Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Εντάξει, νίκησες λοιπόν. Πρόσεξε όμως ποιος προσπαθεί να την πει σε ποιον τελικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Από εκεί και πέρα, βλέπεις πώς εγώ και εσύ και όλοι μας συμβάλλουμε με τον τρόπο μας, έστω και λίγο, στη βελτίωση της κατάστασης; Η βοήθεια που προσφέρουμε, όταν μπορούμε, από εδώ σε διαβεβαιώνω πως είναι ανεκτίμητη. Σαφώς δεν αλλάζουν έτσι τα τρύπια συστήματα, ούτε και το κάθε iSchool αποτελεί τη λύση του προβλήματος. Απλά, μπροστά στην αναβροχιά καλό είν' και το χαλάζι, που λένε και οι παππούδες μας.
Καθένας παλεύει με ό,τι έχει, φίλε napstor. Και σου λέω με σιγουριά πως κάποιος που θέλει και μπορεί να παλέψει, δε χάνεται στο τέλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Επίσης παρατήρησα στις δύσκολες ασκήσεις μερικές που δεν λύνονται(με επιβεβαίωση του καθηγητή μας)
Μπράβο, ναι. Ή οι πράξεις δε θα βγαίνουν ή γενικά όλο και κάποιο πρόβλημα θα υπάρχει.
δεν εχουμε ολοι λεφτα για εξτρα βιβλια.
Έλα ρε napstor, καλή η αντιφροντιστηριακή νοοτροπία αλλά ας είμαστε ρεαλιστές, πάνω απ' όλα. Το βιβλίο, όπως είναι γραμμένο, δεν καλύπτει ούτε την περίληψη της φετινής ύλης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ρίξτε το στο τζάκι όπως είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Xμμ, ίσως να μπερδεύομαι γιατί τουλάχιστον σκέφτομαι και λίγο τι θα κατάλαβω.
Μπορεί να είμαι και άσχετος από Χημεία, να μην καταλαβαίνω τι διαβάζω, μπορεί, μπορεί, μπορεί, αλλά τουλάχιστον δεν μπορώ να κατάλαβω πως γίνεται να υπάρχει ισορροπία από τη στιγμή που μια φάση δεν υφίσταται. Ίσως βέβαια φταίνε και οι δύο καθηγητές που έχω ρωτήσει.
Χα, κοίτα να δεις, μπορεί να φταίνε και οι δύο δικοί μου που τονίζουν κάθε φορά, όταν αναφέρονται στη συγκεκριμένη κατάσταση, την έκφραση.
Σκέφτομαι κι εγώ, μην ανησυχείς, και καταλήγω ενίοτε σε λογικά συμπεράσματα. Από εκεί και πέρα όμως, εντάξει, δεν έχουμε όλοι τη δική σου δυνατότητα αμφισβήτησης. Γι' αυτό και προτιμώ, πολλές φορές, να δέχομαι τη γνώση αυτούσια από αυτούς που γνωρίζουν σίγουρα κάτι παραπάνω από μένα. Θέλεις να παίξεις με τις λέξεις; Πολύ ευχαρίστως να το κάνεις. Θέλεις να βοηθήσουμε τη μαθήτρια να καταλάβει στηριζόμενοι σε μία κοινώς αποδεκτή επιστημονική φρασεολογία; Συμβουλεύσου τα βιβλία σου τότε.
Πάντως, μια και αναφέρθηκες σε αδυναμίες, ψάξε και σημασιολογικά τις έννοιες. Πού ξέρεις, μπορεί να παίζει ρόλο και η έκφρασή σου. Οριακή κατάσταση ισορροπίας. Οριακή, ακριβώς. Γιατί στην ευχή να την είπαν έτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σωστά, μιλάς για οριακή ισορροπία. Πάλι αυτό δεν υφίσταται, δεν υπάρχει ισορροπία.
Και το βιβλίο δεν ξέρω καν τι λέει, δεν το έχω ανοίξει ποτέ. Και εγώ από τον Σαλτερή διαβάζω. Ισορροπία χωρίς την ύπαρξη ενός συστατικού δεν υπάρχει
Χμμ, το βλέπω πόσο πολύ έχεις μελετήσει το βιβλίο (του Σαλτερή).
Σελίδα 59: [...] υπάρχουν τα εξής ενδεχόμενα (δεύτερη βούλα):
- Να εξατμιστεί ολόκληρη η αρχική ποσότητα της ουσίας και να προκύψουν κορεσμένοι ατμοί με πίεση Po (οριακή κατάσταση ισορροπίας).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
αυτό που δεν εχω καταλαβει είναι γιατί η πίεση θα 'ναι μικρότερη από την τάση ατμών όταν το οινόπνευμα θα βρίσκεται σε αέρια κατάσταση...
Δεν είναι απαραίτητο να συμβαίνει αυτό, εξήγησα το γιατί. Η άσκηση μάλιστα σου ζητά να βρεις τον ελάχιστο όγκο για n gas = n ολ. δηλαδή τον όγκο στον οποίο όλη η ουσία βρίσκεται στην αέρια φάση και ασκεί τάση ατμών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Η κατάσταση δυναμικής ισορροπίας υφίσταται και έχει νόημα μόνο όταν υπάρχει και η ελάχιστη ποσότητα υγρού (ακόμα και 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 gr που λέει ο λόγος) μέσα στο δοχείο. Πώς μπορείς να μιλάς για δυναμική ισορροπία ανάμεσα σε υγρό και σε αέριο, όταν δεν υπάρχει υγρό;
Μα δε μιλάω για δυναμική ισορροπία ωρέ! Διάβαζε τι γράφω (και άνοιγε και κάνα άλλο βιβλίο εκτός του σχολικού, του ορισμού της κατακρεούργησης της θεωρίας της Χημείας. Σαλτερής σελ. 59, ο ορισμός της Χημείας, από την άλλη. Τα λέει μια χαρά, και απλά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Μια διόρθωση μόνο. Όταν υπάρχουν μόνο κορεσμένοι ατμοί δεν μπορούμε να αναφερόμαστε σε δυναμική ισορροπία, αφού δεν υπάρχει στην ουσία υγρή φάση.
Κάνεις λάθος. Εν μέρει, μάλλον. Πρόκειται για οριακή κατάσταση ισορροπίας, είναι αρκετά σαφές θαρρώ. Σαφώς είναι προφανές πως χρησιμοποιούμε την έκφραση για να κατανοηθεί πως ναι μεν υπάρχουν κορεμένοι ατμοί (Po) αλλά όχι και υγρή φάση.
Btw, κανείς δεν αναφέρθηκε σε δυναμική ισορροπία για το δεύτερο ερώτημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Αυτό που σου ζητά η άσκηση είναι να βρεις τον όγκο της κατάστασης οριακής ισορροπίας, τον όγκο δηλαδή όπου όλη η ποσότητα της ουσίας θα βρίσκεται στην αέρια φάση και θα ασκεί πίεση Po. Όταν, από εκεί και πέρα, αυξήσεις τον όγκο, όλη η ουσία θα έχει εξατμιστεί μεν, αλλά η πίεση θα 'ναι μικρότερη από την τάση ατμών.
Πρέπει λοιπόν να πεις τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις, για να εξηγήσω ευστοχότερα. Επίσης καλό θα ήταν να πεις στον καθηγητή σου, όταν βάζει ασκήσεις μόνος του, να σκέφτεται λίγο τα νούμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Αυτό που δεν κατάλαβα είναι το πού ''κολλούσε'' η χύτρα με το αρχικό σας ερώτημα. Ρωτήσατε πού θα βράσει πιο γρήγορα η ίδια ποσότητα νερού (γι' αυτό και παρέμεινα στο νερό), σε ένα βουνό ή στο επίπεδο της θάλασσας. Ο blacksheep σας απάντησε (κι εγώ το ίδιο θα απαντούσα) στο βουνό που έχουμε μικρότερη πίεση άρα και χαμηλότερο σημείο βρασμού. Από εκεί και πέρα δε μπορώ να συνδέσω ό,τι ειπώθηκε με την χύτρα. Με τη χρήση της επιδιώκουμε το γρήγορο μαγείρεμα όχι την γρήγορη εξαέρωση (αυτό είπα λίγο πολύ παραπάνω). Γι' αυτό και ''αυξάνουμε'' την πίεση στο εσωτερικό της (θερμαίνουμε), για να έχουμε βρασμό σε υψηλότερες θερμοκρασίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
κατι δεν μου παει καλα με αυτο ρε συ ....δηλαδη σε οποια θερμοκρασια ειναι το υγρο ,αν εχουμε πιεση 1 ατμ. τοτε βραζει....(πολυ παπαγαλιστικο μου φαινεται.)
να καταλαβαινα και του Zorc...(κατι λιγα μονο)
σε οποια ρε...αφου το νερο αλλου(π.χ.βουνο)εχει αλλο σημειο,στην επιφανεια της γης αλλο.....σε αλλη πιεση αλλο
εκτος αν εννοεις κατι αλλο και δεν με πιασες..:no1:
Όχι, δεν είναι σωστό αυτό που λες. Πολύ απλά ταυτίζεις δύο διαφορετικά πράγματα.
''Σε όποια θερμοκρασία είναι το υγρό, αν έχουμε πίεση 1 atm τότε βράζει''
Δεν γίνεται να έχεις σε όποια θερμοκρασία θέλεις. Η τάση ατμών του νερού εξισώνεται με την ατμοσφαιρική πίεση (στην κουζίνα σου: 760 mmHg) όταν η θερμοκρασία του γίνει . Με λίγα λόγια, η τάση ατμών του νερού γίνεται 1 atm μόνο όταν η θερμοκρασία του γίνει . Συνεπώς το ''σε όποια θερμοκρασία'' δεν ισχύει.
Γενικά μπερδεύεις την πίεση μίας ατμόσφαιρας με τον βρασμό του νερού. Η είναι προϋπόθεση για την ζέση του νερού μόνο στις δικές μας συνθήκες πίεσης (1 atm). Γενικά ισχύει πως ο βρασμός ενός υγρού λαμβάνει χώρα όταν η τάση ατμών του εξισωθεί με την εξωτερική πίεση (όποια κι αν είναι αυτή):
Από εκεί και πέρα τώρα, ωραία παραδείγματα έφερε ο vimaproto. Σε χαμηλές πιέσεις (π.χ. πάνω σε βουνά και όρη) το σημείο βρασμού είναι μικρότερο απ' ό,τι στην κουζίνα μας γιατί η τάση ατμών του υγρού εξισώνεται με την εξωτερική πίεση () σε χαμηλότερη θερμοκρασία από αυτή που ''χρειάζεται'' στην κουζίνα (). Έτσι, για παράδειγμα, αν έχεις μια εξωτερική πίεση Pεξ.=335 mmHg (περίπου 0,44 atm) θα βράσεις το νερό στους 80 βαθμούς Κελσίου. Δεν θα χρειαστεί με λίγα λόγια να ''φτάσεις'' τους 100 και κατά συνέπεια πίεση μίας ατμόσφαιρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.