garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδη πιστευεις οτι θα το παραδεχονταν οτι το εγραφαν? Και το κειμενο ειναι δεν ειναι υπερβολικο,αλλα τραγικο. Τελος παντων, αν πιστευεις οτι πως κανω λαθος, οκ.
Όχι, πιστεύω πως το συνέταξε η ΠΑΣΠ, η εκπρόσωπος της κυβέρνησης στην τριτοβάθμια, που κρατάει demi στάση και στα μπλόκα των καταλήψεων "συμμετέχει" μόνο Δευτέρα-Παρασκευή, 9:00 με 14:00, όσο διαρκούν οι εγγραφές δηλαδή, και η οποία το διέρρευσε μυστικά στο internet και την κοινωνία, περιμένοντας να το αναπαράγει κάποιος. Το είδε κάποιος blogger με κλίση στον αναρχισμό και το δημοσίευσε παρουσιάζοντας το σαν δικό του, και τότε η πονηρή και δολοπλόκα ΠΑΣΠ που παρακολουθούσε σιωπηλά, έβαλε μέλη της να παραθέσουν ή να "υιοθετήσουν" το "ξένο" κείμενο, ώστε και τις πάγιες (εδώ γελάτε) θέσεις της να περάσει, και να μην καταλάβει κανείς ποιος είναι ο πραγματικός συντάκτης του κειμένου.
Gimme a break!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
https://tsekouratoi.blogspot.com/2011...post_9558.html
Το αρθρο το εγραψε η ΠΑΣΠ ΑΣΟΕΕ. Απο κει και περα, τα συμπερασματα δικα σας.
Εγώ βλέπω ότι είναι πρωτοδημοσιευμένο σε ένα blog που έχει στο πλάι links όπως:
Νόαμ Τσόμσκι, "Τα ΜΜΕ ως όργανο κοινωνικού ελέγχου και επιβολής.
Μιχαήλ Μπακούνιν, "Θεός και Κράτος"
Ισπανική Επανάσταση ( + φωτογραφικό υλικό)
Occupied London
Urban Anarchy
Rosso Nero
Οδόφραγμα
(διάλεξα κάποια πιο εξόφθαλμα παραδείγματα)
Αν ρίξει κανείς και μια ματιά στα υπόλοιπα άρθρα του ιστολογίου, καταλαβαίνει εύκολα ότι ουδεμία σχέση υπάρχει με τη φοιτητική οργάνωση του ΠΑΣΟΚ.
Πόθεν προκύπτει λοιπόν αυτό που ισχυρίζεσαι;
Εκτός από το γεγονός ότι έχει δημοσιευθεί KAI στο site της ΠΑΣΠ ΑΣΟΕΕ, όπως και σε χιλιάδες άλλα ιστολόγια.
Μετά από ολιγοδευτερόλεπτη έρευνα:
Αν κοιτάξουμε στο forum της ΠΑΣΠ ΑΣΟΕΕ, θα βρούμε ένα κατατοπιστικό post: Administrator του site της ΠΑΣΠ (και όχι οποιοδήποτε μέλος, για το οποίο θα μπορούσαμε να ισχυριστούμε ότι δεν γνώριζε την υποθετικά πρωτότυπη ανάρτηση στο site της ΠΑΣΠ) παραθέτει στο σύνολό του το κείμενο, τρείς μέρες μετά την ανάρτηση στο προαναφερθέν blog, και με αναφορά σε αυτό.
https://www.paspasoee.gr/forum/viewtopic.php?p=112412&sid=ce0085bb7ea4018e44cb5eeef1846477
Νομίζω πως η επιθυμία σου να πλήξεις το κείμενο (το περιεχόμενο του οποίου όσο υπερβολικό κι αν φαντάζει, δεν το βρίσκω απίθανο) μπλέκοντας επικλήσεις στο (μηδαμινό) ήθος του υποτιθέμενου συγγραφέα σε έκανε λίγο βιαστικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Γελασα. Δε τους φερομαι ως εγκληματιες, κανεις λαθος. Αλλα 1)Μπορει αν γινουν για προφανεις λογους 2)Δεν ειμαι και υποχρεωμενος να τους ανεχομαι.
Αν υποστηρίζεις να τους αναλάβει η αστυνομία, με το ισχύον νομικό πλαίσιο, τι κάνεις;
1. Είναι ανοιχτό ενδεχόμενο. Όπως και για τον καθένα μας.
2. Αν δε σε βλάπτουν, είσαι. Αν σου χαλάνε την αισθητική, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι.
Κι εγώ θα προτιμούσα να εισάγονται σε κέντρα αποτοξίνωσης, αλλά είναι δική τους επιλογή, ή της οικογένειάς τους.
Δε νομιζω πως θα το καταλαβει. But anyway.
Αν δεν μιλήσουμε επί συγκεκριμένης πραγματικής κατάστασης, δεν νομίζω ότι έχει νόημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Σταματω. Αφου δε σε πειραζει να περπατας αναμεσα σε ετοιμοθανατα πρεζονια, πασο.
Με ενοχλεί. Δε με ενοχλεί απαραίτητα για μένα, αλλά πιο πολύ για εκείνους. Εξίσου με ενοχλεί όμως και να τους φέρεσαι σαν να 'ναι εγκληματίες.
Και μην παριστάνεις τον Πρετεντέρη, δεν είναι τέτοια η κατάσταση στα πανεπιστήμια.
Χα! ΟΛΟΙ οσοι χρησιμοποιουν αυτη τη μεθοδο με ενοχλουν.
Δεν υφισταται το οτι δε με υποχρεωνει κανενας να το υποστω. Αν ερθω και φωναξω στο αυτι σου, δε μπορεις να κανεις και πολλα πραγματα.
Δεν αντιλαμβάνομαι τη συγκεκριμένη αντιστοιχία με την πραγματικότητα, αλλά μπορείς πάντα να τον σπρώξεις μακριά όταν δεν παίρνει από λόγια, ειδικά αν έχεις δίκιο.
-------------
Υπάρχει ειδικό θέμα για το άσυλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Μη χαλας τη μεταφορα. Αν εχω βαριας μορφης γριπη, θα δεχτω να με βαλουν σε καραντινα. Ακομα και αν δε κατανοησω την αναγκαιοτητα της πραξης αυτης, λογω της καταστασης μου, θα ειναι μια σωστη κινηση.
Δεν χαλάω τη μεταφορά. Δεν είναι θέμα καραντίντας. Είναι θέμα σύλληψης.
Σκέψου ότι θα είχες μια γρίπη που είναι παράνομη.
Αλλο εκφραση, αλλο κηρυγμα.
Δε σε υποχρεώνει κανείς να το υποστείς. (και σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε να σε ενοχλούν οι ΚΝίτες, όχι οι αναρχικοί)
Οι μπατσοι δεν προκειτε να βλαψουν φοιτητες ουτε προκειτε να επαιμβουν σε ενδεχωμενη καταλυψη του ιδρυματος.Το κρατος ειναι πονηρο εχει αλλα μεσα αν θελει να σπασει μια καταληψη ή να περασει καποιο νεο νομοσχεδιο στους φοιτητες....
Ψάξε στο google "15 Ιουνίου" και "29 Ιουνίου".
Δεν έχω να σου πω τίποτε άλλο αν νομίζεις ότι δεν υφίσταται καταστολή στην Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Να σε μπουζουριασουν τα ματ?Σε εχουν μπουζουριασει πολλες φορες μπατσοι στο δρομο χωρις να κανεις τπτ?
Κόντεψαν, αλλά it's none of your business.
Νομίζω καταλαβαίνεις ότι το συγκεκριμένο κομμάτι αφορά τους ναρκομανείς, έτσι;
Το προβλημα σου εσενα τελικα ειναι οτι θα βλεπεις να περνουν διπλα σου μπατσοι?Για να καταλαβω..
Από όλα όσα έχουν γραφτεί, εσύ αυτό κατάλαβες; Τι να πω...
Η κατάργηση του ασύλου δεν είναι για να μπορούν να κάνουν περιπάτους τα ΜΑΤ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Σιγουρα ομως δε θες να φτερνιζομαι στα μουτρα σου οταν εχω γριπη.
No, I don't. Αλλά ούτε εσύ θες να έρθουν τα ΜΑΤ να σε μπουζουριάσουν επειδή έχεις γρίπη και είσαι "δημόσιος κίνδυνος".
Οσο για τους αναρχικους, μπορουν να κρατησουν τις αποψεις τους για τον εαυτο τους. They don't have to shove it down my throats. Or anyone's throats.
Δεν έχουμε ελευθερία έκφρασης, ή μήπως ζω σε παράλληλο σύμπαν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Σου ειπα απο πανω το να γινουν αυτα που γραφω ειναι ονειρο θερινης νυχτος.Η καταργηση ομως του ασυλου ενος αχρηστου θεσμου ειναι μια αρχη...
Μάλλον δεν κατάλαβες. Η λίστα παραπάνω είναι κατά των αιτιών που προβάλεις.
Άχρηστου, κατ' εσέ. Εφόσον δεν υπάρχει αιτιολόγηση, μπορώ να θεωρώ ότι οι χαρακτηρισμοί σου δεν έχουν σημασία.
Δεν υφηστατε διωξη οταν μπαινουν αναρχικοι και τα κανουν πουτανα?κκ.
Τους ζήτησες πιστοποιητικό και κατάλαβες ότι είναι αναρχικοί;
Στη σχολή μου καθημερινά μπαίνουν αναρχικοί φοιτητές και δεν γίνεται τίποτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Απο τους απλυτους τους αναρχικους... Δεν το εμαθες ακομα; Σε αυτη την χωρα για ολα φταινε οι αναρχικοι, οι αριστεροι και το Συριζα...
Ω παρντόν, παράβλεψις μου!
Aπο πρεζακια,αναρχικους,βαπορακια,λαθρομεταναστες και καθε λογης μπουμπουκια που βρισκονται μεσα στα πανεπηστιμια.Το ξερω ειναι ουτοπικο αλλα ετσι πρεπει να γινει.Τα πανεπηστιμια ειναι για τους φοιτητες!
Πρεζάκια: άρρωστοι, όχι εγκληματίες. Και μεγάλο πρόβλημα με ναρκομανείς (όχι μεμονωμένες περιπτώσεις) ξέρω μόνο στην Τοσίτσα, έξω από το ΕΜΠ.
Αναρχικοί: άτομα με συγκεκριμένη ιδεολογία. Απ' όσο ξέρω τα πιστοποιητικά φρονημάτων έχουν -τουλάχιστον επίσημα- καταργηθεί και δεν υφίσταται δίωξη.
Βαποράκια: μόνιμος πληθυσμός πλατείας Ομονοίας, Βάθης, και γενικά ολόκληρου του κέντρου της Αθήνας που δεν έχει άσυλο.
Λαθρομετανάστες: ένα περιστατικό έγινε σε μεγάλη κλίμακα και έχει καταντήσει να αναφέρεται ως καθημερινότητα και να το καπηλεύονται αριστεροί και δεξιοί.
Μπουμπούκια: ?WTF? Φέρτε κηπουρούς!
Αν τα πανεπιστήμια είναι για τους φοιτητές, γιατί όλοι γκρινιάζουν όταν οι φοιτητές κάνουν κατάληψη σε "δημόσιο χώρο";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
καιρος ηταν να μπουν οι μπατσοι να τα καθαρισουν...
Από τι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε όποια σχολή η φοιτητική συνέλευση έχει γίνει κομματική, σε όποια σχολή το ΔΣ λύνει και δένει, σε όποια σχολή τα κόμματα συνδιαλέγονται με την καθηγητική εξουσία αντί να συνδιαλέγεται ο σύλλογος με τους καθηγητές, φταίνε ΔΥΟ πλευρές:
-Τα κόμματα, προφανώς, και αυτοί οι ανεύθυνοι που τα ψηφίζουν.
-Και οι υπόλοιποι φοιτητές. Όλοι αυτοί που αν μία φορά μιλούσαν μέσω facebook και κανόνιζαν να πάνε σε μια συνέλευση θα είχαν φέρει τα πάνω κάτω. Αλλά οι περισσότεροι δεν θέλουν γιατί δεν ενδιαφέρονται.
Τα λέω για πολλοστή φορά.
Κράτα το σύστημα ως έχει (ή αντικατέστησέ το με της Διαμαντοπούλου) και πέτα το άσυλο. Τίποτε από αυτά δεν θα αλλάξει.
Επιτέλους, το άσυλο δεν είναι αυτό που προστατεύει τις παρατάξεις. Αν το έκανε, δε θα ήθελαν οι δύο μεγαλύτερες και τα κόμματα που εκπροσωπούν να το καταργήσουν.
Τις παρατάξεις τις προστατεύουν οι φοιτητές. Οι φοιτητές που τις στηρίζουν και οι φοιτητές που δεν νοιάζονται αν υπάρχει σύλλογος.
Κι όσο για τις παρανομίες που αναφέρεις παραπάνω, μην βρίσκεις αφορμή να τα φορτώσεις στο άσυλο. Αν το άσυλο προστατεύει την ακαδημαϊκή ελευθερία, το πρώτο πράγμα που δεν καλύπτει είναι η κλεψιτυπία.
Για την τελευταία σου παράγραφο, post 75.
Το τι "δημοκρατία" εδραιώθηκε το 1974 όταν καλέσανε τον Τριανταφυλλίδη να αναλάβει, το είδαμε χθες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Φυσικα και το πιστευω. Μπορει να μην εχουμε την καλυτερη αστυνομια, μπορει να εχει τα χιλιαδυο ελαττωματα, αλλα ο λογος που φοβουνται οι διαρρηκτες να μπουκαρουν μεσα στο σπιτι σου δεν εισαι εσυ. Την αστυνομια φοβουνται.
Και ο κλέφτης τη φοβάται την αστυνομία, μήπως τον πιάσει. Προφανώς. Μήπως τον πιάσει γενικά όμως. Όχι επειδή υπάρχει από ένας αστυνομικός σε κάθε γωνία τετραγώνου να τρέξει μόλις θα φωνάξεις "βοήθεια". Αυτός που θα σε ληστέψει μέσα στο άσυλο, έχει την ίδια κάλυψη με αυτόν που θα σε ληστέψει σε ένα μέρος χωρίς αστυνομική παρουσία σε δυο-τρία τετράγωνα απόσταση.
christos0987 εχω διαδηλωσει αρκετες φορες και ποτε δεν με κυνηγησαν να με γ@μ.. επειδη διαδηλωσα και μονο.
Οταν κρατας κονταρια-ροπαλα και πετας μολοτωφ τοτε καλα θα κανουν να σε κυνηγησουν και να σε γ@μ...
Οποιος θελει να βγαινει για να εκτονωνεται τοτε ας παει σε μια σχολη πολεμικων τεχνων και ας αφησει τον κοσμο να διαδηλωνει και να διεκδικει τα δίκια του...
Κι εγώ διαδηλώνω πάντα ειρηνικά. Ούτε κοντάρια, ούτε μολότοφ, ούτε πέτρες, ούτε τίποτα.
Τώρα ρώτα τα ΜΑΤ γιατί με έχουν σπρώξει, κλοτσήσει, χτυπήσει, ψεκάσει.
Αλλά άσε αυτά που λέω εγώ. Μπορεί να λέω και τα χειρότερα ψέματα.
Κάνε μια βόλτα στο διαδίκτυο και ψάξε "σύνταγμα 29/6". Θα βρεις αρκετές αναφορές και εικόνες για δυνάμεις καταστολής που επιτέθηκαν σε ειρηνικούς διαδηλωτές, σε γιατρούς και τις εγκαταστάσεις τους, σε ανύποπτους πελάτες καταστημάτων στο Μοναστηράκι, που έριξαν χημικά σε κλειστό χώρο (πράγμα που απαγορεύεται ρητά καθώς μπορεί να αποδειχθεί θανάσιμο) και άλλα πολλά. Εκεί θα δεις πόσο δημοκρατικό είναι το καθεστώς και πόσο στοχευμένα και αιτιολογημένα δρουν τα όργανα επιβολής της τάξης του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι εκπρόσωποι της κατεστημένης νοοτροπίας, δεν είναι διατεθειμένοι να αφήσουν να αλλάξει η κατάσταση επειδή θα κοπούν οι μάσες τους. Το "άσυλο" το έχουν ως ασπίδα στην παράνομη δράση τους...υπερ της τσέπης τους!
Αλήθεια; Τότε γιατί σκυλιάζουν υπέρ της κατάργησής του;
Η κυριότερη χρήση του ασύλου γι αυτούς δεν είναι αυτή της ασπίδας, αλλά αυτή του δέντρου και του εξιλαστήριου τράγου. Προβάλλουν το δέντρο-άσυλο ως το κύριο πρόβλημα για να μη βλέπει/παραβλέπει ο κόσμος το δάσος, που είναι η πολιτική τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δημοκρατία έχουμε όταν το "άσυλο" επιτρέπει να σου ρίχνουν μπόλικο ξύλο για τις "δημοκρατικές" απόψεις σου, μέσα στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο; Δημοκρατία έχουμε όταν στο όνομα του "ασύλου" υπάρχουν οι γνωστές παθογένιες των Ελληνικών Πανεπιστημίων;
Παρ' όλα αυτά, με την υπομονή και το φιλότιμο κάποιων εξαίρετων ανθρώπων στέκεται ακόμη αυτό που λέμε ακαδημαϊκή μόρφωση στην Ελλάδα μακρυά από επαναστατικούς κηφήνες, δίνοντας όραμα σε ανθρώπους που δεν «προσμένουν ίσως κάποιο θάμα δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα», αλλά έχουν πάρει την ζωή στα χέρια τους χτίζοντας το μέλλον τους πάνω στην επιστημονική γνώση ανεξαρτήτως κομματικής ταμπέλας. Η έξοδος από μια άσχημη συγκυρία, θα έπρεπε να έχει χτιστεί πάνω στην δημιουργία. Σε μια Ελλάδα της παραγωγής επιστήμης, τέχνης, τεχνολογίας, βιομηχανικών προϊόντων αλλά και πολιτισμένων ανθρώπων. Δυστυχώς, χτίζουμε παλάτια στην άμμο, πηγαίνοντας πάλι πίσω 40 χρόνια. Με το να φασκελώνουν κάποιοι την Βουλή ή να κατεβαίνουν παθητικά σε κάποια διαδήλωση του ΠΑΜΕ ή των Αγανακτισμένων δεν αλλάζει κάτι. Δεν γίνεται να φταίνε πάντα οι άλλοι, όταν μέχρι το 2008 γινόταν όργιο ακολασίας στην κατασπατάλιση Εθνικών πόρων και ο Ελληνικών λαός ήταν στον κόσμο του, νομίζοντας ότι ζούσε στην Ελβετία. Ας αναλογιστούμε τις ευθύνες των εκλογικών επιλογών μας. Ας αναλογιστούμε ποιοι ανέβαλαν τα κέντρα εξουσίας, είτε αυτά λέγονται "Κυβέρνηση" είτε "Οργανισμοί-Φιλέτο" (π.χ. ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ) είτε Πανεπιστήμια...Η δημοκρατία του ασύλου, αποτέλεσε μια κουβέρτα συγκάληψης "βρώμας" από την ποδαρίλα του κομματισμού φασισμού που διαπότισε την Ελληνική κοινωνία από το 1974 μέχρι σήμερα. Στην Ελλάδα είχαμε φτάσει σε σημείο, να διορίζομαστε σε Πανεπιστήμιο ή να προάγουμε καθηγητές Πανεπιστημίου ή να παίρνουμε νωρίς πτυχίο ή να εργαζόμαστε στο δημόσιο, αν άνηκαμε σε συγκεκριμένο ιδεολογικό χώρο. Όσοι ήταν έξω από το "μαντρί" απλά τους έτρωγε η μαρμάγκα. Συνεπώς για ποιο άσυλο μου λέτε; Το άσυλο των "τραμπούκων" των κομματικών γραφείων που έρχονταν να ρίξουν ξύλο στις "φοιτητικές" συνελεύσεις στο όνομα της ελεύθερης γνώμης; Χτίσαμε μια Ελλάδα, της εικόνας και όχι της ουσίας. Κανονικά θα έπρεπε να αλλάξουμε πρώτα ως άνθρωποι, ως νοοτροπίες...και μετά ως κοινωνικά μοντέλα.
Οπότε, γιατί επιμένουμε να αλλάξουμε τα μοντέλα;
Αφού φταίει η νοοτροπία, γιατί καταργούμε το άσυλο; Δε θα αλλάξει τίποτα, κι αυτό είναι προφανές όταν βλέπει κανείς να το καταργούν οι κατ' εξοχήν εκπρόσωποι της παραπάνω νοοτροπίας.
Για τους τραμπουκισμούς δεν υπάρχει κάτι να πει κανείς. Υπάρχουν σχολές που υφίστανται τέτοια φαινόμενα και σχολές που δεν υφίστανται. Εξαρτάται από το αν τα αφήνεις να αναπτυχθούν. Εξαρτάται από τους φοιτητές, και όχι από το άσυλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
-δήθεν εξυπνάδα σε μορφή .jpg-
Κάνε τουλάχιστον τον κόπο να εξηγήσεις και σε μας τους ανόητους.
γράφεις λές και αν καταργηθεί το άσυλο θα μπεί 1 διμοιρία σε κάθε αμφιθέατρο, και οι ασφαλίτες θα είναι πιο πολλοί απο τους φοιτητές.
κανένα κέρδος πολιτικό δέν θα έχει το κράτος απο την κατάργηση του ασύλου. αντίθετα θα περιοροστεί η εγκληματικώτητα εντος του ασύλου.
δέν είμαστε σε χούντα, καμία πολιτική ειρηνική κινητοποίηση δέν μπορεί να περιοριστεί ούτε απο τον στρατο(για τον οποίον δέν ισχύει το άσυλο βλ σσασ), ούτε απο την αστυνομία
Μην το ρίχνεις στην υπερβολή για να ακυρώσεις αυτά που λέω.
Νομίζω είναι σαφές αυτό που περιγράφω: η καταστολή των κινητοποιήσεων (ειρηνικών και μη) θα είναι πολύ πιο εύκολη.
Και αυτό με την εγκληματικότητα είναι τεράστιο αστείο. Έξω από τα πανεπιστήμια γίνεται χαμός, το κέντρο της Αθήνας είναι ο παράδεισος της παραβατικότητας, και θες να μου πεις ότι η πολιτική βούληση είναι να ξεκινήσει η καταπολέμηση του εγκλήματος από το χώρος του πανεπιστημίου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
η δικαίωσή μου είναι το γεγονός οτι οι αργόσχολοι αποτυχημένοι επαναστάτες -ελπιζω- θα το σκέφτονται να κάνουν οτι κάνουν στο ελληνικό Πανεπιστήμιο
Όπως επίσης οτι έτσι θα καθαρίσει το Πολυτεχνείο και το κάθε μεγάλο τμήμα , απο την ημερήσια αγοραπωλησία πρέζας.
Λες οι πρυτάνεις να διστάζουν να καλούν την αστυνομία όταν βλέπουν οτι υπάρχει πρόβλημα ?
ξέρεις , τέλος το "παρέμβαση εισαγγελέα" κλπ χρονοβόρες συννενοήσεις
Λοιπόν, το πρώτο είναι κάτι το πολύ γενικό εκφέρω άποψη. Μπορεί να περιλαμβάνει από τον κάθε μπάχαλο που θέλει μόνο να σπάσει το ίδρυμα μέχρι οποιαδήποτε κινητοποίηση των φοιτητών που μπορεί να εκφράζεται με κατάληψη του ιδρύματος.
Το δεύτερο πάλι, είναι μια πάρα πολύ αισιόδοξη δήλωση. Αυτή τη στιγμή μία από τις πύλες του Πολυτεχνείου είναι μόνιμα κλειστή επειδή γίνεται διακίνηση και χρήση απ' έξω. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι, ενώ υπάρχει μαι τελματώδης κατάσταση έξω, θα υπάρξει καταπολέμηση του φαινομένου μέσα στα ιδρύματα;
Όσο για το τελευταίο, οι πρυτάνεις -σε περίπτωση που εντάξουν το άσυλο στον εσωτερικό κανονισμό- θα διστάζουν το ίδιο με τώρα. Το πρόβλημα δεν είναι η βούληση των πρυτάνεων για υπεράσπιση του ασύλου, το θέμα είναι η βούληση του κράτους για καταπάτησή του. Γιατί ποιος εγγυάται ότι με την κατάργηση του ασύλου το πανεπιστήμιο από βορά στους μπάχαλους δε θα γίνει "μπάτε σκύλοι αλέστε" του κράτους και των δυνάμεων καταστολής; Ήδη δε διστάζουν να ψεκάζουν με χημικά ακόμη και "προληπτικά" μέσα στα ιδρύματα (πχ Νομική) με κάθε υποψία κινητοποίησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
επιτέλους θα καταργηθεί
το καλοκαίρι ψηφίζεται η απόφαση
όταν το έλεγα ήμουν ο τρελός
πάρτε το κλαρίνο τώρα αργόσχολοι φιλελεύθεροι
Ότι τώρα και καλά δικαιώθηκες.
Το ξέρουμε ένα χρόνο τώρα ότι της Αννούλας δεν της βαστάει να φέρει το νόμο μέσα στη χρονιά και ότι θα ψηφιζόταν μέσα στις διακοπές των μαθητών και την εξεταστική των φοιτητών ο νόμος για να μην υπάρξουν αντιδράσεις.
Επίσης ο κόσμος το 'χει τούμπανο ότι Πασοκ-ΝΔ δεν τα πάνε καλά με το άσυλο. Αυτό σημαίνει ότι έχουν και δίκιο;
Που είναι η δικαίωσή σου συντηρητικέ;
-----------------------------
Και φυσικά, για να λέμε τα πράγματα ως έχουν, δεν υπάρχει χωρίο που να λέει ότι το άσυλο καταργείται, απλώς δεν υπάρχει πουθενά αναφορά σε αυτό. Το υπουργείο καταργεί λοιπόν το άσυλο νομικά χωρίς να αγγίζει το ηθικό κομμάτι της υπόστασής του, και σπρώχνει τις ευθύνες στους πρυτάνεις, οι οποίοι -αν θέλουν- μπορούν να συμπεριλάβουν ένα τύπο ασύλου στον εσωτερικό κανονισμό του ιδρύματός τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Συνεπώς, το "άσυλο" στην Ελλάδα είναι εκ του πονηρού!...εφόσον έχουμε δημοκρατία. Επαναλαμβάνω, αθώα isida, ότι το άσυλο στην Ελλάδα θεσπίστηκε μετά την χούντα
Βρε μανία με τη δημοκρατία και το πονηρό...
Αφού έχουμε δημοκρατία, το άσυλο μας είναι άχρηστο, αν είχαμε χούντα, δε θα υπήρχε καν. Μήπως να καταργούσαμε τον όρο γενικά;
Το άσυλο υπάρχει ακριβώς επειδή έχουμε δημοκρατία
Και πάνω που έψαχνα για την ιστορία του ασύλου, για να σου δείξω ότι ακαδημαϊκό άσυλο υπήρχε και επί χούντας, έπεσα πάνω σε αυτό το πολύ ωραίο άρθρο στην Ελευθεροτυπία, το οποίο με απαλλάσσει από περαιτέρω γράψιμο. Αποσπάσματα του παραθέτω εδώ:
Πρόκειται, φυσικά, για καθαρή κι ανιστόρητη στρεψοδικία. Το πανεπιστημιακό άσυλο, όπως και κάθε θεσμικός περιορισμός της κρατικής αυθαιρεσίας, νοείται μόνο σε καθεστώς στοιχειώδους δημοκρατίας, όπου οι διατάξεις προστασίας των ατομικών ελευθεριών ενδέχεται να γίνουν σεβαστές. Στα δικτατορικά καθεστώτα τέτοιοι περιορισμοί δεν υπάρχουν, ούτε πανεπιστημιακό άσυλο. Επί χούντας το «σπουδαστικό» της Ασφάλειας έκανε ό,τι ήθελε στο εσωτερικό των ΑΕΙ, οι φοιτητές με αντιδικτατορική δράση έχαναν βάσει νόμου (Ν. 93/1969) τη σπουδαστική ιδιότητα, ενώ απολυόταν με συνοπτικές διαδικασίες κάθε πανεπιστημιακός που θεωρούνταν έστω και στο ελάχιστο «αντιφρονών».
Μόνο το 1973, όταν το καθεστώς επιχείρησε να «πολιτικοποιηθεί» οργανώνοντας τη μετεξέλιξή του σε μια μόνιμη «κοινοβουλευτική» στρατοκρατία, άρχισε να γίνεται λόγος για «ακαδημαϊκό άσυλο». Η επιχειρηματολογία δε που επιστράτευσαν οι τότε κρατούντες κι οι προπαγανδιστές τους για να αντιμετωπίσουν το φοιτητικό κίνημα, θυμίζει απελπιστικά όσα ακούμε στις μέρες μας απ' τους συνήθεις ασυλοκτόνους.
...
Η πιο επίκαιρη (για τα καθ' ημάς) διατύπωση περί πανεπιστημιακού ασύλου έγινε τέλος απ' τον υπουργό Παιδείας του Ιωαννίδη, Παναγιώτη Χρήστου, ένα μήνα περίπου μετά το μακελειό: «Διεθνώς σήμερον δεν αναγνωρίζεται άλλο άσυλον πέραν της πανεπιστημιακής ασυλίας, ήτοι της ασυλίας των ακαδημαϊκών ελευθεριών», ανακοίνωσε στις 13 Δεκεμβρίου 1973. «Τας ακαδημαϊκάς ελευθερίας και συνεπώς την ακαδημαϊκήν ασυλίαν καταπατούν και οι ολίγοι εκείνοι ταραχοποιοί φοιτηταί, οι οποίοι παρεμποδίζουν τους συμφοιτητάς των εις την άσκησιν του δικαιώματός των να σπουδάζουν, τους καθηγητάς εις την άσκησιν του δικαιώματός των να διδάσκουν και τας πρυτανικάς αρχάς εις την άσκησιν του δικαιώματός των να διοικούν τα πανεπιστήμια επί τη βάσει των νόμων».
Η δικτατορία του 1973 δεν είχε βέβαια την παραμικρή σχέση με τη σύγχρονη ελληνική δημοκρατία. Εκτός από τα στερεότυπα των προασπιστών του «νόμου και της τάξης» (τους)...
Επαναλαμβάνω, αθώα isida, ότι το άσυλο στην Ελλάδα θεσπίστηκε μετά την χούντα, για να περιφρουρήσει την ασυδοσία και την ανομία της νέας πολιτικής τάξης. Αυτός ήταν ο σκοπός, άλλο αν οι θεωρίες περιστρέφονταν γύρω από ...από δημοκρατικά ιδεώδη.
Ξανά:
Φταίει το άσυλο που ένα τεράστιο κομμάτι των φοιτητών δεν έχει πατήσει ΠΟΤΕ (όχι να πάει, να απογοητευτεί και να μην ξαναπατήσει) σε γενικές συνελεύσεις;
Φταίει το άσυλο που ένα άλλο τεράστιο κομμάτι αντιλαμβάνεται τον όρο "πολιτική" ως επιλογές διασκέδασης;
Φταίει το άσυλο που το παραπάνω κομμάτι και ακόμη περισσότεροι αντιλαμβάνονται την πολιτική ως ακόμη ένα χώρο οπαδισμού;
Φταίει το άσυλο που μερικοί ακόμη κι αν δεν εμπλέκονται στις παρατάξεις αντιλαμβάνονται εξίσου την πολιτική ως οπαδικό φαινόμενο και την καταδικάζουν συνολικά ελαφρά τη καρδία;
Φταίει το άσυλο για την ετήσια οικολογική καταστροφή των εκλογών; Γιατί, επειδή δεν επιτρέπεται η δίωξη της αφισοκόλλησης; Η νοοτροπία φταίει.
Φταίει το άσυλο που το 70% των φοιτητών που ψήφισαν υποστήριξε παρατάξεις που τάσσονται υπέρ της κατάργησής του;
Τελικά, φταίει το άσυλο που ως σύνολο είμαστε ανάξιοι να διαχειριστούμε σοβαρά και την πιο απλή κατάσταση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
μιλάω μεταφορικά garch
Κι εγώ. Ξαναλέω, μπορείς να κάνεις μια αντιστοίχιση. Όπως στην αναπαραγωγή, έτσι και στην πολιτική δεν υπάρχει αυτόματη γένεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Τουλάχιστον οι μισοί από εδώ μέσα που βρίσκονται στην τριτοβάθμια κι έχουν ζήσει το τι γίνεται, όταν εκφράζουν γνώμη για την πολιτική στα πανεπιστήμια δείχνουν να έχουν έναν αχταρμά στο κεφάλι τους με ανακατεμένα άσυλο, παρατάξεις, καθηγητάδες, ποιότητα σπουδών, κονδύλια τα οποία "συνδέουν" μη-λογικά.
Για παράδειγμα: φταίει σε πολλούς το άσυλο για την κατάσταση του φοιτητικού συνδικαλισμού. Πόσο λογικό είναι αυτό;
Φταίει το άσυλο που ένα τεράστιο κομμάτι των φοιτητών δεν έχει πατήσει ΠΟΤΕ (όχι να πάει, να απογοητευτεί και να μην ξαναπατήσει) σε γενικές συνελεύσεις;
Φταίει το άσυλο που ένα άλλο τεράστιο κομμάτι αντιλαμβάνεται τον όρο "πολιτική" ως επιλογές διασκέδασης;
Φταίει το άσυλο που το παραπάνω κομμάτι και ακόμη περισσότεροι αντιλαμβάνονται την πολιτική ως ακόμη ένα χώρο οπαδισμού;
Φταίει το άσυλο που μερικοί ακόμη κι αν δεν εμπλέκονται στις παρατάξεις αντιλαμβάνονται εξίσου την πολιτική ως οπαδικό φαινόμενο και την καταδικάζουν συνολικά ελαφρά τη καρδία;
Φταίει το άσυλο για την ετήσια οικολογική καταστροφή των εκλογών; Γιατί, επειδή δεν επιτρέπεται η δίωξη της αφισοκόλλησης; Η νοοτροπία φταίει.
Φταίει το άσυλο που το 70% των φοιτητών που ψήφισαν υποστήριξε παρατάξεις που τάσσονται υπέρ της κατάργησής του;
Τελικά, φταίει το άσυλο που ως σύνολο είμαστε ανάξιοι να διαχειριστούμε σοβαρά και την πιο απλή κατάσταση;
το σύστημα θέλει να κρύψει μέχρι να αρχίσουν τα σκατά να γεννάνε σκουλήκια (πολιτικούς,...κτλ).
Ως μελλοντικός επιστήμονας θα περίμενα να γνωρίζεις πως η "αυτόματη γένεση" έχει καταρριφθεί από τον 17ο αιώνα.
Αν και η παρατήρηση είναι κυριολεκτική, μπορείς να αναγνωρίσεις και την μεταφορική αντιστοιχία της στον κομματικό φοιτητικό συνδικαλισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ίσιδα, ως φοιτητής, δεν είδα κάποια υγιή εφαρμογή του ασύλου. Μην μιλάς σαν ΠΑΣΠ-ΔΑΠ-ΕΑΑΚ-ΠΚΣίτισσα..
Η ΔΑΠ είναι κατά του ασύλου. Το ΠαΣοΚ το ίδιο, άρα και η ΠΑΣΠ.
Να ξέρουμε τι λέμε δηλαδή, γιατί αν είναι να τσουβαλιάζουμε αβέρτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι, φυσικά δε θα προτιμούσα κάτι τέτοιο.
Δε θεωρώ όμως κιόλας ότι η οκτωβριανή επανάσταση πέτυχε πραγματικά οτιδήποτε εκτός από το να διώξει τον τσάρο και να εγκαταστήσει ένα γραφειοκρατικό καταπιεστικό καθεστώς στη θέση του.
Οπότε ας το αφήσουμε καλύτερα εδώ το θέμα γιατί από το πανεπιστημιακό άσυλο θα καταλήξουμε να μιλάμε αν ο λενινισμός-σταλινισμός είναι η φυσική εξέλιξη της μαρξιστικής θεωρίας και διάφορα άλλα τέτοια άσχετα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
να ευχόμαστε να μην γίνει ποτέ κομμουνιστική η χώρα μας..
μόνο αυτό έχω να πω!
δεν έχω δει περισσότερο φασιστικές νεολαίες από τις νεολαίες των Ναζί και των αριστερών-ακροδεξιών ή ακροαριστερών οργανώσεων
Λοιπόν, να ένα λογικό άλμα: αφού κάποια(ες) αριστερή νεολαία εμφανίζει σημάδια σταλινισμού τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο, θα πρέπει να ευχόμαστε να μην εφαρμοστεί ποτέ η ιδεολογία τους (η καλύτερα η βάση από την οποία προέρχεται η ιδεολογία τους).
Τι να σου πω, πάντως εγώ θα ευχόμουν η χώρα κατ' αρχάς να μη γινόταν ποτέ έτσι όπως είναι τώρα.
Βέβαια αυτό που τόνισα πριν ήταν επειδή το quote μου έκανε λίγο "προκατάληψη και φοβίες του '60-'70".
Ας μη συνεχίσουμε το off.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
αυτή την στιγμή δέν υπάρχει ελεύθερη διακίνηση ιδεών, υπάρχει ελεύθερη διακινηση (αναρχικο-κομουνιστικών) ιδεών, για να μήν πώ τι άλλου είδους διακίνηση γίνεται..
Και οι κομμουνισταί είναι εχθροί της χώρας και δάκτυλοι της Σοβιετικής Ενώσεως ε;
Ελεύθερη διακίνηση υπάρχει. Απλά όταν ο αριστεροκεντροδεξιός χώρος εκφράζεται από τις νεολαίες του Πασοκ και της ΝΔ, λογικό είναι να ακούγονται περισσότερο οι άλλοι. Όποιος θέλει μπορεί να εκφράζει τις ιδέες του στο πανεπιστήμιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Το λινκ που παρέθεσα στην πρώτη σελίδα το διάβασες; Νομίζω είναι κατατοπιστικό για το θέμα της συζήτησης. Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε να λέγαμε.
Όχι, ομολογώ πως δεν το είχα κοιτάξει. Πολύ χρήσιμο πάντως, ευχαριστώ.
Συμφωνώ μάλιστα ιδιαίτερα με το τελευταίο κομμάτι του:
Σημασία έχει να αποφασίσουμε ποιο και πόσο πανεπιστημιακό άσυλο μπορούμε να ανεχθούμε και θέλουμε. Δε θα ήταν πάντως άμοιρο ιστορικών συνεπειών αν περιορίζαμε το πεδίο προστασίας του στην πανεπιστημιακή γνώση και έρευνα, αν αναιρούσαμε, δηλαδή, με τη συνταγματική του κατοχύρωση την ανωτέρω αναφερόμενη ως εγγυητική αποστολή του πανεπιστημιακού ασύλου, αποκλείοντας από το πεδίο αναφοράς και από το πεδίο προστασίας του το δημοκρατικό πολίτευμα.
Αν θες λοιπόν πάρε την προηγούμενη "δήλωσή" μου ως προσωπική άποψη, το ερώτημά μου όμως παραμένει. Ακόμη κι αν δεχθούμε ότι το άσυλο λειτουργούσε σύμφωνα με το νόμο του '82 και όχι του '07, γιατί να μην καλύπτει όλους τους πολίτες εκτός των φοιτητών; Αν δεν παρέχει το πανεπιστήμιο τέτοιο άσυλο στους πολίτες της χώρας, ποιος χώρος είναι αυτός που το παρέχει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν παλευεσαι! επειδη με προκαλεις μονο ενα τελευταιο θα πω:οταν γινεται καταληψη στο αλλο κτιριο δεν κανει μαθημαουτε το κανονικο κτιριο....γιατι?αντε ρωτα τον πρυτανη!οχι εμενα! ειναι σαν αδερφακια....αλληλοεπηρεαζονται!
λοιπον ληξη συζητησης....απλα μην απαντησεις..στο ειπα και πριν...μα να σε παρακαλεσω θες?ληξη συζητησης!
Προσπάθησα να τη λήξω τη συζήτηση προηγουμένως και απάντησες. Οπότε θα απαντήσω κι εγώ:
Ε, να λοιπόν, επειδή σε ένα θέμα πάμε να βγάλουμε άκρη:
Όπως είπες κι εσύ είναι θέμα διοίκησης (της κοσμητείας πες καλύτερα) το ότι έκλεισαν ξαφνικά όλα τα κτήρια. Πρακτικά αυτό που σου λέω είναι ότι αν δεν υπήρχε τέτοια απόφαση της κοσμητείας, δεν επρόκειτο να ενοχλούν κανέναν οι απεργοί πείνας.
Κατανοητόν;
παντου μπορει να βρεθει ενας συνομιλητης που με το ενα και με το αλλο θα σε κανει να πεις ελεος!
Να κι από μένα ένα τεράστιο ΛΟΛ με αγάπη.
----------------------------------------------------------------
Αναμφισβήτητα η γνώση παρέχεται απλόχερα στο παρόν φόρουμ. Συνέχισε να μας μαθαίνεις όμορφα πράγματα.
Αναμφισβήτητα κι η ειρωνεία.
Πίσω από την οποία φυσικά συμφέρει να κρύβεσαι αφού την πετάξεις. Αν έχεις αντίθετη γνώμη δε σε κρατάει κανείς να μην την πεις.
Αλήθεια, αν όχι στο πανεπιστήμιο, που υπάρχει ένα άσυλο για όλους τους πολίτες, όλες τις ιδέες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
κοψε τις ειρωνιες ...μην κατσω και βρω τι ειπες...και για τους αλλους που ξερεις...που κανεις κατι γραμματα μια σταλια και μου βγαινει το ματι!
θα καθομουν αλλη μερα να απαντησω επαρκως αλλα δεν νομιζω οτι θα οδηγησει πουθενα ....εχεις διαθεση για ειρωνιες
για το κτιριο που κανουμε μαθημα λεω..εσυ λες το αλλο....την κολοκυθια θα παιξουμε?
οπως ειπα διαφωνουμε και δεν οδηγει πουθενα! απλα δεν θες να δεις το αυτονοητο...κατηγορεις μια απλη ενοια: μια φοιτητρια που ειναι ενημερωμενη(ανατιρρητα περισσοτερο απο σενα για την σχολη της) και ειχε αναγκη να κανει μια διαμαρτυρια...
ξερεις κατι?για να κοψουμε τα ιδεολγικα.....σου την εσπασε που ακους για το ασυλο ξανα και ξανα και ξεσπας σε μενα που εινια απλως μια απελπισμενη φοιτητριααααααααααα που λεει γεγονοτα! απλα γεγονοτα και συμπερασματα!
αλλα ξερεις και κατι αλλο? ακομη και αδικο να εχω σε αυτο επειδη δεν σε ξερω κιολας....δεν με νοιαζει γτ ξεσπας σε μενα....2 πραγματα ειπα: οτι εχει κουρασει η υποθεση με το ασυλο(που και σενα σε εχει κουρασει)
και οτι επιτελους πρεπει να λυθει το θεμα ...το πως εινια μεγαλη ιστορια....ωστε να μην ταλαιπορουνται οι φοιτητες!
αυτη την στιγμη ειλικρινα χωρις πλακα δεν μπορω να καταλαβψ γτ διαφωνησες με αυτα τα αυτονοητα που ειπα
Οk, παραδίνομαι. Δεν μπορώ να σε αντιμετωπίσω. Ειλικρινά.
Μιλάμε για το κτήριο που έκαναν κατάληψη οι μετανάστες, το οποίο όπως είπες δεν σας είχαν παραδώσει ακόμη, και σου λέω ότι αφού δεν το χρησιμοποιούσατε έτσι κι αλλιώς, δεν θα σας ενοχλούσαν. Μίλησα εγώ ποτέ για το άλλο κτήριο της νομικής που σας εξυπηρετεί;
Αν έχεις ανάγκη για διαμαρτυρία διαμαρτυρήσου, μη βασανίζεις εμένα με ασυνάρτητα posts.
Ποιος ξεσπάει πάνω σου μωρέ, που θα μου πεις ότι είμαι φορτωμένος από αλλού και ξεσπάω πάνω σε σένα την "κακομοίρα"; Σε αυτά που λες απαντώ. Ξεκόλλα πια.
Αυτό είναι το θέμα του νήματος: αν υπάρχει θέμα με το άσυλο και πως (ναι, αυτή η μεγάλη ιστορία) πρέπει να λυθεί. Συζήτηση κάνουμε -ή προσπαθούμε τουλάχιστον- και δεν ξεσπάει κανείς, απλά λέει καθένας τη γνώμη του και την υποστηρίζει.
-----------------------------------------------------
Anthony, ναι μωρέ, υπάρχει μια κρυφή δικτατορία στο ischool που δεν αφήνει τους καημένους υπόλοιπους να εκφραστούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ουφ ζαλιστηκα!ειμαι και κουρασμενη....
μα τι ειναι αυτα που λες σε καποιες φασεις?ειναι τοσα που θελω σχολιασω και τωρα εχω κουραστει...
καταρχας ευχαριστως να θεσω το θεμα στην γσ ....δεν θα γινει τιποτα αλλα θα το κανω!αυτο ειναι το μονο στο οποιο συμφωνουμε....ξεχαστηκα...θα τους το πω...
επισης αυτο με την εξεταστικη....αχου δεν καταλαβεςςςςςςςςςς και παλι θα τα πω????????????
και αμα εκανα καταγγελια θα σε επειθα?ωχ μωρε...τι λες?το κτιριο δεν ηταν στην διαθεση μας? ουφ! ηταν λεμε ...παλι τα ιδια θα λεω? και τι off topic λες και ξαναλες ?λεμε η νομικη εινια μια αφορμη να συζητησουμε το θεμα...
επειδη ,νυσταζω ενα πραγμα να πω....
το γεγονος οτι δεν σε ενδιαφερει τι κανουν τα αλλα πανεπιστημιακα ιδρυματα δεν σε τιμα!
ουτε εσενα ουτε τους αλλους που θελουν να καλουνται φοιτητες....και ζουν σε εναν μικροκοσμο...και κοιτανε μονο την παρτυ τους για να το πω ωμα!
δεν λεω για σενα προσωπικα μην αρχησεις ...και που με ξερεις και εγω το ενα και εγω το αλλο!
απλα δεν ειναι τιμητικο να ειναι κανεις στον κοσμο του! καταλογιζεις πολλες περισσοτερς ευθυνες σε αυτους που εχουν λιγοτερες αποσες νομιζεις και κανουν ο,τι μπορουν!
ΑΧΧΧΧΧΧΧ ο καθενας εχει αποψη! οποιος ειναι εξω απο τον χορο πολλα τραγουδια λεει!
Μάλλον εσύ δεν καταλαβαίνεις τι λέω. Φαίνεται άλλωστε και από το προηγούμενο μήνυμά σου.
Ενδεχομένως ούτε τι λες εσύ:
αφησα το καλυτερο για το φιναλε:
εδω πραγματικα γελασα προς στιγμην....
και τι που δεν γινοντουσαν μαθηματα?...
...το κτιριο λοιπον αυτο ειχε ειπωθει απο το τμημα ΜΜΕ του πανεπιστημιο οτι θα μας το εδιναν προσεχως....αν και αυτο εινια παντελως ασχετο...απανταω για να σε ενημερωσω!
Εγώ από αυτό καταλαβαίνω ότι αφού ΘΑ σας το έδιναν, ΔΕΝ ΗΤΑΝ στη διάθεση σας τη συγκεκριμένη στιγμή.
Αφού λοιπόν με ενημέρωσες, μη λες άλλα στο επόμενό σου μήνυμα γιατί εκτίθεσαι.
Άμα έκανες καταγγελία δε θα χρειαζόταν να με πείσεις, θα υπήρχε επέμβαση.
Το ότι δεν με ενδιαφέρει δε τι γίνεται στα άλλα ιδρύματα από που το κατάλαβες; Από το γεγονός ότι φροντίζω να ενημερώνομαι πλήρως ή από το γεγονός ότι έχω άποψη για το θέμα και μπορώ να την υποστηρίξω; Για να καταλάβω δηλαδή.
Η τελευταία γραμμή δίνει την ποιότητα της συνολικής εντύπωσης που έχεις για όσα γράφω: εντύπωση άσχετη με την πραγματικότητα.
Επειδή ακριβώς φαίνεται ότι νυστάζεις ένα πράγμα θα σε συμβουλεύσω: μην απαντάς όταν νυστάζεις γιατί καταλαβαίνεις άλλα αντί άλλων και γράφεις ομοίως, και κάνεις κι εμένα να ζαλίζομαι για να βγάλω άκρη.
Ciao.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ειπες πολλα που δεν ξερω απο που να αρχησω!
αν ξεχασα να σχολιασω κατι που ειπες πεστο....μπορει να μου ξεφυγε κατι!
Για αρχή calm down.
Σχολίασες αρκετά και είπες περισσότερα, αλλά σου ξέφυγε το νόημα. Τα περισσότερα που απαντάς δεν έχουν σχέση με αυτά που γράφω.
για παμε λοιπον....τα πολλα μπλα μπλα δειχνουν οτι εχω ενοχληθει ως φοιτητρια απο αυτη την υποθεση....δειχνει οτι μπουχτησαμε πια απο αυτο το κρυφτο της υποθεσης....εμεις ολοι εμεις οι φοιτητες....που ζουμε την υποθεση αυτη καθημαρινα...
Η "υπόθεση" είναι το άσυλο;
Αν ναι, talk for yourself, γιατί εγώ ας πούμε έχω μπουχτίσει με τη συνεχή επαναφορά του θέματος της κατάργησης χωρίς λόγο.
2)φυσικα και καθησα και σκεφτηκα τα λεγομενα του πρυτανη....σε πληροφορω οτι παρακολουθω την υποθεση απο την αρχη...απο τις πρωτες ανακοινωσεις της κοσμητειας...μεχρι τις ειδησεις σε ενα σωρο καναλια...ακουσα ολο οσα ελεγε και ξερεις γτ γελουσα?γτ απλουστατα η τρεμη τον ρωτουσε συγκεκριμενα πραγματα και αυτος απεφευγε με τροπο τετοιον λες και απευθυνοταν σε μικρα παιδια!
ελεγε δεν λεω την αποψη μου....τον ρωτουσαν αν πιστευει οτι πρεπει η πρυτανια να αποτελει χωρο <<προστασιας>>του ασυλου...και ελεγε η συγλητος λεει ...μα δεν τον ρωτησαμε αυτο!
Προφανώς όταν σε ρωτούν αν θεωρείς πως πρέπει η πρυτανεία να είναι υπεύθυνη για την προστασία του ασύλου και απαντάς πως υπάρχει νόμος που ορίζει τη σύγκλητο υπεύθυνη, σημαίνει πως δε θες να οδηγηθεί η συζήτηση εκεί που θέλουν τα παπαγαλάκια: να επιρρίψουν όλο το βάρος τον ευθυνών πάνω σου (δηλαδή στον πρύτανη) και να θέσουν θέμα κατάργησης του ασύλου.
ειπα εγω οτι κατηγορω τον πρυτανη για την καταργηση του ασυλου? εβλεπα ανακοινωσεις και ειδησεις και ενα σωρο αλλα και ο ενας τα εριχνε στον αλλο....οπως πολυ σωστα ειχε ρωτησει και η τρεμη και οι αλλοι δημοσιογραφοι...γτ το καθυστερουσε?
ελεγε οτι την εβδομαδα πριν ειχαν πει στους μεταναστες να μην πανε εκει....και ειχαν ενημερωσει την αστυνομια η οποια δεν εκανε τιποτα οπως ειπαν.....ερχεται μετα η αστυνομια και λεει ...τι να κανουμε?να τους εμποδισουμε να μπουν σε δημοσιο κτιριο? η πρυτανεια δεν δινει το πρασινο φως για να μπουν οι αστυνομικοι ......εστι λοιπον ελεγαν...αυτα δεν ειναι καινουργια...τοσο καιρο ακουγονατι...εγω περιμενες να στο πω οτι μαυτα και μαυτα κατεληξαν οι φοιτητες προβληματισμενοι και ενοχλημενοι προσπαθωντας να καταλαβουν τι γινεται...
Απάντησες μόνη σου. Δεν το καθυστερούσε. Είχε ενημερώσει την αστυνομία. Και όχι μόνο η αστυνομία, ο κόσμος το 'χε τούμπανο κι οι πολιτικοί κρυφό καμάρι. Και αν το θέμα μας είναι ποιος τους άφησε μέσα στη νομική, μπορώ εύκολα να πάω το χρονικό όριο της υπόθεσης πιο πίσω και να ρωτήσω, ποιος άφησε παράνομους μετανάστες να κάνουν ταξίδι 500 χιλιομέτρων ανενόχλητοι;
Να αυτό ήθελε να αποφύγει ο πρύτανης: να αναλάβει όλο το βάρος μια ευθύνης που δεν ήταν κυρίως δική του, χωρίς λόγο.
οταν λεω ορισμο χωρων εννοω απλουστατα ..η πρυτανεια ας πουμε θα ειναι χωρος προστασιας του ασυλου....οι χωροι εξωτερικα της σχολης κτλ
Παρντόν;
Η πρυτανεία ως χώρος και κτήριο δεν μπορεί να "προστατεύει" τίποτα. Η πρυτανική αρχή μπορεί να προστατεύει, και δεν είναι χώρος.
Δεν υπάρχει λογική σε αυτό που λες.
Οι χώροι στο εξωτερικό του περιφραγμένου χώρου του πανεπιστημίου είναι κοινοί δημόσιοι χώροι. Τέθηκε τέτοιο θέμα και δεν το κατάλαβα;
ποιοι τα λεγαμε και ποιοι φωναζαμε?εδω οφειλω να ομολογησω οτι παρουσιαζεις μια ειρωνια αδικαιολογητη! τι θες να κανουμε αγαπητε μου? να βγουμε στα καναλια? να διαδηλωσουμε στους δρομους?ευχαριστως! εγω και αλλοι δεκα φιλοι μου....γτ οχι? και αυτοι τα ελεγαν ...αλλα με πανο εξω δεν θα εβγαιναν?
μηπως θες να βγω μονη μου στους δρομους με την τουτουκα για να σε πεισω?
επισης,τι στην ευχη εννοεις οτι εσεις δεν διαμαρτυρεστε?πραγματικα αδυνατω να το καταλαβω αυτο!
δηλ εσυ προσωπικα ξερεις πολλους συμφοιτητες σου που δεν εινια καθολου ενοχλημενοι απο αυτο το χαος και δεν διαμαρτυρονται?
και που ξερω εγω αν τον αλλο φοιτητη τον συμφερει που αναβαλλεται η εξεταστικη και γιαυτο το παιζει ανενοχλητος? αυτους θελεις να λαβω υποψη μου?
Και φτάνουμε στο σημείο που αρχίζεις να "φορτώνεις"...
Ας το ξεκαθαρίσω:
Δεν υπάρχει καμμία ειρωνεία.
Κάνω την ερώτηση για να διαχωρίσω τη θέση μου.
Μήπως τελικά είναι τοπικό και άσχετο με το γενικότερο θεσμό του ασύλου του θέμα;
αυτο δεν βγαζει καθολου νοημα! οπως ειπα το γεγονος οτι εσυ δεν διαμαρτυρεσαι δεν σημαινει οτι υο θεμα ειναι τοπικο!το γεγονος οτι ολα αυτα συμβαινουν στην δικη μου σχολη δεν σημαινει οτι αμα σπουδαζα αλλου δεν θα με ενοχλουσαν! τωρα αν εσενα σε αφηνουν αδιαφορο με αποτελεσμα να μην διαμαρτυρεσαι....τι να πω!
δεν εινια η νομικη η αιτια να τεθει το ασυλο υπο συζητηση...ειναι μια ακομη αφορμη στις πολλες αλλες!
Εγώ προσωπικά ξέρω πολλούς συμφοιτητές μου που δεν είναι καθόλου ενοχλημένοι. Πολύ απλά γιατί στο ίδρυμα που σπουδάζουμε δεν υπάρχει "χάος". (και αυτό εννοώ όταν λέω ότι το ζήτημα είναι τοπικό, αλλά δεν το κατάλαβες και λες τα δικά σου. Δε γίνεται παντού χαμός, και δεν είναι τυχαίο αυτό.) Αν εννοείς ενοχλημένοι με το συγκεκριμένο γεγονός, ας πούμε, αν και είναι off-topic, ξέρω πολλούς συμφοιτητές μου που δεν αντιλαμβάνονται το λόγο του ντόρου που έγινε για το θέμα.
Όλα τα υπόλοιπα που λες είναι εκτός τόπου και χρόνου.
τωρα σχετικα με το αν θα επρεπε να φωναξουμε κοιτα να δεις....οταν μπηκαν αυτοι την ωρα που καναμε μαθημα δεν μας χτυπησαν ωστε να να παμε στην εισαγγελεια....δηλ τι να κανουμε ?μυνηση κατα αγνωστων?
εαν ησουν εκει εκεινη την ωρα ....ισως ησουν πιο ρεαλιστης της πραγματικοτητας....
Εσύ είσαι στη νομική, θα έπρεπε να ξέρεις καλύτερα από εμένα τι θα έπρεπε να κάνεις.
Αν σας απείλησαν, μια καταγγελία αρκεί.
Αν το θέμα είναι μόνο ότι τα έσπασαν, ναι, κι εγώ θα σου πω ότι δεν είχε κάποιο νόημα αυτό που έκαναν. Αλλά αυτό όπως έχω ξαναπεί παλιότερα είναι ζήτημα τροποποίησης του νόμου, και όχι κατάργησης του ασύλου.
Και επίσης, νομίζω πως τέτοιες εξειδικευμένες περιπτώσεις εντάσσονται στο πλαίσιο όπου αν κάνεις κάτι για να καταστείλεις τέτοιες δράσεις, ανοίγεις το παραθυράκι για περιορισμό άλλων ελευθεριών, που καλό είναι να υπάρχουν...
οσον αφορα τα κομματα ναι οκ εχουν συγκεκριμενες θεσεις...αλλα πως τωρα τον γεναρη σκεφτηκαν να κανουν αλλαγες στο ασυλο?αμα δεν ειχε γινει τοσο θεμα απο τα ΜΜΕ τωρα θα ασχολουνταν?ας μην κοροιδευομαστε ..
Στο ξαναλέω: βλέπεις ανάποδα τη διαδικασία. Όχι, δε θα ασχολούνταν ξαφνικά αν δεν είχε γίνει τόσος θόρυβος, αλλά αυτό που σου λέω είναι ότι επειδή ο θόρυβος ήταν αποδεδειγμένα στοχευμένος, μήπως ήταν απλά μια πρόφαση για να φέρουν στην επικαιρότητα κάτι που είναι πάγια θέση τους;
αφησα το καλυτερο για το φιναλε:Αλήθεια, χρησιμοποιούταν το συγκεκριμένο κτήριο που έγινε κατάληψη; Γιατί ακούγεται ότι μαθήματα δε γίνονταν, και δεν είχε δοθεί ακόμη για χρήση. Κι ακόμη, εξεταστική έχουμε δεν είναι ίδιες οι ανάγκες με την καθημερινότητα...
εδω πραγματικα γελασα προς στιγμην....
και τι που δεν γινοντουσαν μαθηματα? το λες επειδη ειπα οτι εκαναν την σχολη μου ρημαδιω?
αναφερομουν στους περσινους που βαλανε φωτιες ,σπασανε τα εδρανα και ενα σωρο αλλα?θες μηπως να στα πω και αυτα για να μην νομιζεις οτι εχω αγνοια επι του θεματος?
το κτιριο λοιπον αυτο ειχε ειπωθει απο το τμημα ΜΜΕ του πανεπιστημιο οτι θα μας το εδιναν προσεχως....αν και αυτο εινια παντελως ασχετο...απανταω για να σε ενημερωσω!
Το ανέφερα επειδή όπως λες και παρακάτω αναβλήθηκε η εξεταστική σας. Αν το κτίριο δεν ήταν στη διάθεσή σας έτσι κι αλλιώς, δεν τίθεται θέμα παρακώλυσης σας από το περιστατικό.
τελος,μαλλον δεν γνωριζεις οτι ανεβαλλαν την εξεταστικη επειδη η σχολη μου ειναι ο μαγνητης ολων αυτων των ενεργειων επειδη ειναι κοντα στο κεντρο.....ποιοι εχουν ακομα εξεταστικη? εμας αρχισε την δευτερα και θα δωσουμε μαλλον σε καναδυο βδομαδες και εχει γενικοτερα μπλεξιμο με την εξεταστικη....δεν ειναι ιδιες οι αναγκες με την καθημερινοτητα? ααααα δηλ ειναι καλυτερα που εγινε τωρα στην εξεταστικη παρα να γινοταν οταν πραγματοποιουνταν μαθηματα?μμμμ δεν ξερω...λιγο περιεργα μου τα λες!
Όπως βλέπεις λοιπόν και ελάχιστα παραπάνω, είμαι ενήμερος για την κατάσταση. Οπότε, όλα τα άλλα που λες και τα φτιάχνεις με το μυαλό σου καλύτερα να λείπουν.
[offtopic]
αααα και τωρα που το θυμηθηκα....οσον αφορα την τυροπιτα...δεν ηξερα οτι επρεπε να κυκλοφορω με καμερες για να πεισω οσους δεν με πιστευουν! δεν ηξερα οτι επρεπε πρωτα να εχω βγαλει φωτο...για να κανω μια δηλωση που ειδα με τα ματια μου!
βεβαια!αμα δεν εχεις αποδειξεις...να μην λες ο,τι ειδες ...γτ καποιοι μπορει να ενοχληθουν και σου ζητησουν τα ρεστα...μμμ οκ...τωρα ξερω πως να το χειριστω!
Η τυρόπιτα θα μπορούσε να είναι οποιουδήποτε. Και ξαναλέω υπάρχουν ιατρικές εξετάσεις. Μην αρπάζεσαι.[/offtopic]
Για το τέλος κάποια γενικότερα -off topic- ζητήματα περί φοιτητικού συνδικαλισμού:
θελω να τονισω και κατι ακομα: εγω ωραια τα λεω και φωναζω αλλα αμα δεν εχω υποστηριξη απο κανενα τι να κανω? στον βροντο τα λεω....για να τεθει ενα θεμα πρεπει να εχουν δηλωσει αυτοι την δυσαρεσκεια και αλλοι πολλοι φοιτητες ...και αυτο μεσω των παραταξεων. που μας εκπροσωπουν....αλλα οπως και ναχει απτην πλευρα μου δηλωνω την δυσαρεσκεια μου αλλα δεν μπορω μονη μου να τα βαλω με ανεμους!
Ο οποιοσδήποτε ΜΟΝΟΣ του φοιτητής μπορεί να θέσει ένα θέμα που τον απασχολεί στη συνέλευση. Δε χρειάζεται την υποστήριξη κανενός. Ούτε φίλων (καλό είναι βέβαια να υπάρχουν) και κυρίως ΟΥΤΕ ΠΑΡΑΤΑΞΗΣ. Ξυπνήστε επιτέλους, δεν κινούνται όλα μόνο μέσω των παρατάξεων.
--------------------------------------------------------------------------------------
Παρακαλούνται θερμά οι κύριοι διαχειριστές να σεβαστούν ότι δε θέλω να διαφημίζω γεμιστά Παπαδοπούλου, και να αφαιρέσουν διακριτικά τη διαφήμιση, εκτός κι αν μου φέρουν γραπτή βεβαίωση ότι η εταιρία παρασκευής γλυκισμάτων συμφωνεί με τις ιδέες μου και θα τις προβάλει κι αυτή αντίστοιχα στις καμπάνιες προώθησης των προϊόντων της.
Ευχαριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
για τους κομματικούς πολίτες...
στην Ελλάδα χωρίς το τίτλο "κομματικός"...δεν κάνεις προκοπή garch
Αχ μη μου τα κάνεις αυτά.
Πάνω που πήγα να κάνω παράθεση το παρακάτω και να συμφωνήσω μου το πετάς αυτό. Στο έχω εξηγήσει πολλάκις πως δεν έχουν σχέση οι παρατάξεις με το άσυλο.
Άλλωστε εμένα δε μου απαγόρευσε κανείς να το εκμεταλλευτώ, κι ας μην είμαι σε καμμία παράταξη, σε καμμία νεολαία...
το πρόβλημα δεν είναι το άσυλο, αλλά το γεγονός ότι γεμίσαμε τόσους πολλούς φταίχτες με προσωπεία αθώων...
το άσυλο είναι:
α). μια κορώνα λαϊκισμού μπας και πάρει καμία μονάδα η Αλέκα ή ο Καρατζαφύρερ ή ο Τσίπρας ή και ο φτωχός συγγενής Κουβέλης...
β). ένα επικοινωνιακό σόου μπας και το ΠΑΣΟΚ κερδίσει χρόνο στην χοάνη που έχει ρίξει τον μέσο κόσμο που είναι έξω από την "μάσα"...μέχρι να σκάσει καμία βόμβα οικονομική
αν μας κόψουν την επόμενη δόση δανείου τότε αμέσως το άσυλο θα ξεχαστεί...γιατί η επικαιρότητα τρέχει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ασυλο και μπλα μπλα μπλα ...τα ακουω συνεχεια στις ειδησεις...τον εναν πολιτικο και τον αλλο να φωναζουν στα παραθυρα και λυση καμια!
ακουνε καποιοι καταργηση ασυλου και χανουν τα χρωμα τους ...λενε : ειναι δυνατον?τι δημοκρατια εινια αυτη και που ειναι η ελευθερη διακινηση ιδεων και μπλα μπλα μπλα....
και βλεπω που λετε στο μεγκα ....ερχεται ο Πελεγρινης και λεει: μα γτ το κανατε τοσο μεγαλο θεμα?πληγωθηκα που δεν μου ειπατε ενα μπραβο που χειρηστηκα το θεμα τοσο καλα..και εγκαιρα...και οταν τον ρωτουσε η τρεμη να πει την αποψη του για το ασυλο και αυτος ελεγε η συγλητος και η συγκλητος...μεχρι που εβαλα τα γελια!
Πρώτα απ' όλα: τα πολλά "μπλα μπλα μπλα" σου με ανησυχούν. Δείχνουν έντονη απαξίωση και αδιαφορία (ενδεχομένως και άγνοια ακόμη) για τα λεγόμενα των άλλων και για πράγματα που έχουν κατακτηθεί με αίμα.
Πάμε παρακάτω:
Αρχικά, το δελτίο ειδήσεων του μέγκα είναι εμετικό. Μην το παρακολουθείς.
Έπειτα, έβαλες τα γέλια με αυτά που έλεγε ο πρύτανης, αλλά κάθισες να σκεφτείς και να καταλάβεις τι έλεγε; Από την πρώτη στιγμή τα κανάλια λύσσαξαν να καταργηθεί το άσυλο και μεγαλοποίησαν το θέμα της νομικής, (και δεν το έκαναν από την καλή τους την καρδιά, επαναλαμβάνω πως για την κατάληψη στο Πολυτεχνείο από Παλαιστίνιους και Ιρακινούς που ζητούν πολιτικό άσυλο, ένα και μοναδικό ταπεινό ρεπορτάζ έχει παιχτεί από τον ΑΝΤ1) ενώ την ίδια ώρα ο πρύτανης καλούσε σε διάλογο όλους τους αρμόδιους φορείς για να ασχοληθούν με το θέμα και ευρύτερα με το θέμα της μετανάστευσης, και οι "αρμόδιοι" δεν αντιδρούσαν. Αντίθετα επέμεναν να κατηγορούν την πρυτανεία ότι δεν ενημέρωσε την αστυνομία έγκαιρα και να πετάνε ο ένας το μπαλάκι στον άλλο. Για αυτή του τη στάση κατακρίνεις τον πρύτανη;
Ή μάλλον τον κατακρίνεις επειδή προφανώς υποστήριζε πως δεν χρειάζεται κατάργηση ασύλου, καθ' ότι νόμος υπάρχει, και ορίζει απόφαση συγκλήτου για την επέμβαση της αστυνομίας;
αιντε αιντεεεεεεεεεεεε ποιος τους σκεφτεται τους φοιτητες που φτασαμε στο σημειο να παρακαλαμε να δωσουμε εξετασεις και αναβαλλονται συνεχεια...????????????προς το παρων κανεις...για να δουμε την κυβερνηση που λεει οτι θα οριστουν χωροι και θα κανονισει αυτο το θεμα προσεχως....για να δουμε....γτ και οι φοιτητες ψηφιζουν ....και δεν τρωμε κουτοχορτο....ταχα μου ταχα μου ευαισθητοποιηθηκαν για τους μεταναστες!
Αλήθεια, χρησιμοποιούταν το συγκεκριμένο κτήριο που έγινε κατάληψη; Γιατί ακούγεται ότι μαθήματα δε γίνονταν, και δεν είχε δοθεί ακόμη για χρήση. Κι ακόμη, εξεταστική έχουμε δεν είναι ίδιες οι ανάγκες με την καθημερινότητα...
τωρα νοιαστηκαν ολα τα κομματα για το ασυλο?τωρα που τα ΜΜΕ εκαναν ντορο για την <<νομικη>>? τα λεγαμε ....φωναζαμε και περυσι και παντα! τι θα γινει με αυτο το ασυλο? αν δεν θελετε να το καταργησετε ας ορισετε τους χωρους και ας πειτε επιτελους οτι δεν κανει για τετοιες περιπτωσεις ...αλλα αφορα τους φοιτητες ή τεσπα ας βρουν ενα τροοπο να λυθει το θεμα.
Αυτό πιστεύεις; Ότι τα κόμματα νοιάστηκαν για το άσυλο επειδή τα ΜΜΕ έκαναν σαματά; Η ΝΔ και ο ΛαΟΣ είναι υπέρ της κατάργησής του χρόνια τώρα και συνέχεια ψάχνουν αφορμή να το φωνάξουν, το ΠΑΣΟΚ θέλει να το καταργήσει με το νόμο για την παιδεία, και ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ υποστηρίζουν το άσυλο εδώ και καιρό. Τα κόμματα είναι που ακολούθησαν τα ΜΜΕ, ή τα ΜΜΕ επί σκοπού έκαναν τόση φασαρία για το ζήτημα; (ξανατονίζω πως η εν λόγω φασαρία είναι επιλεκτική)
Τι ορισμό χώρων θες ακριβώς; Ορισμένοι είναι οι χώροι: όλοι οι χώροι που ανήκουν σε πανεπιστημιακά ιδρύματα.
Και βασικά, ποιοι λέγατε και φωνάζατε;
ως φοιτητρια στην νοπε που ολοι την λενε νομικη ...ελεος πια με αυτο το θεμα...εμεις στο πηγαδι ****? πιστευω εχω νιωσει στο πετσι μου τι εστι <<ασυλο>> οχι μονο εγω βεβαια ...και το πολυτεχνειο και ενα σωρο αλλα ιδρυματα που αντιμετωπιζουν αυτο το προβλημα....γιατι σε προβλημα εχει μετατραπει πλεον το ασυλο!
Εμείς οι άλλοι φοιτητές που έχουμε "νιώσει στο πετσί μας" το άσυλο γιατί δε διαμαρτυρόμαστε; Μήπως τελικά είναι τοπικό και άσχετο με το γενικότερο θεσμό του ασύλου του θέμα;
εγω αυτο που ξερω ειναι οτι καναμε μαθημα περυσι και μπουκαρουν στην σχολη κατι τυποι με κουκουλα και καδρωνια για να εκκενωσουμε την αιθουσα....κανανε φασαριες...και χωρις αμφιβολια μπορω να πω οτι κινδυνευσε η σωματικη μας ακεραιοτητα...ταχα μου ταχα μου...θελανε να δειξουν την οργη τους στην κυβερνηση...ή την οργη τους για καποιον αλεξη....καποιον αλεξη που ουτε καν ξερανε τι ειχε συμβει...αμα τους ρωταγες τι συνεβη θα ελεγαν τι?....ενα ματσω αλλοδαποι και ελληνες με προβληματα ψυχολογικα....δεν ξερανε που να ξεσπασουν και ηρθαν στην σχολη μας να τα κανουν ολα ρημαδιω..και να βαλουν φωτιες...αυτο πιστευω για του λογου τους...
Εάν απειλούταν η σωματική σας ακεραιτότητα υπάρχουν και οι εισαγγελείς που παρεμβαίνουν χωρίς την άδεια κανενός. Φωνάξατε κανέναν; Δε νομίζω. Εδώ δε φωνάζετε όταν έρχονται οι μπράβοι και οι φοιτητές με τους σιδηρολοστούς...
https://www.youtube.com/watch?v=0JZYZYZXR1g
που καθεται ο αλλος και λεει ...το πανεπιστημιο δεν εινια μονο για μαθηματα αλλα και για να υποστηριζει τους μεταναστες και τα προβληματα της κοινωνιας...
[offtopic]μα ναι βεβαιως....και το πετυχανε αυτο!κανανε την σχολη μας ρημαδιω...και χλαπακιαζανε(ειναι που κανανε και απεργια πεινας) και ετσι το κρατος νομιζουν οτι θα τους κανει νομιμους....αλλα αυτοι κανουν οτι τους λενε.....κομματικα συμφεροντα που ουτε οι ιδιοι τα εχουν συνηδειτοποιησει...[/offtopic]
[offtopic]Αν έχεις αποδείξεις ότι δεν έκαναν απεργία πείνας βγες να το πεις. Οι μετανάστες πάντως έχουν ως απόδειξη τις γνωματεύσεις των γιατρών που τους παρακολουθούν.
Αν έχεις αποδείξεις ότι υπάρχουν κομματικοί μηχανισμοί από πίσω, ομοίως παρέθεσέ τες.[/offtopic]
Το πανεπιστήμιο αποτελεί άσυλο για όλους τους πολίτες.
----------------------------------------------------
[offtopic]Πανεπιστημιακό άσυλο my ass...
Το έχουν ξεμπουρδελέψει με το άσυλο...
Μπαίνει ο λαθραίος, πάει κλείνεται μες στη Νομική και με το ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ πρέπει η χρεοκοπημένη Ελλάδα να τον ταίσει..
...πανεπιστημιακό άσυλο my ass.
Ο λαθραίος όμως τόσο καιρό την καλοβόλευε τη "μη χρεοκοπημένη" Ελλάδα που εργαζόταν χωρίς ένσημα και εξυπηρετούσε τους Ελληνάρες εργοδότες του.
Αν δεν ξέρεις περί τίνος πρόκειται καλύτερα πρόσεχε όταν εκφράζεις άποψη. Οι άνθρωποι αυτοί είναι 10 χρόνια στην Ελλάδα, και τόσο καιρό που τους είχαν κάποιοι για σκλάβους δε μας πείραζε. Τώρα που ζήτησαν δικαιώματα μας ξίνισε.[offtopic]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα αφαιρεθεί από τους πρυτάνεις η διαχείριση του ασύλου σύμφωνα με την υπουργό Παιδείας
Αθήνα
Λίγα 24ωρα μετά τα γεγονότα με τους μετανάστες στη Νομική, η υπουργός Παιδείας, Άννα Διαμαντοπούλου ανακοινώνει ότι η λύση στο πανεπιστημιακό άσυλο και τη διαχείρισή του θα δοθεί μέσα από τη συνολική αλλαγή του μοντέλου λειτουργίας των ΑΕΙ.
Σε συνέντευξή της στα «Νέα», η υπουργός εξηγεί ότι οι αλλαγές στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση θα αφαιρέσουν από τους πρυτάνεις τη δυνατότητα διαχείρισης του ασύλου, καθώς το Συμβούλιο του Ιδρύματος, που θα λειτουργεί εκτός πανεπιστημίου, θα παίρνει την απόφαση για το εάν θα πρέπει ή όχι να κληθεί η Αστυνομία.
Παράλληλα, στις σχολές θα υπάρχει ιδιωτική αστυνομία ή σεκιούριτι που θα ελέγχει αυστηρά την είσοδο όλων στα πανεπιστημιακά κτίρια.
Τα πράγματα πρέπει να αλλάξουν ριζικά, προκειμένου το Πανεπιστήμιο να μη βρίσκεται στην καρδιά τέτοιων γεγονότων, είπε η κ.Διαμαντοπούλου, μιλώντας στον ΒΗΜΑ 99,5, αναφερόμενη στα γεγονότα της Νομικής. «Είναι υποκριτικό να λέμε ότι φταίει ο πρύτανης» τόνισε.
Η υπουργός ανέφερε ότι το Πανεπιστήμιο οφείλει να λειτουργεί με κανόνες, οι οποίοι θα πρέπει να τηρούνται τόσο από τους φοιτητές όσο και από τους καθηγητές. Αναφέρθηκε στο νέο μοντέλο διοίκησης, βάσει του οποίου ο πρύτανης θα έχει καθαρά ακαδημαϊκό και ερευνητικό έργο, ενώ την ευθύνη για τον εσωτερικό κανονισμό των ιδρυμάτων θα έχει το Συμβούλιο Διοίκησης που θα συσταθεί.
«Το άσυλο σκοτώνουν αυτοί που δήθεν θέλουν να το προστατέψουν» είπε στα «Νέα» η κ.Διαμαντοπούλου, ξεκαθαρίζοντας ότι με το νέο μοντέλο διοίκησης στα πανεπιστήμια «θα καταργηθεί το γενικευμένο καθεστώς ανομίας που οφείλεται στην παντελή έλλειψη αξιολόγησης και ελέγχου».
»Η αντιµετώπιση του προβλήµατος πρέπει να είναι ριζοσπαστική και να αφορά τη συνολική αλλαγή του µοντέλου λειτουργίας των ΑΕΙ. Το πανεπιστήµιο και το ΤΕΙ δεν αρκεί να είναι αυτοδιοίκητο, πρέπει να γίνει και διοικήσιµο. Αυτό θα γίνει – όπως γίνεται σε όλες τις δηµοκρατικές χώρες µε σπουδαία πανεπιστήµια – όπου κανείς δεν διανοείται να εκχωρήσει την εύρυθµη λειτουργία τους στην Εισαγγελία και τις Αστυνοµικές Αρχές. ∆εν χρειάζονται λοιπόν κορόνες, αλλά πολιτική γενναιότητα ώστε µε ευρεία συναίνεση να αποφασίσουµε και να εφαρµόσουµε µια ουσιαστική µεταρρύθµιση» τονίζει.
Και προσθέτει: «Με το νέο μοντέλο διοίκησης, ο πρύτανης θα είναι ακαδημαϊκός ηγέτης αφοσιωμένος και απερίσπαστος στο ακαδημαϊκό και ερευνητικό έργο του πανεπιστημίου-γιατί ξεχάσαµε ότι αυτή είναι η αποστολή του – και το ανεξάρτητο από ψήφους και συστήµατα διαπλοκής Συµβούλιο του Ιδρύµατος να θέτει στόχους και να προωθεί την κοινωνική λογοδοσία και τον έλεγχο σε κάθε ίδρυµα».
Η κ.Διαμαντοπούλου στρέφει τα πυρά της κατά όσων επιχειρούν να τορπιλίσουν κάθε αλλαγή, προβάλλοντας το δίλημμα «άσυλο ή μη άσυλο», γι' αυτό και όπως λέει, ο διάλογος είναι επιλογή να μην «ασυλοποιηθεί», να μην «συριζοποιηθεί».
«Κάποιοι θέλουν να τορπιλίσουν κάθε αλλαγή πυροδοτώντας το κλίμα με τον γνωστό άγονο διάλογο «άσυλο ή μη άσυλο» και παραμερίζοντας την πραγματική ανάγκη για αλλαγή προς όφελος των φοιτητών και της κοινωνίας (...). Είναι επιλογή μας ο διάλογος για την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση να μην «ασυλοποιηθεί» να μη «συριζοποιηθεί», να μείνει έξω από την πόλωση και να βασιστεί πάνω σε προτάσεις που απαντούν στις αγωνίες της κοινωνίας μας που πλήττονται πανταχόθεν» λέει η υπουργός Παιδείας.
Σε ό,τι αφορά την τύχη των µεταναστών που είχαν καταλάβει τη Νοµική η κ.∆ιαµαντοπούλου εξηγεί ότι θα εφαρµοστεί ο πρόσφατα ψηφισθείς νόµος, δηλαδή θα κριθεί για καθέναν ξεχωριστά εάν θα πρέπει να του χορηγηθεί πολιτικό άσυλο ή εάν θα απελαθεί. «Κάποιοι ήθελαν η Νομική να θυμίζει Κάϊρο» τόνισε.
Σχετικά με τις αλλαγές στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση η κ.Διαμαντοπούλου τόνισε ότι βρίσκεται σε εξέλιξη διάλογος µε τα κόµµατα στη διακοµµατική επιτροπή, διάλογος στο ΕΣΥΠ (Εθνικό Συµβούλιο Παιδείας) στο οποίο συµµετέχουν εκπαιδευτικοί και κοινωνικοί φορείς, διάλογος στο ∆ιαδίκτυο, ενώ παράλληλα διοργανώνονται από φορείς, ινστιτούτα και πανεπιστήµια και ΤΕΙ συζητήσεις σε όλη την Ελλάδα.
Τέλος για τις συγχωνεύσεις σχολείων, η κ.Διαμαντοπούλου ξεκαθαρίζει ότι τα κριτήρια των συνενώσεων θα είναι καθαρά παιδαγωγικά. «Συνεκτιμώνται ο αναγκαίος χρόνος μετακίνησης, οι αποστάσεις και οι περιορισμοί της νησιωτικής και ορεινής Ελλάδας».
https://news.in.gr/greece/article/?aid=1231076639
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.