Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
βλέπω έχεις πολύ δημοκρατικές απόψεις. ''οι αποψεις που δέν συμφωνούν με την δική μου είναι κωλοτρυπίδες!!''
Dude,μπορούν να ισχύουν δύο πράγματα:ή πραγματικά δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις,ή είσαι what-Goebbels-would-have-been-if-he-had-hit-his-head-on-a-table's-corner-as-a-child και καυλ*νεις με το να φτιάχνεις straw men και να τους γ*μάς τη μάνα,δεν εξηγείται αλλιώς.It would be funny αν χρησιμοποιούσαμε την κβαντομηχανική approach,ότι you exist in both states μέχρι ν'ανοίξουμε το κουτί,lolz.
πιό πιθανό έιναι να κατακτήσεις την γή και το σύμπαν ολόκληρο, παρά να εφαρμοστεί ποτέ ο αναρχισμός όπως τον έχεις στο μυαλό σου.
https://www.e-steki.gr/κοινωνία/ο-τέλειος-άνθρωπος-του-αναρχισμού-76131/
ενα τόπικ γεμάτο κοτσάνες που περιμένει τα φώτα σου
Το e-steki θα μου έτρωγε πολύ περισσότερο χρόνο απ'το ischool,οπότε δεν αναρτώ εκεί.Κοιτώντας μόνο την πρώτη δημοσιεύση,that states ότι η ύπαρξη μιας αναρχικής κοινωνίας προϋποθέτει "τέλειους" πολίτες,έχω απλά να απαντήσω όχι,αυτό θα ήταν απλά ηλίθιο.Αλλά όπως και να 'χει,δεν υπάρχει νόημα στο να ξεκινήσουμε και πάλι συζήτηση για μια τέτοια κοινωνία,καθώς όσες φορές του έχουμε κάνει you withdraw yourself abruptly,after having stated the same unsupported claims,οπότε είναι μάλλον pointless.I'm sorry,cupcake.
Τουλάχιστον οι άνθρωποι του καναπέ δεν κουράζουν με βαρύγδουπες εκφράσεις μισοεγγλέζικες αλαμπουρνέζικες το ακροατήριο χωρίς νόημα. Σαν να έχουν ανάγκη την επιβράβευση και επιδειξιομανία της κακιάς ώρας.
Είναι τουλάχιστον θλιβερό να βλέπω φοιτητές των θετικών επιστημών να αγνοούν τους κανόνες της Λογικής και να το ρίχνουν με τέτοια ευκολία στα ad hominem.Θέλω να ελπίζω ότι η άρνηση του ορθολογισμού που συνιστά ένα τέτοιο logical fallacy είναι προϊόν κεκτημένης ταχύτητας,ή στη χειρότερη άγνοιας,και όχι κομπλεξισμού.Ελπίζω στα επόμενα σχόλια που θα ανταλλάξουμε εδώ,αν επιθυμείς να συνεχίσεις τη συζήτηση,να είναι σε καλύτερο επίπεδο.
Εσύ γιατί πρέπει κατ' ανάγκη να θεωρείσαι σωστός; Επειδή σπουδάζεις ιατρική; Επειδή έβγαλες 19.999 μόρια; Επειδή έχεις μισοδιαβάζει και ερμηνεύεις κατά όπως σε συμφέρει κάποια εξώφυλλα; Επειδή πουλάς πνεύμα επιστημονικό και δεν ξέρω εγώ τι; Σώπα ρε φίλε, τι μας λες.
Νομίζω ότι εξ'ορισμού,απ'τη στιγμή που υιοθετούμε κάποιες συγκεκριμένες θέσεις,αυτό συνεπάγεται το ότι αυτές θεωρούμε και τις πιο λογικές.Δεν απαίτησα από κανέναν,ούτε και θα το ήθελα,να πιστέψει τα όσα λέω,as if I was the Pope.Γι'αυτό το λόγο όταν διατυπώνω μια θέση μου,την αιτιολογώ όσο πληρέστερα μπορώ και παραθέτω αναλυτικά τη λογική πορεία που με οδήγησε στο συγκεκριμένο συμπέρασμα και ό,τι επιχειρήματα έχω,αφήνοντας στους υπόλοιπους να κρίνουν κατά πόσο τους καλύπτουν ή όχι και ανάλογα να δεχτούν ή να απορρίψουν αυτό που λέω.
Btw,θα ήταν πολύ καλύτερο να άφηνες τα αυθαίρετα συμπεράσματα και τα straw men.Μίλησα εγώ ποτέ για βαθμούς ή για τη σχολή μου?Gimme a break,dude.
Κατέβα και λίγο...Γιατί αν ίσχυαν όσα ευαγγελίζεσαι με θρησκοληπτικό πάθος, μάλλον θα ήσουν σε κανένα κελί αλυσοδεμένος και κρεμασμένος από το ταβάνι (όπως στην Σοβιετική Ρωσία,...κτλ).
You know,you enter a forum & you are like "I'll have a few debates,agree with some at certain points,disagree with others,maybe there will be people with completely different opinions than me,maybe there will be some misunderstandings...",αλλά ως εκεί.Βλέπεις όμως μετά ορισμένα σχόλια,που ή απλά είναι χαζά,ή γραμμένα deliberately έτσι,οπότε και αγγίζουν τα όρια της εμπάθειας.Διαφορετικά δε θα έγραφε κανείς τα παραπάνω.I mean,νομίζω δεν υπάρχει αναρχικός που να μη διαχωρίζει τη θέση του,σε επίπεδο θεωρητικό και πρακτικό,απ'τις θέσεις του authoritarian κομμουνισμού.Είναι γνωστή άλλωστε η κόντρα του ΚΚΕ με τον αντιεξουσιαστικό χώρο,καθώς μας θεωρεί ως σύνολο προβοκάτορες.Μην ξεχνάς ότι η ΕΣΣΔ ήταν σε ανοιχτό conflict με τον αναρχικό χώρο και τις αναρχικές ιδέες (banning των Σόβιετς από τον Λένιν,καταστολή της εξέγερσης της Κροστάνδης,σύγκρουση με τον Μάχνο κλπ).Έχω αναφέρει άπειρες φορές την αντίθεσή μου με τέτοια καθεστώτα,τα οποία εξισώνω,όπως και οι περισσότεροι αναρχικοί,με τη ναζιστική Γερμανία.Πάω μάλιστα και ένα βήμα παραπέρα,having clarified ότι θεωρώ εν γένει τον κομμουνισμό (κρατικό ή μη),αποτυχημένο οικονομικό σύστημα.Σε άλλα threads έχω ξεκαθαρίσει ότι αποδέχομαι τις έννοιες του κέρδους και του ανταγωνισμού,που είναι και ο πυρήνας του καπιταλισμού,οπότε αν ήθελες σώνει και καλά να με βάλεις στο ένα άκρο (αν και το να θεωρείς ότι είμαι ή το ένα ή το άλλο είναι false dilemma),then I guess I would be defined as an "anarchocapitalist",rather than an "anarchocommunist".Πάρε και ένα μικρό δείγμα για τη γνώμη μου για τον μαρξισμό-λενινισμό εδώ (τα βιντέακια που έχω ποστάρει δες).
Οι άνθρωποι με νοοτροπία καναπέ και συμπεριφορά "αναρχικού" και ρομαντικού επαναστάτη καπιταληστή (χλιδάτο τρόπο ζωής και μάχες υπέρ των φτωχών και αδικημένων) έφεραν την Ελλάδα στον πάτο.
Δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος που στέκομαι σ'αυτό το ad hominem,απλά επειδή το βρίσκω τελείως ειρωνικό να κάνω εγώ υπόδειξη σ'έναν μαθηματικό να μην κάνει αυθαίρετες γενικεύσεις και να χρησιμοποιεί στατιστικές,και όχι vice versa.For the record πάντως,επειδή δε με ξέρεις κιόλας,το διαμέρισμα που νοικιάζω δεν έχει θέρμανση,ούτε καν ζεστό νερό.Με κόβεις για χλιδάτο?
Μάθανε και τα Ελληνάκια για αναρχισμό που πριν από 30 χρόνια στην Ελλάδα δεν ήξεραν τι πάει να πει τηλεόραση.
Η ιστορία του αναρχικού κινήματος του Ελλαδικού χώρου.
Καλύτερα απολιτίκ παρά αρλουμπιστής και διχασμένη προσωπικότητα. Όλες οι ιδεολογίες ξεκινάνε με αγώνες και πράσινες γκαμήλες και μετά καταλήγουν σε εξουσίες των μαζών και του όχλου. Γιατί έτσι πρέπει. Όσο υπάρχουν τέτοιες λογικές και όχλος πρέπει να εξουσιάζεται. Κανένας όχλος δεν μπορεί να σταθεί ακέφαλος, χωρίς ποιμένα.
Ελπίζω όταν διαβάσεις το σχόλιό μου να έχεις ηρεμήσει και να καταλάβεις ότι μ'αυτό μόνο να γελάσω μπορώ,καθώς μου θυμίζεις το ανέκδοτο με τη γυναίκα που είχε περίοδο,που της έλεγε ο άντρας της "Γιατί έφτιαξες δύο φαγητά σήμερα?" και αυτή του απαντούσε "Γιατί έτσι!" και hopefully να γελάσεις και εσύ μ'αυτό που έγραψες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Όταν ολοκληρώσω το death star και κατακτήσω τη γη,θα φτιάξω στρατόπεδα συγκέντρωσης για τους απολιτικούς.
TROLL MODE DISABLED
Ποιοι είναι οι απολιτικοί;
Αυτοί που δεν έχουν ιδέα από πολιτική,διότι διαμορφώνουν άποψη προτού αποκτήσουν γνώσεις.
Για ποιό λόγο να το βουλώσουν;
Διότι δεν έχουν ιδέα από πολιτική,οπότε επιβεβαιώνουν τη σοφή ρήση ότι οι απόψεις είναι σαν τις κωλοτρυπίδες (όλοι έχουν από μία).Είναι το κλασσικό,τα σχολεία φταίνε που τους έδωσαν απολυτήριο και τους έκαναν να νομίζουν ότι είναι συνειδητοποιημένοι πολίτες να εκφέρουν εμπεριστατωμένη γνώμη με αξία,τους έπεισαν μάλιστα ότι είναι και υποχρέωσή τους να το κάνουν και όταν τους λέμε να σκάσουν παραπονιούνται ότι δε σεβόμαστε την ελευθερία του λόγου και τώρα πετάνε κοτσάνες από 'δω και από 'κει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
αν τiς πληρούσαν τότε δέν θα έμεναν χωρίς άδεια.
να πήγαιναν στους εργοδότες τους και να κάνανε διαμαρτυρία που δέν τους κολάνε ένσημα.
Απέλαση δεν θα έπαιρναν ποτέ. Και η 6μηνη κράτηση στα τμήματα λόγο έλλειψης χαρτιών πλέων δέν γίνεται, επειδή δεν υπάρχει χώρος. γίνεται μόνο σε αυτούς που έχουν παραβατική συμπεριφορά.
Οσοι ζούνε ήσυχα δεν αντιμετωπίζουν προβλήματα.
Επειδή τα πάντα δουλεύουν τέλεια και ρολόι και ζούμε σε μια δίκαιη κοινωνία,ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Πάντως δε νομίζω ότι κέρδισαν οι απεργοί.Άδεια παραμονής εξασφάλισαν,όχι νομιμοποίηση.Αν θέλει η αστυνομία,σ'ένα χρόνο τους την παίρνει πίσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
μου δίνεται την αίσθηση οτι έχετε ανακαλύψει το ιερό δισκοπότηρο αλλα δέν μου το δείχνεται γιατί πρέπει πρώτα να μυηθώ..
Εσύ πάλι μου δίνεις την αίσθηση ότι εξ'αρχής δεν είχες καμία διάθεση για κουβέντα,την ξεκίνησες μόνο και μόνο γιατί είχες την αίσθηση ότι θα ρίξεις εύκολο ownage στους αναρχικούς,αλλά you know...δεν είμαστε "ούγκα-ούγκα",όπως μας παρουσιάζει ο Pretend-έρης.
είναι δηλαδή τόσο δύσκολο να περιγράψει κάποιος την κοινωνία που έχετε στο μυαλό σας, για το πώς θα λειτουργεί η ιεραρχία, πώς θα αντιμετωπίζεται το έγκλημα, και πώς θα λειτουργεί όλο αυτο χωρίς νομους (τους οποίους ο mr crowly χαρακτήρισε ώς λιπαντικό)?
Είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις ότι δεν μπορούμε να ξεκινήσουμε απ'το τέλος προς την αρχή?Τι θες να σου πω,για το στρουμφοχωριό?Με ρωτάς πως θα δομείται μια ολόκληρη κοινωνία.Γίνεται να περιγραφεί κάτι τέτοιο σ'ένα comment?Βιβλία γράφονται γι'αυτό,τόμοι ολόκληροι,όχι comments.Τι θες να σου πετάξω,ένα έτοιμο συμπέρασμα?Τόσο πολύ σε νοιάζει τι φαντάζει ιδανικό στο μυαλό μου?Δεν καταλαβαίνω τι συζήτηση μπορεί να γίνει πάνω σ'ένα έτοιμο συμπέρασμα.Αν θες να γίνει συζήτηση,οφείλω να σου δείξω τι συλλογιστική μου πορεία,όχι το συμπέρασμα.Υπάρχουν τόσα πράγματα που πρέπει να εξεταστούν,πάνω σε τι πρέπει να βασίζεται μια κοινωνία,τι εξασφαλίζει σταθερότητα,τι εξασφαλίζει πρόοδο,τι επιτρέπει η ανθρώπινη φύση,ποια είναι η ανθρώπινη φύση,ποια είναι η προέλευση των νόμων.Ένα σωρό πράγματα.
Θες να σου πω πως φαντάζονται την κοινωνία οι αναρχοκομμουνιστές,ή οι αναρχομουτουαλιστές,ή οι αναρχοκολλεκτιβιστές?Να σου προτείνω βιβλία να διαβάσεις.Εγώ γιατί να κάθομαι να γράφω σεντόνια για πράγματα με τα οποία δε συμφωνώ πλήρως στο κάτω κάτω?
Το μόνο που μπορώ να σου δώσω και να έχει νόημα,είναι μια λογική εξέταση,μια συλλογιστική πορεία που να ξεκινάει απ'τη θεωρία και να καταλήγει σε πρακτικές εφαρμογές.
150 χρόνια πρίν αυτά ήταν θεωρίες, πήγαν να εφαρμοστούν και απέτυχαν. τώρα ελάχιστοι ακόμα τα πιστεόυν. εγώ εχω μείνει πίσω?
#1:Γι'αυτό σου λέω ότι εξ'αρχής δεν είχες διάθεση για συζήτηση.Πρέπει να είσαι τρομερά γκεμπελίσκος,για να λες κάτι τέτοιο μετά απ'αυτό: https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=2551523&postcount=296
Και μάλιστα,εις διπλούν!Το ξαναείπες dude,στο εξήγησα την πρώτη φορά και τώρα πάλι τα ίδια.Η αλήθεια βέβαια είναι ότι ξέχασα μια κοινότητα,αυτήν της Tortuga των πειρατών κατά το 1670,αλλά δεν έχω κάποιο κατατοπιστικό link,anyways.
#2:Απ'τη στιγμή που δεν ξέρεις,γιατί πετάς βλακείες?4 παραδείγματα σύγχρονων κοινωνίων σου έφερα και πολλά αυτοδιοικούμενων επιχειρήσεων.Τι άλλο θες?Θες να σου μιλήσω για κινήματα και οργανώσεις?Θες να σου μιλήσω για intellectuals?Πάρε έτσι πρόχειρα Noam Chomsky,Richard Wolff,Naomi Klein (και ας τη θεωρώ ηλίθια),οι δύο πρώτοι καθηγητές πανεπιστημίου.
αναφέρθηκε η ύπαρξη πολιτοφυλακής σε αυτή την κοινωνία, αλλα και πάλη τίποτα συγκεκριμένο.
Επειδή δεν έχει νόημα.Δεν έχει νόημα να πάω απ'το τέλος στην αρχή.Είναι παράλογο.Δηλαδή τι,να σου πω,"ας δούμε πως θα ήταν μια κοινωνία χωρίς κράτος"?Ε,και προκύπτει άμεσα η ερώτηση "γιατί να το δούμε?γιατί να μην υπάρχει κράτος"?See?It's T H E O R Y first.
το οτι έχουν βρεθεί λύσεις σε κάποια λογικά προβλήματα που προκύπτουν, οι οποίες δημιουργούν προβλήματα για τα οποία εχουν βρεθεί άλλες λύσεις, δείχνει απλά πόσο ουτοπικά και ανεφάρμοστα είναι αυτά που λέτε.
That doesn't even makes sense.
βαλε 70 ατομα να αποφασίσουν για τους 30 και αν βρεθεί άκρη τότε πάω πάσο. εδώ λιγότερα άτομα να βάλεις και πάλη ο καθένας θα θέλει να κάνει το δικό του.
βέβαια σε αυτήν την κοινωνία όλοι θα έιναι μονιασμένοι και δέν θα υπάρχουν καν διαφωνίες..
Έλα σε μια ανοιχτή συνέλευση αναρχικών,να το δεις και μόνος σου.Δες την άμεση δημοκρατία στην αρχαία Αθήνα.Δες πως λαμβάνονται οι αποφάσεις στις αυτοδιοικούμενες επιχειρήσεις.Δες πως δουλεύει η Mondragon και η Semco,με 5000 εργαζόμενους η κάθεμια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Μπορεις να δωσεις καποιο λινκ;
Δεν έχω συγκεκριμένο paper,evidence όμως ναι,έχω πολλά.Αλλά δεν πρόκειται να πω κάτι παραπάνω πάνω σ'αυτό το θέμα μέχρι οι αγαπητοί διαχειριστές να φιλοτιμηθούν να κάνουν ένα split και mostly η συζήτηση να ξεκινήσει σε μια proper base.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Dude,σ'όλες τις επαναστάσεις του κόσμου είχαμε αιμοτοκύλισμα και "επαναστατικούς στρατούς".Obvious.θα πρέπει δηλαδή να υπάρξει μια παγκόσμια αλλαγή, αλλα μέχρι να γίνει ολοκληρωτική, η ύπαρξη στρατών είναι αναγκαία...
και πάλυ όμως το λογικό θα έιναι η αλλαγή να ξεκινήσει απο μέσα προς τα έξω. δηλαδή πρώτα να γίνει σε ιδεολογικό πλαίσιο και να εφαρμοστεί και μετά να επεκταθεί σε κατάργηση στρατών αστυνομιών, αλλα και πάλη η πλήρης κατάργηση αυτών θα φέρει άλλα προβλήματα.
Προφανώς,γι'αυτό υπάρχει και κάτι που ονομάζεται "πολιτική προπαγάνδα".Συγκεντρώσεις,φεστιβάλ,άρθρα,αφίσες...you know,περνάς στον κόσμο το μήνυμά σου.Μη με πρήζεις με τα στοιχειώδη.
δέν είναι όλα τα εγκλήματα προϊόντα της ανισότητας. σίγουρα γνωρίζεις οτι υπάρχουν και εγκληματίες που ή θέλουν να πλουτίσουν σε βάρος των άλλων,
By any means,εξήγησέ μου πως αυτό θα μπορούσε να συμβεί σε μια κοινωνία χωρίς ιδιοκτησία μέσων παραγωγής.It would be really amusing.
ή έχουν ψυχολογικά προβλήματα όπως αρκετοί δολοφόνοι,
Αυτοί θα υπάρχουν σε κάθε κοινωνία,dude.Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να ελαχιστοποιήσεις να εξωτερικά ερεθίσματα που οδηγούν στην εκδήλωση τέτοιων συμπεριφορών.
ή ακόμα και αυτοί που θα θέλουν να καταστρέψουν το σύστημα που αναφέρεις, δηλαδή οι πολιτικοί αντίπαλοι, οι οποίοι δέν θα αρκεστούν με την κοινοκτημοσύνη αλλα θα θελήσουν μεγαλύτερο μερίδιο.
You know,υπάρχουν προτεινόμενοι defense mechanisms,όπως π.χ. η πολιτοφυλακή.Oh,you don't know,γιατί τόσην ώρα κάθεσαι και μου λες π@π@ριές αγνωόντας το ότι πρώτα ξεκινάμε θεωρητικά και καταλήγουμε στα πρακτικά.
ένα άλλο θέμα είναι οτι στις κλειστές κοινωνίες και πάλυ θα υπάρχει μια ιεραρχία, γιατί αυτή είναι έμφητη στον άνθρωπο και είναι παράγοντας επιβίωσης. και σε μια παρέα 3 ατόμων, πάλυ θα υπάρχει αυτός που ασυνείδητα ή ενσυνείδητα θα επιλέξουν οι άλλοι ή θα τον αφήνουν να τους καθοδηγεί.
και στα παραδείγματα που έδειξες, πάλυ υπήρχε μια υποτυπώδες ιεραρχία που εκφράζετε ώς ο αρχηγός της αγέλης στο ζωικό βασίλειο.
γιατί να υπάρχουν πολλοί ανεπίσημοι αρχηγοί σε κάθε μικροκοινωνία, και να μήν υπάρχει 1 εκλεγμένος σε μια κοινωνία 10 εκατομμυρίων;
Woohoo.Είσαι γενετιστής να υποθέσω?Έχεις peer reviewed papers γι'αυτό,ή βγάζουμε πραγματάκια απ'το στομάχι μας?Γιατί you know,εγώ έχω evidence βιολογίας supporting the opposite.Εσύ τι έχεις?
αυτο με την κοινωνική στασιμότητα δέν το κατάλαβα, αλλα σίγουρα πρόοδος δέν νομίζω να υπάρχει, όσο δηλαδή υπάρχει σήμερα. πχ στην κοινωνία που θεωρείς ώς ιδανική, μεγάλα έργα όπως πχ η εθνική οδός θα ήταν αδύνατο να γίνουν. ενώ σε μια κοινωνία 10 εκατομμυρίων τέτοια έργα μπορούν αν γίνουν ώς αποτέλεσμα της ομαδικής προσπάθειας πολλών που σίγουρα φέρνει καλλίτερα αποτελέσματα.
Ε,αφού δεν το κατάλαβες,τι το σχολιάζεις μωρέ?Ν'αυξήσουμε τις μ@λ@κίες?You know,όχι μόνο οι αναρχικές κοινωνίες αναφέρονται σε στενή συνεργασία μεταξύ των κοινωνιών,αλλά συχνά προϋποθέτουν και ένα άλφα επίπεδο τεχνολογικής προόδου.Oh,exactly,για άλλη μια φορά,you don't know.Γιατί αρχίζεις απ'το τέλος και θες να πάμε στην αρχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
λές οτι έχεις διαβάσει τόσα και τόσα, αλλα εδώ απλά συζητάμε. εμένα το σύστημα που αναφέρεις μου φαίνετε μή εφαρμόσημο και το έγραψα σε 10 γραμμές.
το οτι έχουν γραφτεί τόσα και τόσα γύρω απο αυτό το σύστημα και υπάρχουν τόσες θεωρίες δέν μου λέει κάτι.
Κάτι το οποίο έχει φάει ήδη debunking.Τι θα πει "δε μου φαίνεται εφαρμόσιμο"?Έχει εφαρμοστεί και ήταν πετυχημένο.I mean,είναι σαν να σου δείχνει κάποιος ότι η βαρύτητα ισχύει και να του λες "χμμ,δε μου φαίνεται να ισχύει".
Και όμως,θα έπρεπε να σου λέει.Το όνομα Chomsky,σου λέει κάτι?Το όνομα Καστοριάδης?Το όνομα Kropotkin?Μιλάμε για μεγάλα μυαλά.You know,that's the whole point of studying.Ακούς για κάτι,το οποίο σου φαίνεται παράξενο.Εκ πρώτης όψεος,το βρίσκεις παράλογο.Παρ'όλ'αυτά αυτό το κάτι υπάρχει χρόνια,αποτελεί ένα σοβαρό θέμα.Ακριβώς γι'αυτό,ασχολείσαι μ'αυτό ώστε να δεις τι είναι.Διαφορετικά,αν μείνεις στο "μου φαίνεται εκ πρώτης όψεος παράλογο=>είναι παράλογο",κανείς δε σε παίρνει στα σοβαρά.
θα σου ήμουν ευγνώμων αν μου περιέγραφωες εσύ με λίγα λόγια την κοινωνία που θεωρείς ως ιδανική γιατί ίσως και εγώ να μήν κατάλαβα καλά.
Can't do it,mate,εκτός και αν θες να μιλήσουμε για το στρουμφοχωριό.Με δυό λόγια,θα έλεγα ότι ιδανική κοινωνία για εμένα θα ήταν η πιο σταθερή (δηλαδή χωρίς συγκρούσεις-όχι στατική,χωρίς εξέλιξη) κοινωνία,η οποία κατά τη γνώμη μου είναι αυτή η οποία βασίζεται περισσότερο στους νόμους της επιστήμης. (βλέπε διαλεκτικός υλισμός)
αυτό που έθιξα είναι πως το σύστημα που θέλεις να εφαρμόσεις είναι μιο βιόσημο, αφού ακόμα και άν όλα λειτουργούσαν τέλεια σε αυτό το σύστημα, και άν όλοι μα όλοι νοιάζονταν για το κοικό συμφέρων(κάτι που ποτέ δέν γίνετε, αφού πάντα θα υπάρχει αυτός που θα κοιτάει το τομάρι του)
Έχω πολύ συγκεκριμένους λόγους που σου είπα στην παρένθεση θεωρία=>πράξη.Αυτό εννοώ όταν σου λέω ότι για να γίνει συζήτηση πρέπει να λαμβάνεις υπ'όψιν σου τι σου είπε ο συνομιλητής σου και να απαντάς βάσει αυτών.Εσύ πας κατ'ευθείαν στην κοινωνία,και στα προβλήματα που θα έχει.Πριν τρέξεις,πρέπει να μπουσουλήσεις.In short:
-κανένα σοβαρό σύστημα δε δομείται πάνω σε ιδανικές συνθήκες.Αν όλοι ήταν ιδανικοί,θα δούλευε οποιοδήποτε σύστημα,ακόμα και ο ναζισμός π.χ.
-πως ορίζεται το "κοινό συμφέρον"?Έχει σταθερό ορισμό,προκύπτει απ'το τι θα "θέσουμε" σε κάποιες μεταβλητές...πως?
Αλλά και πάλι,αστά αυτά,να γίνει split σε νέο νήμα ώστε να ξεκινήσουμε απ'το theoritical stuff.
πώς αυτό το σύστημα θα κρατηθεί ανεξάρτητο απο τα άλλα κράτη για τα οποία θα αποτελεί ευκολη λεία.
Οι Ζαπατίστας έχουν στρατό.Και οι κολλεκτίβες στον ισπανικό εμφύλιο είχαν.Και οι κάτοικοι του Kulon Progo οργανώθηκαν.Αλλά και πάλι,συνήθως όταν αναφερόμαστε σε αναρχικές κοινωνίες,μιλάμε exclusively σε παγκόσμια κλίμακα.Γι'αυτό σου λέω και πάλι,theoritical background.
και πώς θα κρατηθούν μακρια εγκληματικά στοιχέια αφού δέν θα υπάρχουν νόμοι που να καθορίζουν τί είναι εγκλημα και τί όχι.
Επίσης,το ίδιο πράγμα.Πρέπει να κάνουμε έναν τόνο λογικών επαγωγών για να φτάσουμε σ'αυτό.Το πιο απλό που μπορώ να σου πω,είναι ότι σε μια κοινωνία ισότητας και κοινοκτημοσύνης,τα εγκλήματα μειώνονται δραματικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
και όμως υπάρχει!!
Gaspar,κοίταξε να δεις.Για να γίνει μια επικοδοιμητική συζήτηση πάνω σ'ένα θέμα,πρέπει να τηρούνται ορισμένες προϋποθέσεις.Πρέπει να ακούς τον συνομιλητή σου και να απαντάς βάσει αυτών που είπε,διαφορετικά κάνεις μονόλογο.Κατ'αρχάς,σας λέω "guys,if you wanna talk about anarchy,ας κάνουμε ένα ξεχωριστό thread" και με γράψατε.Και καλά,πάει αυτό.Μετά,με ρωτάει ο Anthony αν υπάρχουν παραδείγματα αναρχικών κοινωνίων,οπότε του φέρνω 4 contemporary,4 ιστορικά και πλήθος αυτοδιοικούμενων εταιρείων.Ε,και έρχεσαι εσύ και μου το γ*μάς με φτηνή ειρωνία,λες και δεν έγραψα ποτέ το άνωθεν ποστ.Ναι ρε μεγάλε,υπάρχουν.Τόσα link σου παρέθεσα,αν θες να κριτικάρεις κάτι,μάθε γι'αυτό πρώτα.
το πρόβλημα σε μια κοινωνία χωρίς κράτος είναι οτι δέν θα υπάρχουν οργανωμένοι θεσμοί όπως ιατρική περίθαλψη, συντάξεις, εκπαίδευση, και άλλα πολλά που προσφέρει η οργάνωση πολλών σε ένα κράτος.
επείσης άν κάθε χωριό ήταν αυτοδιοηκούμενο, και δέν υπήρχε στρατός οργάνωση κτλ τότε άλλα κράτη θα επιβάλονταν και θα κυριαρχούσαν αυτή την ουτοπική κοινωνία η οποία όμως δέν θα ήταν τόσο ουτοπική αλλα θα έμοιαζε με τις αγριες φιλεές του αμαζονίου. μια κοινωνία χωρίς νόμους οπου θα κυριαρχούσε ο νόμος του καθενός. δηλαδή με λίγα λόγια ο καθένας θα έκανε ότι ήθελε..
You know,βρίσκομαι αρκετά χρόνια στο χώρο.Έχω διαβάσει αρκετά βιβλία,έχω παρευρεθεί σε πολλές συνελεύσεις,σε πολλές καταλήψεις,έχω φάει πολύ γκλομπ και χημικό και έχω βρεθεί στο κρατητήριο για τις ιδέες μου.Δεν είμαι χθεσινός,για να μου "την πεις",με ένα post.Μπορώ να σου απαντήσω,αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει να γράψω ένα τεράστιο σεντόνι που θα ξεκινάει με ορισμούς,θα συνεχίζει ξεσκεπάζοντας τα αυθαίρετα assumptions και τα logical fallacies που κάνεις,θα παραθέτει τόνους θεωρίας (γιατί πάμε απ'την θεωρία=>στην πράξη,δεν ξεκινάμε κατ'ευθείαν με την πράξη όπως κάνεις εσύ) και θα καταλήγει στο debunking όσων λες.Όπως καταλαβαίνεις,δεν έχω ούτε τον χρόνο,ούτε την όρεξη για κάτι τέτοιο.Γι'αυτό,θα σου παραθέσω έναν προβληματισμό,επικαλούμενος τη λογική σου και καλή προαίρεση,ώστε να καταλάβεις γιατί δεν έχει και ιδιαίτερη βαρύτητα αυτό που είπες και να ξεκινήσουμε (hopefully in the appropriate thread),επί νέας βάσης:
Έχουμε την x (τυχαία) ιδεολογία.Αυτή η ιδεολογία υπάρχει αιώνες,είναι ακόμα ζωντανή,αριθμεί ένα υπολογίσιμο πλήθος από advocates,έχει αποτελέσει το αντικείμενο μελέτης καθηγητών πανεπιστημίου και λοιπών intellectuals.Πάνω σ'αυτή έχουν γραφτεί τόνοι βιβλίων,με back up arguments,alternative arguments,κριτική,άρθρα,δοκίμια,έχουν ασχοληθεί άνθρωποι σοβαροί,μορφωμένοι,με διεθνή καταξίωση και recognition,την έχουν υποστηρίξει με πάθος γίγαντες του πνεύματος (και της έχουν εναντιωθεί άλλοι),έχουν αφιερώσει τη ζωή τους για πάρτη της.Έχουν δώσει λογικές και νηφάλιες προσεγγίσεις,πάνω στις οποίες σηκώνονται αναλύσεις επί αναλύσεων.Και τώρα έρχεται ο Y σ'ένα φόρουμ,γράφει μια παράγραφο γύρω στις 10 σειρές και λέει "here,I've found the problem!I've debunked it!Στα σκουπίδια!".Δηλαδή συγγνώμη,δε σου περνάει ούτε στιγμή απ'το μυαλό ότι αν ήταν κάτι τόσο απλό και προφανές,θα το 'χαν σκεφτεί τόσοι και τόσοι before you και δε θα υπήρχε καν η x ιδεολογία?Δηλαδή παίρνεις έναν τέτοιο όγκο θεωρίων,επιχειρημάτων,εφαρμογών και νομίζεις ότι τον κάνεις debunk με 10 σειρές?Απροβλημάτιστος?Αν ήταν τόσο απλό,νομίζεις θα υπήρχαν όλα αυτά πάνω στη x ιδέα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
ωραια...
εχεις κατα νου καποιο μερος τωρα στον κοσμο που λειτουργει ετσι ?
Μαριναλέντα
Escanda
Chiapas (EZLN)
Kulon Progo
Αυτοδιαχειριζόμενες επιχειρήσεις:
Mondragon (Πολυεθνική)
Semco (Πολυεθνική)
Πολλές αυτοδιαχειριζόμενες επιχειρήσεις (από καταλήψεις),υπάρχουν στην Αργεντινή:
Ιστορικά παραδείγματα κοινωνίων χωρίς εξουσία,με οριζόντια οργάνωση,άμεση δημοκρατία και αυτοδιαχείρηση:
Παρισινή Κουμούνα
Καταλονία '36-'39:
Κοινότητες των ΗΠΑ στις Κεντρικές Πολιτείες τα πρώτα χρόνια δημιουργίας του κράτους
Εργατικά συμβούλια των Σόβιετ,στην πρώτη φάση της Ρωσικής Επανάστασης,πριν καταργηθούν απ'τον Λένιν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
πως εικαζεσαι οτι θα λειτουργει ενα κρατος στο οποιο δεν υπαρχουν κυβερνησεις , δεν υπαρχουν νομοι και δεν υπαρχει αστυνομια κλπ ??
πως πιστευεις θα λειτουργουσε μια τετοια κοινωνια ?
Τεράστια κουβέντα για το πως θα λειτουργούσε μια κοινωνία χωρίς κράτος.Είναι off topic για το συγκεκριμένο thread,οπότε καλύτερα αν θες κάνε ένα καινούριο thread περί αναρχίας,να σου απαντήσω στις απορίες σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
θεωρείς οτι οι νόμοι, οι θεσμοί και η ιεράρχιση σε μια κοινωνία αποτελούν κατακτήσεις της ανθρωπότητας και του πολιτισμού?
μπορεί να είναι λίγο off αλλα πάντα ήθελα να το ρωτήσω σε έναν αναρχικό.
Θεωρώ ότι οι νόμοι αποτελούν μια "εργαλεία" επικοινωνίας ανάμεσα στο κράτος και στο λαό.Αυτά τα εργαλεία,μπορεί να είναι είτε ευεργετικά για το λαό,είτε ευεργετικά για το κράτος.Για παράδειγμα,ο νόμος που προβλέπει καθολική ψήφο σ'όλους,και όχι μόνο σε white males π.χ.,είναι ευεργετικός για τον λαό.Παρ'όλ'αυτά,οι νόμοι αποτελούν μια απόρροια της ύπαρξης κράτους,το οποίο θεωρώ εγγενώς κακό.Να στο εξηγήσω μ'ένα παράδειγμα...ας πούμε ότι κάποιος σε κλειδώνει σ'ένα υπόγειο και σε βιάζει συνεχώς (έτσι βλέπω εγώ το κράτος).Αν αποφασίσει παράλληλα με τον βιασμό να σε μαστιγώνει κιόλας,επειδή είναι σαδιστής,τότε η κατάστασή σου χειροτερεύει (αυτός π.χ. είναι ένας νόμος ενάντιος στα συμφέροντα του λαού).Αν πάλι αποφασίσει να χρησιμοποιήσει λιπαντικό,τότε ο βιασμός γίνεται πιο ήπιος (αυτός π.χ. είναι ένας νόμος ευεργετικός για το λαό).Αλλά και πάλι,όσοι ευεργετικοί νόμοι και αν υπάρξουν,υπάρχουν απλά και μόνο για να καλυτερεύσουν τις συνθήκες ενός βιασμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Με ποια λογική το κράτος είναι υποχρεωμένο να προσφέρει δωρεάν στέγαση που να πληρεί συγκεκριμένες προϋποθέσεις σε κάθε απεργό .
Με τη λογική ότι η απεργία είναι δικαίωμα που προβλέπεται και προστατεύεται by law,plus είμαστε πολιτισμένο κράτος και όχι βάρβαροι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ναι αλλά ουσιαστικά έτσι παραβιάστηκε στο άσυλο. Έπρπει να μείνουν μεσα και να υποστηρίξουν την ιδεολογία τους και οι αλλυλέγγυοι και οι μετανάστες "που μπήκαν μέσαν επειδή ήξεραν ότι ήταν χώρος ασύλου".
Άρση του ασύλου έγινε,κάτι που προβλέπεται από τον νόμο.
Ποια ιδεολογία τους?Καλά,πόσο αχταρμά τα 'χεις κάνει στο κεφάλι σου?Δεν είχαμε ιδεολογική σύγκρουση,οι αλληλέγγυοι δε βρίσκονται under the shield μιας ενιαίας ιδεολογίας,διεκδίκηση δικαιωμάτων έχουμε.Το ζούμι του συμβάντος είναι η απεργία πείνας,που κάνουν κάποιοι άνθρωποι διότι έχουν συγκεκριμένες διεκδικήσεις απ'το κράτος,σχετικά με θέματα στα οποία θεωρούν ότι είναι αδικημένοι,δεν πρόκειται περί κανενός θεωρητικού πολιτικού αυνανισμού σε στυλ "η δικιά μου ιδεολογία την έχει μεγαλύτερη".
Τίποτα από τα δύο αργόσχολοι είναι που αμφιβάλω αν έχουν δουλέψει ποτέ στη ζωή τους.
Μα φυσικά,επειδή οι "προκομένοι" σαν εσένα,δεν έχουν χρόνο να ασχοληθούν με κάποια συλλογική δράση για οτιδήποτε άλλο,πεθαίνουν στη δουλειά.Κλασσικός αφορισμός για να δικαιολογήσεις στον εαυτό σου the reason why you are a couch potato.Αλλά δε νομίζω να ενδιαφέρεται κανείς άλλος για τα μικροαστικά delusions σου,τη στιγμή που πετάς αυθαίρετα μια κρίση,χωρίς απολύτως καμία αιτιολόγηση.It works for your conscience,I understand.Keep it for yourself,man.
Δυσφημούνται και μόνοι τους. Μου φαίνεται γελοίο να διαμαρτύρονται για το χώρο που τους πρόσφερε κάποιος δωρεάν για να κάνουν την απεργεία. Ας φέρουν δικές τους σκηνές και ας κάτσουν έξω από την Βουλή. Τις χημικές τουαλέτες ποιος τις πλήρωσε;
Καταλαβαίνεις τι πετάς?Η απεργία είναι well legislated δικαίωμα,sanctioned από το Σύνταγμα.Καλά κάνουν και διαμαρτύρονται για τις συνθήκες υγιεινής,το κτήριο οφείλει να πληρεί συγκεκριμένες προϋποθέσεις,δεν είναι ζώα.Άσε που κανονικά το κτήριο θα έπρεπε να ήταν δημόσιο.Μήπως δηλαδή να σταματάγανε την απεργία αφού δεν υπήρχε κατάλληλο κτήριο?Μήπως δηλαδή αν αύριο αρχίσουν να γίνονται έργα στην Πανεπιστημίου,να σταματήσουν να γίνονται απεργίες γενικά γιατί δε θα έχει από που να περάσει η πορεία?
The funny part is ότι εάν είχαν κάνει αυτό που λες με τις σκηνές έξω απ'τη βουλή,εσύ πρώτος θα ούρλιαζες εδώ στο φόρουμ για τους "βρωμιάρηδες" που "βρωμίζουν την πλατεία Συντάγματος" και "δεν αφήνουν τον κόσμο να περάσει" και "σφετερίζονται δημόσιους χώρους" και ότι θα πρέπει να πάει η αστυνομία να τους κυνηγήσει.
Έχω πατήσει σε πορείες και σε μεγάλες της Αθήνας παλαιότερα. Τώρα έχω αλλάξει ιδεολογία γιατί κατάλαβα τι παίζει με τους ψευδοεπαναστάτες. Η Θεσσαλονίκη από αγώνες είναι ψόφια. Δεν είναι τυχαίο που έκλεισε το indymedia της θεσσαλονίκης..
Ό,τι να 'ναι.Εγώ σου λέω ότι γίνονται και μικρές πορείες και εσύ μου λες ότι οι πορείες στην Αθήνα είναι μεγαλύτερες απ'αυτές στη Θεσσαλονίκη.
Θεωρητικά αντέχουν αν ήταν κλεισμένοι σε ένα χωρο. Πρακτικά δεν θα άντεχαν οι περισσότεροι όχι για βιολογικούς αλλά για ψυχολογικούς λόγους. Θα τους πίστευα όταν τουλάχιστον τα 3/4 από αυτούς εγκατέλειπαν. Τους κάνουν το φαγητό χυμό και τον πίνουν . Και μόνο ότι τους εξετάζουν γιατροί χωρίς να πληρώνουν ασφάλεια αποδεικνύει ότι δεν εχουμε φασιστικό κράτος.
Μήπως τους δίνουν το φαγητό σε χάπια?Μήπως έχουν καμιά προηγμένη τεχνολογία της NASA που χρησιμοποιείται στους διαστημικούς σταθμούς?Μήπως η NASA είναι πίσω απ'όλα αυτά?
Btw,τι straw man ήταν αυτό το τελευταίο?Ποιος μίλησε για φασιστικό κράτος παιδάκι μου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Εσύ αυτά διαβάζεις από τα μη καθεστωτικά μέσα ενημέρωσης; Το πρόβλημα δεν έιναι ότι τα διαβάζει αλλά ότι τα πιστεύεις.
Nah...αν δε βρίσκομαι μπροστά (όπως στα γεγονότα στην Αθήνα π.χ.),παίρνω μερικά τηλέφωνα και μαθαίνω.
Αν έμεναν στην νομική δεν θα τους σάπιζαν γιατί κάτι τέτοιο θα είχε πολιτιστικό κόστος απλώς θα τους συλλαμβάναν και θα τους αφήνανε ελεύθερους από την πίεση των αλληλέγγυων. Ωραίοι οι μετανάστες και οι αλληλέγγυοι έφυγαν από την νομική σαν κοτούλες για να μην τους κάνουν ντα τα ΜΑΤ. Αν μαζευόταν κόσμος (που δεν μαζεύτηκε γιατί οι περισσότεροι έφυγαν το βραδάκι) σιγά μην έφευγαν. Απλώς είδαν ότι η εξέργεση που σχεδίαζαν δεν ήταν δυνατό να γίνει με τόσο λίγο ανθρώπινο δυναμικό και αποφάσισαν να φύγουν με ελαφρά πηδηματάκια.
Για την ακρίβεια,θα έπεφτε γερό ξύλο,επειδή οι αλληλέγγυοι είχαν πει ότι δεν πρόκειται να αφήσουν τα ΜΑΤ να μπουν μέσα.Θα προέβαλλαν αντίσταση και θα γινόταν μακελειό.
Αποφάσισε τελικά,οι αλληλέγγυοι είναι μπάχαλοι ή κοτούλες?Διάλεξε πως τους θες,να παίζουν ξύλο,ή όχι.
Οι μετανάστες αυτό που θέλουν είναι να συνεχιστεί η απεργία πείνας.Τυχόν επεισόδια θα δυσφήμιζαν και θα υπονόμευαν τον αγώνα τους,δεν είναι χαζή.Plus,με δυναμική επέμβαση,η απεργία πείνας θα έληγε,ενώ τώρα συνεχίζεται.Ξύπνα,μιλάμε για ανθρώπους που διεκδικούν δικαιώματα,αυτό τους ενδιαφέρει,όχι να παίζουν τα παλλικαράκια στους μπάτσους.
Τώρα ακομα και οι αργόσχολοι αλληλέγγυοι τους έχουν ξεχάσει. ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑ διακόπηκε η πορεία λόγω βροχής. Το σωστό ήταν διακόπηκε η πορεία γιατί στο χώρο συγκέντρωσης ήρθαν οι 3 κοι ο κούκος.
Αφού δεν έχεις πατήσει σε πορεία,γιατί μιλάς?Πορείες γίνονται και με 20 άτομα.Για μεγαλύτερη προσέλευση,η πορεία αναβλήθηκε λόγω της βροχής και θα οριστεί νέα ημερομηνία.
Κοιτάξτε κάτι απεργούς πείνας στην 9η μέρα χωρίς φαγητό lol. Απορώ πως έχουν τη δύναμη να μιλάνε . Θα φωνάξουμε τα ρεκόρ γκίνες να πάρουν τίποτα γιατί νομιμοποίηση δεν θα τους δοθεί. Αν πραγματικά κάνανε απεργεία πείνας τα 3/4 από αυτούς θα είχαν εγκαταλείψει τώρα.
Dude,ο άνθρωπος αντέχει πάνω από ένα μήνα χωρίς φαΐ.Άλλωστε,τους εξετάζουν γιατροί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ti έγινε με τους μετανάστες. Εγκατέλειψαν ή ακόμα; Έκαναν τρομερό λάθος που έφυγαν από την Νομική αν πράγματι ήταν δικιά τους απόφαση. Τώρα δεν ασχολείται κανένας μαζί τους
Θα ήξερες,εάν ήσουν έστω και στο παραμικρό ποσοστό άτομο με πολιτική συνείδηση.Αλλά δεν είσαι,δεν έχεις ιδέα από κοινωνικοπολιτικά ζητήματα,απλώς σ'αρέσει να πετάς μια TV-friendly αποψάρα κάθε φορά που κάτι συνταρακτικό παίζεται στα κανάλια.Και μετά έχεις το θράσος να λες ότι κανείς δεν ασχολείται μαζί τους,εν τη αγνοία σου,αναφερόμενος ουσιαστικά σ'όλους τους απολιτίκ αδιάφορους σαν εσένα,που δίνουν σημασία σ'ένα θέμα μόνο εάν αυτό το παίζει ο Χατζηνικολάου και ο Πρετεντέρης και το αναφέρουν στο tro-ma-ktiko.
Btw,πόσο sick,disgusting humor πρέπει να έχει κάποιος για να λέει ότι "α,μ@λ@κία έκαναν που έφυγαν απ'τη Νομική",ενώ αν δεν έφευγαν τους περίμεναν λεγεώνες από ΜΑΤ απ'έξω για να τους σαπίσουν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Για να επανέλθουμε λοιπόν, αν όλοι αυτοί που “χρησιμοποιούν” τους μετανάστες, κόπτονται για τα ανθρώπινα δικαιώματα, ας κάνουν κατάληψη ξανά στη Νομική και να βάλουν μέσα συνταξιούχους, νέους απολυμένους… άνεργους, ανθρώπους που τα χρέη τους πνίγουν, ανθρώπους που η εφορία τους έκλεισε το μαγαζί γιατί δεν μπόρεσαν να πληρώσουν, που τρέχουν στα συσσίτια…
Again,ακόμα κανείς δεν έχει πει πως αυτοί οι υποτιθέμενοι "εκμεταλλευτές" μεταναστών,gain any profit from that.
Όλοι οι αλληλέγγυοι στο εγχείρημα των μεταναστών,είναι ως επί το πλείστον άνθρωποι οι οποίοι διαμαρτύρονται για όλα αυτά που αναφέρεις.But you know,η κατάληψη δεν έγινε συμβολικά (τέτοιες γίνονται σε δημαρχεία και άλλα δημόσια κτήρια all the time-αν υπήρχε έστω και ένας politically informed εδώ μέσα θα το ήξερε),αλλά για να στεγαστεί μια απεργία πείνας.You know,δεν μπορούν να γίνονται απεργίες πείνες για κάθετι.Όλα αυτά που λες είναι σημαντικά,αλλά εδώ μιλάμε για ανθρώπους που το κράτος δεν τους αναγνωρίζει καν ως πολίτες του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σκέφτηκες ποτέ ότι στην πραγματικότητα η άρχουσα τάξη στο σύνολό της, ανεξάρτητα των όποιων κομματικών της αποχρώσεων, συνεργάζεται πολύ πιο στενά από ότι νομίζουμε προκειμένου να διατηρήσει τα κεκτημένα της και τον απλό λαό τον έχει γραμμένο;
Η αλήθεια είναι ότι δεν τρελαίνομαι ιδιαίτερα για ανυπόστατες συνομωσίες και την κλασσική propaganda "we are all puppets,they want to turn is into robots,they dream a 1984 based society,nooooooooooo".Το ζήτημα είναι το ποια είναι η άρχουσα τάξη.Είναι το ΑΝΤΑΡΣΥΑ,που αποτελείται από δέκα συνιστώσες (και αυτός είναι και ο μόνος λόγος που το ξέρετε,να ήταν η κάθε συνιστώσα ξεχωριστά ούτε που θα τις ακούγατε ποτέ),το οποίο δεν είναι καν στη βουλή ή ο ΣΥΡΙΖΑ του 4% και κάτω?Τι κέρδος θα είχε ο ΣΥΡΙΖΑ από αυτό?Ήδη και μόνο που ακούστηκε το όνομά του,αυτό λογικά θα του στοιχίσει ψήφους.Εάν μάλιστα η κατάληψη δεν ήταν αίσια,αλλά γινόταν χτες κανά μακελειό,τότε να δεις τι θα γινόταν.Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι έτοιμος προς διάσπαση (ήδη συνέβη με τη Δημοκρατική Αριστερά του Κουβέλη),θα πάει να ρισκάρει?Ή μήπως φλερτάρει με το ΠΑΣΟΚ?Τι συμφέρον έχει το ΠΑΣΟΚ ή η ΝΔ αντίστοιχα,να συνάψει συμμαχία με ένα κόμμα that falls apart?Αν πάλι επρόκειτο για μεμονωμένη κερδοσκοπική ενέργεια ενός ατόμου,ενός συγκεκριμένου συριζαίου βουλευτή,θα μπορούσε μια χαρά να μεταπηδήσει σε μεγαλύτερο κόμμα χωρίς να γίνει τίποτα απ'όλα αυτά,όπως έκανε ο Ανδρουλάκης και η Δαμανάκη το 2004.Το ΠΑΣΟΚ εδώ και αρκετούς μήνες,έχει βρει σύμμαχο εκ δεξιών τον Καρατζαφέρη και συντάσσουν κοινή πορεία,που κολλάει ο ΣΥΡΙΖΑ?
Προχθές και εχθές όλα τα ΜΜΕ έλεγαν πόσο εξαθλιωμένα ζούνε και τέτοια. Δεν θέλει πολύ σκέψη να καταλάβει κάποιος πως όλοι τους είναι μέλη αριστερών σχημάτων. Όταν κάποιος πεινάει δουλεύει 2, 3 δουλειές δεν εχει τη δυνατότητα να κάνει διαδηλώσεις και πορείες. Αυτά τα κάνουν οι αργόσχολοι. Και μιλάμε για μια εποχή που οι αγρότες στην Κρήτη έχουν δουλειά (άρα και οι μετανάστες).
Εντάξει,σε κάτι τέτοια δηλαδή μέχρι και "μαζέφτε τον" που είπε πριν η school brick είναι λίγο.Τι να πει κανείς,σε κάτι τέτοια δε φταίει κανείς άλλος παρά οι ανεύθυνοι οι καθηγητές που μοιράζουν αβέρτα τα απολυτήρια λυκείου και λένε στον κόσμο "hey!είσαι ένας πολίτης έτοιμος να βγεις στην κοινωνία,ώριμος enough για να ψηφίζεις και να εκφέρεις άποψη!"
Δεν υποστηριζω κανενα κομμα-οργανωση. Ποσο πιο απλα μπορω να το πω?
Απλα δεν εχω καμια σχεση με παρακρατικα αναρχοσκουπιδια που το παιζουν "επαναστατες" με τις πλατες μεγαλοεφημεριδων και μεγαλοδημοσιογραφων.
Χρειαζεται να σου εχουν ευνουχισει τον εγκεφαλο ωστε να περνανε ανεξελεγκτα μεταναστες, να μετατρεπονται ελληνικες συνοικιες σε πακιστανικα γκετο και εσυ να λες φερτε κι αλλους.
Dude,το να είσαι πολιτικοποιημένος δε σημαίνει ότι είσαι και κομματικοποιημένος.Αυτό που μου τη σπάει είναι ότι αρνείσαι να παραδεχτείς τι είσαι.Αν θες να είσαι εθνικιστής,μαγκιά σου,μπορεί εγώ να το θεωρώ αυτό χίλια δυό πράγματα,αλλά τουλάχιστον έχε το θάρρος της γνώμης σου.Εγώ ουδέποτε έκρυψα την ιδεολογία την οποία ακολουθώ,τη δηλώνω ξεκάθαρα.
Btw παίδες,έχει πλάκα που το θέμα έχει εκτραπεί σε πανεπιστημιακό,ενώ είναι μεταναστευτικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
δεν εχω παρακολουθησει τη συζητηση, αλλα αυτη προταση δεν εχει υποσταση ουτε καν τεκμηριωση. δεν πιστευω οτι χρειαζεσαι θεωρητικο υποβαθρο, αλλα να εχεις ξεκαθαρισει το τροπο λειτουργιας ενος συστηματος.
It would be better αν είχες παρακολουθήσει τη συζήτηση,πάντως the truth is ότι ξέχασα (βασικά βαριόμουν),να γράψω την τεκμηρίωση.It's pretty simple:για να αποφύγουμε τη δογματικότητα θέσπισης απόλυτων κριτηρίων για καθετί,τα οποία δεν μπορούν να είναι παρά αυθαίρετα,καθώς δεν υπάρχει κάποιος κοινά αποδεκτός καθολικός "νόμος" (of metaphysical origin,perhaps) απ'τον οποίο να μπορεί να πηγάσει το απόλυτο των κριτηρίων,οφείλουμε να εξετάζουμε καθετί ολοκληρωμένα,ως συνολικό αίτιο και αποτέλεσμα,όχι να κρίνουμε μονάχα την πράξη,το impact που έχει δηλαδή στην κοινωνία.Παρατηρούμε εκτός απ'την πράξη,που αποτελεί το αποτέλεσμα,και το πως δικαιολογείται αυτή η πράξη,ποιες αιτίες οδήγησαν σε αυτή,δηλαδή πάνω σε ποια θεωρία στηρίζεται,έτσι ώστε να μπορούμε να κρίνουμε the motives και τα αποτελέσματά μας και να τα ζυγίσουμε με τη λογική μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Όχι,είναι μια ωραιότατη απάντηση στο ειρωνικό υφάκι του "ξέρω τα πάντα".Αν θες ν'ασκήσεις κριτική σε μια συγκεκριμένη ιδεολογία και στις πράξεις τις,θα πρέπει να διαθέτεις και το απαραίτητο θεωρητικό υπόβαθρο.Η πρώτη παράγραφος είναι εκτός θέματος.
Στα υπόλοιπα, όποιος έχει κοινή λογική, μπορεί να εξάγει συμπεράσματα για το προς τα που φυσάει ο άνεμος. Οπότε κάνε εκ νέου τις αναγωγές σου.
Dude,για άλλη μια φορά δε μου δίνεις μια ξεκάθαρη απάντηση.If it is so obvious,γιατί κωλύεσαι να απαντήσεις?Εγώ αυτό που λέω είναι το προφανές,ότι πολλάκις έχει ακουστεί η άποψη ότι υπάρχουν people behind the curtains που κινούν τους μετανάστες,για δικό τους όφελος με αποτέλεσμα το deterioration της θέσης των μεταναστών.Το deterioration part έχει καλυφθεί,κανείς όμως δεν έχει πει τι όφελος έχουν αυτοί οι υποτιθέμενοι shady guys.Περιορίζεσαι στο να λες "μα είναι προφανές" και "είναι θέμα κοινής λογικής",χωρίς να λες τι είναι.No,I can't see their profit.Enlighten me,please,αφού είναι τόσο απλό.Συγκεκριμένη απάντηση θέλω,"το όφελός τους είναι αυτό,αυτό και αυτό",όχι αερολογίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Αυτά πες τα στους αδαείς. Είναι προφανές με ποιών πρωτοβουλία ήρθαν οι μελαμψοί συμφοιτητές μας, καθώς και οι ενέργειες στις οποίες προέβησαν οι υποκινητές προκειμένου να επιτύχουν τους σκόπους τους.
Οκ λοιπόν,αφού δεν είσαι "αδαής απολιτικός",όπως σε νόμιζα,ας μιλήσουμε σοβαρά.Ας κρίνουμε την Αριστερά λοιπόν.Από που θες να ξεκινήσουμε?Να μιλήσουμε για τον διαλεκτικό υλισμό?Για τις επικούρειες επιρροές του Μαρξ?Για το πως ο Αλθουσέρ εξέλιξε την μαρξιστική θεωρία?Ίσως να μιλούσαμε για μπολσεβίκους?Συντάσσεσαι με την άποξη ότι ο λενινισμός είναι φυσικό επακόλουθο ή διαστρέβλωση του μαρξισμού?Τι γνώμη έχεις πάνω στην κριτική της Ρόζας Λούξεμπουργκ σχετικά με τον μπολσεβικισμό?Για τις κεντρώες,σοσιαλδημοκρατικές τάσεις του Kautsky?Θεωρείς τον τροτσκισμό φυσική εξέλιξη της μαρξιστικής θεωρίας?Τον σταλινισμό ως συνέχεια του λενινισμού?Για την πολιτιστική επανάσταση του Μάο Τσε Τουνγκ η γνώμη σου?Για απάντησέ μου,για ποιο θέμα θες να συζητήσουμε,μη αδάη...
Όντως πρόκειται περί ανυστερόβουλων, που κόπτονται για το κοινό καλό. Μερικές φορές το προφανές δεν είναι και το αληθινό. Κάνε τις αναγωγές σου.
Aside the irony και τα αινιγματικά λόγια,δε μου απαντάς στο τι κερδίζουν "αυτοί που τους εκμεταλλεύονται" με τις πράξεις αυτές.Συγκεκριμένα πράγματα,φαίνεται εγώ είμαι χαζούλης και δε βλέπω πέραν του προφανούς.Ας με βοηθήσει λοιπόν κάποιος πανέξυπνος,κατάλαβε τι θα κερδίζουν οι "στυγνοί αυτοί εκμεταλλευτές",είναι άδικο να μένω στο σκοτάδι και 'γω.
Αναμφισβήτητα. Γι' αυτό έχει στηθεί απ' έξω ταμείο δωρεών υπέρ των πτωχών πλην τιμίων απεργών. Όπως και για τον ίδιο λόγο γίνεται περιφρούρηση από τους συνήθεις γνωστούς- αγνώστους.
Δεν καταλαβαίνω καν τη συλλογιστική σου.Εγώ λέω ότι η Πρωτοβουλία οργανώθηκε από ανεξάρτητους,αυτά τι σχέση έχουν?Δηλαδή χρειάζεται απαραίτητα να υπάρχει κάποιο κόμμα,ώστε να τοποθετηθεί περιφρούρηση γύρω απ΄τον χώρο?Ή θες να μου πεις ότι οι ανεξάρτητοι δεν έχουν ανάγκη από περιφρούρηση,διότι παρ'ότι κάνουν μια καθαρά πολιτική πράξη,αφού δεν έχουν σχέση με κάποιο κόμμα,nobody will have a grudge against them?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
1.)Τι είναι οι μετανάστες,ζώα,ώστε να τους κάνουν ότι θέλουν?Δε μιλάμε για ψαρωμένους,εξαθλιωμένους ανθρώπους που ήρθαν χτες στη χώρα μας.Μιλάμε για άτομα που ζούνε χρόνια,έχουν μόνιμες δουλειές στην Ελλάδα,έχουν οικογένειες,οπότε ζητούν επιτέλους να νομιμοποιηθούν.
2.)Ωραία,εξηγήσατε πως αυτή η κίνηση συνιστά deterioration της θέσης των μεταναστών.Αυτό που κανείς δεν εξήγησε,είναι το τι κερδίζουν όσοι τους βοήθησαν.Τι κερδίζει η όποια αριστερή οργάνωση:
α)Ψήφους?Μα η πλειοψηφία της κοινής γνώμης βλέπει αρνητικά την κίνηση αυτή και αυτό είναι κάτι που δε χρειαζόταν καν να το δοκιμάσουν για να το διαπιστώσουν.Δεν είναι ηλίθιοι,να περιμένουν ότι θα κερδίσουν ψήφους με κάτι τέτοιο.
β)Την άρση του ασύλου?Μα γιατί να θέλει η ΑΡ.ΕΝ. ή τα ΕΑΑΚ να αρθεί το άσυλο?Είναι υπέρ του ασύλου,δεν συντάσσονται στη γραμμή ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ.
γ)Να καλυφθούν σκάνδαλα?Μα τα σκάνδαλα είναι του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ,αυτούς τι τους νοιάζει?Ίσα ίσα,επωφελούνται με την αποκάλυψή τους.
ΥΓ:Για όσους μετά μανίας ωρύονται για την άρση του ασύλου,έχω να παραθέσω αυτό:
«Κύριοι, οφείλετε να αντιμετωπίσετε τους ελαχίστους ταραξίας, οι οποίοι κάθονται στα σκαλοπάτια, μέσα εις τον περίβολον των ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων και, ασκούντες ψυχολογικήν βίαν επί της συντριπτικής πλειοψηφίας των Ελλήνων σπουδαστών, δεν τους επιτρέπουν να προσέλθουν εις τας αίθουσας και να παρακολουθήσουν το μάθημα.»
Γεώργιος Παπαδόπουλος,προς τις συγκλήτους των Πανεπιστημίων,1973
ΥΓ 2:Για όσους αγανακτισμένοι ωρύονται γενικότερα,"δεν αντέχουμε άλλο!","αμάν με τους λαθρομετανάστες!","αμάν με τους ψευτοεπαναστάτες!","αυτοί φταίνε για όλα!",με προβλημάτισε πολύ ως προς το τι μου θυμίζει η τόση "αγανάκτηση" στον λόγο.Τελικά όμως θυμήθηκα:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
δηλαδι ειναι σωστο αυτο που κανανα <μερικοι>(δεν θελω να βαλω κομματικο χαρακτηρα) τους οργανωσαν απο τα χανια να ερθουν στην νομικη και δεν νοιαζωντε πραγματικα για αυτους αλλα στοχευουν στην δημιουργια φασαριων(να μπει η αστινομια να πεσει ξυλο να γενικευτει η συραξη)και οι μονοι που θα βγουν χαμενοι ειναι οι ιδιοι μεταναστες
Το ότι το Χ δεν ισχύει,δε σημαίνει απαραίτητα ότι θα ισχύει το Υ.Το ότι όπως εξήγησα στη Δανάη-Ελπίδα αυτό που προτείνει δεν είναι πράξη αλληλεγγύης,δεν κάνει αυτόματα την κατάληψη της Νομικής πράξη αλληλεγγύης.Είναι πράγματα ανεξάρτητα μεταξύ τους.
Την άποψή μου για την κατάληψη της Νομικής την έχω πει στη σελίδα 1 ή 2.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Απο ποτε η φιλοξενια ειναι ελεημοσύνη¨?
Δεν είναι το ίδιο όπως η φιλοξενία ενός φίλου.Όταν παίρνεις σπίτι σου κάποιον επειδή είναι σε πιο άσχημη κατάσταση από εσένα,δεν τον βοηθάς στο να έρθει στα ίσα μ'εσένα,αναγνωρίζεις την κατώτερότητά του,δεν τον βοηθάς να διεκδικήσει,ώστε να μπορεί να ζήσει αυτόνομος,τον έχεις να εξαρτάται από εσένα.Συνεπώς,ποιος είναι ο σκοπός του να τον πάρεις σπίτι σου?Το ότι τον λυπάσαι.Και αυτό είναι ελεημοσύνη,nothing more.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
περιμενω να ανοιξεις τοπικιο που να αναλυει πως με την ανθρωπια καταληγεις λογικα στην επανασταση...(που ειναι τωρα το βαρος της αποδειξης? )
Δεν είπα ότι με την ανθρωπιά οδηγείσαι λογικά,είπα ότι χρειάζεται ανθρωπιά και λογική.Η λογική,μπορεί να μας οδηγήσει πολλά λογικά συνεπή κοινωνικά μοντέλα,ανάλογα με τις αρχικές υποθέσεις που θα πάρουμε.Ε,αν είσαι και ανθρωπιστής,θα γίνεις "δικός μας"
Βαριέμαι ν'ανοίγω τέτοιο thread,έχει πολύ γράψιμο.Ίσως μετά την εξεταστική.Ίσως και όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Το "συμπολίτες" μου θα ήθελα πολύ να μου το εξηγήσεις γιατί μάλλον κάτι σου διαφεύγει στο συγκεκριμένο θέμα. Άλλο συνάνθρωπος, άλλο συμπολίτης.
Στο συγκεκριμένο η ορολογία θα έλεγα δεν παίζει τόση σημασία...άλλωστε έχει να κάνει περισσότερο με την ιδεολογία του καθενός.Για συγκεκριμένες ιδεολογίες μιλάμε για συνάνθρωπο,για άλλες το "συμπολίτης" works just fine,σε άλλες μιλάμε για ενωμένο προλεταριάτο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Μα ελεημοσύνη είναι αυτό. Δεν είναι αλληλεγγύη από τη στιγμή που ζητούν κάτι παράλογο και παράνομο. Δε θέλει και πολύ μυαλό.
Το "παράλογο",είναι μια τεράστια κουβέντα για να την ανοίξουμε εδώ,οπότε καλύτερα ας περιοριστούμε στο ότι για εσένα είναι παράλογο.
Το "παράνομο" είναι αδιάφορο.Δεν έχεις ακούσει για κάτι που λέγεται "πάλη των τάξεων"?Οι αριστεριστές,για να αποστασιωποιηθούν απ'τα "θεωρητικά απολιθώματα" το λένε "διεκδίκηση δικαιωμάτων"...
Η διεκδίκηση ίσων δικαιωμάτων για τους συμπολίτες σου,αποτελεί σαφέστατα πράξη αλληλεγγύης.Μην αρχίσουμε τα μαθήματα πολιτικής ιστορίας...
πρεπει να εισαι αριστερος/επαναστατης για να μη λες ''απελαση'' με το που ακους ''λαθρομεταναστες''???
επισης, δεν διαμαρτυρονται για τη δουλεια τους, το ποσο πεινανε, το αν ειναι ασφαλισμενοι κλπ, αλλα για το καθεστς τους.
μια αναγνωση στο αρχικο ποστ δε βλαπτει...
Ναι,που συγκρούεται αυτό με αυτό που είπα?Και το καθεστώς νομιμότητας/παρανομίας δεν είναι ζήτημα δικαιωμάτων?
Για να μη ζητάς απέλαση των μεταναστών βασικά,στοιχειώδη λογική και ανθρωπιά πρέπει να έχεις. (Βέβαια,τώρα που το σκέφτομαι,αν έχεις αυτά τα δύο,που θα πάει,revolutionary θα καταλήξεις )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
εχω πει και παραδιπλα, οτι δεν ξερω ακριβως αν εχουν δικιο οι παρατυποι μεταναστες(το λαθρο- δε μ αρεσει)αλλα θελω να κανω 2 παρατηρησεις :
1)τη ''δημοκρατια'' της αγγλιας και των ηπα τη ξερουμε. σταματηστε να τις θεωρειτε κρατη προτυπα, αφου με βαση με τα δικα τους κριτηια ειναι
αποτυχημενα(προτεινω ανεπιφυλακτα το failed states του chomsky)
2)
Έχω να προσθέσω και κάτι άλλο,ότι το πολιτισμικό μας επίπεδο και οι κανόνες ηθικής που ακολουθούμε ορίζονται απ'την συνείδησή μας,όχι απ'το τι κάνουν οι άλλοι.Ο λόγος που δεν σκοτώνω,είναι επειδή μου το επιβάλλει η συνείδησή μου,όχι επειδή δεν το κάνουν και οι άλλοι.Συνεπώς,το να λέμε τι κάνουν στις άλλες χώρες,να το κάνουμε και εμείς,είναι fail.
Btw,το "πλουσίοπαιδο επαναστάτης" είναι θέση που προπαγανδίζεται ανελλειπώς απ'τους δημοσιοκάφρους,αλλά πέραν από 'κει,πόσους τέτοιους έχετε γνωρίσει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Οποιοι τους βοήθησαν να εισβαλουν στην Νομική ας τους παρουν τωρα στα σπιτια τους για να λυθει το θεμα επιτελους ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
Το να πάρεις κάποιον σπίτι σου και να τον "προσέχεις",είναι ελεημοσύνη.Το να βοηθήσεις κάποιον να διεκδικήσει ίσα δικαιώματα στην κοινωνία,είναι αλληλεγγύη.Μην συγχέουμε τις έννοιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ζούνε και σε άλλες περιοχές των βορείων προαστίων. Ο φοιτητής που αυτή τη στιγμή βάζει σε προτεραιότητα τις εντολές της παράταξης του από ότι το διάβασμα λίγες μέρες πριν την εξεταστική είναι κομματοσκυλο.
Μην ταυτίζεις τον πολιτικοποιημένο με τον κομματικοποιημένο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Είναι σαν να έχουμε μια συνάρτηση y=λχ όπου y είναι τα συνολικά χρήματα που διαθέτουμε ως κράτος, χ οι κάτοικοι, και λ το εισόδημα κάθε κατοίκου της χώρας(Μ.Ο).Εφόσον λόγω οικονομικής κρίσης το y έχει μειωτική τάση και το χ αυξάνεται με μεγάλο ρυθμό (εφόσον έρχονται πολλοί μετανάστες) το λ μειώνεται ραγδαία αν συμπεριλάβουμε, και την οικονομική κρίση που έχουμε, φτάνουμε στο αδιέξοδο,που αυτό έχει πολλές συνέπειες.
Fail.Πολύ απλά δεν είναι όλοι δημόσιοι υπάλληλοι,ώστε να εξαρτώνται οι μισθοί τους απ'τα λεφτά του κράτους.Τον παράγοντα ιδιωτικός τομέας τον αγνόησες.Ειδικότερα οι μετανάστες,δεν έχουν ευκαιρίες για δουλειές στο δημόσιο.Οπότε αύξηση του "χ" που λες,δεν υπάρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.