Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Να απαντήσω και εγώ.Έχεις δει σχόλια μου μόνο όταν κατηγορούνται τα τει ότι είναι κατώτερα,και με διάφορα στοιχεία προσπαθώ να αποδείξω το αντίθετο ότι δεν είναι κατώτερα.Δεν έχω μιλήσει πουθενά για εξίσωση ούτε ότι τα τει είναι ανώτερα από τα πανεπιστήμια αυτά είναι δικά σου λόγια.Δεν έχω κανένα κομπλεξ που σπουδάζω σε τει άλλωστε ήταν επιλογή μου να σπουδάσω το συγκεκριμένο αντικείμενο,και δεν μου αρέσει καθόλου όταν ανήξεροι προσπαθούν συνεχώς με αερολογίες να υποβαθμίσουν αυτό που κάνω εγώ και άλλα παιδιά των τει.Εμένα revveka μου κάνει εντύπωση που εσύ σε τέτοια ηλικία κάθεσαι σε ένα μαθητικό-φοιτητικό forum και κάνεις τον ''ξερόλα''σε οτιδήποτε έχει σχέση με τα τει.Αλήθεια έχεις σπουδάσει σε όλα τα τει και ξέρεις την κατάσταση??
Το ξέρω ότι είμαι η αγαπημένη σου!!
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Αρχικά είμαι φοιτήτρια και καθώς έχω ολοκληρώσει τους δύο κύκλους και κάνω τον τρίτο, σίγουρα έχω πολλά να συμβουλέψω και να πω από εμπειρίες. Ίσως κάποιους να τους ενδιαφέρουν κιόλας, σε αντίθεση με σένα.
Επίσης, δεν εξέφρασα άποψη. Όσα ξέρεις εσύ για τα ΑΕΙ άλλα τόσα ξέρω και εγώ για τα ΤΕΙ. Άρα όσο δικαιούσαι εσύ να κάνεις συγκρίσεις, άλλα τόσο δικαιούμαι και εγώ.
Αυτά επί προσωπικού, μπορείς να απαντήσεις και στους υπόλοιπους τώρα!!
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
αν για σένα αυτή είναι η λύση στο ζήτημα ΑΕΙ/ΤΕΙ δεν ξέρω αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω
δεν νομίζω ότι το λέει για να λύσει το πρόβλημα των ΑΕΙ/ΤΕΙ αλλά το πρόβλημα του antis...
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
εχεις καταλαβει τι σημαινει για τους φοιτητες εν ελλαδι φοιτητικη ζωη???
Εγω για μερικους συμφοιτητες μου ντρεπομαι, κι ας ειναι και φιλοι μου...![]()
Αυτό όμως δεν έχει να κάνει με τη σχολή, είτε είναι Πανεπιστήμιο είτε είναι ΤΕΙ είτε ΙΕΚ...Αν κάποιος σκέφτεται έτσι, το κάνει παντού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η δημοσιογραφία είναι πολύ πονεμένη ιστορία!! Την βιώνουμε όλοι μας καθημερινά. Τώρα με τα blog την έχει δει ο καθένας δημοσιογράφος και ότι σαχλαμάρα δει στο ιντερνετι την μεταφέρει αυτούσια και ανεπιβεβαίωτη!! Έγκυρα παντα.
Σκέψου έναν άνθρωπο που το έχει σπουδάσει αυτό, πώς νοιώθει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κανένας μέχρι στιγμής δεν μου έχει απαντήσει βάσει ποιου ηθικού κώδικα οι σχολές
Πληροφορική ΤΕΙ Αθήνας (βαθμός εισαγωγής 13.16)
Βιομηχανικής Πληροφορικής ΤΕΙ Καβάλας (βαθμός εισαγωγής 6.7)
είναι ισότιμες?
Νομίζω ότι τα ΤΕΙ πρέπει να ρυθμίσουν τα του οίκου τους πριν ξεκινήσουν να ζητούν αναβαθμισμένα επαγγελματικά δικαιώματα (ισότιμα με Πολυτεχνεία και Πανεπιστήμια).
και ακαδημαϊκά δικαιώματα..
χαχαχα θυμαμαι τοτε που ελεγες για εκεινη που ειχε σπουδασει στον antenna και το επαιζε. ....καταπληκτικοτρομερη...!χαχχαχαχα τι ακουει ο κοσμος!
Και να ήταν μόνο αυτό που ακούω καθημερινά...Κρίμα είναι για τα παιδιά που όντως θέλουν να γίνουν δημοσιογράφοι και πάνε από τον σωστό στο δρόμο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτό ακριβώς θέλανε να ξεχωρίσουν (έχω την εντύπωση) χωρίς φυσικά να είναι το ένα καλύτερο από το άλλο. Και τα δύο έχουν σημαντικό ρόλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
η πλακα ειναι οτι οι περισσοτεροι που πανε ΤΕΙ καταληγουν βοηθοι και οι περισσοτεροι που τελειωνουν πανεπιστημιακα τμηματα, ταμιες σε καφετεριες....
τα παραλές πιστεύω...
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η θεολογια μπορει να φαινεται αδιαφορη σε εμενα ως σπουδη,αλλα μπορει να εχει πολυ καλους καθηγητες,καλο προγραμμα σπουδων και αξιολογους φοιτητες,δυστυχως δεν γνωριζω τιποτα για αυτο το τμημα ουτε και για την επαγγελματικη αποκατασταση αλλα πιστευω οτι ενα κεντρικο πανεπιστημιο οπως το ΕΚΠΑ ,οφειλει να εχει τα παντα (αλλωστε υποστηριζω πως θα επρεπε να υπαρχει ενα πανεπιστημιο με περρισοτερες σχολες οικονομικες κλπ) παρα το χαροκοπειο,το παντειο,το παπει και λοιπα...
Συμφωνώ απολύτως, απλά το σχόλιό μου ήταν πάνω στα rankings κυρίως και πόσο λάθος είναι.
Επίσης αναφέρθηκα σε αυτά τα δύο τμήματα γιατί, ειδικά στο ΜΙΘΕ, δεν ξέρουν τι βγαίνουν από κει. Ας είναι και το πιο τέλεια οργανωμένο τμήμα...Τι να το κάνω αν δεν έχει επαγγελματική αποκατάσταση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μετριο ΑΕΙ;Ξερω ενα χειριστο ΑΕΙ,την Παντειο.
(https://www.webometrics.info/rank_by_country.asp?country=gr)
δεν είναι όλες οι σχολές της Παντείου χάλια..Η ψυχολογία είναι πολύ δυνατό τμήμα ας πούμε. Το λάθος με αυτά τα rankings είναι ότι βάζουν όλα τα τμήματα σε ένα τσουβάλι. Με την ίδια λογική και το ΕΚΠΑ έχει το ΜΙΘΕ και την Θεολογία, αλλά έχει και την Ιατρική και την Νομική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
κοιτα ρεβεκκα ειδικα τις δικες σου αποψεις τις σεβομαι ιδιαιτερα ...γτ ξερεις να κανεις διαλογο ανθρωπινο...
πρωτα απολα θελω να σου πω οτι εγω δεν αναφερθηκα σε διαρροες...αυτο δεν ειναι δικο μου κομματι...αν υπαρχουν σκανδαλα το καθενα πρεπει να αντιμετωπιστει αλλιως ...αρα εδω θα σου απαντησει ο challenger.εγω λεω οτι μπορει καποιος να διαβασε παρα πολυ ολη την χρονια ....να αντιμετωπισε....πολλες περισσοτερες σελιδες απο 100 (διοτι αυτο το νουμερο ειναι πλεον μαλλον αστειο) και τελικα επειδη πιθανοτατα λεω εγω τωρα...ειχε αγχος ή δεν κοιμηθηκε ολη νυχτα ή ξεχασε να γραψει ενα θεμα απο τον ενθουσιασμο του οτι το ξερει εχασε την σχολη του για 500 ή 1000 μορια ας πουμε.! λεω δηλ οτι ειναι αδικο απο μερους μας να πουμε οτι ηταν ενας αχρηστος μετα συγχωρησεως κιολας επειδη εχασε την σχολη του για ενα μικρο ποσοστο μοριων.. τωρα αμα ο αλλος ηθελε να περασε καπου και του ελειπαν ενα καρο μορια...ε ας διαβασει περισσοτερο ...αυτος δεν την πατησε απλως απο αγχος αλλα επειδη δεν εκανε αρκετο διαβασμα. απο και κυστερα...οι πανελληνιες δεν αντικατοπτριζουν απαραιτητα και σαφως οχι παντα τις γνωσεις καποιου και το διαβασμα που εκανε....οπως και το αναποδο. μου ερχονται καποιες ιδεες..που θα μπορουσαν να βελτιωσουν λιγο το συστημα αλλα θες τωρα να μπουμε σε αυτη την διαδικασια;;;off topic!
Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια!Θα κλείσω το οφφ τόπικ εδώ, γιατί το παρακάναμε!!!
Θα έχει ενδιαφέρον πάντως να ετοίμαζαν οι μαθητές ένα κείμενο για το ιδανικό σύστημα πανελλαδικών...
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ναι αυτο ισχυει για εσας που βαζετε πρωτα τα ΑΕΙ στο μηχανογραφικο, και τα ΤΕΙ μετα για καβατζα
εγω ηθελα να περασω στη σχολη της επιλογης μου, που ειναι ΤΕΙ
δεν σημαινει πως δεν διαβασα επειδη εβγαλα 10000
Τα ήξερες όλα και έγραψες τα μισά για να βγάλεις ειδικά 10000 μόρια...;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ναι οκ αλλο λεμε εμεις βεβαια....
παντως και εμενα με ανησυχει πολυ αυτο το νεο σχεδιο....
Από τα λίγα που διάβασα, αναφέρεστε στον θεσμό των πανελλαδικών με διαρροές, αδικίες κλπ κλπ κλπ.
Και σας ρωτώ, πώς θα μπορούσαμε να μπαίνουμε στα πανεπιστήμια.
Λέτε πώς τα μόρια δεν δείχνουν το επίπεδο του παιδιού που τα βγάζει.
Και ρωτώ πάλι, πώς ξεχωρίζουμε τους καλούς από τους κακούς; Πώς επιβραβεύουμε την προσπάθεια;
Εγώ είμαι πολύ σκληρή σε αυτό. Αν δεν μπορείς να γράψεις σε 100 σελίδες ύλη, σόρρυ αλλά κάτι δεν πάει καλά. Δεν είναι χαζός όποιος αποτυγχάνει, απαραιτήτως, αλλά σημαίνει τουλάχιστον ότι δεν προσπάθησε. Και στις χιλιάδες σελίδες του πανεπιστημίου δεν θα βρει ποτέ το δρόμο για το πτυχίο. Είτε είναι σε ΤΕΙ είτε είναι σε ΑΕΙ.
(μπορεί να μην λέτε αυτό ακριβώς, αλλά έχει ειπωθεί πολλάκις για ατυχίες κλπ., οπότε το γενικεύω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν έχετε καταλάβει ότι αν η εισαγωγή περάσει στα χέρια των πανεπιστημιακών, τα πράγματα θα είναι πολύ χειρότερα...
(είναι τελείως εκτός θέματος αυτό που λέμε βεβαίως...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτό που σε αυτή τη χώρα όλοι νομίζουν ότι με ένα πτυχίο γίνονται και επιστήμονες δεν μπορώ να το καταλάβω!!!!!!!!!!χαχαχαχχαχαχχαχαχαχ...δηλαδή αυτοί που κάνουν διδακτορικο κτλ είναι ''βλάκες''
μπα, μαζόχες!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
και που ξέρεις revekka το επίπεδο σπουδών όλων των ΑΤΕΙ?υπάρχουν άχρηστα τμήματα υπάρχουν και απίστευτα καλά τμήματα το ίδιο συμβαίνει και στους άλλους τομείς
Δεν διαφωνώ, αλλά καλώς ή κακώς πολλά από τα ΑΤΕΙ δεν θα έπρεπε καν να υπάρχουν. Αυτά λοιπόν παίρνουν στο λαιμό τους και τα ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ που υπάρχουν! Το ίδιο ισχύει και για τα ΑΕΙ.
Πάντως ούτε εσύ μπορείς να το ξέρεις το επίπεδο παντού. Είπα το παραπάνω σαν αντικειμενική παρατήρηση που έχει να κάνει με ΟΛΑ τα ιδρύματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Συγγνώμη, αλλά μόνο όπως περιέγραψα προηγουμένως θεωρείσαι ουσιαστικά εργαζόμενος, ειδάλλως θεωρείσαι φοιτητής! Ούτε κάρτα ανεργίας κανονικά δεν μπορείς να βγάλεις (φοιτήτρια γαρ) και υποχρεωτικά ασφαλίζεσαι ιατρικοφαρμακευτικά (βασικό πακέτο συμφωνίας με το Κράτος) στο uni που είσαι Υπ. Διδάκτωρ!
Στο εξωτερικό είναι αλλιώς...
Ναι ναι, δεν το έθεσα σωστά!!
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Έχεις απόλυτο δίκιο! Εγώ το έλεγα από την πλευρά της νοοτροπίας των προπτυχιακών (και μερικές φορές και των μεταπτυχιακών) φοιτητών!! Του δε βαριέσαι...!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Στην Ελλάδα υπό την προϋπόθεση ότι είναι μέρος προγράμματος και είσαι εγγεγραμένος στον ΟΑΕΕ (δηλαδή διατηρείς βιβλία ως ελεύθερος επαγγελματίας). Και πάλι, ενδέχεται κατά την αξιολόγηση για κάποια θέση εργασίας να μη ληφθή υπόψη, γιατί είναι στα πλαίσια της διδακτορικής διατριβής (αλλά για συντάξιμα έτη μετράει κανονικά)...
Εγώ μιλάω ουσιαστικά. Παύεις να είσαι φοιτητής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
φυσικά και όχι, δεν κατηγορώ τη σχολή, εγώ μιλάω για αυτό το βλακώδες σύστημα που θα δώσει δικαιώματα στον κάθε τεμπέλη που θα βγάλει τη σχολή του στα διπλάσια χρόνια και δεν θα δώσει στον απόφοιτο ΤΕΙ που δούλεψε.
Μαζί σου!!!Με τα 1000!!!
Αλλά ταυτόχρονα δίνει και σε κάποιο ΤΕΙ, που έγινε από κομματικά συμφέροντα, αξία ενώ δεν έχει...
Μήπως λοιπόν πρέπει να μείνουν λίγες και καλές σχολές; Που πλέον θα έχουν αντίκρυσμα στην αγορά εργασίας και το πτυχίο δεν θα είναι μόνο για κορνίζα....;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
(και των ΑΕΙ και των ΑΤΕΙ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για την ακρίβεια είχα στο μυαλό μου τελειόφοιτους που ξέρουν να χειρίζονται προγράμματα με άψογο τρόπο, και στους οποίους ανατίθεται επικουρικό έργο τεχνικής φύσεως σε μαθήματα που χρησιμοποιούνται αυτά τα προγράμματα.
Δεν γίνεται απλός φοιτητής, να κάνει επικουρικό έργο, ούτε καν τεχνικής φύσεως. Για τον πολύ απλό λόγο ότι αν γίνει καμιά στραβή, δεν καλύπτονται. Οι ίδιοι οι φοιτητές δεν παίρνουν το ρίσκο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πιο πάνω λέω πως υπάρχουν και αυτοί που δεν είναι ούτε υποψήφιοι διδάκτορες. Εγώ είχα και τα τρεις περιπτώσεις. Και βοηθούς τελειόφοιτους.![]()
Υπάρχει η περίπτωση οι τελειόφοιτοι να κάνουν την πτυχιακή τους (ή αν είναι μεταπτυχιακοί, τη διπλωματική τους) πάνω στο αντικείμενο. Δεν υπάρχει περίπτωση, να αφήσουν ανθρώπους που δεν γνωρίζουν ή δεν είναι εκπαιδευμένοι να κάνουν τους βοηθούς. Τώρα, αν με την λέξη βοηθός, εννοούμε το παιδί που βγάζει φωτοτυπίες, δεν έχει και σημασία.
(άσχετο, αλλά δεν ήθελα να το αφήσω στον αέρα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Νομίζω ότι τα καλά ΤΕΙ, τα καλά ΤΕΙ συνολικά (επαγγελματικές επιλογές, μαθήματα, καθηγητές, ερευνητική δουλειά) είναι δυστυχώς λίγα. Και αυτό δεν έχει να κάνει με την αναγνώριση ως ανώτατα ιδρύματα. Έχει να κάνει με την νοοτροπία όλα αυτά τα χρόνια των φοιτητών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μάλλον άλλοι τρώγονται με τα ρούχα τους επειδή όταν έπρεπε, είχαν τα μυαλά τους πάνω από το κεφάλι. Όσο για τη στενομυαλία, ό,τι πεις. Η ζωή έχει πολλές εκπλήξεις, όμως τότε θα είναι αργά. Όντως έχουν τρομερή αναγνώριση στο εξωτερικό. Για τα Μακ Ντόναλντς είναι μία χαρά.
Είμαστε αμόρφωτοι λέμε....
(ήταν μακράν το καλύτερο επιχείρημα που άκουσα...Και να πεις ότι λέγαμε και βαριά πράγματα....)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αλλά υπάρχουν και πάρα πολλά τα οποία δεν θα έπρεπε καν να υπάρχουν, ίσως και ΑΕΙ το ίδιο.
Ένας τίτλος, δεν λέει τίποτα όμως. Πρέπει να ανέβει το επίπεδο από τις μονάδες που αποτελούν το ίδρυμα. Να ανέβει το επίπεδο των φοιτητών, να ανέβει το επίπεδο όλων των καθηγητών , να γίνουν συνεργασίες με ξένα πανεπιστήμια, να πάρουν ερευνητικά προγράμματα. Κανείς δεν θα μπορεί να πει κουβέντα μετά. Κανείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η άποψη ότι τα εργαστήρια είναι πιο εύκολα από τη θεωρία, είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ αστεία. Ειδικά σε εργαστήρια που μπορούν να γίνουν ζημιές (όπου ζημιές βλέπε από καταστροφή υλικών μέχρι εκρήξεις και τραυματισμούς).
Τα γραπτά, δεν παίζει να διορθώνονται από μεταπτυχιακούς, αν γίνεται σε κάποια σχολή αυτό και το ξέρετε ΣΙΓΟΥΡΑ, και δεν είναι ράδιο αρβύλα, να το καταγγείλετε. Αντιθέτως οι διδακτορικοί, ειδικά αν έχουν κάνει και το μάθημα, επιβάλλεται να τα διορθώσουν.
Αν ισχύει αυτό:
Η πρώτη βαθμίδα Δ.Ε.Π. στα ΤΕΙ ονομάζεται Καθηγητής Εφαρμογών και τα ελάχιστα-πλήρη προσόντα είναι Μ.Δ.Ε. και 5 χρόνια επαγγελματική προϋπηρεσία. Η επόμενη βαθμίδα Δ.Ε.Π. στα ΤΕΙ ονομάζεται Επίκουρος Καθηγητής και τα ελάχιστα-πλήρη προσόντα είναι Δ.Δ. και 4 χρόνια επαγγελματική προϋπηρεσία και 3 τουλάχιστον δημοσιεύσεις. Τα πάντα όλα προσόντα πρέπει να είναι συναφή με την προσφερόμενη θέση. Περί "εμβάθυνσης", η πραγματικότητα λέει ότι λίγοι την κάνουν στα ΤΕΙ...
Στους ορομισθίους, σε περίπτωση που δεν βρεθεί υποψήφιος με τα ελάχιστα-πλήρη προσόντα, τότε διδάσκει άτομο με ελλειπή προσόντα....
τότε είναι απαράδεκτο. Για κάποιον λόγο υπάρχουν τα προπτυχιακά, τα μεταπτυχιακά, και τα διδακτορικά. Δίνουν διαφορετικού είδους γνώσεις, και αυτό, συγγνώμη, αλλά μπορεί να το καταλάβει μόνο όποιος έχει κάνει και τα τρία.
Επίσης, αν περιμένει κάποιος το ΣΕΠ για να επιλέξει αυτό που θα κάνει στη ζωή του, ενώ έχει το διαδίκτυο ένα κλικ μακριά, είναι άξιος της μοίρας του.
(Συγγνώμη για το ανακατεμένο του μηνύματος, αλλά προσπάθησα να συγκεντρώσω όσα έχασα χτες το βράδυ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Άτομα χωρίς στόχους που θέλουν ένα χαρτί εχει καταντήσει η παιδεία σήμερα και αυτο συμβαινει και στα τει και στα πανεπιστήμια.
Αυτό που έχει σημασία ειναι να θές να κάνεις αυτό που σπουδάζεις, μετά όλα ειναι θέμα τύχης
+1000
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πάνω σε αυτό σχολίασα τα ΑΤΕΙ, πάνω σε αυτό σου απαντάω. Πάνω σε ένα συγκεκριμένο, ΠΟΛΥ συγκεκριμένο πράγμα. Καμία προπαγάνδα, τίποτα απολύτως για το επίπεδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Προσωπικά εγώ δεν μίλησα με κανένα κόμπλεξ για τα ΑΤΕΙ και είπα ότι υπάρχουν εξίσου χάλια ΑΕΙ. Το πώς απαντάτε όμως (χρησιμοποιώ πληθυντικό, αναφερόμενη και σε άλλα παιδιά που απάντησαν πιο πριν), πάντα επιθετικά, πρέπει να σας προβληματίσει.
Από τη στιγμή που κάποιος διδάσκει σε Ανώτατο Ιδρυμα, είναι αδιανόητο να μην έχει διδακτορικό. Αυτό μπορεί να το καταλάβει κάθε φοιτητής που έχει δει πώς γίνεται ένα μάθημα μέσα στα αμφιθέατρα ή στα εργαστήρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τροφή για σκέψη: Αναφέρατε τα κριτήρια που κάνουν ένα Uni/ΤΕΙ Τμήμα καλό και κακό και μετά το ξανασυζητάμε...
Μπορείς να μοιραστείς τις δικές σου σκέψεις μαζί μας αν θέλεις.
Πάντως σίγουρα δεν είναι μια λίστα από 1, 2, 3, 4...Αντιθέτως είναι πολλά και αλληεξαρτώμενα και πολλά θέλουν χρόνια για να αναδειχτούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Είναι κοινό μυστικό ότι το επίπεδο στα ΤΕΙ είναι στα Τάρταρα. Πώς αλλιώς θα ήταν όταν οι ξύστες μαθητές τα επιλέγουν συνειδητά για να μη ζορίζονται και αρκετοί καθηγητές δεν έχουν κάν διδακτορικό; Αρκετοί απόφοιτοι ΤΕΙ δεν ξέρουν καλά καλά να γράφουν, πόσω μάλλον να κάνουν έρευνα και αξιώνουν ίδια δικαιώματα με τους απόφοιτους ΑΕΙ και τη δυνατότητα να κάνουν μεταπτυχιακά. Ο σκοπός του ΤΕΙ ήταν να καλύψει το κενό στον τενικό τομέα, καθώς κακά τα ψέματα δεν κάνουν όλοι για πανεπιστημιακή εκπαίδευση. Κατά τα άλλα η ανωτατοποίηση τους μάρανε.
Με το νέο νομοσχέδιο μπορούν να κάνουν και διδακτορικά.....
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η πρώτη βαθμίδα Δ.Ε.Π. στα ΤΕΙ ονομάζεται Καθηγητής Εφαρμογών και τα ελάχιστα-πλήρη προσόντα είναι Μ.Δ.Ε. και 5 χρόνια επαγγελματική προϋπηρεσία. Η επόμενη βαθμίδα Δ.Ε.Π. στα ΤΕΙ ονομάζεται Επίκουρος Καθηγητής και τα ελάχιστα-πλήρη προσόντα είναι Δ.Δ. και 4 χρόνια επαγγελματική προϋπηρεσία και 3 τουλάχιστον δημοσιεύσεις. Τα πάντα όλα προσόντα πρέπει να είναι συναφή με την προσφερόμενη θέση. Περί "εμβάθυνσης", η πραγματικότητα λέει ότι λίγοι την κάνουν στα ΤΕΙ...
Στους ορομισθίους, σε περίπτωση που δεν βρεθεί υποψήφιος με τα ελάχιστα-πλήρη προσόντα, τότε διδάσκει άτομο με ελλειπή προσόντα...
Προχειροδουλειές λοιπόν...
Στα ΤΕΙ υπάρχουν πολλών ταχυτήτων Καθηγητές από πλευράς τυπικών προσόντων. Από πτυχιούχοι ΚΑΤΕΕ μέχρι και PhD. Ο νόμος κατά καιρούς στο παρελθόν επέτρεπε διάφορες καταστάσεις και δεν είχε όπως στα unis ωες ελάχιστο προσόν το PhD (ούτε και σήμερα ισχύει). Το γιατί μάλλον βασίζεται σε δύο λόγους: α) Τα ΤΕΙ δεν είναι unis, β) Δεν βρίσκεις πάντα άτομο με PhD σε κάθε Τεχνική/Τεχνολογική Ειδικότητα που με το πολύ εξειδικευμένο μάθημα που θα επιθυμεί να διδάσκει στο ΧΥ επαρχιακό ΤΕΙ με τα δεδομένα χρήματα που προσφέρει ως μισθό το Ελληνικό Κράτος.
Ναι αλλά θέλουν να είναι ισότιμα με τα πανεπιστήμια. Ακόμα και στα ΑΕΙ, δεν υπάρχει ανά γνωστικό αντικείμενο/μάθημα και ανάλογο phd. Απλά με το διδακτορικό έχεις καταπιαστεί με παραπάνω από ένα πεδία, εις βάθος, άρα μπορείς να ανταπεξέλθεις και στη διδασκαλία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αλλο πάλι και τούτο αν δεν ξέρεις καλύτερα να μην γραφεις...ρίξε μια ματια στους καθηγητές πληροφορικής του ΤΕΙ Αθήνας.
Επιβεβαιώνεται εν μέρει αυτό που λέει, καθώς δύο δεν έχουν PhD.
Αρκετοί δεν έχουν και μεταπτυχιακό. Αυτό δεν έχει καμιά ουσιαστική διαφοροποίηση, αλλά αφενός μου κάνει εντύπωση που τους δέχτηκαν για διδακτορικό (σε ορισμένες σχολές είναι απαραίτητος όρος για να γίνεις δεκτός) και αφετέρου, στο μεταπτυχιακό μαθαίνεις βασικά πράγματα για την έρευνα και τη μεθοδολογία της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
τι;;;;;;;;;;;;;;; και τι ακριβως θελει;;;
Δεν έχω κοιτάξει την διαδικασία, αλλά έτυχε να μάθω δύο απανωτά περιστατικά με γνωστούς μου, που ξέρω πολύ καλά ότι δεν έχουν διδακτορικό. Τώρα το πώς μπορούν να εμβαθύνουν σε κάποιο αντικείμενο, δεν το γνωρίζω...
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ετσι ειπωθηκε παραπανω, αν ψαξεις, θα δεις οτι καποιος ειπε οτι οι αποφοιτοι ΤΕΙ δεν εχουν δικαιωματα στην ερευνα...
με το που τελειωσει την σχολη ενας αποφοιτος ΤΕΙ δεν εχει τα ιδια δικαιωματα με εναν αποφοιτο ΑΕΙ
για παραδειγμα στο αντικειμενο μου
ενας ηλεκτρολογος απο ΤΕΙ εχει δικαιωμα για εγκαταστασεις μεχρι x ισχυ
ενω ενας απο ΑΕΙ εχει για παραπανω
με τι αιτιολογια????
και για ποιο λογο ενας αποφοιτος ΑΕΙ εγγραφεται στο ΤΕΕ ενω ενας αποφοιτος ΤΕΙ οχι?????
Δεν το θυμάμαι και ομολογώ ότι δεν έκατσα να τα διαβάσω πάλι τα ποστς.
Αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοιο θέμα. Ξέρω πολλούς από ΤΕΙ που κάνουν μεταπτυχιακό, ή έχουν προχωρήσει και παραπάνω...
Για τις εγκαταστάσεις δεν γνωρίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ακριβως αλλα δεν μπορω να καταλαβω
γιατι ενας ΑΕΙτζης να εχει δικαιωματα στην κατασκευη
ενω ενας ΤΕΙτζης να μην εχει δικαιωμα στην ερευνα????
Γιατί δεν έχει δικαίωμα στην έρευνα...;Και μεταπτυχιακά κάνουν και δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος περιορισμός να μην κάνουν διδακτορικά κλπ κλπ κλπ...
Εκτός αν μου διαφεύγει κάτι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι σχέση έχουν τα ΙΕΚ με το thread;"Καθένας με τον πόνο του" μου φαίνεται!
Όχι δεν σε πιάνω,τι θες να πεις με αυτό;
Φυσικά και όσα παιδιά θέλουν να σπουδάσουν στην Ελλάδα (=μηχανικοί για παράδειγμα) θέλουν να μπουν στο Πολυτεχνείο,κυρίως για να είναι επαγγελματικά κατοχυρωμένοι και να μην έχουν τον "μπαμπούλα" Τ.Ε.Ε. να τους κλείνει τις πόρτες,με τον τρόπο που σου εξήγησα!Και για άλλους λόγους όπως π.χ. γιατί το ΕΜΠ ή το ΑΠΘ έχει καλύτερα τμήματα,πιο παραδοσιακά με όνομα κ.λπ. κ.λπ. γι'αυτούς τους λόγους λοιπόν έχουν στα μηχανογραφικά τους τα τμήματα των Τ.Ε.Ι. "παραχωμένα" όπως (τόσο κομψά) λες,που είναι το "κακό";
Κάποια απ'αυτά τα παιδιά λοιπόν όπως κι εγώ (17.000 δεν μου έφταναν για Θεσσαλονίκη,στρωμένες εταιρείες δεν μου επέτρεπαν να ξεσπιτωθώ φεύγοντας πολύ μακριά) δεν γράψαμε όσο έπρεπε και διαλέξαμε ένα τμήμα Τ.Ε.Ι. για να σπουδάσουμε το αντίστοιχο επάγγελμα (και για να είμαι κοντά στον τόπο μου)!
Το "πρόβλημά" σου λοιπόν ποιό είναι;Ότι κάποια παιδιά διεκδικούν αυτό που δικαιούνται;Ή ότι προτίμησαν να σπουδάσουν εδώ από το να πάνε σε κανά uni έξω ή σε κάνα Κολλέγιο;
Καταρχάς,ένα ευχαριστώ εκ' μέρους όλων των "βαριόμοιρων" (που δεν κατάφεραν να κατοχυρώσουν την πολυπόθητη θέση στις υπερεπιστημονικές σχολές των Ελληνικών Πανεπιστημίων) για το "κατουρημένες ποδιές"...
Έχεις μια τάση και διάθεση να μειώσεις ό,τι δεν σου "κάνει",είναι εμφανές,όμως κανείς εδώ μέσα δεν σε προκάλεσε (λέγοντας σου π.χ. ότι "πάω στο Τ.Ε.Ι. και τα σπάει" ή τίποτα τέτοιο) για να "ενοχληθείς"!
Διάβασε ξανά ό,τι έχεις γράψει και μίλησέ μου για το δικό σου ύφος...
Δεν νομίζω ότι το ύφος μου είχε κάτι, αφενός, και αφετέρου μίλησα για ορισμένους ανθρώπους. Εσύ γιατί αρπάζεσαι;Μήπως είσαι ένας από αυτούς;
Μίλησα για πολύ συγκεκριμένα παραδείγματα, και μάλιστα ανέφερα και συγκεκριμένο ΙΕΚ (του αντέννα) αλλά μάλλον είσαι πολύ πορωμένος για να το δεις. Επίσης είπα ότι πολλοί άνθρωποι που βγαίνουν από ΤΕΙ και ΙΕΚ είναι πολύ καλύτεροι επαγγελματίες από τους αποφοίτους ΑΕΙ! Ούτε αυτό το είδες....;Το έκανες και παράθεση........!!!
Μιλάω για ένα ποσοστό των ατόμων αυτών...Και έχω 100 δικά μου παραδείγματα, στον δικό μου τομέα, που ότι και να μου λες εσύ, δεν αλλάζουν. Από κει και πέρα, δεν έχω τίποτα με ΑΕΙ, ΤΕΙ,ΑΤΕΙ, ΙΕΚ και ότι κέρατο άλλο, δεν είναι αυτό που με καίει ξέρεις σε αυτή τη ζωή.
Επίσης...."Δεν γράψαμε όσο έπρεπε...."
Σκέψου τι μου είπες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Στο έχω πει και σε άλλο thread...Μην κρίνεις με την πόλη....η πόλη εκεί είναι...δεν φεύγει!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ετσι ακριβως ειναι, αμα την ρωταγες αυτην στο λυκειο θα σου ελεγε θελω το ταδε πανεπιστημιο και τωρα την παραμυθιαζουν οι διευθυνταδες του ιεκ και σε λιγο θα μας πει οτι θα διοικει και την κεντρικη τραπεζα!
και οπως ειπες κεσυ,τι να της πεις?βγαζεις λιγους αφρους που ισωπεδωνει ολα τα υπολοιπα αλλα αυτη και ο καθε Τειτζης , αλλα αμα αυριο σου παρει αυτη την δουλεια επειδη πχ στον ιδιωτικο ο αλλος θελει να βγαινει η ιδια δουλεια χωρις να ακριβοπληρωνει τι θα κανεις?
θα βγεις στις πορειες να μπινελικωνεις το ατιμο το συστημα που σε κανει να παλευεις για να μην ανταμοιβεσαι!
Δεν είναι τόσο θέμα ισοπέδωσης...Είναι το ύφος το οποίο είναι αυτό που σε εξοργίζει..Και δεν φταίνε τα παιδιά, φταίνε αυτοί που τους πουλάνε τα παραμύθια..Ξέρω παιδιά από ΙΕΚ και ΤΕΙ, που είναι πολύ καλοί στη δουλειά τους, πολύ καλύτεροι από πολλούς "επιστήμονες" των ΑΕΙ...Είναι τυχαίο που αυτά τα παιδιά, δεν λένε μεγάλες κουβέντες και απλά κάνουν τις δουλειές τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Είχα και εγώ μία περίπτωση δημοσιογράφου σχολής Αντέννα, και μου έλεγε εγώ θα τελειώσω και θα γίνω παρουσιαστής ειδήσεων και εσύ από ΑΕΙ θα κάνεις τα θελήματά μου...Τι να απαντήσω μετά εγώ....;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τις βάσεις νομίζω Ρεβέκκα δεν τις χτίζει τόσο το Πανεπιστήμιο ή το ΤΕΙ, όσο ο ενδιαφερόμενος φοιτητής που σπουδάζει σε αυτό με δικό του προσωπικό ψάξιμο, διάβασμα,...κτλ. Γι' αυτό και υπάρχει διαβάθμιση ποιότητας των πτυχιούχων είτε είμαστε στο Warrick είτε στο ΑΠΘ. Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα η πλειοψηφία των φοιτητών είναι μη ενδιαφερόμενοι (γιατί απλά μπήκαν με κάποιον τρόπο σε ένα Πανεπιστήμιο ή ΤΕΙ και άραξαν), αν κοιτάξουμε τις αποχές τόσο από μαθήματα όσο από εξεταστικές αλλά και τις χαμηλές βαθμολογικές επιδόσεις στις εξεταστικές (π.χ. το γνωστό πρόβλημα της αιώνιας φοίτησης) σε δύσκολες σχολές. Δεν φταίει μόνο το γεγονός ότι το δημόσιο σχολείο στην Ελλάδα είναι υποβαθμισμένο. Φταίνε και άλλοι παράγοντες (π.χ. η θέληση των φοιτητών για μάθηση).
Ας κατανοήσουμε επιτέλους ότι είναι διαφορετικοί οι στόχοι σε ακαδημαϊκό, εργασιακό και ερευνητικό πλαίσιο ενός Πανεπιστημίου και ενός ΤΕΙ. Όσο για το επίπεδο προσφερόμενης γνώσης στα Πανεπιστήμια στην Ελλάδα έναντι των ΤΕΙ, ας μου επιτραπεί να είμαι κάθετος. Είναι η μέρα με την νύχτα. Επειδή οι τίτλοι μας μπερδεύουν, ας το δούμε από πλευράς ποσότητας. Στα Πανεπιστήμια προσφέρεται η γνώση στην ακαδημαϊκή της μορφή με την ελευθερία στον φοιτητή να την επεκτείνει όσο θέλει εκείνος. Τώρα αν κάποιοι δεν το καταλαβαίνουν αυτό, πάω πάσο...
Συμφωνώ ότι είναι σε μεγάλο βαθμό θέμα του φοιτητή. Αλλά, και λυπάμαι πραγματικά που το λέω, παίζει και το πανεπιστήμιο στο οποίο είσαι, ρόλο. Δεν μπορούν όλα τα πανεπιστήμια να προσφέρουν τις ίδιες ευκαιρίες και τις ίδιες βάσεις. Κάποια πράγματα πρέπει να στα δείξει κάποιος, να σου προσφέρει την γνώση, την τεχνοτροπία, να σου εξηγήσει κάποια πράγματα που όσο διάβασμα και να κάνεις μόνος σου, δεν μπορείς να τα βρεις/κατανοήσεις.
Συμφωνώ και εγώ στη δεύτερη παράγραφο...Τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ έχουν διαφορετικούς στόχους...
Εμένα δεν μου αρέσει πάντως αυτή η μεταμόρφωση ορισμένων φοιτητών ΤΕΙ...Στα μηχανογραφικά τους είχαν μόνο ΑΕΙ στις πρώτες θέσεις και τα ΤΕΙ κάπου παραχωμένα στο τέλος...Ξαφνικά μόλις μπήκαν, αγωνίζονται για τα δικαιώματά τους...Αν με πιάνετε....
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Χεχεχε μην το λες,καθ'ότι την εν' λόγω "ισοτιμία" οι καραβανάδες την εκμεταλλεύονται σε διάφορες occasions και με όχι και τόσο "κομψό" τρόπο!
Τώρα τα είπες σωστά...έτσι είναι,οι "πόρτες" ανοίγουν ανάλογα ΚΑΙ με το "που" βρίσκεσαι ή βρισκόσουν...η συζήτηση όμως ξεκίνησε αλλού και αλλού με πήγες!
Εγώ μίλησα καθαρά για νόμους και δικαιώματα...άλλο δικαίωμα και άλλο πρόσβαση όμως!
Κοίτα, επειδή έχω μεγαλώσει σε στρατιωτική οικογένεια, σου λέω ότι η Ευελπίδων (γι' αυτήν ξέρω, γι'αυτήν λέω....
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Βασικά σε έχω χάσει...Μου συνέκρινες στην αρχή το imperial και ένα του κώλου, και μου λες οτι έχουν την ίδια ακαδημαϊκή βαρύτητα. Πάνω σε αυτό σου σχολίασα,ότι ακαδημαϊκά απέχουν έτη φωτός και ακόμα και στην αγορά έχουν διαφορά καθώς έχουν διαφορετικό επίπεδο σπουδών ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ. Τι σχέση έχει το δικαίωμα και η πρόσβαση; Όλοι έχουν δικαίωμα, τι σημαίνει, ότι είναι όλοι ίσοι;
(μην παρεξηγηθεί το "ίσοι"..το λέω σαν ικανότητες/γνώσεις κλπ...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ισότιμοι των Πανεπιστημίων δεν είναι;
Μάλλον μιλάμε για άλλο πράγμα...
Τι θες να πεις,ότι ένας απόφοιτος Πανεπιστημίου χαμηλού επιπέδου δεν συνεχίζει σε Μεταπτυχιακό και Διδακτορικό;Δεν προσλαμβάνεται σε Πανεπιστήμια (κι ας έχει παρουσιάσει μεγάλο επιστημονικό έργο) επειδή...τελείωσε "αυτό" το Πανεπιστήμιο κι όχι "εκείνο";!
Ή μήπως όταν πάει στο Τ.Ε.Ε. της Αγγλίας του λένε "δεν είσαι μηχανικός";!
Η Σχολή Ευελπίδων είναι και αυτό ΑΕΙ, και εκτός όλων των άλλων είναι μια κατηγορία μόνοι τους, δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα σύγκρισης.
Σου είπα και πριν ότι δεν γνωρίζω για επαγγελματικά δικαιώματα κλπ, σου μιλάω μόνο για τα ακαδημαϊκά όπου ναι, το όνομα του πανεπιστημίου και η φήμη του παίζουν ρόλο. Μεταπτυχιακό ναι, κάνει ο οποιοσδήποτε (μπαίνει σε αυτό τουλάχιστον, αν το τελειώνει είναι άλλο θέμα) αλλά όταν έρχεται η ώρα για το διδακτορικό παίζουν και άλλα πράγματα ρόλο. Εκτός αυτού, αν είσαι σε κωλοχανείο πανεπιστήμιο, δεν θα μπορέσεις και ποτέ να παρουσιάσεις αξιόλογο ακαδημαϊκό έργο. Εσύ θα το έχεις κάνει αλλά δεν θα έχεις βγει προς τα έξω. Παίζει πολύ σημαντικό ρόλο το πανεπιστήμιο.
Το πιο βασικό από όλα, είναι ότι αν είσαι σε χαμηλού επιπέδου πανεπιστήμιο, θα πάρεις χαμηλού επιπέδου βάσεις, οι οποίες θα φανούν πρακτικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το "ξεκαθάρισμα" που λες είναι απολύτως λογικό και θα βοηθούσε ουσιαστικά όλους εμάς (να ξέρουμε και "που βαδίζουμε") αλλά δυστυχώς είναι δουλειά και αρμοδιότητα "άλλων" και δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά!
Αυτό που μπορώ να σου πω εγώ σ'αυτό που έγραψες,είναι πως εκτός του ότι η βάση διαμορφώνεται ανάλογα με τη ζήτηση και για την οποία (χαμηλή ή υψηλή) δεν ευθύνονται οι κακοί καθηγητές και το κακό Τ.Ε.Ι. ή Πανεπιστήμιο (αντίστοιχα δηλαδή η απάντηση από κάποιον που θέλει να σου πουλήσει "τρέλα" θα μπορούσαν να ήταν "ας μπουν όλοι στο Τ.Ε.Ι. να θέλει το Πολυτεχνείο 8 μετά") και άρα δεν σημαίνει ότι μια σχολή με χαμηλή βάση γίνεται οπωσδήποτε κακή δουλειά,σκέψου πως σε μια άλλη Ευρωπαϊκή χώρα όπως π.χ. η Αγγλία είτε τελειώσεις στο Imperial είτε στο University of Clain Main έχεις το ίδιο (σε ακαδημαϊκή αξία και δυνατότητα πρόσβασης στο επάγγελμα) πτυχίο!Με λίγα λόγια,το θέμα "ποιότητα" δεν σχετίζεται με τη δυνατότητα να εργαστεί κανείς σ'αυτό που σπούδασε ούτε με τη δυνατότητα να διευρύνει τις δεξιότητές του,συνεχίζοντας τις σπουδές του από εκεί που σταμάτησε σε υψηλότερο επίπεδο!Σε κάλυψα;
Πρόσεξε,είναι πολύ σημαντικά τα bold της πιο πάνω παρένθεσης καθ'ότι στον κλάδο των μηχανικών συγκεκριμένα (μια που το αναφέρεις και τον ξέρω καλά) στην Ελλάδα υπάρχει ένα σκηνικό όπου ένας π.χ. 23χρονος απόφοιτος Πολυτεχνείου (π.χ. Μηχανολόγος Μηχανικός) γράφεται στο Τ.Ε.Ι. και έχει αμέσως ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΑ επαγγελματικά δικαιώματα (ΔΕΝ υπάρχουν διαβαθμίσεις μέσα στο Τ.Ε.Ε.,είτε είσαι "noob engineer" είτε με 5 διδακτορικά και 10.000 έργα έχεις σε ΚΑΘΕ περίπτωση ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ "ΙΣΧΥ" ΥΠΟΓΡΑΦΗΣ) και ένας π.χ. 50χρονος απόφοιτος Τ.Ε.Ι. με Μεταπτυχιακό και Προϋπηρεσία 25 χρόνια ΚΑΘΟΛΟΥ επαγγελματικά δικαιώματα!
Πως σου φαίνεται αυτό;
Υ.Γ. Η μόνη "κατάφορη" αδικία που μπορώ προσωπικά να διακρίνω στην παρούσα φάση (εκτός από αυτή που υφίστανται τα Τ.Ε.Ι. φυσικά) είναι ότι οι 6ετής,5ετής και 4ετής σπουδές στην Ελλάδα οδηγούν στον ίδιο τίτλο "Bachelor" και όλοι αντιμετωπίζονται το ίδιο όταν θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους,πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζεται ΚΥΡΙΩΣ στο Εξωτερικό (π.χ. απόφοιτος Πολυτεχνείου κάνει απευθείας Διδακτορικό στην Ελλάδα,στο Εξωτερικό όχι)...
Δεν τα ξέρω καθόλου αυτά με τα επαγγελματικά δικαιώματα, το ομολογώ...Ξέρω όμως ότι απόφοιτος Πολυτεχνείου κάνει διδακτορικό στο εξωτερικό χωρίς μεταπτυχιακό....(έχω πολλά παραδείγματα και αυτό οφείλεται ΚΑΙ στην καλή φήμη των Πολυτεχνείων μας.)
Διαφωνώ σε αυτό που λες για την ακαδημαϊκή αξία πάντως. Η ακαδημαϊκή αξία δεν βρίσκεται στον τίτλο, τη λέξη ("πτυχίο"), βρίσκεται στο επίπεδο σπουδών του κάθε πανεπιστημίου. Και αυτό το βλέπεις όταν θες να προχωρήσεις ακαδημαϊκά. (πρόσεξε, δεν λέω για την αγορά εργασίας, γιατί για να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω, αλλά λέω για τον ακαδημαϊκό χώρο τον οποίον και έχω ψάξει). Δεν το είναι το ίδιο το imperial και το ίδιο to city...Ούτε καν στην αγορά εργασίας.
Αυτό προσπαθώ να πω και για τα ΑΕΙ/ΤΕΙ. Τα ΤΕΙ, δεν εξετάζω ποιος φταίει, αλλά είναι λίγο πιο χαμηλού επιπέδου...Μπορεί να φταίνε και οι ίδιοι οι φοιτητές που μπαίνουν. Άχετα βέβαια αν σε πολλές περιπτώσεις, είναι πολύ περισσότερο χρήσιμα από πολλά ΑΕΙ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εννοείται πως όλο το ζουμί είναι εδώ και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου...απλά καλό είναι να λέγονται κάποια πράγματα να ξέρουμε και τι μας γίνεται!![]()
Ξέρεις ποιο είναι το θέμα με την εξίσωση...; Ότι αυτόματα βγαίνουν ισάξια τα Πολυτεχνεία και ένα ΤΕΙ που θέλει 8 για να μπεις...Και αν όχι τα Πολυτεχνεία λόγω πενταετούς φοίτησης, άλλες σχολές εξίσου δύσκολες και αξιόλογες. Μήπως πριν την εξίσωση, θα έπρεπε να γίνει ένα ξεκαθάρισμα;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτό ισχύει και για τα ΑΕΙ και για τα ΤΕΙ, δεν διαχωρίζω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το θέμα είναι κάποιος βγάζοντας ένα ΙΕΚ 2 ετών γίνεται δημοσιογράφος και αναγνωρίζονται στο σύλλογο των δημοσιογράφων. Έχουμε φτάσει στο σημείο κάθε τηλεοπτικό κανάλι να κάνει το δικό του ΙΕΚ και να τους προτιμά έναντι των άλλων. Αυτό σημαίνει απαξίωση των πανεπιστημιακών σπουδών.
Είναι σίγουρο ότι με την αναγνώριση των ΙΕΚ θα γίνει κάτι αντίστοιχο και στα υπόλοιπα επαγγέλματα....
Εμένα δεν με ενοχλεί αυτό. Μπορεί να κάνει πολύ καλή δουλειά. Και έτσι και αλλιώς, χρειάζεται κάποια χρόνια να δουλέψεις ως δημοσιογράφος και κάποια άλλα πράγματα να κάνεις για να μπεις στην ΕΣΗΕΑ. Εμένα με νοιάζει το ύφος και η στάση. Αυτό με ενοχλεί.
Η δημοσιογραφία είναι κάτι πολύ ιδιαίτερο γιατί είναι 80% ταλέντο και 20% γνώση..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
τι εννοεις καλε οτι δεν παραγουν εργο?
Οι απόφοιτοι δύσκολων σχολών είναι πάρα πολλοί. Δεν γίνονται όλοι να πληρώνονται καλά εκ των πραγμάτων, δεν δουλεύουν καν όλοι. Θα πληρωθούν για το έργο που θα παράγουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οι νηπιαγωγοί είναι πολύ σημαντικό επάγγελμα...Μην το βλέπουμε με ελαφριά την καρδιά..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
@Revekka: Συμφωνώ και επαυξάνω. Απλώς ορισμένοι θέλουν σώνει και καλά να αποκτήσουν τα δικαιώματα του επιστήμονα. Σε αυτούς, λοιπόν, προτείνα, αντί να διαμαρτύρονται απλώς, να προβούν στις κατάλληλες για τη βελτίωση της κατάρτισής τους ενέργειες.
Δεν μ'αρέσει η νοοτροπία λαικίστικου τύπου που επιτάσσει το να χαιδεύουμε τα αυτιά αυτών που υστερούν σε ακαδημαικά προσόντα, απλώς "για να τους κάνουμε το χατίρι" και "για να μην κακοκαρδίζονται". Ούτε μ'αρέσει η ισοπεδωση των πάντων προς τα κάτω. Θέλω να αναγνωρίζεται ο κόπος που κατέβαλα για να εισαχθώ και να τελειώσω τη Φιλολογία του Παν/μιου Αθηνών. Οπως και ο κόπος εκείνου που τελειώνει την Ιατρική, τη Φυσική, την χ, ψ σχολή. Δεν θέλω να μου πουν ξαφνικά οτι βγήκε ΙΕΚ Φιλολογίας με τα ίδια δικαιώματα του ΑΕΙ Φιλολογίας (ευτυχώς δεν υπάρχει ακόμη ΙΕΚ Φιλολογίας - προς το παρόν τουλάχιστον). Αν είναι να γίνει κάτι τέτοιο, τότε οι απόφοιτοί του να υστερούν σε επαγγελματικά διακαιώματα, όπως υστερούν και σε γνώση. Οποιαδήποτε εξίσωση των δικαιωμάτων των αποφοίτων ΑΕΙ με τους αποφοίτους ΤΕΙ ή ΙΕΚ είναι λαικισμός.
ΥΓ. Αναφερόμουν στο post της Ρεβέκας αρ. 124. Sorry που δεν έβαλα παράθεση, αλλά δεν είχα δει τα άλλα posts.
Σε νοιώθω γιατί με όλες αυτές τις ιδιωτικές σχολές δημοσιογραφίας το είδα με τα ίδια μου τα μάτια...Μέχρι να αποφασίσω ποιον δρόμο θα ακολουθήσω είχα προβληματιστεί πάρα πολύ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
'Εχω και μία άλλη άποψη για την οποία με κατηγορούν, ότι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τα φόντα για να γίνουν επιστήμονες...Και δεν χρειάζεται η κοινωνία μας μόνο επιστήμονες, αλλά δεν μπορούν και όλοι να γίνουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πρέπει και οι δύο πλευρές να προσέχουν τι λένε.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Επίσης και στο ΕΜΠ τα μεταπτυχιακά είναι δωρεάν καθώς και στις πολυτεχνικές σχολές των πανεπιστημίων της χώρας. Συγκεκριμένα το ΕΜΠ είχε εκδόσει παλαιότερα ανακοίνωση σύμφωνα με την οποία η δημόσια παιδεία πρέπει να προσφέρεται δωρεάν γι αυτό και τα μεταπτυχιακά προγράμματα που διενεργεί (όχι τα διαπανεπιστημιακά που συμμετέχει το ΕΜΠ καθώς σε αυτά εμπλέκονται και άλλα πανεπιστήμια που ζητούν δίδακτρα αλλά τα διατμηματικά προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών που διενεργεί το ΕΜΠ καθώς και τα προγράμματα σπουδών που οδηγούν σε διδακτορικό δίπλωμα) πρέπει να χρηματοδοτούνται από το κράτος και από την ΕΕ εξ ολοκλήρου. Προσωπική μου άποψη είναι πως είναι απαράδεκτο ένα δημόσιο πανεπιστήμιο να συμπεριφέρεται ως επιχείρηση και να "πουλάει" γνώση σε μεταπτυχιακούε φοιτητές. Η δημόσια παιδεία πρέπει να προσφέρεται δωρεάν. Η καταβολή διδάκτρων σε δημόσιο πανεπιστήμιο για σπουδές σημαίνει εμπορευματοποίηση της παιδείας με την ανοχή του κράτους. Πάντα εκφράζω προσωπικές απόψεις. Ζητώ συγγνώμη αν είμαι εκτός θέματος.
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου. Και γι αυτό και έχω "κατηγορήσει" σε άλλο τόπικ την ΑΣΟΕΕ, που θέλει τόσα χρήματα για το μεταπτυχιακό..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Είναι κακή η θεωρητική γνώση; Όποιος έχει την θέληση και με τις θεωρητικές γνώσεις, μπορεί να χτυπήσει πολύ καλοπληρωμένες θέσεις καριέρας. Αλλά το ζητούμενο στις σπουδές είναι τι δουλειά θα κάνω και όχι τι γνώσεις θα πάρω; Το ζητούμενο στις σπουδές είναι τι δουλειά θα κάνω και όχι τι προσωπικότητα ή τι σκέψη θα φτιάξω;![]()
Η αγορά εργασίας στην Ελλάδα, πάσχει από επαγγελματικές επιλογές. Στο Πανεπιστήμιο ενημερωτικά, η γνώση είναι πολυδιάστατη και εις βάθος ώστε ο πτυχιούχος να μπορεί να ανταπεξέλθει σε ένα ευρύ αβέβαιο εργασιακό περιβάλλον. Η εργασιακή εξειδίκευση που προσφέρουν τα ΤΕΙ είναι μονόδρομος. Αλλά περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.
Ξέρω γνωστό μου που έχει τελειώσει ΤΕΙ Λογιστικής και δεν ξέρει να κατασκευάσει ένα διάστημα εμπιστοσύνης στην στατιστική. Άσε, που δηλώνει και πλήρη άγνοια, παρ' όλο που διδάχτηκε από ότι μου λέει, στατιστική. Αδικαιολόγητη η άγνοιά του. Δυστυχώς ή ευτυχώς, σήμερα η στατιστική του Πανεπιστημίου (στατιστική συμπερασματολογία ή επαγωγική στατιστική) είναι ένα από τα πλέον απαραίτητα μαθηματικά εργαλεία ενός επιστήμονα επαγγελματία. Οπότε μην λέμε ότι θέλουμε. Άλλο το επίπεδο των ΤΕΙ και άλλο των ΑΕΙ. Τα μαθήματα στα ΤΕΙ διδάσκονται υπό άλλη οπτική και απευθύνονται σε φοιτητές χαμηλού μαθησιακού υποβάθρου με ανάλογους εργασιακούς στόχους, δηλ., επιφανειακή διδασκαλία της ύλης. Στην Ελλάδα έχουμε μάθει να εξισώνουμε τα πάντα προς τα κάτω. Έλεος...
Συμφωνώ απολύτως!!!!
(για να μην διαφωνούμε και συνέχεια....
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.