόμενων γενιών,είναι το τι βλέπουμε στο δρόμο.Στο δρόμο φυσικά βλέπουμε τα πάντα,αλλά ο εγκέφαλος μας έχει την τάση να κρατάει ό,τι του κάνει εντύπωση.Thus,αν σήμερα δω 20 γυμνασιόπαιδα και μου μείνουν τα 3,και μεθαύριο μου μείνουν άλλα 5 στο μυαλό που μου έκαναν εντύπωση,in a reasonable amount of time I'll come to the conclusion ότι όλα τα νέα παιδιά καταλήγουν να είναι,let's say with conservative terms "σούργελα".However,we've already proved that this is far from being true.
Δεύτερον,it is not new το ότι τα παιδιά αναπτύσσουν τάσεις μιμητισμού προς τους μεγάλους.Ανέκαθεν συνέβαινε αυτό.Είναι διαχρονική νομίζω η εικόνα (τουλάχιστον εγώ έτσι την έχω στο μυαλό μου) του κοριτσιού μπροστά απ'τον καθρέφτη της μαμάς της,η οποία "επιπλέει" μέσα στα τακούνια της μαμάς,και προσπαθεί να βάλει make-up,με τραγικές και αστείες συνέπειες.Sure,kids want to grow up.Αλλά ξέρετε,τα standard της ζωής σε μια ηλικία,δεν είναι κάτι το σταθερό.Κάποτε the average twelve year old boy έπαιζε στις αλάνες,μετά έπαιζε τρέχοντας μέσα στο σπίτι,τώρα παίζει με ηλεκτρονικά,κλπ.Δεν υπάρχει το "δεν ζω την ηλικία μου",διότι πολύ απλά τα expectations από κάθε ηλικία δεν είναι καθορισμένα.Εξελίσσονται με τον χρόνο.In fact,I would say that,if anything,modern kids tend to hold more on their childhood,than the generations before them.Τα σύγχρονα παιδιά περνάνε πολύ περισσότερα careless χρόνια και καταλήγουν στα 18 τους πολύ πιο "μπέμπηδες" απ'ότι παλιότερα.Τώρα,οι έφηβοι παίζουν.Και όλα αυτά που αναφέρετε,παιχνίδι είναι.Παιχνίδια που δεν κάναμε,και δεν καταλαβαίνουμε maybe,αλλά είναι παιχνίδια.Παλιότερα,ξέρετε τι έκαναν οι έφηβοι?Δούλευαν.That's right.Ποιος βιάζεται να μεγαλώσει λοιπόν?Παλιά τα παιδιά τα πέρνανε να τους βοηθάνε στα χωράφια ή στο μαγαζί.Εκείνα τα παιδιά μεγάλωναν γρήγορα,not kids nowadays.Ακόμα παλαιότερα,στην κατοχή και στον εμφύλιο,δίνανε τουφέκια στα παιδιά και τα στέλνανε να πολεμήσουν.Αυτό πάει να πει μεγαλώνω πριν την ώρα μου.
Τρίτον,stop worrying that kids won't enjoy their childhood.Kids always enjoy their childhood.Why?Because they are freaking kids!Δεν έχουν υποχρεώσεις,σκέφτονται απλοϊκά και δεν βλέπουν τη σκατίλα του κόσμου,και η ζωή τους έχει πολύ γέλιο και παιχνίδι.Plus,όσο μεγαλώνουμε,childhood is our most remote memory,οπότε,in addition to all that stuff την εξιδανικεύουμε even more,οπότε μας φαίνεται ακόμα πιο γαμάτη.Όχι,δεν έγιναν χειρότερα τα παιδικά,τα παιχνίδια κλπ.Εμείς μεγαλώσαμε!Γεννήθηκα στις αρχές των 90ς.Δεν μπορώ να καταλάβω τα παιδικά και τα παιχνίδια των παιδιών που γεννήθηκαν στα τέλη των 90ς.Αντίστοιχα,αυτοί που γεννήθηκαν στα τέλη των 80ς δεν καταλαβαίνουν εμένα,όπως και αυτοί που γεννήθηκαν στις αρχές των 80ς.Δεν ήταν γαμάτα τα παιδικά στην εποχή μου.Απλώς ήμουν παιδί,οπότε μου φαίνονταν γαμάτα,και αν τα δω τώρα,λόγω νοσταλγίας θα μου φανούν και πάλι γαμάτα.Δεν είναι ηλίθια τα παιδικά του σήμερα.Απλώς απευθύνονται σε παιδιά,οπότε εμείς που μεγαλώσαμε,τα βρίσκουμε ηλίθια.Θυμάμαι χαρακτηριστικά,να πηγαίνω στο σπίτι των μεγάλων ξάδερφών μου (όταν εγώ έμπαινα στο δημοτικό,τελείωναν το λύκειο),και επειδή βαριόμουν να μου δίνουν τα παλιά τους παιχνίδια να παίξω και να μου φαίνονται περίεργα,γιατί εγώ δεν είχα συνηθίσει σ'αυτά.Και αυτή μου έκαναν τότε the same lecture,how everything was better back then,when they were kids,blah blah blah.Παπαριές.Προσπαθήστε να δείτε κάποια παιδική ταινία της εποχής σας,που έτυχε να μην την έχετε δει ως παιδιά,και θα δείτε πως και αυτή μαλακία θα σας φανεί.Γιατί?Γιατί δεν έχετε memories linked to it!I look back to my childhood,και τη βλέπω γεμάτη με Transformers, Χελωνονιντζάκια, Power Rangers, Action Man, Thundercats, G I Joe, Dragonball Z etc.Sure,πέρασα γαμάτα,γι'αυτό και τα βλέπω με συμπάθεια.Ε,το ίδιο θα περάσουν και οι νέες γενιές,με τα νέα παιδικά και τα νέα παιχνίδια τους.Ξέρετε ποια παιδιά είναι αυτά που δεν έχουν γαμάτη παιδική ηλικία?Αυτά που γεννιούνται στη Λιβύη και στη Συρία,αυτά δεν έχουν ωραία παιδική ηλικία.Αυτά που γεννιούνται στη ΝΑ Ασία,και τα βάζουν να δουλεύουν για 1$ την ημέρα στα sweatshops ή εκπορνεύονται σε πλούσιους μεσήλικες δυτικούς.Αυτά που γεννιούνται στην υποσαχάρια Αφρική,και πεθαίνουν απ'το AIDS και την πείνα.Αυτά που γεννιούνται στις παραγκουπόλεις της Λατινικής Αμερικής,στα κυκλώματα των ναρκωτικών και της πορνείας.Αυτά που οι γονείς τους τα χτυπάνε relentlessly,ή τα βιάζουν.Τα παιδάκια στα φανάρια.Τα παιδιά στα ορφανοτροφεία και στα αναμορφωτήρια.Τα παιδιά των λαθρομεταναστών,που αναγκάζονται να ζουν με άλλους 30 μέσα σε βρώμικα υπόγεια,κρύβονται απ'τους μπάτσους,και τα τάγματα εφόδου των SA του "Ernst Rohm" Νίκου Δένδια τα στέλνουν στα σύγχρονα στρατόπεδα συγκεντρώσεως,στον Έβρο,στην Κόρινθο και στην Αμυγδαλέζα (ενώ η ελληνική κοινωνία applauds,για την "επιβολή της τάξης").Αυτά τα παιδιά δεν ζουν ωραίες παιδικές ηλικίες.
Well,you've done a great job,guys,διαβάζοντας την εισαγωγή (sorry).Πάμε τώρα στο ζουμί.Για να αναλύσουμε τη συγκεκριμένη κατάσταση,θα πρέπει να κινηθούμε σε δύο άξονες:τον βιολογικό,και τον ιστορικό.Ας τα πάρουμε λοιπόν,ένα-ένα.
Biologically speaking,ένας άνθρωπος αρχίζει και γίνεται ώριμος σεξουαλικά όταν μπαίνει στην εφηβεία.Αυτό σημαίνει ότι αρχίζει και εξερευνεί το σώμα του,feels attraction towards other people (του άλλου ή του ίδιου φύλου),is able to reproduct.Αυτό φυσικά,δεν σημαίνει απαραίτητα ότι με το που μπει στην εφηβεία,θέλει να ξεπαρθενευτεί.Θέλει να αναπτύξει ερωτικές σχέσεις,γενικότερα.Αυτό μπορεί να σημαίνει πολλά,from a romantic flirt,to sex.Το πόσο γρήγορα αναπτύσσεται ο καθένας και τι θέλει,is up to him.Το θέμα είναι ότι με την εφηβεία οι ορμόνες παθαίνουν τραλαλά,η λίμπιντο ανεβαίνει and he feels a sudden urge for love (με την ευρεία έννοια).Ας αφήσουμε όμως την Βιολογία for now.
Κάνοντας μια μικρή ιστορική αναδρομή,παρατηρούμε ένα pattern όσον αφορά τη διαχείριση των εφηβικών ορμών από την κοινωνία,συνεχιζόμενο για αιώνες.Τα αγόρια,με το που έφταναν στην κατάλληλη ηλικία,let's say 14,υπήρχε η συνήθεια να τα παίρνει ο πατέρας ή κάποιος θείος τους,και να τα πηγαίνει σε κάποια "έμπειρη",για να "τα μάθει".Στην πουτάνα δηλαδή.Έτσι ικανοποιούνταν οι νέοι μέχρι ενός σημείου,το οποίο συνήθως βρισκόταν από τα 18 μέχρι τα 25.Σ'εκείνο το σημείο λοιπόν,κρίνονταν σκόπιμο να παντρευτούν.Και ποια ήταν η νύφη?Μα φυσικά,a girl,που μόλις "άνθιζε".Μια κοπέλα,let's say 14 και πάλι.Έτσι λοιπόν,both genders satisfied their needs for centuries,as soon as they emerged.Με την εμφάνιση της αστικής δημοκρατίας και μετά,σιγά σιγά,άρχιζαν να δημιουργούνται κινήματα χειραφέτησης.Η απελευθέρωση των δούλων,των μαύρων κλπ.Ήρθε λοιπόν και η σειρά των γυναικών.Ένα απ'τα πρώτα που έπρεπε ν'αλλάξει,ήταν φυσικά αυτό,διότι δεν είναι δυνατό μια νέα κοπέλα να αντιμετωπίζεται ως αντικείμενο προς πώληση,και να δίνεται,ενώ είναι ακόμα έφηβη,στον επίδοξο γαμπρό.Συνεπώς,το προηγούμενο σύστημα,άρχισε να περιορίζεται.Παρ'όλ'αυτά,a gap appeared,διότι μ'αυτόν τον τρόπο όπως είδαμε το σεξουαλικό "ξύπνημα" των εφήβων was regulated since always.Συνεπώς,υπήρχαν δύο options:Liberation,or suppression.Όπως όλοι καταλαβαίνουμε,αυτό που έγινε δεκτό απ'την κοινωνία,ήταν η συντηρητική λύση,δηλαδή το suppression των εφήβων και των ορμών τους,μέχρι να μεγαλώσουν,και να είναι πια ενήλικες.
Όμως,you can't easily fuck with biology.Η τάση των εφήβων ήταν πολύ δυνατή για να καταπνιγεί.Σιγά-σιγά λοιπόν,ξεκίνησε η επανάσταση.Τα 60ς είχαν τους hippies,τα 70ς είχαν το punk και το heavy metal,τα 80ς...well,τα 80ς ήταν τα 80ς (η δεκαετία-ορόσημο του trash και της καφρίλας),όλα αυτά,πόλοι συσπείρωσης των νέων,απέναντι στον συντηρητισμό των μεγάλων.Αυτό όμως,ήταν κάτι που έπαψε στα 90ς.Γιατί έγινε αυτό?Τα αίτια είναι κοινωνικά και πολιτικά.Οι έφηβοι των 60ς είχαν γίνει πλέον 40αρηδες,many of them with teenage kids,οπότε ως "βετεράνοι" της "επανάστασης",μπορούσαν να "καλμάρουν" τα παιδιά ευκολότερα απ'τους συντηρητικούς γονείς of the past decades,που έφριτταν με τη "μουσική του σατανά" και η μόνη τους απάντηση ήταν η τιμωρία και οι περιορισμοί.Η "rebellious" μουσική witnessed a downfall,με μόνο μαζικό κίνημα το grunge,το οποίο έφθινε τάχιστα με τον θάνατο του Cobain και άλλα "δυναμικά" κινήματα να περιθωριοποιούνται και να τα ασπάζονται μόνο μικρές ομάδες νέων (π.χ. nu metal,trance κλπ).Η σαρωτική νίκη στα 80ς των φιλελεύθερων σε ΗΠΑ και Αγγλία (Reagan και Thatcher αντίστοιχα) radically changed society,και εισήγαγε νέα ήθη στις εργατικές/μικροαστικές οικογένειες (πλέον ο κάθε μικρομεσαίος ζούσε με αναπυρωμένο το american dream,οπότε δεν άφηνε το παιδί του στην τύχη του,αλλά το φόρτωνε με δραστηριότητες και μαθήματα,ώστε μια μέρα να γίνει the next best thing of the corporate world).Η εξάλειψη όλων των συμβόλων που τόνωναν την επαναστατικότητα των νέων ήταν ένα γεγονός,με αποκορύφωμα την κατάρρευση της ΕΣΣΔ.Το τείχος του Βερολίνου είχε πέσει,ο Μάο ήταν νεκρός εδώ και 15 χρόνια και η Κίνα άνοιξε στην ελεύθερη αγορά,η RAF και οι Ερυθρές Ταξιαρχίες ήταν στη φυλακή,ο IRA επίσης,ο Althusser νεκρός,ο Che έγινε μπλούζα και αναπτήρας,τι να εμπνεύσει πια στη γέννηση κινημάτων όπως ο Μάης του '68 και τα Vietnam protests,στο "τέλος των ιδεολογιών"?Άρχισε λοιπόν να συντελείται η συντηρητικοποίηση της νέας γενιάς,και η υποταγή τους επιτέλους,στις επιταγές των μεγαλύτερων.
Όπως είπαμε όμως,you can't easily fuck with biology.Το repression της σεξουαλικότητας των εφήβων was destined to fail from its very beginning,because it was against human nature.Αυτό λοιπόν,αρχίσαμε να παρατηρούμε απ'το 2000 και μετά.Η "αντιδραστικότητα" των εφήβων επανερχόταν,αλλά με νέο κάλυμμα,αφού τα παλαιότερα είχαν αποτύχει και χαθεί.Sure,μπορεί να ζήσαμε το "τέλος των ιδεολογιών",αλλά σίγουρα δεν ζήσαμε το τέλος του ανθρώπου.Ενδοσυστημικά,λοιπόν?Ενδοσυστημικά.Με clubbing,ρούχα και πανηγύρια.Αυτό επιτρέπει η εποχή,αυτό γίνεται.Ο βαθύτερος λόγος είναι πάντα ένας:οι νέοι έχουν σεξουαλικότητα,και νιώθουν την ανάγκη να την εκφράσουν.Όσο η κοινωνία κλείνει τα μάτια,αντιμετωπίζοντας το θέμα ως ταμπού και προσπαθεί να καταστείλει,τόσο θα βλέπουμε παιδιά να κάνουν καφρίλες και καραγκιοζιλίκια.Όταν η κοινωνία καταφέρει να ξεπεράσει το συντηρητισμό της,and accepts this fact,ώστε να μπορεί να δει το θέμα νηφάλια και λογικά,θα μπορέσει να προσφέρει το κατάλληλο guidance,ώστε τα παιδιά να αποκτούν σεξουαλική διαπαιδαγώγηση και να προσέχουν (ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες,STDs κλπ),χωρίς να προσπαθεί να τους επιβάλλει το τι θα κάνουν.
Προσωπικά,δεν ανησυχώ για τη νέα γενιά.Η νέα γενιά θα τον βρει τον δρόμο της,like all the generations before.Πάντα,οι παλαιότερες γενιές δεν καταλάβαιναν τις νεότερες,τις κατηγορούσαν και ήταν επικριτικές απέναντί τους.Ο Σωκράτης,2.500 χρόνια πριν,έλεγε ότι οι νέοι είναι αυθάδεις,δεν σέβονται και εν ολίγοις καταστρέφουν τον κοινωνικό ιστό.History proves him wrong.Όχι μόνο ο κόσμος δεν καταστράφηκε μερικές γενιές μετά,αλλά η ανθρωπότητα κατάφερε να προοδεύσει και να κάνει θαυμαστά πράγματα μέσα στους αιώνες.Αν με θλίβει κάτι,είναι η ευκολία με την οποία όλοι δέχτηκαν το θέμα και συμφώνησαν με αυτό.Είναι ένα θέμα που βρίθει από μισογυνισμό και φαλλοκρατία.Δείχνει κομπλεξισμό και μίσος απέναντι στις γυναίκες,που τις τσουβαλιάζει,τις θεωρεί βρώμικες,ανήθικες και πουτάνες.Είναι όλη η σιχαμερή πατριαρχική νοοτροπία της κοινωνίας,του άντρα "γαμιά" που μπορεί-και πρέπει-να κάνει ό,τι θέλει και της "σεμνής" κοπέλας που πρέπει να είναι ταπεινή και να μην προκαλεί,συμπτυγμένη σ'ένα thread.Λυπάμαι πραγματικά που ένιωσα εγώ προσβεβλημένος απ'τον σεξισμό του post και το είπα,αντί να βρεθεί κάποια νέα κοπέλα,που αυτές θίγει,και να του πει "τι λες βρε μαλάκα κομπλεξικέ,άντε κοίτα τα μούτρα σου στον καθρέφτη".Κρίμα,που μετά από τόσους αγώνες,εν τέλει οι σημερινές γυναίκες ακόμα πιστεύουν υποσυνείδητα ότι είναι υποδεέστερες του άντρα.Διαβάζοντας αρχικά το θέμα έκρινα αμέσως σκόπιμο να το κάνω report στην ΟΔ,ως παραβίαση του όρου 5 ("Εκφράσεις ρατσιστικών & φανατικών ιδεών ή λεκτικές, υβριστικές επιθέσεις σε εθνικές, φυλετικές κοινωνικοπολιτικές ή θρησκευτικές ομάδες απαγορεύονται. "),ζητώντας να σβηστεί,παράκληση που δεν εισακούστηκε,αφού απ'ότι βλέπω το μόνο που έγινε είναι να αλλάξει ο τίτλος.Γνωρίζω ότι αναφέροντάς το αυτό παραβαίνω και εγώ τους κανονισμούς (όρος 14:"Οποιαδήποτε ένσταση, ή απορία που αφορά σε ενέργειες της ΟΔ, δηλαδή θέματα που αφορούν σε infraction, ban, εφαρμογή των όρων, κλειδώματα θεμάτων, επεξεργασία μηνυμάτων και παρόμοια, πρέπει να εκφράζεται μόνο στη σχετική κατηγορία "),αλλά το κάνω ελπίζοντας να εισακουστώ απ'τα υπόλοιπα μέλη και να στείλουν παρόμοιες reports,ώστε αυτό το κατάπτυστο,ρατσιστικό thread να κλείσει.
"Come mothers and fathers
Throughout the land
Don't criticize
What you can't understand
Your sons and your daughters
Are beyond your command
Your old road is
Rapidly agin'"
Το τελειωσα!.Θεωρουμαι ηρωας?
Πολυ καλο.Συμφωνω με την αναλυση.
----------------------------------------------------------------------------------------
Τελικα,συνεχιζω να πιστευω οτι οσοι γραφουν με μενος,σεξισμο και μισογυνισμο σε αυτο το θεμα,σιγουρα την εχουν πατησει απο καποιο γκομενακι του ''στυλ'' που περιγραφεται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Η εφηβεία πιάνει μέχρι τα 22-23. Τα 12 χρόνια θεωρούνται το πρωταρχικό στάδιο της εφηβείας όπου το σώμα ακόμα αναπτύσσεται. Δεν μιλάμε απλά για πειραματισμούς αλλά για "ψυχική διαταραχή" (kind of), δεν περιμένεις ένα 12χρονο να βάζει τακούνι και να βγαίνει σε bar με τον 1ο τυχόντα.. Αυτό δεν είναι μόνο ψυχολογικά επιβλαβές αλλά και σωματικά.
Βλεπει την μπαρμπι μικρομεγαλη,και προσπαθει να της μοιασει.Nothing strange
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Χαουζ,
Όντως η εφηβεία είναι μεταβατική περίοδος στη ζωή του ανθρώπου. Όμως τα ευτυχισμένα παιδικά χρόνια είναι η υποδομή για ένα μέλλον ως υγιής ενήλικας. Ένα άτομο που συμπεριφέρεται ως ενήλικο ήδη απο την παιδική ηλικία, στα 18+ τι θα κάνει;
Εξάλλου τα παιδικά χρόνια της ανεμελιας είναι μοναδικά και δεν ξαναγυρίζουν. Οι υποχρεώσεις στύβουν τον άνθρωπο.
Μαλλον εχουμε παρεξηγησει την απομακρυνση απο τα ''αθωα παιδικα χρονια''.Μαλλον πολυ αθωα σας βγηκαν εσας,τοσο ησυχοι ησασταν?
Καλα ρε παιδες,δεν ειπαμε το ατομο να μπλεξει με ναρκωτικα,την Ιταλικη Μαφια και το εμποριο λευκης σαρκας.
Αλλο μικρομεγαλος,και αλλο ανεβαζω λιγο το λεβελ διασκεδασης.
Γιατι να μην ειναι ευτυχισμενα παιδικα χρονια,οταν παει απο τα 13 σε μπαρ με τακουνι και της την πεφτουν ολοι?
(kidding)
Για να ωριμάσει πρέπει κάποτε να ήταν ανώριμη, άμα από τα 14 κάνουν σεξ και δεν ξέρω γω τι άλλο δεν μπορούμε να τις θεωρήσουμε παιδιά, κάποτε όλοι εκτονόνονταν στην εφηβεία (κρυφά από τους γονείς) και όταν πατούσαν τα 20 έψαχναν κάτι πιο σοβαρό, σήμερα βλέπουμε 20χρονες να συμπεριφέρονται σαν 14χρονες σε διάφορα όργια (έχω ξεφύγει σήμερα )
Τα διαζύγια τα χρησιμοποίησα ως παράδειγμα της αναποφασιστηκότητας και της αλλοπρόσαλης συμπεριφοράς
Μα και Οι* σεξουαλικες επαφες στην εφηβεια,εστω και ''συνθετες'',αποτελουν μερος της περιεργειας,που επαφιεται στην εφηβεια.Το κακο θα ηταν,αμα δεν υπηρχαν.
Το προβλημα ειναι,αμα επικεντρωνεται μονο εκει,που σημαινει οτι υπαρχει καποιο προβλημα,ειτε απλως εχεις εντεινει τα ορια της περιεργειας σου.
Καλα κανουν οι 20χρονες,μικρομεγαλες και αυτες απο τα 20.Δεν χρειαζεται αυτη η μηχανιστικη σοβαροπαθεια απο μικρες ηλικιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Θα το θέσω αλλιώς, σκέψου μια 14χρονη σήμερα. Μέχρι τα 18 της θα τα έχει δοκιμάσει όλα, θα φτάσει στα 30 και αφού θα έχει πάει με τον μισό ανδρικό πληθυσμό θα ψάξει για μια σοβαρή σχέση, έλα όμως που δεν θα μπορεί να βρει (έχει συνηθίσει στα one night stand και δεν μπορεί κάτι άλλο). Τότε τι θα κάνει? (έχω μερικά πράγματα κατα νου ) Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι τα διαζύγια στις μέρες μας. Αυτή είναι η αλλαγή της κοινωνίας που δεν ξέρουμε που μπορεί να οδηγήσει και πρέπει να αμφιβάλουμε..
Μα καποτε θα ωριμασει.Ξερεις,η εφηβεια ειναι ενα σταδιο ''party-house'' που ολα ανεβοκατεβαινουν.Απο τις ορμονες μεχρι την ψυχοσυνθεση.Αλλο τωρα,αμα εχει τραυματικες εμπειριες απο το οικογενειακο της περιβαλλον,την εχουν δηλαδη βαλει στο λουκι μιας τετοιας ζωης,και το πραγματα γινεται χειροτερο σε chances για αλλαγη τροπου ζωης.
Αυτο ειναι το πνευμα της εφηβειας,να κανεις οτι μαλακια σου κατεβει
Η θα αλλαξει,αφου ωριμασε και καταλαβε τις μαλακιες της,η θα εμενει σε αυτη την συμπεριφορα.
Τα διαζυγια στις μερες μας,ειναι αλλο θεμα.Αυτο που εξεταζουμε εμεις,εχει υποβαθρο απο μια προ-εφηβικη,ενδοοικογενειακη και μετα-εφηβικη περιοδο.Τα διαζυγια,συνηθως ειναι για οικομικους σκοπους κτλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Το έχεις ξεφτυλίσει λίγο. Άλλο απελευθέρωση, άλλο κατάργηση της παιδικής ηλικίας. Έχει διαφορά.
Καλα,βεβαια δεν λαμβανουμε και εναν σημαντικο παραγοντα.Ολα αυτα διαδραματιζονται μεσα στο φασμα της εφηβειας,που πανω κατω ξεκιναει απο τα 11.Μιλαμε για παρτυ ορμονων+προσπαθεια ψυχολογικης ανεξαρτησιας απο οικογενειακο περιβαλλον,προσπαθεια μιμησης προτυπων που προβαλουν τα ΜΜΕ...massive attack
Απλως,εδω μεσα,οι μισοι πιστευουν οτι το ''σωστο'' και το ''ορθο'' ειναι αυτο που εζησαν οι ιδιοι στην παιδικη τους ηλικια.Οι ταπες και τα χαρτακια πχ.
Και τα παιδια που εζησαν πριν απο εμας?Θα μας κοροιδευαν,και θα ελεγαν ''καλα ειναι παιδικη ηλικια οι ταπες''?
Εν μερη ειναι λογικο ο καθενας να θεωρει ως ''σωστο'' αυτο που του περασαν,απο τα παιδικα χρονια,αλλα δεν ειναι ετσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Μα αυτό ακριβώς, η μόδα και η εποχιακή αλλαγή οδηγούν στην ριζική μετάλλαξη, πάρε π.χ μια 14χρονη του σήμερα και μια του '90. Αν από αύριο τα ΜΜΕ και η κοινωνία περάσουν άλλα πρότυπα αυτές οι συμπεριφορές θα σταματήσουν, οι έφηβες κοπέλες είναι ευκολόπιστες και εύκολο να τις αλλάξεις. Τεσπα, ξεφύγαμε λίγο. Δεν κατάλαβες ακρίβως αυτό που εννοούσα στο αρχικό μου ποστ αλλά δεν πειράζει (καλύτερα )
Και ναι όντως, δεν με πειράζει, ίσα ίσα ανοίγει και το μάτι μας. Αλλά θα μας πειράξει στο μέλλον σαν κοινωνία (πάρε για παράδειγμα τα 70s που δεν υπήρχαν οι πρυφυλάξεις και κάθε σπίτι είχε και από 6 παιδιά, αυτό έβλαψε την κοινωνία)
Τί δεν καταλαβα?Εξηγησε μου να καταλαβω
Ρε μην κανεις τετοιες γενικευσεις.Προφυλαξεις δεν υπηρχαν γιατι δεν υπηρχε ενημερωση.Σημερα πρεπει να ειναι καποιος ηλιθιος για να μην χρησιμοποιησει προφυλαξη.
Και επισης,τι να βλαψει την κοινωνια το 14χρονο με το μινι και το τακουνι?Θα προκαλει καρδιακες ανακοπες στους γερους?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Άμα μιλάμε για μια μεμονωμένη κοπέλα τότε δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, το πρόβλημα δημιουργείται όταν όλες οι κοπέλες ή η πλειοψηφία τους κάνει ένα ριζικό convert (δεν μου έρχεται η λέξη στα ελληνικά). Τότε αλλάζει μια ολόκληρη κοινωνία.
Καταρχην,nor one in a million,μπορει μια συμπεριφορα,οποιαδηποτε,να γινει καθολικη σε ενα περιβαλλον.Μονο σε ελεγχομενες συνθηθες,science fiction σεναρια.
Η πλειοψηφια παλι,συνηθως,ειναι αποτελεσμα ''μοδας'',''εποχιακης αλλαγης'' και οχι κατι το ενσυνειδητο,που αυτο σημαινει οτι μπορει να αλλαξει απο μερα σε μερα.Αρα δεν μπορουμε να πονταρουμε στην σταθεροτητα της,και στην βεβαιοτητα της.
Τα δυο παραπανω,ακυρωνουν το ριζικο κονβερτ που εννοεις.
Αλλα βεβαια,δεν παυουν την αλλαγη της κοινωνιας.
Και παλι,γιατι προβλημα?Τι σε πειραζει που η συμπεριφορα θα υπαρχει εστω πλειοψηφικα?
Δεν βλαπτει καποιον.Ειναι προσωπικη εκφραση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ωραία ταινία φαίνεται, θα την δω
Κάποιες κοινωνίες είναι, αλλά ίσως και ο συντηρικισμός καμιά φορά να έχει και τα καλά του, μια κοπέλα 14 χρονών που έχει γευτεί την σεξουαλική ζωή τα υπόλοιπα 40 χρόνια που τις μένουν για να είναι σεξουαλικά ενεργή θα πειραματιστεί με καινούργια πράγματα και ίσως αυτό να μην έχει καλό αποτέλεσμα.. (παρεκτράπηκα βραδιάτικα )
Και?Ποιοι ειμαστε εμεις,που θα επεμβουμε στην προσωπικη ζωη της κοπελας?Οι αυθεντιες της σεξουαλικης παιδειας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Δεν το χω δει, υπόθεση?
Η ιστορία της Lolita δοκιμάζει για πρώτη φορά τις αντοχές της κοινής γνώμης το 1955, όταν ο συγγραφέας Vladimir Nabokov παρουσιάζει το ομώνυμο λογοτεχνικό του δημιουργία. Όπως φάνηκε, η κοινωνία κάθε άλλο παρά έτοιμη υπήρξε, αφού το έργο υπέστη ανελέητη λογοκρισία, μέχρι να βγει στο εμπόριο. Η έντονη φημολογία σύμφωνα με την οποία, πηγή έμπνευσης του Nabokov αποτέλεσε η δεύτερη σύζυγος του ηθοποιού Charlie Chaplin, η ανήλικη ηθοποιός Lolita McMurry εξακολουθεί να συνοδεύει το βιβλίο μέχρι σήμερα.
Το 1962 ο Kubrick επιτυγχάνει με τρόπο θριαμβευτικό να παρουσιάσει μέσα από την ξεχωριστή σκηνοθετική του ματιά την παράδοξη αυτή ερωτική ιστορία, επικεντρώνοντας περισσότερο στα βασικά σημεία του βιβλίου και αποφεύγοντας τα δύσβατα μονοπάτια της πολυεπίπεδης και καλλιτεχνικά αμφισβητούμενης αρχικής απόδοσης του Nabokov. Το αποτέλεσμα συνταράσσει. Ο μύθος της ταινίας περιπλέκεται γύρω από ένα μεσήλικα Ευρωπαίο, τον οποίο συναντάμε σε κάποια αμερικανική επαρχία. Ενοικιάζει ένα από τα δωμάτια του σπιτιού μίας χήρας, η οποία κατοικεί εκεί μαζί με την δεκατετράχρονη κόρη της. Ο άνδρας εκδηλώνει το ενδιαφέρον του για την συνομήλική του γυναίκα, προτείνοντάς της ακόμα και να την παντρευτεί. Κάθε πράξη του, όμως, αποτελεί μέρος ενός καλοστημένου σχεδίου, προκειμένου να κρατήσει όσο πιο κοντά μπορεί την νεαρή κοπέλα. Σύντομα θα καταφέρει να πραγματοποιήσει όσα το διεστραμμένο του μυαλό προστάζει. Δεν θα αργήσει όμως να συνειδητοποιήσει πως τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται. Γιατί το κορίτσι, που έχει κυριαρχήσει στο μυαλό, την καρδιά και το σώμα του και τον έχει απομακρύνει από κάθε αίσθηση αιδούς, δεν έχει σαγηνεύσει μονάχα αυτόν.
https://www.cinemanews.gr/v5/classic.php?n=643
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Όταν μιλάς για 'έλλειψη παιδικής αθωότητας',αναφέρεσαι σε wannabe Λολίτες?
Παρεμπιπτοντως,καλο εργακι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
ναι ενω εσυ δεν κανεις καθολου προσωπικες επιθεσεις ε; το θεμα ειναι οτι δεν ειναι ωραιο θεαμα μια 12χρονη να πινει να καπνιζει να ντυνεται σαν ξε@@λο να προκαλει βγαζοντας το στηθος εξω και αυτο να το κανει μονο και μονο για να της την πεφτουν οι μεγαλυτεροι... εμενα αυτο δεν μου αρεσει δεν ταιριαζει με την αισθητικη μου π.χ. τα μεθυσμενα 11χρονα... τωρα αν εσενα σου αρεσει οκ, οι περισσοτεροι παντος νομιζω συμφωνουν με την δικη μου αποψη..
Το καπνισμα και το ποτο,ιδιαιτερα σε μικρες ηλικιες οπως αυτες που προαναφερθηκαν,φυσικα και ειναι βλαβερο,αλλα εχει πρακτικες επιπτωσεις.Πχ αμα μια 12χρονη πιει 1 μπουκαλι βοκτα θα δει τα ραδικια αναποδα επι τοπου.
Απο εκει και περα,στην ενδυμασια δεν ισχυει αυτο.Αμα θελει να τα βγαλει απ'εξω ας τα βγαλει.Εσυ μην τα βλεπεις.
Επειδη δεν σου αρεσει η αλλη να εχει το ''εξωβυζο'' και οτι αλλο ''προκλητικο'' κατα εσενα,δεν σημαινει οτι αυτο ειναι και το ''σωστο'' η το ''ηθικα ορθο''.Αυτα ειναι βλακειες.
Δεν ειπα μου αρεσει.Αλιμονο αμα εκρινα τους παντες με βαση αμα αρεσουν σε μενα η οχι.
Ειπα απλως,οτι δεν υπαρχει λογος,να την πει καποιος ''οχι δεν θα ντυθεις σημερα ετσι''.
Τωρα οι λογοι που το κανουν...ποικιλουν.Απο αδιαφορη οικογενεια,μεχρι προσωπικα προβληματα του ατομου.
Δεν ειναι θεμα μου αρεσει του αρεσει μας αρεσει.Ειναι νοοτροπια.Εχει περασει.Δεν μπορουμε να κανουμε κατι για να την αλλαξουμε.Ουτε και εμενα μου αρεσει αλλα δεν βγαινω να το πω στο φορουμ σε μια συζητηση που πρεπει να μιλησουμε για το ακριβως αντιθετο.Απο την στιγμη ομως που ΔΕΝ σε υπηρεαζει εσενα αυτη η ειδους συμπεριφορας δεν χρειαζεται και να ασχοληθεις.
Αν και οπως ειπα παραπανω ειμαι σιγουρος οτι την εχεις πατησει
Συμφωνω.Και εγω επισης ειμαι σιγουρος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
ναι ενταξει το βρηκες, αντε παρατα μας αγορι μου πανε να βρεις καμια 10χρονη εσυ να περασεις την ωρα σου, ετσι κ αλλιως μυαλο 10χρονου εχεις και εσυ, και πολυ σου βαζω...
Να λειπουν οι προσωπικες επιθεσεις.
Ξαναρωταω,εχεις καποιον σοβαρο λογο να οριοθετησεις την ενδυμασια καποιου?
Αμα εχεις καποια απαντηση,the stage is yours.
Τωρα με το να λες αμπελοφιλοσοφιες περι ''ανωριμοτητας'' και ''10χρονου'',μου φαινεται οτι τα λες για εσενα την ιδια.
Και στο κατω κατω,αμα δεν καταλαβαινεις την αυτοδιαθεση του ατομου,και τον υποκειμενισμο,προβλημα σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
δηλαδη για εσενα υπαρχουν 2 οψεις του νομισματος.Αυτη που τα βγαζει ολα,και αυτη που το παιζει καθωσπρεπει.Εχεις ευρεια οψη των καταστασεων προφανως...
Μπα,στην ενδυμασια δεν εχω νομισμα.
Οπως θελει ο καθενας να ντυνεται.Γιατι να του βαλω ορια?Γιατι να τον κραξω για τις επιλογες του?Εκτος απο ζηλια,φθονο και κακια,υπαρχει καποιος σοβαρος λογος?Εγω δεν βρισκω.
Αλλα απο καθε στυλ,απορρει μια συγκεκριμενη ψυχοσυνθεση.
Ετσι ειναι στα κοριτσια,η μια κραζει την αλλη,επειδη της κλεβει τους γκομενους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Αυτό είναι το άλλο άκρο. Υπάρχει και η ισορροπία.
Ισορροπια προς τι?Πως μπορει να υπαρχει '''ισορροπια'' προς τους αλλους παντα,στις προσωπικες στυλιστικες επιλογες του ανθρωπου?
Αυτη η εκφραση του ατομου,δεν βλαπτει καποιον πρακτικα ωστε να βρεις τροπο να την ''οριοθετησεις''.
Αντιθετα,η οριοθετηση αποτελει στειρο ηθικισμο και ''κοινωνικες ιδεοληψιες''.
All these,περι ''σεμνοτητας'' και ''αθωοτητας'',ειναι seriously bullshits.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Οπως θελει θα ντυνεται ο καθενας.
Σιγα μην κυκλοφορουνε με μαυρες φουστες ως την γαμπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.