Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Πω ρε Crowley δεν εχεις βαρεθει να λες πως τοσος κοσμος σας βοηθησε...ενω ησασταν οι ιδιοι και οι ιδιοι. Ολο εξεγερσεις και το ενα και το αλλο. Που την ειδες;;;
Την επομενη μερα δεν συζητιονταν στις παρεες οι εξεγερσιακες συνθηκες που θα ξυπνησουν τον κοσμο. Αρα τζαμπα ο κοπος.
Ο Mercury ανέφερε το ζήτημα της 12ης Φλεβάρη,όχι εγώ.Και ναι,θα αναφέρω συνέχεια τη στήριξη του κόσμου και τα 2000 άτομα που συμμετείχαν στα επεισόδια.Γιατί?Δεν πρόκειται για κάποιο προσωπικό κόλλημα.Όταν όμως υπάρχει ένα μεγάλο πλήθος κόσμου το οποίο δεν κατέβηκε στην πορεία οπότε δεν γνωρίζει τι συνέβη,και βομβαρδίζεται νυχθημερόν από έναν πανίσχυρο μηχανισμό προπαγάνδας,τα ΜΜΕ,για τους "κακούς αναρχικούς που έκαψαν την Αθήνα",δεν είναι αναγκαίο να βγω να πω και τη δική μου εκδοχή?Δεν μπορώ να αναγκάσω κανέναν να με πιστέψει.Απλά παραθέτω και τη δική μου εκδοχή της ιστορίας και-ανεξάρτητα με το αν συμφωνείς μαζί μου ή όχι-νομίζω ότι είναι αντικειμενικό ότι ο αγώνας μου απέναντι στα ΜΜΕ είναι άνισος.
Οπως λες δραση-αντιδραση. Βια->βια->βια->βια->βια...και τι γινεται μετα;;; Παλι βια και ειμαστε πλεον ενα μετα ζωα. Ο σκοπος ειναι να χτισεις μια κοινωνια στη βαση την αντιβιαιης συνειδησης.
Και σε σχεση με τον 3ο Νομο του Νευτωνα. Ξεχασες ομως κατι σημαντικο που χαρακτηριζει μια δυναμη. Την ορμη του συστηματος. Αυτη τη στιγμη ακομα δεν εχεις την καταλληλη ορμη ωστε αντι να σπασεις εσυ, να πεσει κατω ο αλλος...
Όχι.Δράση-αντίδραση,βία-αντιβία.Μια δύναμη δεν την ακολουθούν αλλεπάλληλες αντιδράσεις,ούτε και τη βία επίσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Crowley,φυσικα και δεν λεω οτι οταν καποιος ασκει βια εσυ να μην αντιδρας καθολου.Αλλα αν αντιδρασεις με βια,το μονο που θα καταφερεις θα ειναι να χασεις το δικιο σου.
Δεν χάνεις τίποτα,γιατί δεν υπάρχει τίποτα να χάσεις.Το "δίκαιο",είναι μια έννοια τελείως υποκειμενική,που δεν υπάρχει στη φύση.Το μόνο που υπάρχει στη φύση είναι ο αγώνας για επιβίωση.Αν καταφέρεις να επιβιώσεις και να εξοντώσεις τους αντιπάλους σου,είσαι αυτομάτως και δίκαιος,και σωστός,και καλός,και τα πάντα,γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει κανείς να το αμφισβητήσει.
Παρε για παραδειγμα τα προσφατα επισοδεια στην Αθηνα. Θα δεχτω το γεγονος οτι σας προκαλεσαν οι αστυνομικες δυναμεις(το οποιο δεν απεχει και πολυ απο την πραγματικοτητα).Και τι κανατε(σε βαζω και εσενα γιατι ειπες οτι ησουν εκει).Πεσατε στη παγιδα τους.Αντιδρασατε με βια.
Να μην το δεχτείς,γιατί δεν ισχύει.Δεν ήμουν απ'την αρχή των επεισοδίων,αλλά μπορώ να σου πω τι έγινε:εμείς τους επιτεθήκαμε.Και καλά κάναμε και τους επιτεθήκαμε!Ψόφο θέλουν τα κοπρόσκυλα,όχι απλά ξύλο.Η εξέγερση της 12ης Φεβρουαρίου του 2012 (γιατί επρόκειτο περί εξέγερσης),δεν έγινε για ως απάντηση στη βία της αστυνομίας.Σπάνια γίνονται τέτοια επεισόδια.Έγινε ως απάντηση στη βία του κεφαλαίου και του κράτους.Η συγκρουσιακή αντιβία που ασκήσαμε εκείνη τη νύχτα,απέναντι στους μπάτσους και σε καπιταλιστικούς στόχους,ήταν μια απάντηση στη διαρκή και άγρια βία που δεχόμαστε καθημερινά στις κοινωνικές μας σχέσεις,με την ανεργία,την επισφαλή εργασία,το υψηλό κόστος ζωής και τους χαμηλούς μισθούς.Ήταν η απάντηση για τα 450 ευρώ κατώτατο μισθό,για τον έναν στους δύο νέους που είναι άνεργος,για τα σάπια γκρίζα κελιά που χρυσοπληρώνουμε τα νοίκια τους κάθε μήνα,για τις συνεχείς απειλές των αφεντικών.Και εκείνη τη νύχτα κερδίσαμε,γιατί πλήθος κόσμου συμμετείχε και επικρότησε τα επεισόδια,ζυμώνοντας κατ'αυτόν τον τρόπο τις επαναστατικές συνειδήσεις του αύριο.
Φαντασου ομως ολος αυτος ο κοσμος (1 εκατομυριο φημολογειται) να καθονταν μπροστα στη βουλη για μερικες ωρες ειρηνικα.Εστω και κατω. Μονο απαρατηρητοι δεν θα περνουσατε.
Δεν ειμαι κατα της αντιδρασης...Ειμαι κατα της αντιδρασης με βια στην βια.
Γύρω στις 100.000 ήταν.Και δεν χρειάζεται να το φανταστώ.Το έχω δει.Και δεν ήταν μερικές ώρες.Ήταν για έναν ολόκληρο μήνα.Στους Αγανακτισμένους αναφέρομαι.Και τι έγινε?Απολύτως τίποτα,πέρασαν τα πάντα,και ο κόσμος γύρισε σπίτια του.Επίσης έχω δει και πορείες χωρίς επεισόδια.Μισή ώρα πορεία για να γίνει ο κύκλος Πανεπιστημίου-Ομόνοια-Σταδίου-Σύνταγμα,συνθήματα να μην φωνάζει κανείς πέραν απ'τις δύο μπροστινές σειρές σε κάθε μπλοκ και μετά να λέμε που θα πάμε για καφέ για να περάσουμε την ώρα μας,αφού 'ντάξει,τέλειωσε η περιφορά του επιταφίου,κάτι πρέπει να κάνουμε και 'μεις.Και στα κανάλια,ούτε μια μικρή νύξη στην πορεία μετά.
Είσαι κατά της βίας στη βία γιατί είσαι προκατειλλημένος ενάντιά της.Γιατί έχουμε μεγαλώσει σ'ένα αποστειρωμένο,αποκομμένο απ'την πραγματικότητα περιβάλλον,που μας έμαθε απ'τα γεννοφάσκια μας ότι το ύψιστο κακό είναι η βία.Και δώστου τσιτάτα και δήθεν "αποφθέγματα" για το θέμα της βίας.Ζούμε στη "δικτατορία του διαλόγου",σε μια κατ'επίφασιν πολιτισμένη κοινωνία,όπου τα πάντα υποτίθεται ότι λύνονται με τον διάλογο.Αλλά αυτή η εικόνα είναι πλασματική.Τράβα πες σ'αυτόν που δεν έχει να φάει για διάλογο!Για να λύσουμε κάτι ήρεμα και πολιτισμένα,θα πρέπει να βρισκόμαστε και στην ίδια θέση.Δεν γίνεται συζήτηση όταν ο ένας κρατάει μαστίγιο και ο άλλος είναι δεμένος σ'έναν στύλο.Και λίγη τροφή για σκέψη:Αν κάποιος έρθει και πει ότι τα πάντα λύνονται με τη βία,είναι φυσικά ακραίος.Όταν κάποιος έρχεται και λέει ότι τίποτα δεν λύνεται με τη βία,τότε τι είναι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σε αυτα που λες μια ερωτηση,πως εισαι τοσο σιγουρος πως εσυ εισαι παντα η αντιβια και οχι η βια?
Γι'αυτόν τον λόγο υπάρχει η Διαλεκτική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Πολυ σωστη η αποψη σου.(High five for that).Δεν το ειχα σκεφτει ετσι.
Οταν εννοω οτι "η βια φερνει βια".Εννοω την σωματικη και ψυχολογικη. Η βια ειναι ζωωδες ενστικτο στον ανθρωπο,το παρατηρω ακομα και σε εμενα,οταν με χτυπαει καποιος(συγκεκριμενα η μικρη μου αδερφη που δεν εχει ορια),η πρωτη μου αντιδραση ειναι να ανταποδωσω.Αλλα επειδη ειμαι ανθρωπος και εχω ανεπτυγμενη νοημοσυνη απο τα υπολοιπα πλασματα του ζωικου βασιλειου,για μια στιγμη σταματαω.Καταλαβαινω οτι αυτο που κανω δεν θα φερει τα αποτελεσματα που θελω. Μπορει στην αρχη να ησυχασει την αδερφη μου,αλλα μακροπροθεσμα θα δημιουργησω μεγαλυτερα προβληματα.
Σε τετοια μορφης βια αναφερομαι,απο ανθρωπο σε ανθρωπο,και οταν παραβιαζει τα δικαιωματα του.
P.S.Μηπως να το παμε σε καποιο θεμα σχετικα με την βια??
Το παράδειγμά σου είναι somewhat...απλοϊκό.Οι κοινωνικές σχέσεις δεν είναι παιχνίδι μεταξύ αδερφών.Όταν έχουμε βία από άνθρωπο σε άνθρωπο,η οποία παραβιάζει τα δικαιώματα του δεύτερου,τότε αν ο δεύτερος δεν αντιδράσει,η βία συνεχίζεται και διαιωνίζεται.Μελετάμε την ιστορία σαν ένα σύνολο extraordinary βίαιων περιστατικών (πολέμων,επαναστάσεων),ξεχνώντας να δούμε τις περιόδους ειρήνης ανάμεσά τους.Και τι υπάρχει εκεί?Καταπίεση,συνεχιζόμενη μονόπλευρη βία.Όταν δεν απαντάς στη βία,η βία συνεχίζεται,οπότε τη διαιωνίζεις.Η βία δεν γεννά βία,η βία γεννά αντιβία.Είναι ο 3ος νόμος του Νεύτωνα,η δράση γεννά την αντίδραση.Έχεις ακούσει ποτέ για τη δράση που γεννά την αντίδραση που γεννά την αντίδραση που γεννά την αντίδραση που γεννα...?Ο λόγος που διαιωνίζεται η βία στην ανθρώπινη κοινωνία,δεν είναι η βίαιη απάντησή μας,αλλά η μη-απάντησή μας.Αν η βία είναι όντως ένας κύκλος,τότε πως και πάντα κάποιος in power την ασκεί στους πολλούς?Και όποτε οι πολλοί αποφάσισαν να αντιδράσουν,ένας άλλος in power ήρθε να τους καταστείλει."Η βία γεννά βία",ένα ακόμη σόφισμα για να φοβάται ο λαός να αντιδράσει.Όπως έλεγε και ο Machiavelli (σε ελεύθερη μετάφραση),"αν είναι να επιτεθείς σ'έναν εχθρό,κάντο με τέτοια δύναμη,που μετά να μην μπορεί να αντεπιτεθεί".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Μου ζητησες κατι μικρο,και τι καλυτερο απο την ερμηνεια της λεξης σε ενα λεξικο.
Συμφωνω με την ερμηνεια σου. Αλλα πως αντιδρας σε αυτη τη βια? Παλι με βια? Η βρισκεις εναν αλλο τροπο για να βγει απο αυτον τον αεναο κυκλο.
Γιατι η βια παντα θα φερνει βια.
Whoa,whoa,whoa...εμείς απλά δώσαμε έναν γενικό ορισμό της βίας.Μόλις βάλαμε πρώτη και ξεκινάμε,μην θες να μου βγεις στην εθνική εσύ,θα τα παίξει ο κινητήρας.Πως μεταφράζεται το "ανεξάρτητα απ'τη θέλησή σου"?Σε ρωτάει κανείς για τους νόμους του κράτους?Όχι,κανείς.Οι νόμοι του κράτους θεσπίζονται ανεξάρτητα απ'τη θέλησή σου,άρα είναι βία.Σε ρωτάει το αφεντικό σου πόσες ώρες θες να δουλεύεις,τι μισθό θέλεις να παίρνεις,πόσες άδειες?Όχι,οι σχέσεις εργοδότη-εργαζομένου είναι σχέσεις βίας.Αν σε χαστουκίσω,είναι βία?Ναι,δεν σε ρώτησα αν θες,άρα είναι βία.Οι καμπάνες της εκκλησίας που χτυπάνε πρωί-πρωί το Πάσχα και μας ξυπνάνε?Κανείς δεν σε ρώτησε τι ώρα θες να ξυπνήσεις,βία είναι.Ακούσια μεν,βία δε.Αλήθεια,τι άλλο είναι βία?Σε ρώτησε κανείς αν θες να πεθάνεις?Όχι,ο θάνατος είναι βία.Αν θες να κοιμάσαι ώστε να διατηρείται ο οργανισμός σου σε φόρμα?Όχι,η φυσική κατάσταση είναι βία.Αν θες να πετάς?Όχι,η βαρύτητα είναι βία.Εν τέλει,τι είναι η βία,που τόσο βιαστικά εσύ ψάχνεις τρόπους αντίδρασης προς αυτήν?Η βία είναι φυσική.Δεν έχει νόημα να προσπαθούμε να απαλείψουμε κάτι φυσικό,δεν θα τα καταφέρουμε ποτέ.Όλοι οι φυσικοί νόμοι είναι βία.Η βία δηλαδή είναι κάτι καλό?Ποιος είπε πως ό,τι είναι φυσικό είναι και καλό?Ένα ηφαίστειο που εκρήγνυται είναι φυσικό φαινόμενο,όχι όμως και καλό.Ό,τι είναι φυσικό,είναι απλά φυσικό.Μπορεί να είναι είτε καλό,είτε κακό.Τις περισσότερες φορές,ό,τι είναι φυσικό,είναι και ευρέως διαδεδομένο,συνεπώς είναι άλλες φορές καλό και άλλες φορές κακό.Συνεπώς,στην ερώτηση "η βία είναι κάτι κακό ή κάτι καλό?",η μόνη απάντηση που έχει νόημα είναι "η βία είναι κάτι που υπάρχει στη φύση".Δεν εξαλείφεται.Η βία είναι πάντα κάτι κακό?Όχι,αν δεν υπήρχε π.χ. η βαρύτητα,που είναι μια μορφή βίας,δεν θα μπορούσαμε να επιβιώσουμε.Η βία είναι πάντα κάτι καλό?Όχι,εδώ βάλε εσύ όποιο παράδειγμα κακής βίας θέλεις.Εν τέλει,πότε η βία είναι κακή,και πότε καλή?Ένα απ'τα βασικότερα ένστικτα κάθε οργανισμού,όπως διαμορφώθηκε εξελικτικά,είναι το ένστικτο της επιβίωσης.Η επιβίωση είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την ελευθερία.Όλοι οι οργανισμοί ενστικτωδώς αντιστέκονται όταν προσπαθείς να τους στερήσεις την ελευθερία τους.Ένστικτο της επιβιώσης δεν θα πει μόνο ότι θες να ζεις,αλλά και ότι θες εσύ να καθορίζεις και το πως θα ζεις (το οποίο δικαιολογείται άμεσα απ'το πρώτο,καθώς δεν μπορεί να ξέρει κανείς καλύτερα από εμάς τους ίδιους τι είναι καλύτερο για την επιβίωσή μας,συνεπώς ελευθερία επιλογής θα πει και καλύτερες πιθανότητες επιβίωσης).Βλέπουμε λοιπόν ότι η φύση μας δεν θέλει και πολύ τη βία,απλά σε ορισμένες φορές αναγκάζεται να την ανεχτεί.Πότε?Όταν δεν έχει άλλη επιλογή επιβίωσης.Αν δεν είχαμε τη βαρύτητα πως θα επιβιώναμε?Δεν έχουμε τρόπο επιβίωσης.Άρα,η βαρύτητα είναι "καλή" βία.Άρα,πότε η βία είναι κακή και πότε καλή?Κάθε βία είναι κακή,εκτός και αν μπορεί να αποδείξει τη χρησιμότητά της,δηλαδή αν δεν μπορούμε να βρούμε άλλη εναλλακτική.Δηλαδή,η βία είναι καλή όταν είναι μονόδρομος.Άρα,το ερώτημά σου "πως αντιδρούμε στη βία?" στερείται ουσίας,όσο είναι γενικό.Πρέπει να προσδιορίσεις μια συγκεκριμένη βία που ασκεί κάποιος/κάτι σε κάποιον/κάτι,να εξετάσεις αν είναι αναγκαία,και αν αποδειχτεί κακή,τότε να κάνεις αυτό το ερώτημα.Γενικότερα,τελεσίδικες φράσεις-στερεότυπα όπως "η βία πάντα φέρνει βία" είναι άνευ σημασίας,οφείλουμε να εξετάζουμε τα πράγματα σκεπτικιστικά και ορθολογιστικά ώστε να φτάνουμε σε ένα συμπέρασμα,το οποίο όμως συνήθως μας οδηγεί σε πιθανότητες και σπάνια είναι κάτι το απόλυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Συμφωνα με το λεξικο:
Βια:η (υλική ή ψυχική) πίεση που ασκεί κάποιος επάνω σε κπ. άλλο για να του επιβάλει τη δική του θέληση.
You disappoint me...I was expectin' you to come up with something more original.But that's ok,pas mal.
How about "οτιδήποτε (οποιαδήποτε δύναμη) επιβάλλεται σε κάποιον(/κάτι),ανεξάρτητα απ'τη θέλησή του?"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Επανασταση που εχει σαν βαση της τη βια.Ειναι σιγουρο οτι καποια στιγμη θα καταρευσσει. Η βια στη βια δεν ειναι λυση. Βασικα η βια ποτε δεν ειναι λυση,πιο πολυ αντιδραση θα χαρακτηριζοταν.
Θα τελειωσω με μια φραση του John Lennon(Φανταζομαι αγγλικα γνωριζετε ολοι...Δεν μεταφραζω για να μην χαθει η μαγεια)
"When it gets down to having to use violence,then your p;aying the system's game. The establishment will irritate you-pull your beard-flick your face-to make you fight.Because once they've got you violent,then they know how to handle you.The only thing the don't know how to handle is non-violence and humor."
Για αυτο οχι στη βια.
Πρέπει να έχω ξανακάνει αυτή τη συζήτηση στο forum,αλλά δεν γαμιέται,έτσι κι αλλιώς ξεχειλωμένο είναι το thread:τι είναι η βία? (έναν σύντομο ορισμό θέλω,όχι τίποτα σεντόνια)
Ωραία, χτυπας τους μπατσους...
Τί έχεις καταφερει, που σε εχει οδηγησει αυτη η τακτικη;
"There's no such thing as bad publicity;there's just publicity"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Πιστεύω πως η ζύμωση και η ριζοσπαστικοποίηση του κόσμου χρειάζεται πνευματικό υπόβαθρο , οι πορείες με τον τρόπο που οργανώνονται είναι καθαρά εγωιστικές για να καλύψει κανεις τις τύψεις του ότι κάνει κάτι .
Οι πορείες δεν είναι το παν,σίγουρα.Τι εννοείς λέγοντας πνευματικό υπόβαθρο?
Έχω κατεβει σε πορείες με black block/ ΑΚ και δυο σχολεια έχω να κάνω. Πιστεύω ότι με τον τρόπο που ανέχονται την άκριτη βία ** δυο πράγματα κερδίζουν δικαιολογούν την βία των μπάτσων στα ματια των απλών πολιτών και ταυτόχρονα φοβίζουν την πλειοψηφία του κόσμου δυσκολεύοντας τι λαϊκή συσπείρωση.
PS::Δεν έχω ξεκαθαρίσει σε πιο πολιτικο χώρο ανήκω σίγουρα με γοητεύει η αναρχικοί ιδεολογία αλλα είμαι πολύ απογοητευμένος με τον τρόπο που εκφράζεται
**άκριτη βία: η σύγκρουση με τους μπάτσους, ο μπάτσος εντολές ακολουθεί , είναι ανούσια να συγκρούεται κανεις με το όργανο , με αυτόν που κινεί το όργανο πρέπει να συγκρουστούμε.
Άκριτη βία η σύγκρουση με τους μπάτσους?Αυτή είναι άκριτη βία?Όταν η τράπεζα σου παίρνει το σπίτι,αυτό δεν είναι άκριτη βία?Όταν το αφεντικό σου σε πετάει στο δρόμο,αυτό δεν είναι άκριτη βία?Όταν ο μισθός σου δεν φτάνει για να πληρώσεις τους λογαριασμούς της ΔΕΗ δεν είναι άκριτη βία?Όταν τα παιδιά σου υποσιτίζονται,αυτό δεν είναι άκριτη βία?Όταν νυχθημερόν βομβαρδίζεσαι από τηλεοπτικά μηνύματα διαμόρφωσης ενός αυστηρά καθορισμένου καταναλωτικού/αποδεκτού προτύπου,αυτό δεν είναι άκριτη βία?Όταν μένεις σ'ένα τετράγωνο κελί σε μια απέραντη τσιμεντούπολη,αυτό δεν είναι άκριτη βία?Όταν βγαίνεις να διαμαρτυρηθείς και αντί να σ'ακούσει κάποιος παρατάσσονται ορδές αρματωμένων ρόμποκοπ έτοιμοι να σε αντιμετωπίσουν σαν κοινό εγκληματία,αυτό δεν είναι άκριτη βία?Δεν είμαστε εμείς οι βίαιοι.Εμείς είμαστε αυτοί που απαντάμε στη συντεταγμένη βία κράτους και κεφαλαίου.Δηλαδή τι άλλο πρέπει να γίνει για να απαντήσουν και οι υπόλοιποι?Να σκοτώσουν οι μπάτσοι τα παιδιά τους?Ε,έννοια σου και θα γίνει και αυτό.Αν πρέπει να κατηγορήσεις κάποιον,κατηγόρησε την αριστερά,εξωκοινοβουλευτική και μη,για την ανοχή της βίας.Για το ότι ευαγγελίζεται επαναστάσεις και κάθεται σούζα απέναντι απ'τα ΜΑΤ,τρέχοντας πανικόβλητοι,μπας και πουν κανά καλό λόγο για τη στάση της στα κανάλια και κερδίσει κανάν ψηφουλάκο.Δεν μπορείς να χτυπήσεις τους αστούς,έχουν μπροστά τους τους μπάτσους να τους φυλάνε.Οπότε,θα χτυπήσεις τους μπάτσους.
Όσο για τον κόσμο που φοβάται...ναι,πολύς κόσμος δεν κατεβαίνει σε πορείες λόγω των επεισοδίων.Τι να κάνουμε όμως.Εμείς θέλουμε κόσμο αποφασισμένο,όχι νοικοκυραίους που θα κατέβουν περαντζάδα με το μπλοκ του ΠΑΜΕ,για να φωνάξουν πέντε συνθήματα,να ξεκαυλώσουν και μετά τα κεφάλια μέσα.Θέλουμε ο κόσμος να κατέβει αποφασισμένος,με πέτρες και μάσκες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Θελω μια διευκρινηση σε αυτα που λες γιατι πραγματικα δεν ξερω αν συμφωνω η οχι. Δηλαδη ενταξει γενικα εχεις ενα οραμα που ειναι σεβαστο και ιδανικο. Αλλα που πιστευεις πραγματικα οτι θα οδηγησει μια τετοια ευθεια βιαιη κι οργανωμενη συγκρουση οπως την περιγραφεις??? Γιατι οχι σε ενα χειροτερο καθεστως??? Βλεπε τι γινεται σε τοσες κ τοσες χωρες με τις ενοπλες εξεγερσεις.
Η σύγκρουση,το έχω ξαναπεί,δεν είναι παρά το τέλος του δρόμου.Αυτό που μετράει είναι η πολιτική ζύμωση,η ριζοσπαστικοποίηση του κόσμου.Αυτό είναι που θα καθορίσει την αυριανή μέρα.Γιατί για κάθε επανάσταση που έφερε στο προσκήνιο δικτάτορες και χούντες,υπάρχει και μια επανάσταση που έφερε την ελευθερία (π.χ. Ζαπατίστας στο Μεξικό).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.