Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
18-12-10
22:48
Θα έλεγα ότι η Ελλάδα σημείωσε πολύ μεγάλη επιτυχία, καθώς ο τρόπος και η φιλοσοφία που διδασκόμαστε εμείς μαθηματικά και φυσική δεν έχει καμία σχέση ούτε με την ύλη ούτε με το στυλ των θεμάτων του διαγωνισμού.... Η Ελλάδα στην εκπληκτική 31η θέση, ανάμεσα σε 62 χώρες, ακριβώς στη μέση δηλαδή! Εντάξει, αν το δεις κανείς παγκόσμια, δεν έχουμε κ τόσο χάλια αποτελέσματα.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
14-12-10
15:40
Γιατί κάθε μέρα ακούω πολλούς να λένε "ενώ στη Φινλανδία..." καθώς στο μυαλό τους έχουν πλάσει ότι εκεί το σχολείο ασχολείται μόνο με χορό και αναρρίχηση και οι μαθητές δεν χρειάζεται να διαβάζουν. Δηλαδή, τα βιντεάκια που κυκλοφορούν τους έχουν δημιουργήσει μια εντελώς ψεύτικη εικόνα για τα σχολεία στη Φινλανδία και τα έχουν κάνει όνειρο του κάθε λουφαδόρου Έλληνα μαθητή. Στο θέμα που βρισκόμαστε και στο μήνυμα Νο 18 έγραψα αναλυτικά (απόσπασμα από έρευνα που έγινε πέρυσι σε συνεργασία 3 σχολείων) κάποια πράγματα που εξηγούν ότι στην πραγματικότητα το σχολείο εκεί δεν είναι παιδική χαρά, αλλά χρειάζεται δουλειά. Κατά τα άλλα, κατά τη γνώμη μου σίγουρα το σύστημα τους είναι πολύ καλύτερο από το δικό μας, αλλά όχι για τους λόγους που κάποιοι φαντάζονται.Γιατι τοση ειρωνεια?
Και ποιος νομιζει οτι ειναι παιδικη χαρα εκει ?
Εγω το βλεπω σαν το "ιδανικο σχολειο" (το βρικανε και στα στατιστηκα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
14-12-10
14:48
Ακριβώς!! Καί όλα αυτά που αναμασάμε ότι θέλουμε καλύτερη παιδεία κλπ είναι τρίχες και δικαιολογίες. Τώρα έχουμε κάνει πρότυπο την Φινλανδία γιατί βλέποντας τα βιντεάκια νομίζουμε ότι εκεί το σχολείο είναι παιδική χαρά....... μιλάτε για ιδανική παιδεία, όταν σχεδόν όλα τα παιδάκια της ηλικίας σας, σκέφτονται το ξύσιμο και όχι το διάβασμα. Σχεδόν όλα σκέφτονται πως να κάνουν οτιδήποτε άλλο από μια δημιουργική μάθηση. Ποιο παιδί και ποιος νέος/ ποια νέα, θέλουν το διάβασμα; ΚΑΝΕΙΣ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
11-12-10
00:22
Λάθος. Από τους 9 μήνες δεν χάνονται οι 2 αλλά οι 4.... στεναχωριεμαι οταν σκευτομαι οτι κανουμε το πολυ 7-8 μηνες καθαρα μαθημα και μεσα σε αυτους μας γα** στο διαβασμα (οπως ειπαν οι 2 χρηστες παραπανω ) μονο και μονο επειδη οι 2 απο τους 9 μηνες φυγενε για μ***κιες
1) Ακριβώς. Όλοι οι λουφαδόροι Έλληνες μαθητές έχουν όραμα το Φινλανδικό σύστημα γιατί (όπως απέδειξα) εντελώς λανθασμένα νομίζουν (παρασυρμένοι από τα βιντεάκια) ότι εκεί το σχολείο είναι παιδική χαρά. Όσο για κάποιους από τους καθηγητές μας, σιγά μην τους αρέσει ένα σύστημα στο οποίο θα πρέπει και να δουλεύουν και να αξιολογούνται.1) Γιατι να μην μας αρεσει το συστημα ; Επειδη ειναι για μη-λουφατζιδες ; ...
2) εκει οι μαθητες αγαπανε το σχολειο γιατι γι'αυτους ειναι τροπος ζωης, γι'αυτο και ποτε δεν θα χρειαζοντουσαν να κανουν κοπανες ή να θελουν να χασουν μαθημα κτλ...
3) εκει μπορει να μην πηγαινουν στην εκκλησια (πολλα πραγματα κερδιζουμε που εμεις πηγαινουμε ) ….
4) Γιατι να υποτιμας τοσο το φιλανδικο συστημα ;
2) Και ζήσαν αυτοί καλά και μεις καλύτερα...
3) Πολύ θα ήθελα να μάθω τα οφέλη του υποχρεωτικού εκκλησιασμού...
4) Πού είδες να το υποτιμώ? Μάλλον δεν διάβασες τι έγραψα...
Η απορία μου είναι η εξής: Όλες οι γλώσσες αποτελούν συνέχεια μιας αρχαίας γλώσσας. Πώς δεν το σκέφτηκαν και οι ξένοι να αναβιώνουν την αρχαία τους γλώσσα μέσα από τη σημερινή τους?νεκρά τα αρχαία ελληνικά? ξανασκέψου το. είναι μια γλώσσα που αναβιώνει συνέχεια μέσα στην ελληνική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
10-12-10
22:10
Programme for International Student Assessment (PISA)Το 2009 αξιολογήθηκαν οι επιδόσεις 470.000 δεκαπεντάχρονων μαθητών από 65 χώρες. Η βαθμολογία των ελλήνων μαθητών στην ανάγνωση και κατανόηση κειμένου είναι 483 (με μέσο όρο των 65 χωρών τους 493 βαθμούς), στις επιστήμες 470 (μ.ο. 501) και στα μαθηματικά 466 (μ.ο. 496)
Νομίζω ότι μπορώ να δώσω μια εξήγηση γιατί πατώνουμε σε μαθηματικά και φυσική.
Να θέματα της pisa στα μαθηματικά: https://www.edugate.gr/files/pdf/08/12/23/pisa08.pdf
και τις φυσικές επιστήμες: https://blogs.sch.gr/mchalkou-p/files/2009/01/pisa-examples.pdf
Αν διαβάσετε τα θέματα στα οποία ρωτήθηκαν μαθητές της Α λυκείου, θα δείτε ότι είναι πολύ λογική η αποτυχία μας, καθώς τα θέματα δεν έχουν απολύτως καμία σχέση με τη φιλοσοφία με την οποία διδασκόμαστε στην Ελλάδα τα μαθήματα αυτά. Εμείς τα μαθηματικά τα βλέπουμε εντελώς θεωρητικά (κάποιοι αυτό το θεωρούν θετικό!) και τη φυσική-χημεία σαν μαθηματική εφαρμογή τύπων. Τα θέματα της pisa είναι κομμένα και ραμμένα στα εκπαιδευτικά συστήματα των περισσότερων ευρωπαϊκών χωρών (μέσα και η Φινλανδία βεβαίως), όπου τα μαθηματικά είναι πρακτική εφαρμογή και οι φυσικές επιστήμες εργαστήριο και έρευνα.
Γνώμη μου. Κάθε διαφωνία συζητήσιμη...
Τι σχέση έχει η pisa (Programme for International Student Assessment) με τον πύργο? Μάλλον ότι κι εμείς γέρνουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
10-12-10
01:35
Κανένας δεν ισχυρίζεται ότι το εκπαιδευτικό μας σύστημα δεν έχει τα χάλια του και σίγουρα το Φινλανδικό υπερέχει σε πολλά από το δικό μας. Όμως, μας έχει περάσει η εικόνα μόνο από τη μια πλευρά της και έχουμε πλάσει πολλούς μύθους. Επίσης, αμφιβάλω αν όλοι όσοι θαυμάζουμε τη Φινλαδική εκπαίδευση, θα δεχόμασταν με ευχαρίστηση πολλά από αυτήν. Εξηγούμαι:Πώς γίνεται ενώ εμείς κάνουμε πολύ περισσότερες ώρες και μαθαίνουμε πολύ περισσότερα πράγματα (στα μαθηματικά τουλάχιστον) τελικά να είμαστε λιγότερο έξυπνοι από τους Φιλανδούς & τους Κινέζους που κάνουν λίγη ύλη και περνάνε υπέροχα στα μαθήματά τους;;
Εμείς πιεζόμαστε, εμείς πλήττουμε στις σχολικές αίθουσες και κάνουμε τα πάντα για να βγούμε από αυτές. Γιατί τα ελληνικά σχολεία έχουν γίνει πλέον φυλακές που προσφέρουν στείρα γνώση, χωρίς να μας καλλιεργούν την σκέψη.
Να λοιπόν πως οι Φιλανδοί που κάνουν 4-5 ώρες μάθημα την ημέρα, με ηλεκτρονικούς υπολογιστές, παρουσιάσεις, εργαστήρια και μαθήματα επιλογής είναι πιο έξυπνοι απο εμάς: Αυτοί περνάνε καλά στα μαθήματά τους και ας φτάνουν την ύλη τους μέχρι την δική μας Β' Λυκείου. Τελικά τι σημασία έχει αφού αυτοί στο τέλος βγαίνουν με περισσότερο εφόδια και περισσότερο μυαλό. Και αυτό δεν το δείχνει μόνο μια χαζή έρευνα, αλλά και η εικόνα όλου του κράτους. Γιατί για να λειτουργήσει σωστά ένα κράτος χρειάζεται παιδεία. Πραγματική παιδία και όχι γνώσεις χωρίς ουσία.
1) Οι ώρες πραγματικών μαθημάτων στη Φινλανδία δεν είναι καθόλου λιγότερες από τις δικές μας. Μπορεί αυτοί να έχουν 5ωρα και εμείς 7ωρα, όμως εκεί οι συνολικές ώρες για κάθε μάθημα είναι αυστηρά ορισμένες. Οι αργίες τους είναι πολύ λιγότερες από τις δικές μας. Εκεί δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση και για κανένα λόγο να χαθεί το μάθημα. Στη Φινλανδία δεν κάνουν συνελεύσεις ή εκλογές καθηγητές και μαθητές σε ώρα μαθήματος, δεν κάνουν πρόβες ή προπονήσεις για γιορτές ή αγώνες και δεν στολίζουν χριστουγεννιάτικο δέντρο την ώρα του μαθήματος, δεν πηγαίνουν τα παιδιά εκκλησιασμό αντί να κάνουν μαθηματικά, δεν φεύγουν οι μαθητές για να συνεδριάζουν οι καθηγητές ή να δοθούν οι βαθμοί, αλλά όλα αυτά γίνονται εκτός των ωρών διδασκαλίας. Δεν πηγαίνουν περιπάτους στις καφετέριες, δεν κλείνουν 4 μέρες τα σχολεία για τις εκλογές, αν απουσιάζει καθηγητής αναπληρώνεται από άλλον, τα σχολεία ξεκινούν από την πρώτη μέρα με πλήρες πρόγραμμα και δεν περιμένουν να έρθουν κάποιοι καθηγητές το Νοέμβριο. Εκεί οι μαθητές της τελευταίας τάξης δεν σταματάνε να πηγαίνουν στο σχολείο ένα μήνα πριν. Αν λοιπόν σκεφτούμε πόσες ώρες χάνουμε κάθε χρόνο και τις μετρήσουμε, θα δούμε ότι εμείς μάλλον κάνουμε πολύ λιγότερο μάθημα από αυτούς (και ίσως και από πάρα πολλά άλλα κράτη).
2) Στην Φινλανδία δεν υπάρχουν απουσίες δικαιολογημένες και αδικαιολόγητες, ούτε όρια απουσιών. Αν κάποιος μαθητής αρρωστήσει, παρακολουθείται αμέσως από γιατρό του δήμου και αυτός καθορίζει αν και πόσες μέρες θα λείψει από το σχολείο. Φαντάζομαι ότι απουσία για σοβαρούς οικογενειακούς λόγους θα γίνεται με συνεννόηση των γονέων με το σχολείο. Οι απουσίες που κάνουμε εμείς λόγω κοπάνας, άργησα πρώτη ώρα, βαρέθηκα να μπω στην τάξη, έμεινα στην αυλή για να μην γράψω τεστ, έφυγα γιατί τάχα πονούσε η κοιλιά μου ή οτιδήποτε άλλο σχετικό σκαρφιζόμαστε, πολύ απλά εκεί απαγορεύονται αυστηρά και δεν υπάρχουν. Όποιος κάνει τέτοιες απουσίες, καλείται σε απολογία, ενημερώνεται το σπίτι του, του γίνεται σύσταση και αν το ξανακάνει πολύ απλά τον διώχνουν από το σχολείο. Δεν θεωρώ σοβαρό το να πει κάποιος ότι δεν κάνουν απουσίες επειδή τους αρέσουν τα μαθήματα και δεν πιέζονται και δεν πλήττουν στο σχολείο. Όσο ενδιαφέροντα και αν είναι τα μαθήματα, και αυτά παιδιά είναι και όχι ρομποτάκια, αλλά ξέρουν ότι δεν τους παίρνει.
3) Συμφωνώ ότι τα μαθήματα στη Φινλανδία γίνονται με σύγχρονες μεθόδους και ότι εκεί οι μαθητές διδάσκονται χρήσιμα και ενδιαφέροντα πράγματα. Σίγουρα εκεί δεν χάνουν το χρόνο τους με γνώσεις χωρίς ουσία, όπως αρχαία φινλανδικά, θρησκευτικά, τεχνολογία και οικιακή οικονομία. Υπάρχουν τα μαθήματα επιλογής γενικού ενδιαφέροντος, αλλά υπάρχουν και τα υποχρεωτικά μαθήματα, όπως γλώσσες, μαθηματικά και φυσικές επιστήμες στα οποία γίνεται αυστηρή και σοβαρή δουλειά. Δεν ισχύει ο μύθος ότι στα μαθήματα αυτά έχουν λιγότερη ύλη από εμάς. Υπάρχουν στη βιβλιοθήκη του σχολείου μου τα σχολικά βιβλία της Φινλανδίας και άλλων κρατών. Η ύλη τους είναι σαφώς περισσότερη από τη δική μας, αλλά έχουν διαφορετική φιλοσοφία. Στα μαθηματικά καλύπτουν πολύ περισσότερα πράγματα από τη δική μας ύλη του λυκείου, αλλά με άλλο τρόπο: Δεν δίνουν τόση υπερβολική βαρύτητα όπως εμείς στη θεωρία και στην ακριβολογία ούτε ασχολούνται σαν εμάς με θεωρητικές ασκήσεις, αλλά αντιμετωπίζουν τα μαθηματικά σαν πρακτική εφαρμογή. Στη φυσική δεν έχουν 3½κεφάλαια με απίθανες υπερβολικά περίπλοκες ασκήσεις, αλλά πολύ περισσότερα κεφάλαια με απλούστερες ασκήσεις και φυσικά η χημεία και η φυσική εκεί είναι και εργαστήριο. Την ίδια φιλοσοφία έχουν και σε άλλα ευρωπαϊκά κράτη.
4) Και στη Φινλανδία υπάρχουν εξετάσεις και μάλιστα πολύ πιο αυστηρές από τις δικές μας. Στο τέλος της υποχρεωτικής εννιάχρονης εκπαίδευσης, δηλαδή δικό μας γυμνάσιο, δίνουν απολυτήριες εξετάσεις και για να περάσει κάποιος πρέπει να ξεπεράσει σε κάθε μάθημα βαθμό 50-65%. Το λύκειο τους χωρίζεται σε γενικό και τεχνικό – επαγγελματικό. Σε ποιο τύπο λυκείου θα πάει κάποιος καθορίζεται από τον επαγγελματικό προσανατολισμό και με κάποιο τρόπο από τους βαθμούς του απολυτηρίου γυμνασίου. Πάντως σήμερα το 45% μόνο των μαθητών στη Φινλανδία πηγαίνει στο γενικό λύκειο και το 55% στο τεχνικό – επαγγελματικό. Το λύκειο είναι 3 χρόνια και δεν έχει ακριβώς τάξεις, αλλά μαθήματα υποχρεωτικά ή επιλογής και ο μαθητής μπορεί να διαλέξει όποια θέλει για κάθε χρόνο. Στο τέλος κάθε μαθήματος φυσικά και υπάρχουν εξετάσεις και όποιος δεν το περνά είναι υποχρεωμένος να το ξαναπάρει. Μετά τα 3 χρόνια του λυκείου δίνουν περιφερειακές εξετάσεις, δηλαδή όχι ακριβώς πανφινλανδικές, και πάλι ο βαθμός πρέπει να ξεπερνά το 65%. Δηλαδή, εκεί τα απολυτήρια δεν χαρίζονται σε συσκευασία δώρου με μέσο όρο 9,5 όπως εδώ. Για την εισαγωγή στο πανεπιστήμιο ή το πολυτεχνείο, κάθε σχολή βάζει τα δικά της κριτήρια και υπάρχουν εξετάσεις σε μαθήματα και ύλη που ορίζει το τμήμα, αλλά μετράει και ο βαθμός του απολυτηρίου. Και στο απολυτήριο συμπεριλαμβάνεται και ο προφορικός βαθμός.
--- Λυπάμαι που το μήνυμα μου είναι μεγάλο, όμως δεν είχα χρόνο να γράψω λιγότερα. Θέλησα να δώσω μια πιο αναλυτική εικόνα για το φινλανδικό εκπαιδευτικό σύστημα, γιατί νομίζω ότι κάπου το έχουμε καταλάβει λάθος, το ωραιοποιήσαμε υπερβολικά και τα βιντεάκια μας παρουσιάζουν ένα σχολείο σχεδόν παιδική χαρά. Προσωπικά δεν το βρίσκω άσκημο το σύστημα αυτό. Δεν είμαι όμως και πολύ σίγουρος ότι θα άρεσε σε πολλούς μαθητές, αλλά και καθηγητές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.