[Δεν απευθύνομαι σε εσένα schooliki]1. Κατά τεκμήριο, στις πολυτεχνικές σχολές εισάγονται καλύτεροι μαθητές κατά μέσο όρο από αυτούς που εισάγονται στο Φυσικό.
Από το «εισάγονται κατά μέσο όρο μαθητές μεγαλύτερη βαθμολογία», όμως, μέχρι το «το Φυσικό είναι χειρότερη σχολή» ή το «στο πολυτεχνείο μαθαίνουμε και Φυσική και Μαθηματικά και τα πάντα» υπάρχουν πολλαπλά χάσματα λογικής.
Και εντάξει, καλό είναι κάποιος να είναι υπερήφανος για αυτό που σπουδάζει, ενδεχομένως θα του δώσει και μία ώθηση για περαιτέρω ενασχόληση, αλλά ας πατάει και τα πόδια του στη γη, δεν είναι κακό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η Ιατρική Αθηνών σας περνάει και παίρνει και 73 άτομα λιγότερα.Πάντως στην δική μου σχολή αυτοί που μπαίνουν πρώτοι έχουν κατά κανόνα και τους υψηλότερους βαθμούς ανά έτος και λήψης πτυχίου!
Καλοφάγωτη! Άντε πνίξε τον πόνο σου τώρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καλές διακοπές νά 'χεις και καλά μυαλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χειρότεροι μαθητές με βάση ποια κριτήρια;Σαφώς και αποτελείται από χειρότερους μαθητές αρκεί να ρίξει κανείς μία ματιά στις βάσεις των 2 σχολών.(σαν σύνολο πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις).
Στους ΜΜ μαθαίνεις σε πολύ καλό βαθμό Μηχανική την οποία την οποία και "ξεφτιλίζεις" στις εφαρμογές.
(Εφαρμογές που όταν τις είδε γνωστός μου από το ΦΑ ...απλά απλά συνέχιζε να τις κοιτάει. )
Σίγουρα Φυσική ξέρει ο Φυσικός και όχι ο ΜΜ διότι φυσική δεν είναι μόνο Μηχανική και Θερμοδυναμική, (άλλωστε είναι προφανές από το όνομα της κάθε Σχολής).
Οι σχολές μπορούν να συγκριθούν μόνο σαν διαφορετικού αντικειμένου σχολές, όπως και είναι.
Επίσης το πόσα αναφέρει ένας καθηγητής στην αίθουσα εξαρτάται και από το κοινό που έχει απέναντί του, ώστε όταν έρθει η εξεταστική να μη περάσουν μόνο 10 από τους 400 που θα δώσουν το μάθημα. (λόγοι ευνόητοι)
Άρα όσο πιο "καλό" είναι το κοινό τόσο πιο υψηλό είναι το επίπεδο σπουδών!
Το επίπεδο σπουδών των ΜΜ ΕΜΠ πέφτει με τις μετεγγραφές που πραγματοποιούνται, σύμφωνα με την εσωτερική αξιολόγηση που διενεργήθηκε πριν από κάτι μήνες στους ΜΜ ΕΜΠ, και τα παιδιά από μετεγγραφές βγάζουν έως και 1000 μόρια λιγότερα, μόνο! Σκέψου τι θα γινόταν αν έρχονταν όλοι του ΦΑ στους ΜΜ ΕΜΠ ....μάλλον θα ξεκίναγαν οι καθηγητές μας από τη πρόσθεση.
Οι καλύτεροι μαθητές στην Ελλάδα σαν σύνολο, γίνονται Μηχανικοί και Ιατροί.
Σε άλλες χώρες δεν ξέρω μπορεί οι καλύτεροι να γίνονται Φυσικοί και οι χειρότεροι Μηχανικοί. Σε αυτή τη περίπτωση το επίπεδο σπουδών στις Σχολές Φυσικής θα είναι καλύτερο.
exc πρόσεχε τι θα απαντήσεις γιατί έχω σχηματίσει μια καλή γνώμη για το πρόσωπό σου και φοβάμαι, λέγοντας σκληρές αλήθειες, ότι σε παρασέρνω να να εκτεθείς.
Απάντησή μου θα έχεις μετά τις 17/8 ......Φεύγω για διακοπές.
Καλό καλοκαίρι !
Είναι πολύ σημαντικά τα κριτήρια που θεωρεί ο καθένας.
Αν θεωρείς τη βάση της σχολής, τότε, ναι πράγματι η ΜΜ ΕΜΠ έχει περίπου 2500 μόρια μεγαλύτερη βάση, όμως παίρνει και 67 φοιτητές λιγότερους, πράγμα το οποίο αυξάνει η βάση του.
Είναι όμως εν τέλει ο βαθμός των πανελλαδικών έστω ενδεικτικός της ικανότητας ενός φοιτητή, ώστε να πεις ότι κάποιος που συγκέντρωσε υψηλότερη βαθμολογία είναι καλύτερος και κάποιος που συγκέντρωσε χαμηλότερη, είναι χειρότερος;
Δηλαδή, ένας που έγραψε πέριξ των 14000 μορίων της πρώτη φορά που έδωσε πανελλαδικές, ενώ τη δεύτερη έγραψε 19000+, ήταν ηλίθιος την πρώτη φορά και έγινε διάνοια την δεύτερη; Τίποτα από τα δύο φυσικά. Ούτε ηλίθιος ήταν αρχικά, ούτε διάνοια μετά. Ένας άνθρωπος που αρχικά δεν ενδιαφερόταν και άλλαξε γνώμη και αποφάσισε να ασχοληθεί ήταν. Και δεν είναι καθόλου ακραίο το παράδειγμά μου. Περιπτώσεις που υπάχουν: ουκ ολίγες.
Δε σε κάνει ένας βαθμός των πανελλαδικών καλό, ούτε αν είσαι καλός γράφεις καλά στις πανελλαδικές. Λόγοι ποικίλοι: από προσωπικά θέματα μέχρι και κοινωνικοί-οικονομικοί. Πραγματικά το πόσο καλά γράφει κανείς στις πανελλαδικές με το πόσο καλός είναι είναι μεγέθη σχεδόν ασυσχέτιστα.
Στα Πανεπιστήμια, οι καθηγητές ποτέ δεν λαμβάνουν υπόψη το επίπεδο των φοιτητών για το μάθημά τους. Τουλάχιστον αυτό συμβαίνει στην Σχολή Θετικών Επιστημών του ΕΚΠΑ και το ξέρω πολύ καλά. Τα μαθήματα ξεκινούν με δεδομένες τις γνώσεις του λυκείου στο επίπεδο που διδάσκονται εκεί και μάλιστα πολλές φορές έχουν υπόψη τους παλιά ύλη και πολλά πράγματα τα θεωρούν δεδομένα, ενώ δεν διδάσκονται πλέον στο λύκειο.
Άσε δε που τα μαθήματα του λυκείου δεν έχουν καμία σχέση με αυτά του Πανεπιστημίου. Είτε ήξερες τα ΠΑΝΤΑ είτε και ΤΙΠΟΤΑ μετά την εισαγωγή σου το μόνο που έχει σημασία, είναι το πως θα τα πας στη σχολή σου.
Οι καθηγητές σας στο ΕΜΠ είναι γνωστό λίγο πολύ για το πόσο υπεροπτικά ζώα είναι και αυτό σας το μεταφέρουν και εσάς με αποτέλεσμα να νομίζετε ότι εμείς στο Φυσικό ΕΚΠΑ είμαστε ηλίθιοι και πρέπει να ξεκινήσουμε από την πρόσθεση...
Πάντως μια φορά ένας καθηγητής του ΕΜΠ που είχε έρθει στο Φυσικό να δει έναν φίλο του καθηγητή μας, μου είπε επί λέξη: «Εσείς οι φυσικοί είστε αερολόγοι, λέτε για σωματίδια όπως το ηλεκτρόνιο και τα λοιπά, ενώ δεν τα έχετε δει ποτέ...»!! LOL! Για αυτό έκαστος στο είδος του. Ας μην ανακατεύεστε στη Φυσική, όπως δεν ανακατευόμαστε και εμείς με το χτίσιμο γεφυρών, με μηχανές κλπ.
Διδακτορικός του Χημικού ΕΚΠΑ με δίπλωμα ΧΜ του ΕΜΠ μου είπε ότι στο Χημικό τα προπτυχιακά μαθήματα της φαίνονται πιο δύσκολα από αυτά που έκανε στους ΧΜ, γιατί διδάσκονται πιο θεμελιακά, ενώ στους ΧΜ έκαναν από ένα σημείο αι μετά μόνο εφαρμογές. Αυτό έλειπε της απάντησα.Βασικά έχω συμφοιτητές που ήρθαν μετά το πρώτο έτος από την αντίστοιχη σχολή της Πάτρας. Κάθε εξάμηνο περνούν τα μισά μαθήματα με 5αρια και 6αρια. Κάποιοι από αυτούς σκέφτονται να τα παρατήσουν!
Οι εφαρμογή πάντα είναι πολύ πιο εύκολη από την θεμελιακή επιστήμη.
Κανένα πρόβλημα δε θα έχεις. Απλώς διάβαζε μέσα στη σχολή και όλα τα πάνε μια χαρά.Eλπίζω να μη σας χαλάσω τη συζήτηση ...... Είμαι τρίτεκνος και έβγαλα 15700 ...( αν και ήθελα περισσότερο )Δίαβαζα χωρίς κενά αλλά δε μου έκατσαν ΄'οπως ήθελα.! Θέλω τοπογράφων και Φυσικό ! Λέτε να μη βγάλω τιςσχολές επειδή είναι υψηλού επιπέδου;Εντάξει δε μπορώ να συγκριθώ με τον άλλο που έβγαλε 18500+ ...αλλα και τα μαθηματα είν αι ετσι και αλλίως άλλο επίπεδο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αφενός δεν αποτελείται από χειρότερους, αφετέρου δε κανείς δεν είπε ότι είναι καλύτερη, γιατί δεν τίθεται ουσιαστικά ζήτημα σύγκρισης, εκτός και αν είναι κάποιος τόσο ηλίθιος που νομίζει ότι θα μάθει Φυσική από το Πολυτεχνείο.δεν μπορεί μια σχολή που αποτελείται από χειρότερους να είναι καλύτερη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χαχαχα...οκ...
Ο Theo_k93 σκέφτηκε: «Δεν ξέρω τι να πω, οπότε ας απαντήσω ειρωνικά και συγκαταβατικά, για να νομίζουν οι άλλοι ότι κάτι ψαγμένο έχω να πω, αλλά δεν μπορώ να ασχολούμαι.»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Να τσεκαρεις λιγο καλυτερα αυτα που στελνεις... Κοιτα βιογραφια του Meer τι πτυχιο πηρε απο το delf.
Τσεκαρε και αυτον που εγραψε το αρθρο για την εγκυροτητά του. Λες και οι δυο να ειναι τσαρλατανοί?
Ναι το βλέπω: «He studied Technical Physics at the Delft University of Technology...»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλλά είναι εκπληκτικό, εν τούτοις, ότι μερικά από τα ομορφότερα αποτελέσματα στη φυσική έχουν επιτευχθεί από τους μηχανικούς. Ο Simon van der Meer, παραδείγματος χάριν, μοιράστηκε το βραβείο Νόμπελ του 1984 στη φυσική με τον Carlo Rubbia για την ανακάλυψη των σωματιδίων W± και Z0 στο CERN χάρις στην εφεύρεση της "στοχαστικής ψύξης"https://el.wikipedia.org/wiki/Χανς_Όλοφ_Γκόστα_Αλφβέν
και "Οι φυσικοί πρέπει να μάθουν να συνεργάζονται με τους μηχανικούς, κι όχι να χώνουν τη μύτη τους σε αυτούς, λέει ο φυσικός Julian White επικεφαλής της Genapta στο Κέιμπριτζ., που μειώνει την ενέργεια που κατανέμεται σε μια δέσμη σωματιδίων που ταξιδεύουν σε ένα δακτύλιο του επιταχυντή. Το ζήτημα είναι ότι εάν οι φυσικοί θέλουν να ανακαλύψουν νέους ορίζοντες, χρειάζονται τους μηχανικούς - εκείνους που είναι ειδικοί για τις εφαρμογές - για να επιτύχουν νέα αποτελέσματα. Στο εργαστήριο μου, σαν υποψήφιος διδάκτωρ, αγωνιζόμουν να κατασκευάσω ό,τι χρειαζόμουν. Όμως όλα τα προβλήματα που αντιμετώπισα θα μπορούσαν να έχουν λυθεί σε μια νύχτα, μόνο αν είχα σκεφτεί περισσότερο σαν μηχανικός. Αν το είχα κάνει πιθανώς θα είχα πάρει περισσότερα και καλύτερα στοιχεία σε πιο σύντομο χρονικό διάστημα. " αποσπασμα απο Άρθρο στο Physics World, Ιούνιος 2006.
Χαχα! Τι ατυχές παράδειγμα για να στηριχθεί κάτι που δεν ισχύει κιόλας!
Ο Simon van der Meer και ο Carlo Rubbia ήταν πειραματικοί σωματιδιακοί φυσικοί και η τεχνική της στοχαστικής ψύξης επινοήθηκε από τον Meer.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και στους ΜΜ να καθίσει πάλι δεν θα βγάλει πολλά λεφτά.
Ε, καλά, λέω και καμιά μαλακία να περάσει η ώρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Με προβληματιζει ομως ο παραγοντας της αποκαταστασης... Θα ηθελα την γνωμη σου μια και εισαι στο φυσικο και προς τα τελευταια χρονια του φυσικου, τι προοπτικες εχεις απο το φυσικο?? Διοτι αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι αν δεν γινεις καθηγητης(επαγγελμα οχι και ιδιαιτερα προσδοφορο) θα αναγκαστεις να κανεις μεταπτυχιακο σε μια Πολυτεχνικη ειδικοτητα και θα εισαι παντα κατωτερος επαγγελματικα και οικονομικα απο τους πτυχιουχους του πολυτεχνειου . Εκτος βεβαια και αν εισαι διαννοια και διαπρεψεις σε κατι(πχ νανοπουλος) που τοτε πραγματι η κορυφη του κοσμου ειναι μπροστα σου... Αλλα δεν νομιζω οτι οι πιθανοτητες ειναι πολλες, μηδενικες θα ελεγα...
Ως φυσικός ποτέ δε θα βγάλεις πολλά χρήματα, είτε είσαι καθηγητής σε γυμνάσιο, είτε είσαι στο πανεπιστήμιο και κάνεις έρευνα. Αν το χρήμα αποτελεί σημαντικό παράγοντα για εσένα, τότε κάθισε καλύτερα στους ΜΜ.
Πάντως επιμένω (διάβασε και τα προηγούμενα μηνύματά μου στο θέμα, αν θέλεις) ότι είναι θέμα εύκολης επιλογής/λύσης η μέση εκπαίδευση. Αν δεν θέλεις να διδάξεις, θα κάνεις κάτι άλλο. Όσο περισσότερα προσόντα έχεις (μεταπτυχιακό ειδίκευσης - διδακτορικό), τόσο πιο πιθανό είναι να βρεις κάτι καλό και σχετικό με την επιστήμη σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Περσι βρεθηκα σε παρομοιο διλλημα: εγω ηθελα να παω στο φυσικο, οι γονεις μου και ο περιγυρος πολυτεχνειο και μαλιστα ηλεκτρολογος και υστερα απο αρκετο ψαξιμο κατεληξα στους μηχανολογους(Πατρα) λογω του οτι ηταν πολυτεχνειο με αρκετη φυσικη... Ομως απογοητευτηκα διοτι εκτος απο το μαθημα της φυσικης του Α εξαμηνου τα υπολοιπα που ειναι επι της ουσιας φυσικη (Στατικη, Επιστημη των υλικων, Θερμοδυναμικη) γινονται υπερβολικα επιφανειακα απο πλευρας θεωρητικης αναλυσης και απιστευτα σε πολυπλοκοτητα . Ετσι εχω φτασει στο ιδιο σημειο να θελω να κανω μηχανογραφικο με 10% για φυσικο . Απο πλευρας επαγγελματικης αποκαταστασης βλεποντας το απεξω συμφωνα με καθηγητες του τμηματος και φοιτητες μεγαλυτερων ετων οι ευκαιριες για εναν που τελειωνει μηχανολογος ειναι πολυ καλυτερες απο ενα φυσικο, ομως οταν μπαινει ο παραγοντας της προσωπικης αρεσκειας και κλισης τα πραγματα αλλαζουν διοτι παντα αν σου αρεσει το αντικειμενο σου, σου δημιουργει παραπανω κινητρα για να το κυνηγησεις περισσοτερο... Γνωμη μου αν θες να μαθεις φυσικη πηγαινε φυσικο, στους μηχανολογους δεν θα μαθεις φυσικη αλλα καποια πολυ συγκεκριμενα κομματια σε πολυ μεγαλο πρακτικο ευρος, οχι ομως θεωρητικο. Αν παλι σου αρεσει η μηχανολογια και απλως συμπαθεις την φυσικη και δεν σου αρεσει να εμβαθυνεις οι μηχανολογοι ειναι η σχολη για εσενα. Και θα ηθελα την γνωμη καποιου αξιζει να κανω 10% για φυσικο?? Διοτι ηδη ειμαι απογοητευμενος απο τους μηχανολογους και ηδη χρωσταω 5 μαθηματα και η σχολη μου φαινεται βουνο σε συνδυασμο οτι δεν με "τραβαει" ιδιαιτερα
Αυτό το μήνυμα μου αρέσει για αρκετούς λόγους. Δύο από αυτούς:
1) Αναδεικνύει ότι πράγματι Φυσική δεν μαθαίνεις από το Πολυτεχνείο.
2) και ότι δεν είναι δυνατόν να μαθαίνεις με το ζόρι κάτι που δε σου αρέσει
Αφού σου αρέσει η Φυσική κάνε 10% και πήγαινε Φυσικό.
Σε καμία περίπτωση δε θα είναι ευκολότερα τα μαθήματα, αλλά θα τα κάνεις ευχάριστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πληροφοριακα στο open courses του mit ειναι λιγα των μαθηματων που δινονται και κυριως γενικων γνωσεων (και για να προχωρισεις στο engineering physics το επιλεγεις, οι περισσότεροι πανε σε αλλα πραγματα και χρειαζονται βασικες γνωσεις απο αυτα οπως και εσυ διαπιστωσες). Σχολιασε μου λιγο το λινκ που σου εστειλα. Θελω πραγματικα να μου πεις που εχεις ενσταση σε αυτο.
Υ.Γ: το αναλυτικα μαθηματα που ειπες ειναι αστοχο γιατι στο open courses δεν ειναι ολα ειναι επιλεγμενα τα βασικα μαθηματα οπως και για τα υπολοιπα τμηματα
Καθόλου άστοχο δεν ήταν. Μπορεί να μην έχει όλα τα μαθήματα, αλλά σε αυτά που έλεγξα εγώ, έχει και το περιεχόμενο του μαθήματος και άλυτα θέματα εξετάσεων.
Ακριβώς το λινκ που μου έδωσες σχολίασα. Αν πατήσεις πάνω σε κάθε πρόγραμμα, θα δεις τα μαθήματά του και κάποια από αυτά υπάρχουν στο λινκ που σου είπα. Εγώ τυχαία επέλεξα να ανοίξω και να δω τρία μαθήματα από αυτά που ήταν καθαρή (pure) Φυσική και διαπίστωσα ότι το επίπεδό τους είναι προπτυχιακού επιπέδου ελληνικού Φυσικού τμήματος και σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να πεις ότι κάνουν Φυσική λόγω αυτών.
Θέλω να πω, δηλαδή, ότι αν θέλεις να κάνεις έρευνα στη Φυσική και πας στους ΗΜΜΥ και μετά πας να κάνεις ένα τέτοιο μεταπτυχιακό, τότε πρέπει να ξέρεις ότι you're doing it wrong!
Κατά τα άλλα, ναι, προφανώς η Eng. είναι εφαρμογή τμημάτων της επιστήμης της Φυσικής και των Μαθηματικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.eecs.mit.edu/grad-areas/area4/ Τετοια "φυσικη" αν το επιλεξει κανεις μπορει να κανει ως ηλεκτρολογος. (Εδω δεν παιζει να εχεις αντιρρηση αλλα και αν εχεις ας συνεχισουμε με pm γιατι εδω δεν εχει νοημα.)
Και εδώ θα βρεις τα μαθήματα αναλυτικά και τα θέματα των εξετάσεών τους: https://ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-computer-science/ (μετά τα προπτυχιακά, έχει και τα μεταπτυχιακά).
Ξέρεις πιο είναι το αστείο με τα μεταπτυχιακά αυτά μαθήματα; Φυσικά δεν τα έλεγξα όλα, μόνο τρία, που σχετίζονται με Ηλεκτροδυναμική, Κβαντομηχανική και Κυματική. Από αυτά που έλεγξα, λοιπόν, είδα ότι πρόκειται για πράγματα που ξέρω ήδη εγώ από το τρίτο έτος και εξής από ένα τμήμα Φυσικής ενός όχι τόσο φημισμένου διεθνώς Πανεπιστημίου όσο το MIT.
Και φυσικά με τέτοιου επιπέδου γνώσεις, έρευνα στην Φυσική δεν κάνεις. Μπορεί να κάνεις καταπληκτικές εφαρμογές, αλλά χρειάζεσαι πολλά παραπάνω για να πεις ότι έχεις περάσει από το στάδιο του «παράγω από τα γνωστά» στο στάδιο του «παράγω άγνωστα». Αυτό δεν είναι δουλειά ενός μηχανικού, αλλά ενός επιστήμονα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διάβασα πολύ καλά τι έγραψες. Είναι παραπλανητική, για κάποιον που δεν ξέρει, η αντιστοίχιση που έκανες με τις Θετικές Επιστήμες και αυτό διόρθωσα.Πραγματικα ξαναδιαβασε αυτο που γραφω πριν και αν εξακολουθεις να γραφεις (ή να πιστευεις αυτα) ειναι ανουσιο να μιλαμε και καλυτερα να σταματησει εδω η συζητηση γιατι τα παιδια για αλλο λογο μπαινουν στο τοπικ και γιατι ουτε θα με πεισεις ουτε θα σε πεισω.
Για παράδειγμα το ότι θα μάθεις να κάνεις εφαρμογές σε κλασσικά μη σχετικιστικά ηλεκτροδυναμικά συστήματα, δεν έχει να κάνει σε καμία περίπτωση με τη Ηλεκτροδυναμική.
Φυσικά, αυτό για να το αντιληφθεί κάποιος, πρέπει να ξέρει τι είναι πραγματικά η Ηλεκτροδυναμική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σορρυ ρε δεν θα το ξανακανω....
ΥΓ:Παλι μετανιωνω που το γραφω και αυτο αλλα αμα εσυ καταλαβες οτι οταν αντιστοιχω πχ την φυσικη με τον ηλεκτρομαγνητισμο εννοω οτι ηλεκτρομαγνητισμος=φυσικη......???(no comment). εισαι σκετη κουραση . Και ΝΑΙ μιλαω ΚΥΡΙΩΣ για ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ το οποιο το γραφω και πριν αλλα προφανως επειδη ειμαι τοσο κομπλεξικος δεν καθησες να διαβασεις ολα οσα εγραψα.
Εχω μεγαλη καρδια και σε συγχωρω παντως (αν και κομπλεξικος).
Ήσουν ο πρώτος που μίλησες για κόμπλεξ, οπότε μην προσπαθείς να εμφανιστείς ως θιγμένος.
Κάνεις αντιστοιχίσεις μεταξύ ΗΜΜΥ και Θετικών Επιστημών που δεν ισχύουν. Και θα γίνω πιο συγκεκριμένος.
- Δεν θα κάνει κάτι σημαντικό ποτέ ένας ΗΜΜΥ στην Ηλεκτροδυναμική, όπως λες. Θα κάνει εφαρμογές σχεδόν κατ' αποκλειστικότητα σε κλασσικά και μη σχετικιστικά συστήματα. Αυτό δεν είναι Φυσική, αυτό είναι το αντικείμενα ουσιαστικά των ΗΜΜΥ.
- Η Ρομποτική και οι Υπολογιστές δεν είναι Μαθηματικά. Δεν είναι προφανές;
- Δεν είναι αντικείμενο των ΗΜΜΥ να μελετά τις ιδιότητες των υλικών, αυτό είναι αντικείμενο της
Φυσικής Στερεάς Κατάστασης / Συμπυκωμένης Ύλης η οποία θα τις ερμηνεύσει κιόλας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πραγματικα παιζει πολλοι να εχουν κομπλεξ με τους ΗΜΜΥ (το θεμα απο επανω λεει Μηχανολογοι και Φυσικο αρα αστοχο σχολιο). Αν ειναι να αποπερνουμε οποιον εχει αντιθετη αποψη απο εμας τοτε καλυτερα να μην παρακολουθουμε κανενα φορουμ ή να απογορευουμε σε οποιον εχει διαφορετικη αποψη να την εκφραζει.
Υ.Γ.(Αν και το μετανιωνω που το γραφω): Ηλεκτρονικοι--->Παιρνεις την αντιστοιχη κατευθυνση.
Φυσικη--->Μπορεις να ασχοληθεις με το αντικειμενο της φυσικης ειδικα σε ηλεκτρομαγνητισμο, ηλεκτροδυναμικη και αντιστοιχες εφαρμογες.
Μαθηματικα--->Μπορεις να ασχοληθεις με εφαρμογες στην ρομποτικη και τους υπολογιστες.
Βιολογια----> ΜΕ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΘΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΣ (μπορεις να ασχοληθεις με biological engineering)
Χημεια----> Ενας ηλεκτρολογος μπορει να ασχοληθει με την τεχνολογια υλικων. Επικεντρωνεται στις ηλεκτρικες ιδιοτητες των στοιχειων και τις εφαρμογες.
ΕΙΤΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΕΙΤΕ ΟΧΙ ΕΤΣΙ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ (συνηθισε το)
υ.γ.2: φιλε θα σε απογοητευσω και αλλο γιατι ενας ηλεκτρολογος μπορει να ασχοληθει και με αλλα πραγματα. Ηλεκτρομηχανολογικες εγκαταστασεις, ενεργεια, υπολογιστικα συστηματα κτλ.
Το ποιοι έχουν κόμπλεξ (ανωτερότητας) είναι νομίζω εμφανές. Το να νομίζει κανείς ότι σε πέντε έτη γίνεται πανεπιστήμονας, τον καθιστά τουλάχιστον άνθρωπο με προβληματική λογική, τουλάχιστον επί αυτού του θέματος.
Σε ό,τι δε αφορά στις αντιστοιχίσεις που κάνεις στο πρώτο ΥΓ σου, είσαι εντελώς άκυρος και επιβεβαιώνεις αυτό που λέω παραπάνω πολλαπλά και αυτό γιατί αυτά που αναφέρεις ή δεν ισχύουν ή δεν αντιστοιχούν στην επιστήμη που τις αντιστοιχείς ή δε θα ασχοληθείς με το αντικείμενο που λες, αλλά με εφαρμογές του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καλή επιτυχία, λοιπόν και καλή σταδιοδρομία!Η αλήθεια είναι ότι η Γενετική Μηχανική είναι αυτό που περιγράφει ο exc... Απλώς ρώτησα αν έχει κάποια σχέση με τον κλάδο της Βιοϊατρικής που ανέφερε ο Theo_k93, καθώς το είχα δει στα προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών του ΕΜΠ.
Μετά από μία μεγάλη συζήτηση με τους γονείς, τους καθηγητές και με τη βοήθεια των δικών σας συμβουλών και διευκρινήσεων, κατά πάσα πιθανότητα θα δηλώσω ως πρώτη επιλογή τη σχολή Μηχανολόγων Μηχανικών και ως δεύτερη τη σχολή Φυσικής. Όπως μου είπε ο Φυσικός μου, αν θέλεις να κάνεις διδακτορικό και να ασχοληθείς με την ερεύνα μπορείς να το κάνεις από οποιαδήποτε από τις δύο σχολές αρκεί να έχεις θέληση για εργασία, και ότι τα δικαιώματα το Μηχανικού θα είναι σημαντικά όταν ( και αν ) αρχίσει να αναπτύσσεται και πάλι η οικονομία της χώρας.
Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω όλους υπέρθερμα για τις συμβουλές και τις πληροφορίες που μου δώσατε και ιδιαίτερα τον exc, που μου έλυσε όσες απορίες είχα για τη σχολή Φυσικών, δίνοντας μου και πληροφορίες που δεν ζήτησα. [αν όντως περάσω Αθήνα, θα ήθελα να συναντηθούμε]
Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσα να έρθω σε επαφή με κάποιον που σπουδάζει μηχανολογία, ώστε να έχω μία καλύτερη εικόνα για το τι πρόκειται να συναντήσω μέσα στη σχολή.
Για τους φοιτητες Μηχανολογίας είναι πολύ πιθανό θα βρεις κάποιον σε αυτό το μήμα του forum: https://ischool.e-steki.gr/forumdisplay.php?f=236&type=
Ο Παπαδήμος πήρε πτυχίο Φυσικής, έκανε μεταπτυχιακό Eng. Ηλεκτρολόγίας και διδακτορικό Οικονομικών.Νομιζω και ο παπαδημος σπουδασε ηλεκτρολογος και εκανε μεταπτυχιακο στα οικονομικα, με την μετεπειτα πορεια του να ειναι γνωστη σε ολους...Αυτα τα λεω για να ξερεις οτι ολα ειναι δυνατα! Καλη συνεχεια!Καλη επιτυχια σου ευχομαι σε ο,τι επιλεξεις...κατα τη γνωμη μου κανεις το σωστο...και να θυμασαι ενα πραγμα: ΠΑΝΤΑ μπορεις να πραγματοποιησεις τα ονειρα σου, ακομα και αν τα ανακαλυψεις λιγο πιο αργα...
Να ξεκινησεις με περισσεια αισιοδοξια και δυναμη, γιατι ο κλαδος αυτος ειναι πολυ ενδιαφερων αλλα και ευρυς,που ειναι πολυ βασικο...Και αν δεις οτι θες τη φυσικη περισσοτερο, μην ξεχνας οτι με καλο μεταπτυχιακο θα εισαι οκ! Εδω απο μηχ μηχ και ημμυ κανουν μεταπτυχιακο στα οικονομικα και στατιστικη(που δεν ειναι ο προφανης δρομος απο εκει) και μαλιστα διαπρεπουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μιλα με αγγλικους ορους σε αυτα. Μηπως εννοεις biological engineering? (δηλαδη https://www.ece.ntua.gr/index.php?option=com_courses&task=flow&id=10&Itemid=54&lang=el )
(αν εννοεις αυτο ναι μπορεις)
Δεν είναι το ίδιο η Βιοϊατρική Μηχανική με την Γενετική Μηχανική. Η Γενετική Μηχανική έχει να κάνει με τεχνητές τροποποιήσεις του DNA, είναι κλάδος της Βιολογίας, δεν έχει σχέση με την Eng. που εννοούμε συνήθως και ως εκ τούτου, όχι, δεν γίνεται να ασχοληθεί κανείς με αυτό από το Πολυτεχνείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οι περισσότεροι λόγω δυσκολίας δεν συνεχίζουν για μεταπτυχιακό και προτιμούν την εύκολη λύση της εκπαίδευσης. Και όταν λέμε γα μεταπτυχιακό, δεν εννοούμε όλα τα μεταπτυχιακά, αλλά κάποια όπως της Ραδιοηλεκτρολογίας, της Ιατρικής Φυσικής (Πυρηνική Ιατρική) κλπ που οδηγούν σε επαγγέλματα με καλή αποκατάσταση.
Στην Ελλάδα ούτε ο μηχανικός θα πάρει δικαιώματα φυσικού, αν δεν έχει το βασικό πτυχίο. Από εκεί και πέρα και ο φυσικός μπορεί να κάνει μεταπτυχιακό στην eng. και ο μηχανικός στη Φυσική, αλλά και οι δύο θα δυσκολευτούν πολύ (μπορεί να μην το πετύχουν κιόλας) να προσαρμοσθούν στο άλλο αντικείμενο, γιατί κανένας δεν διδάχθηκε το άλλο αντικείμενο προπτυχιακά.
Συνεπώς, είναι λάθος να πιστεύει κανείς, ότι επειδή στο πολυτεχνείο έκανε λίγη Φυσική, αυτό τον κάνει φυσικό ή εν πάση περιπτώσει τον καθιστά ικανό να κάνει ένα μεταπτυχιακό στη Φυσική χωρίς να χρειαστεί να ξεσκιστεί, για να αποκτήσει τις γνώσεις που του λείπουν.
Και για να δώσω ένα παράδειγμα του πόσο σημασία έχει το βασικό πτυχίο στις γνώσεις για το μετατυχιακό:
Φέτος άτομο που τελείωσε από το Μαθηματικό ΕΚΠΑ, ήρθε στο μεταπτυχιακό του Φυσικού. Υπάρχει στο πρόγραμμα σπουδών ως μάθημα επιλογής η Θεωρία Ομάδων στη Φυσική, ένα μάθημα που είναι Μαθηματικά. Φέτος διδάχθηκε κοινά μαζί με το προπτυχιακό. Το άτομο από το Μαθηματικό το επέλεξε ως ένα εύκολο για εκείνο μάθημα. Το αποτέλεσμα ήταν ότι από τον πρώτο μήνα και μετά δεν καταλάβαινε τίποτα, ενώ για τους μεταπτυχιακούς και τους προπτυχιακούς (!) φυσικούς ήταν όλα κατανοητά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
και επιπλεον αν ειναι να μπεις φυσικο να εχεις υποψη σου οτι 98% θα ασχοληθεις με διδασκαλια και οχι με την αποδειξη της θεωριας των χορδων.
ΥΓ2: Οταν λες δεν σε τρελαινουν τα μαθηματικα εννοεις οτι τα λυνεις (τα ξεπετας) αλλα τα βαριεσαι ή προτιμας την φυσικη? (αν ισχυει το πρωτο βαλε οτι θες εκτος απο μαθηματικο, αν ισχυει το δευτερο βαλε μηχανολόγους)
Καλά ηρέμησε λίγο. Τα επίσημα στοιχεία είναι για περίπου 70% σε δημόσια/ιδιωτική εκπαίδευση (συμπεριλαμβανομένων ιδιαιτέρων νομίμων ή μη).
Με το «αν προτιμάς τη Φυσική πήγαινε στους ΜΜ» δεν ξέρω τι εννοείς... Ελπίζω να μην υπονοείς ότι στους ΜΜ ή σε άλλη σχολή του Πολυτεχνείου (πλην ΣΕΜΦΕ) θα μάθει ΚΑΙ την επιστήμη της Φυσικής...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δες εδώ για μία ενδεικτική λίστα με τα επαγγέλματα που σχετίζονται με το Φυσικό: https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=2706694&postcount=89
Από εκεί και πέρα, βέβαια, είναι σαφές ότι περίπου 7 στους 10 πτυχιούχους φυσικούς απασχολούνται στην μέση εκπαίδευση (δημόσια και ιδιωτική). Ωστόσο, από όσο βλέπω πλέον, πολλοί από αυτούς που ασχολούνται με την εκπαίδευση, το επέλεξαν λόγω της ευκολίας του ή τέλος πάντων της δυσκολίας (και δεν εννοώ οικονομικής, εννοώ δυσκολίας της επιστήμης) του να συνεχίσουν σε μεταπτυχιακές σπουδές και όχι επειδή δεν μπορούσαν να κάνουν αλλιώς.
Ειδικά αν ονειρεύεσαι έρευνα, να είσαι διατεθειμένος να αφιερώσεις τη ζωή σου στη Φυσική. Το να κάνεις έρευνα δεν αποτελεί επαγγελματική επιλογή. Είναι κάτι που μπορείς να το κάνεις, αν θα ήσουν διατεθειμένος να το έκανες και δωρεάν επειδή απλά θα σου άρεσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το τμήμα Φυσικής στο Καποδιστριακό μου φάνηκε ότι έχει μπόλικα μαθηματικά, και θα ήθελα να ρωτήσω σχετικά με τη δυσκολία τους, διότι δεν με "τρελαίνουν" και τόσο.Η αλήθεια είναι ότι δεν θα μπορούσα να φανταστώ τον εαυτό μου να διδάσκει, κάτι που γίνεται με τους περισσότερους φυσικούς που αποφοιτούν τώρα τελευταία, και αυτό με ανησυχεί... Θα μου άρεσε να ασχοληθώ με τη μηχανική, και κάποια από τα μεταπτυχιακά του ΕΜΠ μου φάνηκαν ικανοποιητικά.Αλλά άλλο να διαβάζεις τους τίτλους και άλλο να ασχολείσαι, αυτό είναι σίγουρο.
Είναι όντως η Αθήνα η καλύτερη επιλογή για τις εκάστοτε σχολές;
Τα Μαθηματικά διδάσκονται πολύ θεωρητικά και αυστηρά «μαθηματικοποιημένα». Είναι η φύση της Φυσικής επιστήμης τέτοια που έτσι πρέπει να τα μάθεις. Φυσικά λόγω του ότι αποτελούν τη γλώσσα της, δε θα απαλλαγείς ποτέ από αυτά.
Όσον αφορά στις Αθηναϊκές σχολές... Δεν μπορώ να μιλήσω γενικά, αλλά το Φυσικό ΕΚΠΑ, εγώ το επέλεξα επειδή ακριβώς θεώρησα ότι είναι καλύτερο των υπολοίπων (με τα δικά μου κριτήρια), χωρίς να υποτιμώ τα υπόλοιπα. Μόνο αυτό της Κρήτης θεωρώ ότι υπολείπεται πραγματικά πολύ όλων των υπολοίπων, αλλά ας μην το συζητήσουμε τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καταρχάς, μη μου μιλάς στον πληθυντικό!Αρχικά, σας ευχαριστώ πολύ! Θα συμφωνήσω, γιατί προς το παρόν μόνο τους τίτλους μπορώ να ψάξω. Σχετικά με τις μεταπτυχιακές σπουδές, λένε ότι από το Φυσικό έχεις περισσότερες επιλογές. Ισχύει;
Θα με διευκόλυνε πολύ να ξέρω αν υπάρχει κάποια διαφορά στα διακαιώματα, αν τελειώσεις τη σχολή ΕΦΜΕ του Μετσόβειου με κατεύθυνση Φυσικού Εφαρμογών και αν τελειώσεις Φυσικό.
Εξαρτάται πώς εννοείς τις περισσότερες επιλογές.
Σίγουρα από το Φυσικό θα έρθεις σε επαφή με πολλούς κλάδους της Φυσικής και κάθε κλάδος έχει πολλές μεταπτυχιακές επιλογές. Επίσης το Φυσικό λόγω της ευρύτητας του πτυχίου του σου επιτρέπει με ένα μεταπτυχιακό να αλλάξεις τελείως αντικείμενο ενασχόλησης. Να κάνω σύγκριση πάντως με τις μεταπτυχιακές εξόδους των ΜΜ δεν μπορώ (δεν ξέρω, δηλαδή).
Όχι, δεν υπάρχει καμία διαφορά στα δικαιώματα μεταξύ ΣΕΜΦΕ και Φυσικού. Προσοχή, ωστόσο, γιατί η ΣΕΜΦΕ, δεν έχει όλους τους κλάδους της Φυσικής (όπως: Φυσική Ατμόσφαιρας/Μετεωρολογία - Αστροφυσική/Αστρονομία).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναί, έριξα μία ματιά και μου άρεσαν τα μαθήματα και στις δύο σχολές.Στο Μηχανολογικό έχει αρκετή φυσική, αν και εξειδικεύονται σε ορισμένους τομείς, ενώ στο φυσικό ασχολούνται με πολύ περισσότερους. Αυτό που με προβληματίζει περισσότερο είναι τα επαγγελματικά διακιώματα που θα έχω βγαίνοντας από τις εκάστοτε σχολές και η αποκατάσταση
Για να είμαστε πιο ακριβείς, σου άρεσαν οι τίτλοι των μαθημάτων.
Στο ΜΜ Φυσική δε θα μάθεις. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Παντού έχει λίγη Φυσική και λίγα Μαθηματικά, γιατί αποτελούν βάση και γλώσσα αντιστοίχως των θετικών επιστημών και της (μηχανικής ?) engineering.
Στο θέμα της αποκατάστασης, νομίζω ότι στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή, ό,τι και να είσαι, δεν έχει καμία ιδιαίτερη σημασία για την εύρεση εργασίας. Γενικά πάντως, αν θέλεις να ζεις με ένα γερό εισόδημα, τότε πιο εύκολα θα το πετύχεις ως μμ, παρά ως φυσικός.
Κάποια άλλη ερώτηση ή διευκρίνιση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ούτε από το Φυσικό θα μάθεις Μηχανολογία, από το ΜΜ θα μάθεις Φυσική.
Από εκεί και πέρα δε ξέρω τι να σου πω. Είδες τα προγράμματα σπουδών των δύο τμημάτων; Έχεις κάποια συγκεκριμένη ερώτηση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.