hurricane
Διάσημο μέλος
Πριν από λίγο καιρό ....
Απλά σταματησα να σχολούμαι με το θέμα.... το θεωρώ βλακεία, δεν χρειάζεται να δώσω λόγο σε κάποιους για τα όσα πιστεύω και να με κρίνουν λες και είμαι ενώπιον δικαστηρίου.
και στην τελική ας κοροιδεύετε όσο θέλετε, από τη στιγμή που κανείς δεν νοιάζεται για αυτά που λέτε, πέρα από τους ομοϊδεάτες σας, δεν έχουν και σημασία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Actually,αν το προσεγγίσεις τελείως θεωρητικά (κάνοντας την υπόθεση ότι και στις δύο περιπτώσεις υπάρχει η ίδια έλλειψη evidence),βάσει Occam's Razor αυτή η θεωρία είναι πολύ πιο λογική απ'αυτήν that assumes the actual existence ενός παντοδύναμου όντως (βέβαια εδώ one could say ότι το Occam's Razor δεν αποτελεί κάποιο απόλυτα αξιόπιστο εργαλείο για κανένα λόγο,but I'm just doing a remark here).
Ναι,έχουμε γνωρίσει πολλά φίδια που μιλάνε,recently.
αυτό το ανακατεμα αγγλικων και ελληνικων.... οσο παει μεγαλωνει... το εχω προσεξει στα μηνυματα σου... xD
κατσε ρε, γτ ψεματα ειναι οτι φως υπηρχε πριν δημιουργηθει ο ηλιος -και καθε ηλιος?-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
*εν τω μεταξυ το ξερω θα με ειρωνευτουν συντομα πολλοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
νομίζω ίσως το πρώτο σχετικό βιβλίο πάνω στο οποίο βασίστηκε ο ιουδαισμος, ο χριστιανισμος και οι παρεμφερεις θρησκειες.Παρόλα αυτά, ποιο βιβλίο είναι?
εχεις διαβασει τη γενεση? αυτα που λεει ειναι τρελα. και οσο περνανε τα χρονια επιβεβαιωνονται οτι τα γεγονοτα που λεει ειναι αληθεια.
(και εδω βασιζεται και η δικη μ αποψη για την εξελιξη. αλλα ειναι αλλο θεμα αυτο)
ομως ειναι δυσκολο κειμενο γιατι ειχε γραφτει ωστε να γινει κατανοητο απο ανθρωπους του τοτε και πρεπει να ξεχωριζεις τα νοηματα μεσα απο τις λεξεις. γιατι ειναι σαν εκλαικευμενη επιστημη.
Κολλάς στις λέξεις, μπορεί να έλεγε συστηματική αμφιβολία αλλά εφαμροζόταν σε όλα, στην εκπαίδευση, στην θρησκεία, στην πολιτική, στην θέση της γυναίκας στην κοινωνία, στους νόμους, στα εργατικά δικαιώματα, στις μεθόδους καλλιέργησης ακόμα και στο ντύσιμο (είναι η εποχή όπου ανακαλύφτηκε το γνωστό σε όλους μας "κουμπί"). Και από τότε, ο δάσκαλος δεν ήταν η αυθεντία, έσβησε η πώρωση στην θρησκεία, εφαρμόστηκε σε αρκετές χώρες η δημοκρατία, η γυναίκα απέκτησε δικαιώματα, οι νόμοι έγιναν πιο δίκαιοι, οι εργάτες απέκτησαν τις διακοπές τους και το δικαίωμα στην σύνταξη και οι αγρότες έμαθαν νέες μεθόδους καλλιέργησης.
Και ΟΛΑ αυτλα στηρίχτηκαν στην συγκεκριμένη φράση.
βρε συ xD εννοώ ότι δεν μπορεί να γίνει αμφιβολία σε κάτι που έχει κατοχυρωθεί, που έχει επιβεβαιωθεί επσιτημονικά... πχ δεν μπορεί κανείς να αμφιβάλλει πλέον στο πώς γίνεται η κυκλοφορία του αίματος, μετά τη θεωρία του harvey!
γι αυτό δεν μπορεί να εφαρμοστεί στα πάντα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Η συστηματική αμφιβολία είναι η αμφιβολία που γίνεται πάντα και παντού σε μικρές δόσεις. Να σημειώσουμε ότι το quote αυτό το είχε πει ο Καρτέσιος στην αρχή του μεγάλου Διαφωτισμού.
τότε δεν θα έλεγε συστηματική αμφιβολία αλλά "αμφιβολία εις όλα"
αστείοοοοΠοια βιβλία? Πες μας να διαβάσουμε κι εμείς κανένα. Πάτερ Παϊσιος ή του Πάπα Βενέδικτου?
δυστυχως για σενα οχι. χρονολογειται πολυ πισω... πριν το 1000 π.Χ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Είναι γεγονός ότι δεν υπάρχουν απαντήσεις, μέχρι να βρεθούν αποδείξεις είμαστε σκεπτικιστές.
"Η συστηματική αμφιβολία είναι ο μόνος δρόμος προς την αληθινή γνώση"
-Καρτέσιος.
η συστηματική αμφιβολία. όχι η αμφιβολία που γίνεται στα παντα και παντού. τότε μπορεί να οδηγήσει στο αντίθετο. (δεν το λέω για τη θρησκεία αλλα για το quote που παρεθεσες- δεν ταιριαζει παντου)
δεν το χω ψαξει πολυ αλλα εχει τυχει να πεσει το ματι μου σε κατι βιβλια που λενε την αληθεια και μαλιστα επιβεβαιωνονται και απο την επιστημονικη κοινοτητα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
νομιζω οτι για να καταρριψει κανεις κατι πρεπει να το μελετησει καλα πρωτα.
δεν το λεω για να παρεξηγηθει κανεις απλα μ δημιουργηθηκε η απορια με το τελευταιο μηνυμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
εγώ πχ δεν αρπάχτηκα όταν είδα το παρακάτω ποστ, και άλλα παρόμοια....:
ΣΟΥ ΈΔΩΣΑ ΕΛΕΎΘΕΡΗ ΒΟΎΛΗΣΗ...ΟΠΌΤΕ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΊΗΣΕ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΏΣ ΌΠΩΣ ΣΕ ΔΙΑΤΆΖΩ (και προσωπικά συμπληρώνω στην όλη πρόταση ''αλλιώς την ημέρα της κρίσης θα σε στείλω στην κόλαση''). Αυτή ακριβώς είναι η ελευθερία που δίνει ο θεός σας...
για να μην μιλήσω για μερικά κομμέντ που αποκαλούσανε όσους πιστεύουν καθυστερημένους και παλαβούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
δεν νευριασα χαλαρή είμαι!Πολλές χώρες έχουν καθιερωμένο θρήσκευμα και δεν απαιτούν τίποτα, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί νευριάζεις ενώ κάνουμε μια συζήτηση.
Είσαι σίγουρος ότι η πλειοψηφία είναι χριστιανοί? βγες έξω στον δρόμο και ρώτα τον κόσμο πόσα είναι τα ευαγγέλια, το 99% θα σου πει πως είναι 4! και ίσως και εσύ να πιστεύεις ότι είναι 4... άνοιξε λίγο τα θρησκευτικά και δες πόσα είναι
Επιπλέον η εκκλησία δεν πληρώνει φόρους όμως παρόλα αυτά οι λεγόμενοι ιερείς κυκλοφορούν με τα πιο ακριβά αμάξια και έχουν τα πιο μεγάλα σπίτια.. ποιος τα πληρώνει αυτά άραγε εφόσον η εκκλησία είναι κρατική??
όχι, οι ευαγγελιστές είναι 4. δεν μιλάμε για 4 ευαγγέλια, για 4 ευαγγελιστές. ευαγγέλια υπάρχουν πολλά αλλά δεν έχουν υιοθετηθεί όλα, να το πω έτσι, από την εκκλησία.
πληρώνει φόρους. τώρα όπως παντού υπάρχουν και τα ρουσφέτια. δεν είναι όλοι έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
ετσι οπως το παμε το θεμα μου φαινεται οτι θα καταληξουμε στο οτι ο θεος ειναι το συμπαν, οτι το συμπαν ειναι ο θεοςΜε την ίδια λογική που δεχόμαστε ότι υπάρχει ένας άναρχος θεός μπορούμε να δεχτούμε ότι υπάρχει και ένα άναρχο σύμπαν.
Γιατί το σύμπαν αποτελεί και καλά κτίσμα? Γιατί απλά στο μυαλό μας επειδή ως άνθρωποι έχουμε την ικανότητα της δημιουργίας έχουμε ταυτίσει τα πάντα με έναν δημιουργό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
σε πολλές. πχ ο από κάτω δεν δίνει απάντηση, απλά εξηγεί το πώς χρησιμοποιεί την κριτική του ικανότητα και ξεφεύγει :ΡΠοια ερωτηση δεν απαντησαμε?
Δεν αποκλείω τίποτα, όπως και δεν παίρνω τίποτα σαν δεδομένο. Όπως λέω και στην υπογραφή μου "Η συστηματική αμφιβολία είναι ο δρόμος προς την αληθινή γνώση"
Αυτόν τον καιρό γίνεται μια πολύ ενδιαφέρουσα έρευνα για την δημιουργία του σύμπαντος. Όποιος έχει όρεξη ας γράψει στο google: Μποζόνιο Χιγκς, είναι ένα σωματίδιο που μέχρι πριν λίγο καιρό ήταν μόνο θεωρία, τώρα με βάση κάποια πειράματα η ανακάλυψη του είναι πολύ κοντά. Θεωρείτε ότι μόνο του μπορεί να κατασκευάζει ύλη. Αλλά και πάλι, δεν το δέχομαι εντελώς, πάντα πρέπει να υπάρχει αμφιβολία.
ξέρεις όμως τι λένε ε; η αμφιβολία δεν οδηγεί πάντα στη γνώση, αλλά υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που οδηγεί σε οπισθοδρόμηση. τα μαθαίναμε στην έκθεση, right? και μάλιστα μια ωραία εξήγηση του τρόπου που λειτουργεί η αμφιβολία -και παράλληλα η ανθρώπινη φύση- παρέθεσα μερικές σελίδες πιο πριν. (με 4 λέξεις, έλεγε ότι η αλήθεια είναι εφήμερη)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
εγω παντως στο τοπικ βλεπω οτι οταν οι αθεοι δεν μπορουν να αντικρουσουν ενα επιχειρημα ή καποιος τους την λεει κ τους βαζει στην θεση τους κανουν τα στραβα ματια και ποσταρουν 1000000 ασχετα μετα για να κρυφτει το μηνυμα, και οταν μπει ενας που πιστευει και απαντησει με κατι που δεν ειναι τεκμηριωμενο καλα, γραπωνουν την ευκαιρια να αρχισουν να λενε οσα λενε και να το παιζουν ανωτεροι και εξυπνοι και οτι κατεχουν την απολυτη αληθεια.....
ομως και οσοι προσπαθειτε να "υπερασπισετε" την επιλογη σας να πιστευετε, ειλικρινα σταματηστε αν δεν μπορειτε να το κανετε. πεφτετε στην παγιδα που σας στηνουν οι αλλοι, αρχιζετε απο τα νευρα σας επειδη σας εθιξαν τα πιστευω να παραλογιζεστε και πετατε μερικες μπαρουφες... ε απο αυτο θα καταπιαστουν οι αλλοι δεν το καταλαβαινετε;;;;
και επειδη το τοπικ εχει αρχισει να παιρνει εκτασεις... προσβλητικες και απο/ για τις δυο πλευρες....
ΕΙΡΗΝΗ ΥΜΙΝ!!!! :Ρ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
διαβαζω τα παραπονα περι κακου και ουσιαστικα βλεπω παραπονα του τυπου "γιατι ο κοσμος που ζουμε δεν ειναι ο παραδεισος;"
δεν ειναι ο παραδεισος γτ πολυ απλα οπως ΟΛΟΙ ξερουμε δεν υπαρχει μονο το καλο στον κοσμο. υπαρχει και το κακο. δεν μπορει να υπαρχει μονο κακο ή μονο καλο. ειναι οπως το ελεγαν οι κινεζοι. αυτα τα δυο ειναι σε ισορροπια και οταν διαταραχθει αυτη η ισορροπια παντα κατι γινεται για την αποκατασταση της.
ετσι οπως ενας χαιρεται επειδη η γυναικα του εφερε στον κοσμο ενα παιδι, οπως ενας χαιρεται επειδη κερδισε ενα βραβειο, ετσι υπαρχει και ενας που λυπαται επειδη εχασε κατι που για εκεινον αξιζε, ετσι ενας λυπαται επειδη εμαθε οτι εχει μια ανιατη ασθενεια. χωρις τις χαρες και τις λυπες, χωρις το καλο και το κακο, πολυ απλα δεν θα υπηξρχε ζωη. γτ δεν θα ειχε ενδιαφερον. θα ηταν μονοτονη. θα ηταν μονο πανω ή μονο κατω. και παραλληλα δεν θα γνωριζαμε περα απο αυτα τα συναισθηματα, τα συναισθηματα/αξιες της ελπιδας, της επιμονης, της υπομονης, ακομα και του φθονου, του θυμου, ή την αίσθηση ότι κατι ειναι σωστο/ κακο (ηθικη)... δεν θα υπηρχε το συναισθημα γενικοτερα. δεν θα μπορουσαμε να παρουμε αποφασεις. θα ημασταν κατ'επεκταση αβουλα οντα. και αφου δεν θα υπαρχει καποιος να μας κατευθυνει θα πεθαιναμε αμεσως. μαλλον δεν θα υπηρχαμε καθολου!
και οπως ενα πολυ ωραιο βιβλιο ενος ψυχιατρου λεει, ειναι δυσκολο στους ανθρωπους να αποδεχτουν τον κοσμο ετσι οπως ειναι γιατί πολυ απλα δεν εχουν αποδεχθει τον ιδιο τους τον εαυτο ετσι οπως ειναι. παλευουν για να γινουν κατι αλλο απο αυτο που ειναι, μαχονται να αλλαξουν τον εαυτο τους κ να γινουν κατι που δεν ειναι.
ΕΙΣΑΓΩΓΗ (ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ) Ολοι Οσοι ΖΟΥΜΕ αναζητώντας την αλήθεια, έχουμε δια#σταυρωθεί με πάμπολλες ιδέες που μας γοήτευσαν και ρίζωσαν μέσα μας βαθιά, τόσο που ολόκληρο το σύστημα των αξιών μας επηρεάστηκε. Παρόλα αυτά, μετά από κάποιο καιρό καταλήξαμε να ξεφορτωθούμε τις περισσότερες, είτε γιατί δεν στήριζαν τους προβληματισμούς μας, είτε γιατί κάποια «νέα αλήθεια», ασύμβατη με τις προηγούμενες, διεκδικούσε μέσα μας τον ίδιο χώρο. Ή, απλώς, επειδή αυτές οι «αλήθειες» έπαυαν πια να θυμίζουν αλήθειες. Εν πάση περιπτώσει, εκείνες οι έννοιες που τις είχαμε ως σημεία αναφοράς ακυρώνονταν, και βρισκόμαστε ξαφνικά χωρίς πυξίδα. Καπετάνιοι στο τιμόνι του πλοίου μας, κι έχοντας συνείδηση των δυνατοτήτων μας, αλλά ανίκανοι να χαράξουμε μια αξιόπιστη πορεία. Γράφοντας αυτά, θυμάμαι ξαφνικά τον Μικρό πρίγκιπα του Antoine de Saint-Exupéry: «Στα ταξίδια του στους μικρούς πλανήτες του γαλαξία του, συνάντησε έναν γεωγράφο που κατέγραφε σ’ ένα μεγάλο κατάστιχο βουνά, ποτάμια και αστέρια. Ο μικρός πρίγκιπας θέλησε να καταγραφεί το λουλούδι του (εκείνο που είχε αφήσει στον πλανήτη του), αλλά ο γεωγράφος τού είπε: ‘‘Δεν καταγράφουμε λουλούδια, γιατί δεν μπορούν να θεωρηθούν σημεία αναφοράς τα εφήμερα πράγματα.’’ Και ο γεωγράφος εξήγησε στον μικρό πρίγκιπα ότι εφήμερο σημαίνει απειλούμενο από γρήγορη εξαφάνιση. Όταν ο μικρός πρίγκιπας το άκουσε, στενοχωρήθηκε πολύ. Είχε μόλις συνειδητοποιήσει ότι το τριαντάφυλλό του ήταν εφήμερο...» Και τότε, αρχίζω ν’ αναρωτιέμαι: Πρώτον, θα υπάρξουν ποτέ αλήθειες σταθερές σαν βράχοι και αναλλοίωτες όπως η μορφολογία του εδάφους; Ή η αλήθεια θα είναι μια έννοια πρόσκαιρη και εύθραυστη σαν τα λουλούδια; Και δεύτερον, εξετάζοντας το θέμα από μια μακροκοσμική άποψη: Άραγε τα βουνά, τα ποτάμια και τα αστέρια δεν απειλούνται κι αυτά από γρήγορη εξαφάνιση; Ποιο είναι το «γρήγορα», αν το συγκρίνεις με το «πάντα»; Από αυτήν την άποψη, και τα βουνά εφήμερα δεν είναι...; Νομίζω πως αυτό που θα ήθελα σήμερα είναι να προσπαθήσω να γράψω για κάποιες ιδέες-βουνά, ιδέες-ποτάμια, ιδέες-αστέρια, τις οποίες έχω συναντήσει στο διάβα μου. Για κάποιες αλήθειες που ίσως μερικοί να αμφισβητούν, —και που μπορεί κι εγώ μια μέρα να αμφισβητήσω—, αλλά που σήμερα, νομίζω, παρουσιάζονται στιβαρές και αξιόπιστες κάτω από το βλέμμα της κοινής λογικής. Ι. Η πρώτη απ’ αυτές τις σκέψεις αποτελεί αναπόσπαστο μέρος της φιλοσοφίας της σχολής Γκεστάλτ και είναι η ιδέα του να ξέρεις ότι αυτό που είναι, είναι. (Γράφω το παραπάνω και σκέφτομαι την απογοήτευση όποιου με διαβάζει: «Αυτό που είναι, είναι...! Αυτή είναι η αλήθεια;») Αυτή η έννοια —προφανής αλλά αγνοημένη—, εμπεριέχει τρία στοιχεία τα οποία μου φαίνονται αξιοσημείωτα: το να γνωρίζεις ότι «αυτό που είναι, είναι» συνεπάγεται ότι αποδέχεσαι πως τα γεγονότα, τα πράγματα, οι καταστάσεις είναι όπως είναι. Η πραγματικότητα δεν είναι όπως θα με συνέφερε εμένα να είναι. Δεν είναι όπως θα έπρεπε να είναι. Δεν είναι όπως μου είπαν ότι θα είναι. Δεν είναι όπως ήταν. Δεν είναι όπως θα είναι αύριο. Η πραγματικότητα γύρω μου είναι όπως είναι. Ασθενείς και μαθητές που με ακούνε να επαναλαμβάνω αυτές τις έννοιες επιμένουν να βλέπουν σε αυτές έναν τόνο παραίτησης, αδράνειας, εφησυχασμού. Μου φαίνεται χρήσιμο να υπενθυμίσω ότι η αλλαγή μπορεί να έρθει μόνο όταν έχουμε συναίσθηση της παρούσας κατάστασης. Πώς μπορούμε να χαράξουμε την πορεία μας προς τη Νέα Υόρκη αν δε γνωρίζουμε σε ποιο σημείο του σύμπαντος βρισκόμαστε; Μπορώ να ξεκινήσω την πορεία μου μόνο από το σημείο αναχώρησής μου, κι αυτό σημαίνει πως αποδέχομαι ότι τα πράγματα είναι όπως είναι. Το δεύτερο συμπέρασμα, άμεσα συνδεδεμένο με αυτήν την ιδέα, είναι ότι εγώ είμαι αυτός που είμαι. Πάλι: Εγώ δεν είμαι αυτός που θα ήθελα να είμαι. Δεν είμαι αυτός που θα έπρεπε να είμαι. Δεν είμαι αυτός που η μαμά μου ήθελε να είμαι. Δεν είμαι καν αυτός που ήμουν. Εγώ είμαι αυτός που είμαι. Παρεμπιπτόντως, για μένα όλη μας η ψυχοπαθολογία προέρχεται από την άρνηση αυτής της φράσης. Όλες μας οι νευρώσεις ξεκινούν από τη στιγμή που προσπαθούμε να είμαστε αυτό που δεν είμαστε. Στο Να σου πω μια ιστορία έγραψα για την απόρριψη του εαυτού μας: Όλα άρχισαν εκείνη τη γκρίζα μέρα που αφέθηκες να πεις περήφανος: «ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ !» Και, ντροπιασμένος και φοβισμένος, κατέβασες το κεφάλι κι άλλαξες τα λόγια και τις πράξεις σου με ένα συλλογισμό: «ΕΓΩ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΗΜΟΥΝ...» ... Κι αν δυσκολευόμαστε να αποδεχτούμε το: «είμαι όπως είμαι», πόσο πιο δύσκολο μας φαίνεται, μερικές φορές, να αποδεχτούμε το τρίτο συμπέρασμα που βγαίνει από την αρχική μας φράση, «αυτό που είναι, είναι»: Εσύ... είσαι όπως είσαι. Που σημαίνει: Εσύ δεν είσαι όπως χρειάζομαι να είσαι. Εσύ δεν είσαι όπως ήσουν. Εσύ δεν είσαι όπως συμφέρει εμένα. Εσύ δεν είσαι όπως εγώ θέλω. Εσύ είσαι όπως είσαι. Το να δεχτώ αυτό, σημαίνει ότι σε σέβομαι και δεν σου ζητώ ν’ αλλάξεις. Εδώ και λίγο καιρό έχω αρχίσει να ορίζω τον αληθινό έρωτα ως την ανιδιοτελή προσπάθεια να δημιουργήσεις χώρο στον άλλον, ώστε να μπορεί να είναι όπως είναι. Αυτή η πρώτη «αλήθεια» είναι η αρχή (και με τις δύο σημασίες: του πρωταρχικού και του θεμελιώδους) κάθε ώριμης σχέσης. Αποκτά σάρκα και οστά όταν εγώ σε δέχομαι όπως είσαι, και αντιλαμβάνομαι ότι κι εσύ με δέχεσαι όπως είμαι. ΙΙ. Τη δεύτερη αλήθεια που θεωρώ αναγκαία, τη δανείζομαι από τη σοφία των σούφι: Τίποτα καλό δεν είναι δωρεάν. Κι από ’δω απορρέουν, κατά τη γνώμη μου, δύο τουλάχιστον ιδέες. Η πρώτη: αν επιθυμώ κάτι που είναι καλό για μένα, θα όφειλα να ξέρω ότι θα πληρώσω κάποιο αντίτιμο γι’ αυτό. Οπωσδήποτε, αυτή η πληρωμή δεν είναι πάντα χρηματική (αν χρειάζονταν μόνο τα χρήματα, θα ήταν τόσο εύκολο!). Το αντίτιμο είναι κάποιες φορές υψηλό κι άλλες πολύ χαμηλό, αλλά πάντα υπάρχει. Γιατί τίποτα καλό δεν είναι δωρεάν. Η δεύτερη: να συνειδητοποιήσω ότι, αν οι γύρω μου μου προσφέρουν κάτι, αν μου συμβαίνει κάτι καλό, αν ζω καταστάσεις ευχάριστες και απολαυστικές, είναι επειδή τις έχω κερδίσει. Τις έχω πληρώσει, τις αξίζω. (Μόνο για να προετοιμάσω τους απαισιόδοξους και για να αποθαρρύνω τους καιροσκόπους, θέλω να ξεκαθαρίσω ότι η πληρωμή γίνεται πάντα προκαταβολικά: το καλό που ζω το έχω ήδη πληρώσει. Πληρωμή με δόσεις δε γίνεται.) Μερικοί που με ακούνε να λέω αυτό, ρωτούν: Και το κακό; Δεν ισχύει ότι και το κακό προπληρώνεται; Αν μου συμβεί κάτι κακό, δεν είναι κι αυτό για κάτι που έκανα; Γιατί, κατά κάποιον τρόπο, μου άξιζε; Ίσως είναι αλήθεια. Το δίχως άλλο, μιλάω για αλήθειες αδιαμφισβήτητες κατά τη γνώμη μου, χωρίς εξαιρέσεις, οικουμενικές. Και για μένα, ο ισχυρισμός ότι «όλα όσα μου συμβαίνουν μου αξίζουν, συμπεριλαμβανομένων και των κακών» δεν είναι απαραίτητα αληθινός. Μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι γνωρίζω πρόσωπα στα οποία συνέβησαν γεγονότα πολύ δυσάρεστα και οδυνηρά που, χωρίς καμία αμφιβολία, δεν τους άξιζαν! Υιοθετώντας αυτήν την αλήθεια (τίποτα καλό δεν είναι δωρεάν) εγκαταλείπουμε για πάντα τη νηπιακή ιδέα ότι κάποιος πρέπει να μου δώσει κάτι γιατί έτσι, γιατί το θέλω εγώ. Ότι η ζωή πρέπει να μου εξασφαλίσει αυτό που επιθυμώ απλά και μόνο επειδή το επιθυμώ. από καθαρή τύχη. διά μαγείας. ΙΙΙ. Και την τρίτη ιδέα που θεωρώ σημείο αναφοράς θα μπορούσα να τη διατυπώσω ως εξής: Είναι αλήθεια ότι κανείς δεν μπορεί να κάνει πάντα αυτό που θέλει, αλλά ο καθένας μπορεί να ΜΗΝ κάνει ΠΟΤΕ αυτό που ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ. Επαναλαμβάνω: Ποτέ να μην κάνω αυτό που δεν θέλω. Το να αποδεχθεί κάποιος αυτήν την ιδέα και να την κάνει σημείο αναφοράς του, —δηλαδή να μάθει να ζει σύμφωνα με αυτήν—, δεν είναι εύκολο πράγμα. Και, κυρίως, δεν είναι δωρεάν. (Τίποτα καλό δεν είναι, κι αυτό είναι κάτι καλό). Αυτό που θέλω να πω είναι ότι, αν είμαι ενήλικος, κανείς δεν μπορεί να με αναγκάσει να κάνω κάτι που δεν θέλω. Το χειρότερο που μπορεί να μου συμβεί, σε κάθε περίπτωση, είναι να το πληρώσω με τη ζωή μου. (Δεν θεωρώ μικρό αυτό το κόστος, αλλά συνεχίζω να πιστεύω πως το να σκέφτομαι ότι δεν μπορώ να το κάνω, διαφέρει από το να ξέρω ότι, κάνοντάς το, θα χάσω τη ζωή μου.) Το δίχως άλλο, στην καθημερινή ζωή, έτσι όπως πάνε οι μέρες κι έρχονται, το αντίτιμο είναι πολύ πιο χαμηλό. Γενικά, το μόνο που απαιτείται, είναι να καταφέρω να απαλλαγώ απ’ την ανάγκη μου να βλέπω κάποιους άλλους να με επικροτούν, να με χειροκροτούν, να με αγαπούν. (Το κόστος, όπως μου αρέσει να το αποκαλώ, είναι ότι όταν κάποιος τολμάει να πει «όχι» αρχίζει να ανακαλύπτει κάποιες άγνωστες πλευρές των φίλων του: τον σβέρκο, την πλάτη και όλα τα σημεία που γίνονται ορατά μόνο όταν ο άλλος φεύγει.) Αυτές οι τρεις αλήθειες είναι για μένα ιδέες-βουνά, ιδέες-ποτάμια, ιδέες-αστέρια. Αλήθειες που συνεχίζουν να υπάρχουν μέσα από το πέρασμα του χρόνου και αντέχουν κάτω απ’ όλες τις συνθήκες. Έννοιες που δεν σχετίζονται μόνο με συγκεκριμένες στιγμές, αλλά με όλες και με καθεμιά απ’ αυτές, και που το άθροισμά τους συνηθίζουμε να ονομάζουμε: «ζωή μας». ΑΛΗΘΕΙΕΣ-ΒΟΥΝΑ, για να μπορούμε να χτίζουμε τα σπίτια μας σε στέρεη βάση. ΑΛΗΘΕΙΕΣ-ΠΟΤΑΜΙΑ, για να μπορούμε να ξεδιψάμε και να ταξιδεύουμε πάνω τους ψάχνοντας νέους ορίζοντες. ΑΛΗΘΕΙΕΣ-ΑΣΤΕΡΙΑ, για να μας χρησιμεύουν ως οδηγοί, ακόμα και στις πιο σκοτεινές μας νύχτες...
ΕΠΊΣΗΣ: Jorges Bucay and spirituality
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
^^^Η Χριστιανικη θρησκεια ετσι οπως ειναι διαμορφομενη επιτρεπει την ελευθερια λογου και την κριτικη.Αν ησουν σε ενα ισλαμικο κρατος και ελεγες οτι ο Αλλαχ ηταν ενας απλος ανθρωπος και οτι δεν υπαρχει αυτος ο Θεος που πιστεουν εκατομμυρια ισλαμιστες,υπαρχει πιθανοτητα να σε σκοτωναν.Σε αυτες τις χωρες λογω περιορισμενης εκπαιδευσης πιστευουν στα παντα οποτε δεν θα δεις πολλες φορες ισλαμιστες να λογομαχουν για το αν υπαρχει ή όχι Θεος.
Πάντως βλέπεις σε τι κατασταση βρισκονται αυτες οι χωρες σε σχεση με τις χωρες της Δυσης που ειναι πολλα χρονια πιο μπροστα..η τυφλη ,αβασιμη πιστη σε κατι ποτε δεν ηταν κατι καλο.Και οι σταυροφοροι πιστευαν σε οτι μπουρδες τους ελεγαν οι παπαδες και σκοτωσαν χιλιαδες ανθρωπους.
και τα united arab emirates είναι ισλαμική χώρα... όμως συγκαταλέγεται στις υπερδυνάμεις!Ατοπο
Δεν αναφερα τιποτα για κρατη που κυβερνουν???? αλλα για το πως μπορουμε εδω να μιλαμε για την θρησκεια και να αμφισβητουμε ενω σε μια ισλαμικη χωρα υπαρχει προβλημα.Οι χωρες της Δυσης ειναι πολυ πιο αναπτυγμενες σε σχεση με τις χωρες τις Ανατολης,εννοωντας συνθηκες διαβιωσης και προοπτικες,
γενικά ΔΕΝ είναι η θρησκεία κριτήριο του αν μία χώρα είναι ανεπτυγμένη ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Άτοπο.Η Χριστιανικη θρησκεια ετσι οπως ειναι διαμορφομενη επιτρεπει την ελευθερια λογου και την κριτικη.Αν ησουν σε ενα ισλαμικο κρατος και ελεγες οτι ο Αλλαχ ηταν ενας απλος ανθρωπος και οτι δεν υπαρχει αυτος ο Θεος που πιστεουν εκατομμυρια ισλαμιστες,υπαρχει πιθανοτητα να σε σκοτωναν.Σε αυτες τις χωρες λογω περιορισμενης εκπαιδευσης πιστευουν στα παντα οποτε δεν θα δεις πολλες φορες ισλαμιστες να λογομαχουν για το αν υπαρχει ή όχι Θεος.
Πάντως βλέπεις σε τι κατασταση βρισκονται αυτες οι χωρες σε σχεση με τις χωρες της Δυσης που ειναι πολλα χρονια πιο μπροστα..η τυφλη ,αβασιμη πιστη σε κατι ποτε δεν ηταν κατι καλο.Και οι σταυροφοροι πιστευαν σε οτι μπουρδες τους ελεγαν οι παπαδες και σκοτωσαν χιλιαδες ανθρωπους.
στον 21ο αιώνα δεν μιλάμε πλέον για κράτη που κυβερνούν αλλά για τράπεζες και μεγιστάνες της οικονομίας, οι οποίοι πλέον, είναι οι παγκόσμιοι ηγέτες. και 2ον στις χωρες που θεωρείς οτι ειναι μπροστα, αυτοι που κρυβονται πισω απο τα λεφτα και τη δυναμη είναι Άραβες(= να τος ο Αλλάχ που λες) και Εβραίοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
να το δεν με κατάλαβες
δεν εννοώ με την καμία αυτό που νομίζεις. αλλά δεν πρόκειται να κάτσω να μιλήσω για αυτό γιατί κανείς δεν πρόκειται να καταλάβει. είναι μερικά πράγματα που πρέπει να τα ζήσεις για να τα καταλάβεις.
και (δεν απευθύνομαι σε σένα τώρα) σταματήστε παρακαλώ να το παίζετε ότι τώρα που κατέχετε το 1% της συνολικής γνώσης κατέχετε και την αλήθεια για όλο τν κόσμο. κάνετε λες και το να πιστεύεις ότι υπάρχει θεός σε μετατρέπει σε στενόμυαλο οπισθοδρομικό σκουλίκι που αρνείται την πρόοδο και θέλει να επιστρεψει τον άνθρωπο στα σπήλαια. για συνέλθετε λίγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Τότε γιατί πεθαίνει τόσος κόσμος καθημερινά;
Γιατί τόσοι άνθρωποι ζουν σε όλον τον κόσμοι υποσιτισμένοι; Γιατί σε πολλές περιοχές της γης υπάρχει το πρόβλημα της λειψυδρίας ; Γιατί τα νοσοκομεία είναι γεμάτα καθημερινά;
Και μου λες ότι δεν γίνονται διακρίσεις;
Άσε μας ρε κοπέλα μου..[/I]
επειδή οι άνθρωποι χαίρονται να βλέπουν τον συνάνθρωπό τους να υποφέρει.
εγώ ένα ξέρω πάντως, όταν πας και μιλήσεις με έναν αληθινό γέροντα, σου λύνονται όλες οι απορίες για το τι υπάρχει και τι δεν υπάρχει, το τι γίνεται και γιατί. ούτε καν να ρωτήσεις δεν χρειάζεται. (και τώρα όσοι δεν το καταλαβαίνουν αυτό ή δεν το χουν κάνει θα αρχίσουν να πετάνε άστοχα παραδείγματα ενός άσχετου κληρικού που τάχα αντιπροσωπεύει όλους τους γέροντες :Ρ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
1.Δεν το βλεπεις,αλλα αυτο το συμπερασμα βγαινει απο την εννοια της πιστης,σε κατι ''ανωτερο''.[/I]
Ναι,η ψυχαναλυση ειναι αναποσπαστο κομματι της ψυχιατρικης και της ψυχολογιας.Επισης,την μεθοδο της υπαρξιακης ψυχοθεραπειας,χρησιμοποιει και το βιβλιο που παρεθεσα πριν.Αλλα για εμενα,τα κριτηρια και τα θεμελια υπαρξης του Θεου,στον ανθρωπινο εγκεφαλο,ειναι ακομη πιο απλα.Ειναι κοινωνικα,με την εννοια του οτι εχουν καλλιεργηθει μεσα στην κοινωνια απο τις πρωτες προσπαθειες των ανθρωπων,να απαντηθουν τα υπαρξιακα τους ερωτηματα.Ετσι,εγινε η εφευρεση του Θεου,που τους τα απαντουσε.Μετα ο Θεος λειτουργει και ως αποδιοπομπαιος τραγος των προβληματων μας...των πραξεων μας κτλπ,πιστευω επιασες το φασμα μεσα στο οποιο κινουμε,δεν χρειαζεται να γραψω εκθεση.Αυτη η θεωρηση ειναι μια κοινωνικο-ψυχολογικη θεωρηση.
Αμα το θες,θα στο θεσω και απο ψυχαναλητικης σκοπιας,με βαση το βιβλιο.Ο Ψυχιατρος λοιπον που το γραφει,συσχετιζει στον ανθρωπο,την εννοια του νοηματος.Ο ανθρωπος,ειναι το μονο ον που αναρωτιεται ''Γιατι''.Δηλαδη,ολα τα ζωα,κανουν εναν φαυλο κυκλο πραξεων,χωρις να γνωριζουν γιατι το κανουν.Προφανως και επειδη εχουν ως μοναδικο σκοπο την επιβιωση.Αλλα αυτα δεν εχουν ενα ''Γιατι'' πανω απο το κεφαλι τους,απλως συνεχιζουν σε αυτον τον ατερμονο κυκλο πραξεων.
Ενω ο ανθρωπος,προσπαθει να δωσει νοημα στην ζωη του,να της δωσει εναν τελικο σκοπο.Ο ανθρωπος ειναι αυτος που θα αναρωτηθει το ''γιατι''.Γιατι πρεπει να κανω εκεινο,γιατι πρεπει να κανω αυτο.Αυτο το συνεχες ταξιδι ευρεσης νοηματος,καταληγει στο εξης-->Ο ανθρωπος θεσπιζει ενα ανωτερο ον,ωστε να του δωσει ενα νοημα.Ποσο βολικο ειναι αυτο μεσα στο χαος της εννοιολογιας και της συνειδησης μας?Σωσιβιο.
Και γενικα,οπως και η κοινωνιολογια,καθως και η κοιν. ανθρωπολογια,θετει το ζητημα του Θεου γυρω απο το πλαισιο της υπαρξης,αλλα σε διαφορετικο επιπεδο.
Αρα,επαναλαμβανω οτι ο συγκεκριμενος ψυχολογος,λεει μπαρουφες.
2. Οταν τα επιχειρηματα του καθηγητη ειναι τυπου
''Κατά τον ψαλμωδό, μόνο ένας άφρων, ένας άμυαλος μπορεί να ισχυρισθεί ότι δεν υπάρχει Θεός. '
Τοτε και τα δικα μου,μπορουν να ειναι καλλιστα επιχειρηματα τυπου ''Η θρησκεια ειναι νευρωση''.
Εν κατακλειδι,δεν θα αναλωθω αλλο στο συγκεκριμενο θεμα,πιστευω δεν βγαζει πουθενα.Απλως θελω να σου πω,οτι επειδη καποιος σπουδασε κατι,δεν αναιρει εμενα που εχω διαβασει επισης,βιβλια πανω σε θεματα ψυχολογιας και ψυχιατρικης.
Αυτα απο εμενα,φιλικα.
1. αυτό το συμπέρασμα βγάζεις εσύ, δεν σημαίνει όμως ότι αυτό είναι. φαίνεται πεντακάθαρα από το κείμενο ότι δεν είναι πρόθεση του ομιλητή αυτή που περιγράφεις.
2. Δεν υπάρχουν πουθενά τέτοια επιχειρήματα. Μου φαίνεται ότι διάβασες άλλο άρθρο. Πουθενά δεν χαρακτηρίζει τους άθεους.
για την θεωρία που παρουσιάζεις από το βιβλίο: είναι μια αξιομνημόνευτη προσπάθεια ερμηνείας της τάσης του ανθρώπου να πιστεύει, ας πούμε. Πρόκειται λοιπόν για πραγματεία μάλλον, με στοιχεία δοκιμίου. Από την έκθεση μάθαμε ότι
Δοκίμιο: γραπτό κείμενο μέτριας έκτασης και καλλιεργημένου ύφους με το οποίο ο συγγραφέας αποπειράται να διερευνήσει θεωρητικά ένα φιλοσοφικό, κοινωνικό, ιστορικό, φιλολογικό ζήτημα
Πραγματεία: σύγγραμμα που περιέχει διεξοδική μελέτη και έκθεση συλλογισμών, ιδεών, συμπερασμάτων κλπ πάνω σε κάποιο αντικείμενο
Όμως ποτέ δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι πρόκειται για προσπάθεια ερμηνείας και όχι για de facto επιτυχή ερμηνεία. Παρουσιάζονται επιχειρήματα μόνο λεκτικά και όχι αποδείξεις -οπότε είναι το ίδιο πράμα με αυτό που παραπονιέστε σε τόσες σελίδες για τη θρησκεία.
είναι όλα απλά, προσπάθειες ερμηνείας του κόσμου, της ανθρώπινης φύσης. το τι θα πιστέψει ο καθένας είναι καθαρά θέμα του πώς λειτουργεί η κριτική του ικανότητα - ο καθένας έχει διαφορετικα μέτρα και σταθμά.
και εντάξει, αν ήθελα να σε προκαλέσω θα σου ζητούσα εξ αρχής να μου πεις πώς ερμηνεύεται από τους άθεους η τύχη- όχι οι πιθανότητες του να βρεθείς σε μια ασυνήθιστη κατάσταση, όπως θα έλεγες- αλλά αυτό που οι πιστοί αποκαλούν "ενέργειες".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
Παπαρολογει ο τυπακος,βρηκαν τωρα και οι Πιστοι,να κανουν ψυχαναλυσεις.Αν ειναι δυνατον.
Σε ολο το μηνυμα μιλαει για την Ψυχολογια του βαθους και το Ασυνειδητο,οπως προειπα δηλαδη παπαρολογει.Λες και υπαρχει Ψυχολογια της ρηχοτητας.Κλαδοι που εχουν παει στα ταρταρα,μαζι με την μεταφυσικη και αλλες παρομοιες μαλακιες.
Δεν χρειαζονταν να επελθει τεχνολογικη αναπτυξη,ωστε να μαθουμε οτι ο ανθρωπος εναι παντοδυναμος.Ο ανθρωπος ειναι παντοδυναμος.Απλως κατι τετοιοι σαν τον γερο,θελουν να μας πεισουν οτι πρεπει να υποταχθουμε σε κατι ''ανωτερο'',ενω η επιστημη παραλληλα κανει αλματα καθε δευτερολεπτο.
εγώ δεν βλέπω να λέει πουθενά η "κακή επιστήμη" και "να υποταχθούμε"... συγνώμη; η ψυχανάλυση αυτό ακριβώς κάνει, ερευνά το ασυνείδητο! και είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ψυχιατρικής και της ψυχολογίας! μήπως αυτοαναιρείσαι;;; δεν νομίζω ότι ξέρεις την ψυχολογία και την ψυχιατρική καλύτερα από έναν που την έχει σπουδάσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
https://www.impantokratoros.gr/psychologia-atheou.el.aspx
ιδιαίτερα ενδιαφέρουσες οι απόψεις που αναλύει. και δεν είναι δικές του. έχει συγκεράσει την δουλειά πολλών ποιμαντικών ψυχολόγων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hurricane
Διάσημο μέλος
ΕΙΝΑΙ ΦΑΥΛΟΣ ΚΥΚΛΟΣ... γιατί κανείς δεν το βλέπει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.