Dias
Επιφανές μέλος
Τον Ιούλιο του 2012 η ακρίβεια ήταν 4,3 σίγμα. (Τι σημαίνει αυτό και η κλίμακα των σίγμα, υπάρχει μερικά μηνύματα πιο πάνω). οι μετρήσεις που έγιναν από τότε (αν δεν κάνω λάθος) έδωσαν ακρίβεια πάνω από 5 σίγμα. Δηλαδή πάνω από 99.99994 % !!!! Αυτό είναι αρκετό, καθώς για μια θετική επιστήμη δεν υπάρχει το 100% σε μια μέτρηση.Μπράβο τους για την τεράστια προσφορά τους αυτή στην επιστήμη!Να ρωτήσω όμως κάτι...Το μποζόνιο του Higgs όμως πράγματι βρέθηκε?Αυτό που ανακάλυψαν στο cern πέρυσι τον Ιούλιο ήταν ένα καινούργιο σωματίδιο μεν,κατά 99% ότι αυτό είναι το μποζόνιο του Higgs δε.Δε θα έπρεπε να είμαστε απολύτως σίγουροι?
Υ.Γ. Εκτός από τους δύο βραβευθέντες, αξίζουν μπράβο και σε όλους τους επιστήμονες και μη της ομάδας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
«για τη θεωρητική ανακάλυψη του μηχανισμού που συνεισφέρει στην κατανόησή μας για την προέλευση της μάζας των υποατομικών σωματιδίων, ο οποίος πρόσφατα επιβεβαιώθηκε με την ανακάλυψη του προβλεπόμενου στοιχειώδους σωματιδίου, από τα πειράματα ATLAS και CMS του επιταχυντή LHC του CERΝ»
Άξιοι . . .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
(Μαθηματικά και στοιχεία στατιστικής Γ λυκείου γενικής παιδείας)ας μου εξηγησει καποιος αυτο με το 5 σιγμα...
Το "σίγμα" είναι η λεγόμενη τυπική απόκλιση και δείχνει πόσο "μέσα" είμαστε και πόσο αυτό που βρήκαμε δεν είναι ένα στατιστικό λάθος.
2-σίγμα: 95,5 %
4-sigma: 99.993 %
5-sigma: 99.99994 %
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Μια στιγμή να καταλάβω: Παρέθεσες αυτή τη μεσαιωνική αρλουμπολογία του Σεραφείμ Μεντζελόπουλου, ότι "πίσω από το μποζόνιο κρύβεται ο διάβολος", επειδή συμφωνείς μαζί του?????????????!!!!!Δεν περίμενα κάτι άλλο απο εσάς , τόσο τεχνοκρατισμός.... Η μια βλακεία με τα την άλλη....ΕΛΕΟΣ πια σ'αυτόν τον πλανήτη..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
1) Η πιθανότητα σήμερα είναι 99,99994 % . Κάνε υπομονή ως τον Οκτώβριο.1) "κατα πασα πιθανοτητα" .. ποτε θα γνωριζουμε 100%
2) ποια μπορει να ειναι τα αποτελεσματα του στη καθημερινη ζωη; εχουμε σκεφτει;
2) Ακόμα είναι πολύ νωρίς να ξέρουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Δεν θα μπορούσαν (πριν εξαϋλωθούν) να έχουν το 100% της ταχύτητας του φωτός, το είπε ο θείος Αλ (επίκληση στην αυθεντία).Το ότι το ανακάλυψαν χωρίς να έχουν το 100% της ταχύτητας του φωτός, μπορεί να μας πει κάτι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Άκυρος. Καμία απολύτως σχέση δεν έχει το μποζόνιο Higgs με την ύπαρξη ή όχι "θεού".Σορρυ ρε παιδιά, αλλά δεν μπορω να καταλάβω με ποιο σκεπτικό η απόδειξη της ανυπαρξίας του "Θεου" θα κάνει τον κόσμο καλύτερο...
Από τις 10:30 το πρωί. Δες μερικά μηνύματα πιο πριν και ΄πολύ περισσότερα στις ειδήσεις του Google.τελικα εχουμε καμμια εξελιξη? βγηκε ανακοινωση?
H Επιστήμη δεν ασχολείται με τις θρησκείες.Μια μικρη παρατηρηση: Πως δειχνουν οι επιστημονες ανωτεροτητα, δεν εχει αναφερθει κανενας σε θρησκειες, ενω.....
Μπορεί να εξηγήσει κανείς και σε εμάς τους θεωρητικούς τι είναι το "μποζόνιο του Higgs";
Εννοώ, περί τίνος πρόκειται; Με τι σχετίζεται αυτό το πείραμα-ανακάλυψη, και σε ποια ερωτήματα θα δοθεί απάντηση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Να σχολιάσω?https://www.imp.gr/index.php?option=...12-07-04-16-55-05&catid=12:daynews&Itemid=136
https://www.tovima.gr/society/article/?aid=435396
Δυο ωραια αρθρα.Το πρωτο ειναι απο την ιστοσελιδα της μητροπολης πειραιως και θα σας κανει να γελασετε και το δευτερο ειναι μια συνεντευξη του Νανοπουλου
1) Το ανακοινωθέν της μητρόπολης Πειραιά, πράγματι είναι για γέλια. παραθέτω την τελευταία παράγραφο:
Εδώ έχουμε μια φτηνή ειρωνεία για την επιστήμη και κακοήθη χλευασμό επιβεβαιωμένων (πλέον) επιστημονικών θεωριών. Η επιστήμη δεν ασχολείται με τη θρησκεία, οι εκπρόσωποι των θρησκειών γιατί πολεμούν την επιστήμη? Τόσο ανασφαλείς αισθάνονται για την πίστη τους?Προτείνω δέ στούς ἐκλεκτούς αὐτούς «σοφούς», τῶν ὁποίων ὅπως κάθε ἀνθρώπου ὁ ἐγκέφαλος ἔχει ἕνα τρισεκατομμύριο νευρικές συνδέσεις πού «τυχαία» ἔγιναν ἀπό τό ἀσυνείδητο μποζώνιο, ἐάν ἔχουν ἀνάγκη αἱμοληψίας αὐτοί ἤ συγγενικά των πρόσωπα νά μήν προστρέχουν πλέον στόν ἀλτρουϊσμό τῶν συνανθρώπων τους, ἀλλά νά χρησιμοποιήσουν
τό αἵμα τῶν «ἐκλεκτῶν συγγενῶν» τους χιμπατζίδων, οὐρακοτάγκων, γοριλῶν, γιββώνων κ.λ.π. γιά νά διαπιστώσουν ὄχι στήν θεωρία ἀλλά στήν πρακτική ἐφαρμογή της τήν δῆθεν ἀλήθεια τῆς «ἀνακαλύψεώς» των, περί τοῦ «κοινοῦ γεννήτορος
μποζωνίου» ἐκτός καί ἄν τό μποζώνιο ἔχει τέτοια εὐφυΐα ὥστε νά κατασκευάζει σέ κάθε εἶδος καί ἕναν συγκεκριμένο αἱματολογικό τύπο. Ἄν εἶχε ὅμως τέτοια εὐφυΐα γιατί νά συνεντευξιάζον-ται ἐκ προσώπου του οἱ συγκεκριμένοι καί ὄχι τό ἴδιο;
2) Η συνέντευξη του Νανόπουλου πρέπει να διαβαστεί από όλους. Παραθέτω ένα μικρό μέρος:
Υπάρχει πιθανότητα οι επιστήμονες να ψάχνετε το σωματίδιο που «γέννησε» το σωματίδιο του Χιγκς;
«Ο τελικός στόχος είναι τα super strings, οι υπερχορδές. Θα είµαστε ικανοποιηµένοι για ένα διάστηµα µε αυτό που βρήκαµε τώρα, µετά θα έρθει η κατάθλιψη της κατάκτησης και µετά πάλι από την αρχή αλλά το ζητούµενο είναι οι υπερχορδές, αφού όλα αυτά είναι κατάλοιπά τους».
Αυτό είναι Επιστήμη !!!Το σωματίδιο του Χιγκς είναι κάτι σαν ορεκτικό δηλαδή;
«Ναι. Το κυρίως πιάτο είναι οι υπερχορδές. Στην αρχή του Σύµπαντος οι ενέργειες ήταν τόσο µεγάλες που εκεί δούλευαν αυτές. Εγώ µιλάω για το σωµατίδιο Χιγκς και το µυαλό µου είναι στο πολυσύµπαν».
.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Χιγκς: «Δεν περίμενα να συμβεί αυτό όσο ζω»
CERN: Βρήκαμε ένα νέο σωματίδιο, που ταιριάζει σε όσα ξέρουμε για το μποζόνιο του Χιγκς
Ένα νέο σωματίδιο, που ταιριάζει πολύ στην περιγραφή του μποζονίου του Χιγκς, γνωστό και ως σωματίδιο του Θεού, ανακάλυψαν οι επιστήμονες του ευρωπαϊκού οργανισμού πυρηνικών ερευνών (CERN), έξω από τη Γενεύη. «Πρόκειται σίγουρα για μποζόνιο, και πολύ πιθανό για το μποζόνιο του Χιγκς. Βρισκόμαστε ακόμα στην αρχή αλλά είμαστε πολύ αισιόδοξοι για τη συνέχεια», είπαν σήμερα οι ερευνητές. Η ανακοίνωσή τους στο αμφιθέατρο του CERN έγινε δεκτή με ενθουσιασμό από τους συναδέλφους τους, ανάμεσα στους οποίους βρισκόταν και ο Πίτερ Χιγκς, ο βρετανός φυσικός, που έδωσε το όνομά του στο επίμαχο σωματίδιο τη δεκαετία του '60. «Ποτέ δεν περίμενα να συμβεί αυτό όσο ζω», δήλωσε συγκινημένος ο Χιγκς. <br> <b> Δείτε ζωντανά τη συνέντευξη Τύπου </b>
«Η σημερινή ανακοίνωση είναι απόδειξη του ταλέντου και της ικανότητας των ερευνητών. Είπα στην οικογένειά μου να βάλει την σαμπάνια στην κατάψυξη», δήλωσε ο βρετανός επιστήμονας, που παρακολούθησε συγκινημένος την ανακοίνωση μέσα στο αμφιθέατρο του CERN, του ευρωπαϊκού οργανισμού πυρηνικών ερευνών.
Μαζί του βρίσκονταν στο CERN για την ανακοίνωση και τρεις ακόμα επιστήμονες που βοήθησαν στη διατύπωση της θεωρίας για το μποζόνιο του Χιγκς τη δεκαετία του '60.
Οι ειδικοί πάντως, επισημαίνουν πως δεν πρόκειται να επιβεβαιωθεί οριστικά η ανακάλυψη πριν από τον Οκτώβριο, καθώς ο επιταχυντής σωματιδίων του εργαστηρίου πρέπει να κλείσει για εργασίες συντήρησης.
«Αν δεν ήμουν ειδικός, θα σας έλεγα ότι το βρήκαμε. Ως επιστήμονας όμως, πρέπει να τονίσω ότι πρέπει να περιμένουμε για να το επιβεβαιώσουμε απόλυτα», δήλωσε χαρακτηριστικά ο Ραλφ-Ντίτερ Χόαγιερ, γενικός διευθυντής του CERN.
«Για να καταλάβετε τη σημασία του μποζονίου του Χιγκς, αν δεν υπήρχε αυτό, δε θα υπήρχατε ούτε εσείς», τόνισε ο Χόαγιερ απαντώντας σε ερώτηση δημοσιογράφου για τη σημασία του σωματιδίου του Θεού.
Οι επιστήμονες τόνισαν επίσης ότι η έρευνα για το μποζόνιο εξελίσσεται πολύ πιο γρήγορα από ότι περίμεναν, χάρη και στην εκπληκτική απόδοση των ανιχνευτών και επιταχυντών του CERN που κατασκευάστηκαν μετά από γενιές εμπειρίας και τεχνογνωσίας, αλλά και στην απίστευτη δουλειά του τμήματος που αναλύει τα δεδομένα στους υπολογιστές.
H παρουσίαση και η συνέντευξη Τύπου των αποτελεσμάτων γίνεται στο αμφιθέατρο του CERN στη Γενεύη. Είναι διαθέσιμη ως webcast στο δικτυακό τόπο του CERN.
Παρά την απαγόρευση δηλώσεων που είχε επιβληθεί στους ερευνητές, ανεπίσημες δηλώσεις που έγιναν μέσα στην εβδομάδα αποκάλυψαν ότι οι ανιχνευτές ATLAS και CMS, κατέγραψαν ίχνη ενός σωματιδίου που μοιάζει με το μποζόνιο του Χιγκς.
Για να γίνει επισήμως δεκτή η ανακάλυψη, οι ερευνητές θα πρέπει να αποδείξουν ότι το νέο σωματίδιο συμπεριφέρεται όπως το Χιγκς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
2) Για την ιστορία:
Γιατί το Χιγκς αποκαλείται «σωματίδιο του Θεού;»
3) Η επιβεβαίωση της ύπαρξης του μποζόνιου του Higgs δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την ύπαρξη ή όχι κάποιου θεού. Η επιστήμη στηρίζεται στα πειραματικά δεδομένα, ενώ μία θρησκεία βασίζεται αποκλειστικά στην πίστη. Καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει και σε κάθε επιστημονκή θεωρία ή απόδειξη να βάζει όπου νομίζει το "θεό" του. Το παράλογο βέβαια είναι κάποιοι να "απορρίπτουν" επιβεβαιωμένες επιστημονικές θεωρίες (π.χ. θεωρία της εξέλιξης) γιατί νομίζουν ότι αυτές είναι ενάντια στη θρησκεία τους.Πρόκειται για ατυχές παρατσούκλι με το οποίο δυσανασχετoύν πολλοί επιστήμονες, συμπεριλαμβανομένου του ίδιου του Πίτερ Χιγκς που δηλώνει άθεος. Η ονομασία προέρχεται από το βιβλίο The God Particle: If the Universe Is the Answer, What Is the Question? («Το Σωματίδιο του Θεού: Αν το Σύμπαν είναι η απάντηση, τότε ποια είναι η ερώτηση;» που εκδόθηκε το 1993. Ο συγγραφέας του, ο νομπελίστας φυσικός Λίον Λέντερμαν, έχει παραδεχτεί ότι δέχτηκε πιέσεις από τους εκδότες να αλλάξει το όνομα που είχε αρχικά επιλέξει: The Goddamn Particle, ή «το καταραμένο σωματίδιο» σε ελεύθερη απόδοση.
4) Ας περιμένουμε τις επίσημες ανακοινώσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ολιγόλεπτη διαρροή βίντεο για το «σωματίδιο του Θεού»
Ενώ η αγωνία των φυσικών και όχι μόνο κορυφώνεται εν όψει των αναμενόμενων αυριανών ανακοινώσεων για το μποζόνιο Χιγκς ένα βίντεο που διέρρευσε για λίγο στην ιστοσελίδα του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Ερευνών (CERN) εντείνει τις προσδοκίες.
Στο βίντεο, το οποίο «ανέβηκε» σήμερα αλλά είχε αυριανή ημερομηνία και αποσύρθηκε πάραυτα μόλις άρχισαν τα τηλέφωνα από τα διεθνή μέσα ενημέρωσης, ο Τζο Ινκαντέλα, εκπρόσωπος Τύπου του πειράματος CMS, επιβεβαιώνει ότι οι ερευνητές έχουν ανακαλύψει ένα νέο σωματίδιο, χωρίς όμως να κατονομάζει συγκεκριμένα το Χιγκς.
Απαντώντας στην εφημερίδα »Telegraph» (όπου μπορείτε να δείτε και το «επίμαχο» βίντεο) υπεύθυνοι του CERN επέμειναν ότι αυτό αποτελεί «ένα από πολλά» βίντεο που είχαν ετοιμαστεί για τις διάφορες πιθανές εκβάσεις των ερευνών, το επιχείρημα αυτό όμως δεν πείθει απόλυτα. Όπως και να έχει, αύριο θα έχουμε την πλήρη απάντηση – και άρα την επιβεβαίωση ή διάψευσή του.
Μποζόνιο περίπου στην ίδια μάζα
Στο βίντεο ο κ. Ινκαντέλα δηλώνει ξεκάθαρα: «Εχουμε παρατηρήσει ένα νέο σωματίδιο. Εχουμε πολύ ισχυρές ενδείξεις ότι κάτι υπάρχει εκεί, η εξακρίβωση των ιδιοτήτων του θα πάρει όμως ακόμη λίγο χρόνο».
Ο εκπρόσωπος του CMS προσθέτει ότι το σωματίδιο που ανακαλύφθηκε διασπάται σε δυο φωτόνια – γεγονός το οποίο σημαίνει ότι πρόκειται για μποζόνιο –, ότι έχει ακέραιη ιδιοστροφορμή (spin) και ότι η μάζα του είναι 130 φορές μεγαλύτερη από αυτή του πρωτονίου – δηλαδή γύρω στα 121 γιγαηλεκτρονιοβόλτ (Gev).
Η μάζα του Χιγκς έχει «εντοπισθεί» από τους ερευνητές που αναζητούν το φευγαλέο σωματίδιο γύρω στα 125 γιγαηλεκτρονιοβόλτ, όπως όμως επισημαίνει το περιοδικό «New Scientist» η διατύπωση των φράσεων του κ. Ινκαντέλα είναι αρκετά αόριστη ώστε να μπορεί κανείς να συμπεράνει ότι η αυριανή ανακοίνωση τοποθετεί πιθανώς το Χιγκς πιο κοντά στα 121 γιγαηλεκτρονιοβόλτ.
Μπορεί Χιγκς αλλά μπορεί και όχι
Ο κ. Ινκαντέλα μιλάει για «τη μεγαλύτερη ανακάλυψη στον τομέα μας τα τελευταία 30 με 40 χρόνια», από τα λεγόμενά του όμως δεν γίνεται σαφές αν το σωματίδιο που ανακάλυψαν οι ερευνητές του CERN μοιάζει με το μποζόνιο Χιγκς έτσι όπως υπαγορεύεται από το Καθιερωμένο Μοντέλο ή αν δεν ταιριάζει επακριβώς με αυτή την περιγραφή.
«Αν τα πράγματα είναι έτσι, τότε έχουμε κάτι πραγματικά σημαντικό εδώ» τονίζει χαρακτηριστικά. «Θα μπορούσε να είναι μια πύλη, αν θέλετε, προς την επόμενη φάση εξερεύνησης της βαθύτερης στόφας από την οποία είναι φτιαγμένο το Σύμπαν, κάτι το οποίο είναι πολύ σημαντικό αν το σκεφτείτε».
Ο εκπρόσωπος του CMS υπογραμμίζει ωστόσο ότι τα αποτελέσματα είναι ακόμη αρχικά, συγκρίνοντας τον όγκο των δεδομένων των πειραμάτων με τους κόκκους άμμου που θα μπορούσαν να γεμίσουν μια Ολυμπιακή πισίνα και αφήνει ανοιχτό ένα ενδεχόμενο να μην βρισκόμαστε τελικά μπροστά στο μποζόνιο Χγικς.
«Θα μπορούσε να είναι κάτι το οποίο συχνά αποκαλούμε σωματίδιο παρόμοιο με το Χιγκς» επισημαίνει ο κ. Ινκαντέλα. «Αν δεν ταιριάζει σε σημαντικό βαθμό, αυτό θα το δούμε μέσα σε αυτόν τον χρόνο».
Πηγή: Bήμα Science
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ευχαριστώ παιδί μου, άλλωστε κοντεύω. Έχω κολλήσει σε κάτι τελευταίες λεπτομέρειες. Θα με βοηθήσεις?Άντε και καλή ενοποίηση των θεμελιωδών πια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Το CERN αναμένεται να ανακοινώσει την ύπαρξη του μποζονίου
Διάχυτη είναι η αισιοδοξία στους επιστήμονες του CERN ότι επιτέλους ανακάλυψαν το μποζόνιο του Χιγκς - γνωστότερο και ως «σωματίδιο του Θεού». Και για τον λόγο αυτόν, μεθαύριο Τετάρτη, οργανώνουν μια συνέντευξη Τύπου για να παρουσιάσουν τα αποτελέσματα των πολύμηνων ερευνών τους. Στην παρουσίαση θα παραστούν οι τέσσερις από τους θεωρητικούς φυσικούς που βρίσκονται εν ζωή και οι οποίοι είχαν πρώτοι προτείνει την ύπαρξη του σωματιδίου πριν από 48 χρόνια.
Ανάμεσά τους ο Πίτερ Χιγκς, 83 χρονών, ομότιμος καθηγητής Φυσικής στο Πανεπιστήμιο του Εδιμβούργου, το όνομα του οποίου δόθηκε στο σωματίδιο, και ο Τομ Κίμπλ, 79 ετών, ομότιμος καθηγητής στο Ιμπέριαλ Κόλετζ του Λονδίνου.
Σύμφωνα με όλες τις πληροφορίες, την προσεχή Τετάρτη αναμένεται να ανακοινωθεί ότι η ύπαρξη του σωματιδίου θεωρείται κατά 99,99% σίγουρη. Από τα πειράματα που έχουν γίνει στον Μεγάλο Επιταχυντή Αδρονίων του CERN προέκυψε ότι ο βαθμός βεβαιότητας της ύπαρξης του μποζονίου ανέρχεται στην κλίμακα τέσσερα σίγμα. Αν ο βαθμός βεβαιότητας ήταν πέντε σίγμα, τότε η ύπαρξη του μποζονίου θα θεωρείτο 99,99995% σίγουρη.
Ο καθηγητής Τζον Ελις, που είναι κορυφαίος φυσικός στο CERN, ανέφερε την εκτίμηση ότι τα συνδυασμένα αποτελέσματα των δύο ανεξάρτητων επιστημονικών ομάδων που εργάστηκαν για την ανακάλυψη του μποζονίου θα έχουν βαθμό αξιοπιστίας πάνω από πέντε σίγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.