iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Πολλά παιδιά δεν συμμετέχουν επειδή ακριβώς είναι γενικής, αλλά και πάλι στο τέλος αποδίδουν καθώς επειδή πάνε φροντιστήριο βαριούνται να λένε πάλι τα ίδια και τα ίδια.. Και στο δικό μου τμήμα μόνο εγώ και μία άλλη κοπέλα συμμετείχαμε (που πηγαίναμε φροντιστήριο) και δύο άλλες κοπέλες που δεν πήγαιναν και τα άκουγαν πρώτη φορά.. Ότι αρέσει στον καθένα.. Αλλά το ότι δεν συμμετείχαν δεν σημαίνει ότι δεν τους έμενε και κάτι.. Για παράδειγμα πολλά από τα παιδιά που δεν παρακολουθούσαν το μάθημα και δεν έλεγαν τίποτα, στο τέλος έγραψαν από 18 και πάνω και δεν έγραψαν επειδή διάβασαν τελευταία στιγμή.. Παράδειγμα μια συμμαθήτριά μου που είχα στο τμήμα μου στο σχολείο και στο φροντιστήριο.. Ενώ στο φροντιστήριο δεν έβαζε γλώσσα μέσα της, στο σχολείο έστελνε μηνύματα..Εγώ είμαι τεχνολογική. Αν σου πω ότι στα αρχαία και στα ερμηνευτικά συμμετείχα μόνο εγώ στο μάθημα θα με πιστέψεις? Μόνο εγώ. Ούτε οι μαθητές στης θεωρητικής δεν έδιναν σημασία γιατί ήταν "γενικής παιδείας". Άρα δεν έχω κάτι με τα αρχαία, έγραψα πολύ καλά και στις εξετάσεις. Αλλά εκτός από την ιστορία της Αντιγόνης η οποία ήταν καλή (μόνο εγώ με την καθηγήτρια μιλούσαμε), δεν με βοήθησαν ιδιαίτερα. Απλά ήταν μια ώρα χαλάρωσης, μια ώρα ιστοριούλας. Αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Και χωρίς τα ορθογραφικά, το bonus των ερμηνευτικών που έχουν τα αρχαία και δεν το έχουν τα άλλα μαθήματα, τους δίνει περισσότερη αξία.. Μερικοί θετικοτεχνολογικοί δεν καταλαβαίνουν ότι η ενασχόληση με τα ερμηνευτικά των αρχαίων είναι δώρο και για την έκθεση.. Πέρσι μας είπαν και στο φροντιστήριο και στο σχολείο "Αν σας βάλουν στο τέλος έκθεση για το πως ήταν οι γυναίκες παλιά και πως είναι σήμερα, διαβάστε τις σημειώσεις της Αντιγόνης!".. Και φέτος, επειδή φέτος στις πανελλήνιες βάλανε θέμα της Β' λυκείου, το ίδιο μας είπανε για την Αντιγόνη και με μεγαλύτερη βαρύτητα φέτος γι'αυτό και συνέστησαν στα παιδιά που πετάξανε το βιβλίο της Αντιγόνης, να τους δώσει τα ερμηνευτικά η καθηγήτρια..Πάντως τα ορθογραφικά διορθώνονται και με εξάσκηση της νέας. Οπότε αυτός δεν είναι λόγος για να έχουμε αρχαία στο λύκειο (εκτός της θεωρητικής). Συμφωνώ ότι στο γυμνάσιο πρέπει να υπάρχουν (αλλά όχι πολλές ώρες) για να έρθουνν σε επαφή αυτοί που θα ακολουθήσουν την θεωρητική κατεύθυνση. Αλλά όχι στο λύκειο σαν μάθημα γενικής.
Και στο τέλος να μην βάλουν τέτοιο θέμα, πάλι έχεις μια ιδέα παραπάνω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα αν δεν ήταν τα αρχαία στο γυμνάσιο, κανείς δεν θα πήγαινε θεωρητική καθώς δεν είχε έρθει σε επαφή ποτέ ξανά με τα αρχαία και όλα τα παιδιά θα πήγαιναν στη θετικοτεχνολογική κατεύθυνση καθώς θα έλεγαν αυτό που λένε και τα παιδάκια του δημοτικού όταν πάνε γυμνάσιο "Αρχαία, ε;; Αγγούρι που θα φάμε!!".. Και ειδικά με τις πανελλήνιες της 3ης λυκείου, ποιος θα έδινε τα αρχαία στις πανελλήνιες με μόνο δύο χρόνια διδασκαλία;;Δεν θα είναι τελειωμένα για αυτούς που θα είναι θεωρητική. Για αυτό είπα να μην καταργηθούν στο γυμνάσιο αλλά στο λύκειο (Β και Γ).
[GeekModeON]Το θέμα όμως είναι τα επιχειρήματα που χρησιμοποιούν αυτοί που αντιπαθούν τα αρχαία να τα θεωρούν σοβαρά, αλλιώς τσάμπα όλες οι απαντήσεις που δώσαμε.. [/GeekModeOFF]Δε νομίζω ότι χρειάζεται να εφαρμόσουμε τη Σωκρατική διαλεκτική, γιατί προυποθέτει σοβαρά επιχειρήματα και θέσεις από την άλλη πλευρά, αν και η σαθρότητα έχει ήδη αποδειχτεί..
Νομίζω βέβαια ότι θα μου πήγαινε ο χιτώνας, τσπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα αν δεν διδαχθούν τα αρχαία στο γυμνάσιο, μετά στο λύκειο θα θεωρούνται (και ενδεχομένως να είναι) τελειωμένα ως μάθημα καθώς η ύλη θα'ναι τεράστια και τα παιδιά θα έχουν πολλά κενά (γιατί πολλή ύλη = γρήγορη διδασκαλία = κενά στους μαθητές)..Δεν λέμε ότι είναι άχρηστα, αλλά ανούσια στο γυμνάσιο. Μάλιστα με το τωρινό σύστημα θα έλεγα ότι είναι καλύτερο να καταργηθούν την Β' και Γ' λυκείου και να μείνουν μόνο στην κατεύθυνση. Αλλά να μην γίνονται 6 ώρες την εβδομάδα όπως στην Α λυκείου, Jesus.
Μην κάνετε το λάθος να συγκρίνεται τα λατινικά με τα αρχαία.. Η ύλη των λατινικών δεν είναι τίποτα μπροστά στην ύλη των αρχαίων..
Επίσης, αν τα αρχαία καταργούνταν από το γυμνάσιο, θα έπρεπε να αλλάξει και η .. ύλη (?) του πανεπιστημίου καθώς πολλά πράγματα δεν θα είχαν διδαχθεί στο σχολείο ή θα είχαν διδαχθεί αλλά οι φοιτητές θα θυμόντουσαν λίγα πράγματα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Έλα, εντάξει.. Αφού δεν είσαι σε θέση να μιλήσεις σοβαρά αφού τα επιχειρήματά σου βλέπεις ότι δεν στέκουν και αρχίζεις να πετάς κοτσάνες, ας κλείσει/ας διαγραφεί/ας γίνει ό,τι θέλετε το θέμα, αφού και άλλοι που είναι εναντίον των αρχαίων αρχίσανε τις "εξυπνάδες" του στυλ "Γιατί δεν ντυνόμαστε όπως τους αρχαίους" κ.α.Θα μιλάμε γκρίκλις αρχαίων.
Για να το παίξω και λίγο geek, εμείς οι θεωρητικοί -και οι θετικοτεχνολογικοί που τους αρέσουν τα αρχαία-, τώρα εφαρμόζουμε τη Σωκρατική διαλεκτική;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Σίγουρα στο μέλλον θα καταργηθούν τα αρχαία. Η γλώσσα θα προσαρμοστεί στα δεδομένα κάθε εποχής. Ας ελπίσουμε στο σύντομο μέλλον και τα παιδιά μας να μην βιώσουν τα ίδια με εμάς.
Όσον αφορά την δημοσκόπηση το δείγμα μπορεί να μην είναι αντιπροσωπευτικό γιατί δεν ξέρουμε τι ηλικία έχει ο καθένας που ψήφισε, από ποια περιοχή είναι. κ.τ.λ.
Εγώ δεν καταλαβαίνω αυτούς που λένε ότι τα αρχαία δεν είναι σημαντικά και άρα πρέπει να μην διδάσκονται. Γιατί ρε, μαθηματικοφυσικοχημείες είναι χρήσιμες έτσι όπως διδάσκονται στο γυμνάσιο? Και γενικά σε όλο το σχολείο. Μόνο στο πανεπιστήμιο μαθαίνεις τις επιστήμες έτσι όπως πρέπει και εξειδικεύεσαι σε αυτές.
Η Β'βάθμια πρέπει να είναι καθαρά γενικές γνώσεις. Λίγο απ' όλα. Ειδικά στο γυμνάσιο που ακόμα δεν έχουν καν κατασταλάξει σε τίποτα. Και να έχουν μια κλιση σε κάτι αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να αμελήσουν όλα τα υπόλοιπα.
Και πάει στο διατανο και τα καταργούν τα αρχαία. Τι κερδίσατε ρε ημιόνοι? Συγχαρητήρια, μόλις καταργήσατε ένα από τα λίγα μαθήματα που τα παιδιά μπορούν να τροχίσουν λιγο το μυαλό τους.
Το μόνο επιχείρημα που έχετε είναι αυτό το ηλίθιο του στίλ '' Μα δεν θα μας χρειαστούν'' So fuckin what. Δεν είναι αυτό το θέμα. Το θέμα είναι να μαθαίνεις να σκέφτεσαι. Και τα αρχαία έιναι από τα μαθήματα που το κάνεις αυτό αρκετά καλά.
Μα δεν καταλαβαίνεις την λογική μερικών των θετικοτεχνολογικών (δεν μιλάω για λύκειο - μερικά παιδιά έχουν αποφασίσει ήδη από το γυμνάσιο τη κατεύθυνση θα ακολουθήσουν); Αφού υπάρχουν τα μαθηματικά, η φυσική, η γεωμετρία και η χημεία που σου τροχίζουν το μυαλό, γιατί να υπάρχουνε τα αρχαία;;
Ξαναλέω, τελειώστε και την α'λυκείου και μετά αποκτήστε γνώμη για τα αρχαία.. Γιατί ακόμα και αυτοί που δεν ενδιαφέρονταν για το συντακτικό και τη γραμματική επειδή θα πήγαιναν στις άλλες κατευθύνσεις, τα ερμηνευτικά μόνο καλό τους έκαναν..
Πράγματα όπως τα ερμηνευτικά των αρχαίων μόνο καλό μπορούν να σου κάνουν..
Ήδη έχουν αρχίσει να αλλοιώνονται τα νέα ελληνικά από τα γκρίκλις, τα αρχαία δεν θα αλλοιωθούν και καταργηθούν ?
Πως μπορούν τα αρχαία να αλλοιωθούν;; Για εξήγησέ το μου αυτό λίγο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Σίγουρα στο μέλλον θα καταργηθούν τα αρχαία. Η γλώσσα θα προσαρμοστεί στα δεδομένα κάθε εποχής. Ας ελπίσουμε στο σύντομο μέλλον και τα παιδιά μας να μην βιώσουν τα ίδια με εμάς.
Όσον αφορά την δημοσκόπηση το δείγμα μπορεί να μην είναι αντιπροσωπευτικό γιατί δεν ξέρουμε τι ηλικία έχει ο καθένας που ψήφισε, από ποια περιοχή είναι. κ.τ.λ.
Μακάρι στο μέλλον να μην καταργηθούν ούτε τα αρχαία, ούτε τα κείμενα ούτε κανένα άλλο μάθημα..
Το σχολείο πρέπει να σου δίνει μια... γεύση απ'όλα τα μαθήματα, άλλο αν εσύ δεν χρησιμοποιήσεις μερικά απ'αυτά στη ζωή σου..
Μα γιατί να μην κατανοήσεις τα αρχαία κείμενα;; Από τη στιγμή που ξέρεις συντακτικό, βγαίνει το κείμενο.. Βέβαια, δεν είναι δυνατόν (αναλόγως τη δυσκολία του κειμένου) να αναγνωρίσεις όλες τις λέξεις του κειμένου, αλλά στη συνέχεια όταν θα πας πανεπιστήμιο και θα κάνεις ένα εκατομμύριο άγνωστα, θα αρχίσεις να τελειοποιείς την μετάφραση του αρχαίου κειμένου...Εδώ ισχύει αυτό που απάντησα πριν. Τα μαθηματικά δεν τελειώνουν! συνέχεια θα μαθαίνεις, όσο και να συνεχίσεις! Λέμε όμως ότι το όφελος την αρχαιοελληνικής γλώσσας είναι να κατανοείς τα αρχαία κείμενα! άμα δεν το κάνεις ούτε αυτό που πάμε;! Εκτός αυτού οι άλλου που δεν μπαίνουν φιλολογία τι; είναι σαν να πήγαν όλα στράφι! γιατί ανταποκρίνεσαι σε ελάχιστα!
Δεν πηγαίνουν στράφι όλα αυτά που έκαναν στην θεωρητική αυτοί που δεν πήγαν για φιλόλογοι.. Και στους δικηγόρους είναι χρήσιμα τα αρχαία.. Έχω γνωστό που είναι δικηγόρος και μου έχει πει ότι χρησιμοποιεί στη δουλειά του τα αρχαία (δεν ξέρω κάθε πότε ή πόσο τα χρησιμοποιεί, αλλά τουλάχιστον τα χρησιμοποιεί και δεν πήγαν στράφι αυτά που του έμαθε το σχολείο)..
Επίσης, καλό είναι να αποκτήσετε άποψη για τα αρχαία όταν θα τελειώσετε και την α'λυκείου.. Δεν το λέω λόγω ηλικίας, αλλά στο λύκειο θα δείτε πως τα αρχαία δεν είναι μόνο η μετάφραση και η γραμματική αλλά και τα ερμηνευτικά τα οποία σου ανοίγουν το μυαλό σου φτιάχνουν και την έκφραση για το μάθημα της έκθεσης.. Γι'αυτό και οι περισσότεροι που γράφουν άριστα στα ερμηνευτικά των αρχαίων, γράφουν άριστα και στην έκθεση..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα το γυμνάσιο και ύστερα το λύκειο σε εφοδιάζει με πράγματα με τα οποία μπορείς να βγάλεις άγνωστα μόνο κάποιου επιπέδου.. Αν σου μαθαίνανε στο σχολείο να βγάζεις όλα τα είδη αγνώστων, στο πανεπιστήμιο τι θα έκανες; Εξάλλου, δεν θέλουν να πάνε όλοι για φιλόλογοι μέσω της θεωρητικής για να ξέρουν να βγάζουν άγνωστα όλων των επιπέδων..Αυτό ακριβώς. Στον Πρωταγόρα μπορείς να ανταποκριθείς μετά από όοοολα αυτά (και σε άλλα παρόμοιου επιπέδου) , όχι οπουδήποτε. Και από θεωρητική μάλιστα. Οπότε τα αρχαία γενικής δεν έχουν νόημα στο λύκειο.
Επίσης, έτσι όπως το θέτεις, το ίδιο συμβαίνει και με τα μαθηματικά, τη φυσική και όλα τα υπόλοιπα.. Σου μαθαίνει το σχολείο κάποιους τύπους οι οποίοι σε μαθαίνουν να λύνεις ασκήσεις μέχρι κάποιο επίπεδο.. Δεν μπορείς με αυτά που σου μαθαίνει το γυμνάσιο και το λύκειο να πας να λύσεις ασκήσεις πανεπιστημιακού επιπέδου.. Θα σε βοηθήσουν μεν, αλλά στο πανεπιστήμιο θα μάθεις και άλλα που θα σε ανεβάσουν και σε επόμενα επίπεδα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν λέω ότι είναι κατόρθωμα να πας θεωρητική, αλλά αφού δεν σου αρέσουν τα αρχαία μπορείς να πας σε κάποια από τις άλλες δύο κατευθύνσεις.. Και τα δικά σας είναι δύσκολα και τα δικά μας είναι δύσκολα..Δεν σκοπεύω να πάω θεωρητική και μ' αρέσει που μου το λες, λες και είναι το κατόρθωμα, το κάτι δύσκολο! Εσείς αρχίζετε την μάχη θετικής-θεωρητικής, και μετά θα αρχίσουν πάλι τα παράπονα, ότι υπερβάλλουμε για την αξία των θετικών επιστημών κτλ!
Τα άγνωστα δεν είναι τυχαία δυσκολίας, τώρα αν θέλετε να νομίζετε ότι μπορείτε να ανταποκριθείτε παντού με γεια σας με χαρά σας! Και αν είναι έτσι πάρε ένα βιβλίο στα αρχαία! Θα καταφέρεις να το διαβάσεις με άνεση; Όλα στάνταρ είναι, δεν λέω ότι πολλές φορές και οι ασκήσεις της θετικής δεν είναι φυσικά!
Δεν λέω ότι μπορούμε να ανταποκριθούμε σε όλα τα κείμενα των αρχαίων, αλλά και αυτά που είναι για το δικό μας επίπεδο δεν είναι όλα εύκολα.. Μπορεί δηλαδή στο τέλος να σου βάλουν ένα κείμενο που μέσα να εμπεριέχεται όλη η ύλη του συντακτικού που έχεις κάνει από την α' γυμνασίου μέχρι την γ'λυκείου.. Υπάρχουν όμως και περιπτώσεις που το κείμενο είναι πιο εύκολο..
Δεν μπορείς όμως να συγκρίνεις ένα Πρωταγόρα μ'ένα κείμενο από βιβλίο πανεπιστημίου.. Αν διαβάσεις λίγο Πρωταγόρα, πέρα από δύο τρεις λέξεις που δεν θα ξέρεις τι σημαίνουν ή θα τις ξέρεις αλλά θα έχουν διαφορετική σημασία στο αρχαίο κείμενο, δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα..
Το θέμα είναι να κάτσεις να ασχοληθείς.. Έτσι και το κάνεις, δεν υπάρχει κάπου δυσκολία.. Και εγώ θεωρούσα και κάτι άλλοι συμμαθητές μου θεωρούσαμε παλούκι τη Βιολογία και είχαμε σχηματίσει την ίδια γνώμη που έχετε και εσείς για τα αρχαία.. Δηλαδή, γιατί να κάνουμε Βιολογία; Γιατί δεν την καταργούνε; Και αυτό το λέγαμε γιατί το βιβλίο το είχαμε μόνο για ζωγραφιές.. Αλλά όταν από τη μέση της χρόνιας και μέχρι το τέλος είπαμε να κάτσουμε να διαβάσουμε, βρήκαμε μια ομορφιά που δεν περιμέναμε να βρούμε γιατί δεν είχαμε ασχοληθεί καθόλου με αυτή..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Α βέβαια! Είμαστε 15 χρονών daphnelg, ας το βουλώσουμε, ας δεχτούμε το σύστημα όπως είναι, ας μην κάνουμε καμία προσπάθεια να το βελτιώσουμε, γιατί το ίδιο το σύστημα θέλει να μας δώσει την εντύπωση ότι είναι τέλειο, ότι δεν χρειάζεται καμία αλλαγή, ότι είναι στο μέγιστο δυνατό σημείο, οπότε ας τα καταπιούμε όλα αμάσητα! αρχαία; αρχαία! τι λόγος μας πέφτει εμάς; Δεν μπορούμε να έχουμε άποψη!
Αυτά όλα είναι βίαια και φασιστικά! Αν δεν μπορείτε να αγωνιστείτε ούτε λίγο για ένα καλύτερο σύστημα, αν φοβάστε τόσο πολύ να κοντραριστείτε με την εξουσία, καθίστε και βολευτείτε σε μια μίζερη ζωούλα!
Δεν μπορείτε να στερείτε το δικαίωμα αυτό σε εμάς όμως!
Δεν μπορώ να καταλάβω τι σας κάνει να πιστεύεται πως με το να καταργηθούν τα αρχαία, θα βελτιωθεί το σύστημα..
Είναι απλό.. Κάτσε και κάντε αρχαία στις τρεις τάξεις του γυμνάσιου (αν δεν σας αρέσουν, μην διαβάσετε όλη την χρονιά και διαβάστε λίγο στο τέλος), κάντε και στην πρώτη τάξη του λυκείου και μετά αφήστε τα στους θεωρητικούς και πηγαίνετε να ασχοληθείτε με φυσική, χημεία και άλγεβρα..
https://exagorefsis.blogspot.com/2010/02/blog-post_1019.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Έχουμε και λέμε!:
1) Το υποτιθέμενο άγνωστο σας, δεν είναι ένα τυχαίο απόσπασμα, δεν θα μπορούσατε να ανταποκριθείτε σε οποιοδήποτε κείμενο! είναι συγκεκριμένα.
Καλά, πήγαινε θεωρητική και μετά τα λέμε..
Στο τέλος της Β' λυκείου και στις Πανελλήνιες βάζουν όποιο άγνωστο κείμενο θέλουν απ'αυτά που υπάρχουν.. Μπορεί να σου πέσει το πιο παλούκι, μπορεί να σου πέσει και ένα ευκολάκι.. Φυσικά και είναι τυχαία τα κείμενα. Μπορεί να μην βάζουν αυτά που βάζουν στο πανεπιστήμιο, αλλά και για το δικό μας επίπεδο μόνο λίγα δεν είναι αυτά που υπάρχουν.. Ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να πέσει.. Ούτε στο γνωστό, ούτε στο άγνωστο.. Στο γνωστό ίσως με καμιά πρόβλεψη να πετύχεις κάποιο κομμάτι του Πρωταγόρα, αλλά στο άγνωστο δεν ξέρεις τι μπορεί να βάλουν . -
Wat? Το γυμνάσιο; Ρε εδώ παλεύουμε και συζητάμε για τον γενικευμένο και ανθρωπιστικό χαρακτήρα του λυκείου και εσύ το πας ακόμα πιο πέρα; Πραγματικά μπορώ να σου βρω ΠΟΛΛΑ επαγγέλματα και τομείς σπουδών που όχι αντίστοιχο μάθημα, ούτε ιδέα δεν παίρνουμε στο γυμνάσιο. Είσαι πέρα για πέρα φάουλ, ο τελευταίος στόχος του σχολείου θα έπρεπε να είναι να σε κάνει καλό επαγγελματία. Πρώτα θα φροντίσει να σε κάνει σωστό άνθρωπο, καλλιεργημένο με καλή γενική μόρφωση και μετά όλα τα άλλα. Και τα μαθηματικά και η φυσική είναι βασικότατα για να μπορούμε να κατανοήσουμε κάποια πράγματα πώς σκατά θα μπορώ να λέγομαι απόγοιτος γυμνασίου αν δεν ξέρω τους νόμους της ευθύγραμμης ομαλής κίνησης ή τι είναι τάση, ένταση κλπ ή κάποια βασικά πράγματα για τα μαθηματικά;
Τα αρχαία αντίθετα απλά δεν είναι απαραίτητα πώς να το κάνουμε μπορώ να ζήσω χωρίς να ξέρω πώς κλίνεται το λύω στην ευκτική.
Ενώ άνετα μπορείς να λέγεσαι απόφοιτος γυμνασίου αν δεν ξέρεις αρχαία..
Εσύ μπορείς να ζήσεις χωρίς να ξέρεις πως κλείνεται το λύω και εγώ μπορώ να ζήσω χωρίς φυσική..
Ό,τι αρέσει στον καθένα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα μαθήματα που κάνεις στο σχολείο σε βοηθάνε στην επαγγελματική σου αποκατάσταση. Για παράδειγμα, αν εσύ γίνεις καθηγητής Φυσικός ή γίνεις τεχνικός ή κάτι άλλο που να έχει σχέση με τα μαθήματα που έκανες, οι φυσικοχημείες σου ήταν χρήσιμες. Έτσι και για μένα που θέλω να μπω στο Ιστορικό. Αν δεν μου είναι τα αρχαία χρήσιμα, τότε ποιο μάθημα θα μου είναι;Δεν είναι θέμα αρέσκειας είναι θέμα χρησιμότητας. Κι εγώ έσπαγα πλάκα στα θρησκευτικά με τα μαργαριτάρια του καθηγητή αλλά αυτό δεν αναιρεί τη γνώμη που έχω για τη χρησιμότητα του μαθήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Τουλάχιστον στο δημοτικό που πήγαινα ήταν υποχρεωτικοί οι παραδοσιακοί χοροί και φυσικά όσα παιδιά ήξεραν όργανα, τα έπαιζαν..Κομμάτι του πολιτισμού μας είναι και οι παραδοσιακοί χοροί και τα κλαρίνα. Δεν βλέπω όμως να υπάρχει κάποιο μάθημα που να μας μαθαίνει ούτε παραδοσιακά όργανα, ούτε μπάλο και χασαποσέρβικο.
Επίσης κομμάτι του πολιτισμού μας είναι και κάποια η Ελληνική μαγειρική. Να κάνουμε μήπως και από αυτό στα σχολεία;
Για να τελειώσει το θέμα και να μην σκοτωνόμαστε μεταξύ μας. Τα αρχαία για εμάς τους θεωρητικούς έχουν μια μαγεία (όπως θέλετε πείτε το) σαν αυτοί που έχουν τα μαθηματικά και η χημεία για τους θετικοτεχνολογικούς.
Τα αρχαία μας δίνουν και ένα εξτρά που αυτό είναι να ερχόμαστε σε επαφή με κείμενα αρχαίων συγγραφέων μέσω του σχολικού βιβλίου.. Δεν αντιλέγω ότι αυτά υπάρχουν και στα νέα ελληνικά, αλλά αλλιώς είναι στα ελληνικά και αλλιώς στα αρχαία..
Τέλος, κανείς δεν μπορεί να εξηγήσει γιατί οι θεωρητικοί έχουν πάθος με τα αρχαία (γραμματική, συντακτικό, μεταφράσεις), τα κείμενα κ.α όπως και οι θετικοτεχνολογικοί έχουν πάθος με τα θετικά μαθήματα..
Εγώ είμαι κατά της κατάργησης των αρχαίων από το γυμνάσιο.. Αν η διδασκαλία γινόταν κανονικά και τα παιδιά δεν το έβλεπαν όπως το βλέπεται εσείς οι θετικοτεχνολογικοί, θα αγαπούσαν περισσότεροι τα αρχαία..
Και εγώ ομολογώ πως τα αρχαία τα αγάπησα όταν πήγα στο Λύκειο καθώς στο Γυμνάσιο οι καθηγητές ήταν ... να κάνουν σωστά το μάθημα.. Είναι αναλόγως τον καθηγητή..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Α) Τα Αρχαία Ελληνικά ήταν, είναι θα είναι κομμάτι του πολιτισμού μας.. Είναι κάτι που μας συνδέει (και όχι μας κάνει να είμαστε σαν) με τους προγόνους μας.. Μας βοηθά να βλέπουμε τι έκαναν την αρχαία εποχή, πως ζούσαν την αρχαία εποχή και ένα σωρό αρχαία που έκαναν στην αρχαία εποχή..Πες μου
α) τι σε κάνει να πιστεύεις ότι τα αρχαία Ελληνικά αποτελούν κομμάτι του σημερινού πολιτισμού
β) γιατί ακριβώς θα έπρεπε να είναι υποχρεωτική η εκμάθηση του οτιδήποτε είναι κομμάτι του πολιτισμού ενός λαού
Γι'αυτό τα αρχαία είναι για αυτούς που τους ενδιαφέρει τι γινόταν στην αρχαία εποχή.. Αυτοί που δεν θέλουν να ξέρουν, να πάνε να μάθουν μαθηματικά, φυσική και χημεία..
Β) Μόνος σου έδωσες την απάντηση.. Αν ήταν έτσι, δεν θα μαθαίναμε και ιστορία..
Αν είχε 18-19 ή και 20, σιγά μην έλεγε τίποτα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Από τη στιγμή που είναι κομμάτι του πολιτισμού μας δεν την αγγίζεις!!!Πραγματικά ΕΛΕΟΣ. Βρείτε κανένα καλύτερο επιχείρημα από αυτά: είναι κομμάτι του πολιτισμού και της ιστορίας μας, τα διδάσκονται οι ξένοι και δεν θα τα διδασκόμαστε εμείς ? Νόμιζα πως τα παιδιά της ηλικίας μου ήταν πιο ανοιχτόμυαλα...και δεν έμεναν σε τέτοια "χαζά" στερεότυπα. Λυπάμαι πραγματικά... ο άλλος κάθισε και μας έγραψε στα αρχαία. Τι να πει κανείς ????
Κατάλαβε το επιτέλους.. Και αν θεωρείς την διδασκαλία της Αρχαίας Ελληνικής ως "χαζό στερεότυπα", κάτσε και διάβασε κάτι άλλο..
Και όσο προλαβαίνεις, κάτσε κάτω και διάβασε, γιατί αν είχες καλούς βαθμούς, σιγά μην έκανες αυτό το θέμα..
Και όταν γίνεις νοήμον άνθρωπος και μάθεις να δέχεται την γνώμη των άλλων χωρίς να ρίχνεις αρνητικές ψήφους στα μηνύματα που είναι κατά της κατάργησης των αρχαίων, τα ξαναλέμε..
Και όλοι εμείς που βλέπουμε ότι θεωρείς τα Αρχαία Ελληνικά "χαζό στερεότυπο", σε λυπόμαστε..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Ελεος με αυτην την πιπα που ακουω τοσα χροννια . Και τι σημαινει οτι διδασκεται στο εξωτερικο? Μου φτανει να γνωριζω την νεοελληνικη γλωσσα που χρησιμοποιω στην καθημερινη μου ζωη παρα μια νεκρη γλωσσα που δεν εχει περιθωρια εξελιξης.
Νεκρή τη θεωρούνε μερικοί επειδή δεν την χρησιμοποιούν καθημερινά.. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι νεκρή.. Καταλάβετέ το!!
Εξάλλου, εκτός από τα ρήματα και όλα τ'άλλα κάτι πολύ καλό που κάνουμε με τα αρχαία είναι ότι επεκτείνουμε και το συντακτικό μας.. Φεύγουμε από το συνηθισμένο τρίο (Υποκείμενο - Ρήμα - Αντικείμενο) και συναντάμε άλλα πράγματα..
Για αυτό το λόγο υπάρχουν οι κατευθύνσεις!! Σε όσους δεν αρέσουν τα αρχαία, μπορούν να πάνε να λύσουνε εξισώσεις και να αφήσουν τα αρχαία σε αυτούς που τους αρέσουν!!..
Επίσης, ο τίτλος πρέπει να αλλάξει και να γίνει γενικό καθώς έτσι και δεν ξεκινήσει κάποιος τα αρχαία στο γυμνάσιο, δεν θα μπορέσει να βγάλει όλη την ύλη στο Λύκειο και μετά θα πάνε περίπατο.. Δεν είναι σαν τα Λατινικά που παλιά μέσα σε μια χρονιά μαθαίνανε ό,τι μαθαίνουμε εμείς σε δύο.. Εδώ από το γυμνάσιο τα κάνουμε και μέχρι να δώσουμε Πανελλήνιες εμφανίζονται στο δρόμο μας πράγματα που δεν ξέραμε ότι υπάρχουν τα προηγούμενα χρόνια.. Και αυτό κάνει τα αρχαία πιο ενδιαφέροντα καθώς ξέρεις ότι δεν υπάρχουν 5-6 πράγματα και αυτό είναι όλο.. Περίπλοκο μεν, ενδιαφερόν δε..
ρε παιδια προσπαθειτε να εξηγησετε την αξια ενος πραγματος σε παιδια 15 χρονων? το σκεπτικο καταργησης ενος τετοιου μαθηματος και μονο ειναι αστειο...
Σωστός.. Και εγώ όταν άρχισα τα αρχαία δεν μ'άρεσαν, αλλά στη συνέχεια είδα τη γοητευτική τους πλευρά..
Σ'αυτό το πράγμα σημαντικό ρόλο παίζει και ο καθηγητής που θα σου διδάξει τα αρχαία..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
όσοι πάτε θεωρητική στην γ' λυκείου ελπίζω να σας αρέσει ο Πλάτωνας (εμένα μου άρεζαν πολύ τα κείμενα του)
Καλός είναι ο Πρωταγόρας αν και στην αρχή σου φαίνεται κάπως σε σχέση με τα Ρητορικά της κατεύθυνσης ή την Αντιγόνη της γενικής παιδείας..
Προτιμώ να μάθω μια ξένη γλώσσα και να μπορώ να επικοινωνήσω με κάποιον ξένο, παρά να μάθω αρχαία που δεν ξέρει και δεν μιλάει κανείς.
Ααα, πριν τα αρχαία υπήρχε και η γλώσσα με τα νοήματα να την μάθουμε και αυτή γιατί είναι ο πολιτισμός μας.
Μαθαίνουμε μια γλώσσα που δημιουργήθηκε πριν αιώνες, γι'αυτό η Ελλάδα είναι πίσω αιώνες...
Όταν μεγαλώσεις, έλα να ξαναμιλήσουμε γιατί απ'ότι φαίνεται αλλά λέμε εμείς, άλλα καταλαβαίνεις εσύ..
Γι'αυτό σου λέω, άφησε τα αρχαία σ'αυτούς που τα αγαπάνε και θέλουν να ασχοληθούν μ'αυτά και εσύ κοίτα να πάρεις το πτυχίο στα αγγλικά που είναι και "ζωντανή" γλώσσα.. Και όταν έρθει το παιδί σου να σε ρωτήσει πως "κλείνεται" ένα ρήματα ή κάτι στο συντακτικό, πες του "Hello"..
Και σταμάτα να χρησιμοποιείς ως επιχείρημα το ότι είναι νεκρή γλώσσα γιατί γλώσσα είναι και αυτή και ανεκτίμητης αξίας μάλιστα για εμάς.. Η Αρχαία Ελληνική είναι από τα πράγματα που μας κάνουν να αισθανόμαστε περήφανοι και ιδιαίτερα όταν βλέπουμε έναν ξένο που ενώ δεν χρειάζεται να μάθει άλλες ξένες γλώσσες, μαθαίνει Αρχαία για να διαβάζει τα έργα των αρχαίων συγγραφέων..
Είχα την τύχη πέρσι το καλοκαίρι να περνάω αρκετές ώρες μέσα σ'ένα μουσείο της Κέρκυρα, και πολλοί Άγγλοι και Ιταλοί διάβαζαν αυτά που έλεγαν τα βιβλία που είχε το μουσείο και μιλούσανε την Αρχαία και τα καταλαβαίνανε κιόλας..
Μπορεί στην επικοινωνία να θεωρείτε νεκρή, αλλά μόνο εκεί.. Σ'όλα τ'άλλα, ζει και βασιλεύει..
Και αν νομίζεις ότι καταργώντας την Αρχαία Ελληνική θα πάμε μπροστά, είσαι βαθιά νυχτωμένη..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλά.. Άσε το τρολλάρισμα και πήγαινε να λύσεις καμιά άσκηση μαθηματικών ή να μάθεις αγγλικά και άσε τα αρχαία για αυτούς που τους αρέσουν..Η γλώσσα μας είναι τα νέα ελληνικά, εσύ στα αρχαία έμεινες ?
Και αν έρθει κανείς στο μέλλον και σε ρωτήσει από που προέρχεται η λέξη "διασκέδαση" π.χ, πες του "Αφού ξέρω αγγλικά, τι με νοιάζει;;"..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iGiannis
Πολύ δραστήριο μέλος
Μωρέ δίκιο έχεις.. Αφού οι Ιταλοί δεν κάνουν Λατινικά, εμείς γιατί να κάνουμε Αρχαία;;Οι Ιταλοί, όμως δεν διδάσκονται λατινικά, εμείς γιατί να διδασκόμαστε αρχαία ?
Η γλώσσα μας (Αρχαία κ' Νέα) η μεγαλύτερη κληρονομιά που έχει ο τόπος και δεν καταλαβαίνω γιατί να μην την διδασκόμαστε..
Μερικοί μαγεύονται απ'αυτή και θέλουν να τη γνωρίσουν εις βάθος και έτσι να αποκτήσουν μια γέφυρα που θα τους συνδέει με το παρελθόν μας, με την ιστορία μας κ.α.
Αν τώρα εσένα τα Αρχαία σου φαίνονται κινέζικα ή δεν σε ενδιαφέρουν, μπορείς στο Λύκειο να επιλέξεις την θετική ή τεχνολογική κατεύθυνση.. Και πάλι θα κάνεις αρχαία (Αντιγόνη), αλλά τουλάχιστον δεν θα κάνεις περίεργα πράγματα..
Η κατάργηση της Αρχαίας γλώσσας είναι το πιο.... πράγμα που έχω ακούσει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.