Άλλα μηνύματα του μέλους Veritas σε αυτό το thread

Είναι δεδομένο ότι υπάρχουν μελανά σημεία σε όλες τις ελληνικές σχολές, καθώς ο παρανομαστής της υποχρηματοδότησης, της αδιαφάνειας και της κακοδιαχείρισης είναι κοινός. Ωστόσο, θα ήταν άδικο να μην αντιληφθεί κανείς ότι υπάρχουν και αξιόλογες διαφορές μεταξύ των τμημάτων.
Αν ανατρέξει κανείς σε παλιότερες, προηγούμενες αναρτήσεις του παρόντος Θέματος, θα κατακλυσθεί με πλειάδα επιχειρημάτων και στοιχείων που καταδεικνύουν την υπεροχή της Νομικής του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης σε σχέση με της Αθήνας, χωρίς να υπονομεύουν το έργο στο οποίο διαδέχθηκε η πρώτη την τελευταία, από ιδρύσεως και κατόπιν.
Για τη Νομική Θράκης δε θέλω να σχολιάσω κάτι...

Κατ' αρχάς πρέπει να διευκρινιστεί ότι διαφορετικό ζήτημα είναι η αναγνώριση πτυχίου αποκτηθέντος στην Κύπρο και άλλο η αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων.
Ως προς το πρώτο, αν για τη λήψη πτυχίου από τη Νομική του Παν/μιου Κύπρου απαιτούνται τέσσερα έτη σπουδών, όπως και εδώ, τότε το ΔΟΑΤΑΠ αναγνωρίζει κατευθείαν τον τίτλο, χωρίς άλλες διατυπώσεις. Αν, ωστόσο, με την επιρροή του αγγλικού συστήματος, ο χρόνος σπουδών είναι τριετής, τότε διανοίγονται δύο δρόμοι για να σου αναγνωριστεί ο ακαδημαϊκός τίτλος: είτε θα εγγραφείς στο 7ο εξάμηνο ημεδαπού νομικού τμήματος, όπου θα πρέπει να εξεταστείς και στα μαθήματα του τελευταίου έτους (ώστε να συμπληρωθεί η τετραετία), είτε θα κάνεις πρακτική άσκηση σε δικηγορικό γραφείο για μια περίοδο (επιλογή που προβλέπεται μεν από τις σχετικές διατάξεις του παράγωγου ενωσιακού δικαίου, αλλά δε νομίζω ότι (προς το παρόν) υλοποιείται).
Ως προς το δεύτερο, εφόσον αποφοιτήσεις από τη Νομική Κύπρου και αποκτήσεις άδεια άσκησης επαγγέλματος σε Δ.Σ. εκεί, τότε μπορείς να εξασκήσεις το επάγγελμα/λειτούργμα σε οποιαδήποτε χώρα της ένωσης, ωστόσο θα πρέπει να πληροίς τις εκάστοτε προϋποθέσεις που θέτει ο οικείος Δικηγορικός Σύλλογος.
Πάντως, ας γνωρίζεις ότι το δικαιικό σύστημα στην Κύπρο διαφέρει σε πολλά σημεία και θα πρέπει στην Ελλάδα (εφόσον επιλέξεις να επιστρέψεις) να διαβάσεις πολύ εκ νέου

Ακριβώς. Στη Νομική ΕΚΠΑ γίνεται συστηματική δουλειά, η οποία δε διαταράσσεται από τις εκτεταμένες, συνεχείς καταλήψεις και πυρπολύσεις.
Και αυτό με τις κατατάξεις είναι πολύ αστείο. Και αυτό γιατί, ενώ γενικά είναι εν μέρει έγκυρες, σε ό,τι αφορά τις Νομικές Σχολές δεν είναι ούτε κατά διάνοια, ιδίως εκείνη του ασιατικού Ινστιτούτου της Σαγκάης. Οι κατατάξεις αφορούν πανεπιστήμια ως ολότητες και το ΜΟΝΟ κριτήριο είναι ο αριθμός των δημοσιεύσεων σε διεθνή περιοδικά (τύπου Journal of International Medical Research κλπ). Κατά συνέπεια, η κρίση βασίζεται και αφορά στο έργο των Σχολών εκτός Νομικής. Σε διεθνή νομικά περιοδίκα (HLR etc)υπάρχουν ελάχιστα άρθρα διεθνούς δικαίου από Έλληνες νομικούς, οι οποίοι ωστόσο διδάσκουν σε πανεπιστήμια της αλλοδαπής.
Τέλος, γι' αυτήν τη γελοιότητα σχετικά με το Erasmus... η Νομική Θεσσαλονίκης δε συνεργάζεται με πολλά βρετανικά ιδρύματα για τον απλούστατο λόγο ότι τα μαθήματα του κοινοδικαίου (το περιεχόμενο των οποίων διαφέρει εκπληκτικά από το περιεχόμενο των μαθημάτων του ηπειρωτικού κωδικοποιημένου δικαίου) είναι δυσχερές να αναγνωριστούν στο τμήμα προέλευσης. Επομένως, οι φοιτητες επιλέγουν άλλα προγράμματα, ώστε να μη χάνουν το εξάμηνο αφενός, και αφετέρου προκειμένου το περιεχόμενο του προγράμματος σπουδών του τμήματος προέλευσης το δυνατόν να τηρείται , πράγμα που αποτελεί βασικό στόχο του όλου εγχειρήματος.

Κανείς δεν είπε ότι λόγω της διαφοράς βάσης η μια σχολή υπερτερεί ποιοτικά της άλλης.
(Η κα Θεοχαροπούλου ...δεν επέλεξε να διδάξει στο ΔΠΘ, αλλά εκεί έγινε δεκτή. Ομοίως και ο κος Παύλου. Διότι όπως ίσως γνωρίζετε δεν κατάφεραν να εκλεγούν μέλη ΔΕΠ στη Θεσσαλονίκη, όπου όμως δικηγορούν αμφότεροι).

Ελπίζω, όπως λέτε, το νέο πρόγραμμα σπουδών να συμβάλει στην αναβάθμιση του Τμήματος. Εξάλλου σημαίνει ότι έγινε αντιληπτό πως το μέχρι τώρα πρόγραμμα δεν ήταν αρκετά αποδοτικό και άλλαξε έτσι ώστε να ομοιάζει περισσότερο με αυτό των άλλων Νομικών Σχολών.

Τώρα αν είναι τυχαίο ότι τουλάχιστον 4 από τους κορυφαίους υπουργούς της παρούσας κυβέρνησης είναι καθηγητές, απόφοιτοι ή διδάκτορες της Νομικής Σχολής Θεσσαλονίκης... Αν είναι επίσης τυχάιο ότι την ύψιστη θέση που μπορεί να κατακτήσει νομικός στην Ευρώπη, ήτοι του Προέδρου του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, έχει καταλάβει καθηγητής Δημοσίου Δικαίου της Νομικής Θεσσαλονίκης. Αν είναι τυχαίο ότι η σχολή αυτή ανέδειξε Προέδρους του Αρείου Πάγου (όπως του απελθέντα) και Προέδρου της Δημοκρατίας...

Τότε υπάρχει κάποια συμπαντική συνωμοσία και δεν τίθεται ζήτημα σύγκρισης. Πάσο.

ΥΓ: όσο για τα ασφαλιστικά μέτρα, ας μάθουν τα παιδιά που διαβάζουν τη συζήτηση, ότι είναι από τις πιο εύκολες διαδικασίες του αστικού δικονομικού και δε διδάσκονται για αυτόν ακριβώς το λόγο. Επειδή μια απλή ανάγνωση των διατάξεων αρκεί. Απορώ που το αναγάγατε και σε μάθημα. Τώρα, κάντε υποχρεωτικό τη δικονομική σύμβαση

Εννοείται πως είναι ισότιμες οι σχολες!!!!

- με το ΔΥΤΗ να έχει το μισό Διδακτικό Προσωπικό από τα αλλα τμήματα
- ενώ δέχεται περισσότερους εισακτέους
- όταν το 95% των προτεινόμενων διδακτικών συγγραμμάτων δεν έχει γραφτεί από καθηγητές του τμήματος που καταδεικνύει την έλλειψη ερευνας και δημοσιεύσεων
αυτά είναι αναμφισβήτητα. ας μη μιλήσω για βαθμούς, ποιότητα καθηγητών και ... φοιτητών!!

φιλια από βοστώνη!!

Αρχική Δημοσίευση από drew:

Για το 1 απλά σε παραπέμπω στους προλόγους των βιβλίων του Αλεξιάδη για να δεις αν αυτό που γράφεις ισχύει. Δε σου μιλώ για δεκαετία 70! Για το 3 μόνο όταν θέτεις ψηλά τον πήχη καταφέρνεις κάτι στη ζωή, αν εσύ συμβιβάζεσαι με τα λίγα δε θα σου λύσω εγώ αυτό το ζήτημα. Για το 4 όπως έγραψα να απευθυνθείς στο Fullbright , δεν είμαι αντιπρόσωπος του Harvard. Για το 5 μακάρι να το τηρούσες γιατί δεν θα ήσουν τόσο μονόπλευρος. Αυτά.

Click για ανάπτυξη...

-Τι σχέση έχει το Fullbright με το Harvard? Καμία. Πάνε δες την ιστοσελίδα και βρες μου έναν από ΔΠΘ που να του απονεμήθηκε η υποτροφία.
-Δεν χρειάζεται να ανατρέξω στα βιβλία του καθ. Αλεξιάδη, ενώ ξέρω προσωπικά πως έτυχε και βρέθηκε εκεί. Και ότι προτίμησε να επιστρέψει.
-Ενημερώσου! Ανενημέρωτος νομικός....ουκ έστι νομικός

Το ότι υπάρχουν ποιοτικές διαφορές μεταξύ των σχολών είναι αναμφίβολο. Άρα η ισοπεδωτική αντίληψη ότι όλα είναι το ίδιο δεν εδράζεται πουθενά. Δεν είναι όλα το ίδιο, όπως δεν είναι ισότιμες οι Νομικές Σχολές του Brighton με αυτή της Οξφόρδης. Ωστόσο, είναι επίσης αναμφίβολο ότι μπορείς να κάνεις πάρα πολλά για να γεφυρώσεις αυτό το μικρό χάσμα. Σε τέτοιες περιπτώσεις θα κρίνεσαι πρώτα με βάση τη δική σου προσωπική προσπάθεια και θα έπεται ο ακαδημαϊκός τίτλος των προπτυχιακών σπουδών. Το ότι 'υποτιμάται' ως προς μερικά σημεία ένα τμήμα, δε σημαίνει ποτέ ότι υποτιμώνται όλοι συλλήβδην οι φοιτητές του..

1. Φυσικά και πολλοί καθηγητές της Νομικής Θεσσαλονίκης δίδαξαν στο Δημοκρίτειο, καθώς όταν αυτό ιδρύθηκε, δε διέθετε μέλη ΔΕΠ και δανείστηκε από άλλα τμήματα, κατά βάση από εμάς.
2. Τον Διαμαντόπουλο ας τον κρατούσατε Φαντάζομαι αν πίστευε και ο ίδιος ότι διδάσκει στη Νομική του Stanford @ Κομοτηνή θα παρέμενε εκεί. Κάθως φαίνεται, επέλεξε ορθολογικά, όπως και πολλοί άλλοι.
3. Αν είναι κατόρθωμα που ένας απόφοιτος έγινε δεκτός στο Cam και το θεωρείς μέγα κατόρθωμα για τη σχολή σου....έχεις θέσει πάρα πολύ ψηλά τον πήχη (ειρωνεύομαι εκκωφαντικά).
4. Αν το Fullbright αξιολόγησε το ΔΠΘ με υψηλότερο συντελεστή από τη Νομική ΑΠΘ, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί στις λίστες των Grantees βρήκα πολλαπλάσιους πτυχιούχους μας; (βασικά νομίζω πως δε βρήκα κανέναν από ΔΠΘ στις λίστες των τελευταίων ετών ).
5. Η αυτογνωσία ποτέ δεν έβλαψε κανέναν, απεναντίας είναι ένα βήμα πριν την αυτοβελτίωση.

Αυτά τα ολίγα

Γεια σου! Άντε άλλα τρία έμειναν! (γρήγορα δεν περνάνε τα άτιμα; )

Στο Δημόσιο Διεθνές βιβλία με λυμένες πρακτικές ασκήσεις δεν υπάρχουν. Ως πρακτικά αντιμετώπισε τα πραγματικά περιστατικά που κλήθηκαν να κρίνουν τα Διεθνή Δικαστήρια, η νομολογία των οποίων περιέχεται στο σύγγραμμα. Πολλή προσοχή στη νομολογία στην οποία γίνεται αναφορά, θα πρέπει να την επικαλεστείς, μαζί με τους κανόνες του διεθνούς δικαίου, μιας και στο διεθνές, κατά μια άποψη, το δικαστικό προηγούμενο επέχει θέση πηγής δικαίου.

Καλή επιτυχία, και ό,τι χρειαστεις....εδώ θα 'μαστε!

Ειλικρινά, εκπλήσσομαι που ορισμένοι καταφεύγουν στα ίδια τετριμμένα επιχειρήματα. Όμως η έκπληξη υποχωρεί όταν καταλαβαίνω πως όταν ένας μύθος καταρρέει, δίνει τη λύση του στην αλαζονεία της ημιμάθειας και σε κάθε λογής σαθρούς ισχυρισμούς. Η εμμονή στις θέσεις: ο τελευταίος εισακτέος είχε 0,1 παραπάνω, άρα είναι καλύτερος φοιτητής νομικής (ΤΡΟΜΕΡΟ λογικό άλμα, μπάζει πανταχόθεν το επιχείρημα) αλλά και η πρόσδεση σε κατατάξεις πανεπιστημίων που υιοθετούνται άνευ ετέρου (βλ σε παραπάνω ποστς για την ορθή ανάγνωση των κατατάξεων). Διακρίνω επίσης έλλειψη ουσιαστικών θέσεων και επίκληση σε γενικότητες και αοριστολογίες, που είναι ίδιον όσων αμύνονται

Επί της ουσίας. Ένα πανεπιστημιακό τμήμα κρίνεται από 3 στοιχεία, το αποτέλεσμα της σύνθεσης των οποίων διαφοροποιεί ποιοτικά μια σχολή από μια άλλη. Αυτά είναι: Α. Το Ανθρώπινο Δυναμικό, Β. Το Πρόγραμμα Σπουδών και Γ. Οι Υποδομές.
Θα ξεκινήσω αντίστροφα:
ΟΙ ΥΠΟΔΟΜΕΣ. Επειδή ακριβώς εργαστήρια σε νομικές σχολές δεν υπάρχουν, υπό σύγκριση τίθενται οι βιβλιοθήκες. Στην Ελλάδα, μετά τη βιβλιοθήκη του ΔΣΑ, η βιβλιοθήκη με τους περισσότερους νομικούς τίτλους ανήκει στο ΑΠΘ, πράγμα πολύ εύκολα διαπιστώσιμο με μια σχετική αναζήτηση στα ΟPACS – ή με μια επίσκεψη στη σχολή μας =)
ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ. Ένα πλούσιο και ευέλικτο πρόγραμμα σπουδών. (Μέχρι 12 μαθήματα ανά εξάμηνο, δυνατότητα εν είδει μαθήματος να γίνει πρακτική άσκηση σε φορείς, δεκάδες επιλεγόμενα μαθήματα, εμβαθύνσεις στο τελευταίο έτος στο Εμπορικό και Οικονομικό, Αστικό, Συνταγματικό και Διοικητικό, Αστικό Δικονομικό, Ποινικό και Ποινικό Δικονομικό Δίκαιο κλπ).
Το κυριότερο: ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Σκόπιμα υποτιμούν ορισμένοι το Διδακτικό Προσωπικό του Τμήματος. Υποβαθμίζοντάς το γενικά, υποτιμάτε όσους δίδαξαν εδώ και όσους διδάσκουν. Τον Β. Σκουρή, τον Αρ. Μάνεση, τον Δ. Τσάτσο, τον Ν. Παπαντωνίου, τον Ι.Μ. Μανωλεδάκη, τον Αντ. Μανιτάκη, τον Ι. Κουκιάδη, τον Κ. Χρυσόγονο, τον Ε. Βενιζέλο, την Κοντόγιωργα Θεοχαροπούλου, την Π. Γέσιου Φαλτσή, τον Κ. Κεραμέα, τον Α. Γεωργιάδη, τον Στ. Αλεξιάδη, την Α. Κιάντου Παμπούκη, τον Δ. Ευρυγένη, τον Ι. Δεληγιάννη, τον Κ. Βαβούσκο, τον Λ. Κοτσίρη, την Κουνουγέρη-Μανωλεδάκη, τον Κ. Παμπούκη, τον Ζ. Παπαδημητρίου, τον Μιχαηλίδη-Νουάρο, τον Κ. Χρυσόγονο, τον Π. Στάγκο, τον Μ. Καράση και αναρίθμητους ακόμα. Όποιος ισχυριστεί ότι δεν τους ξέρει, ας δει ποιος προεδρεύει του ΔΕΚ, ποια είναι τα μέλη της Ακαδημίας Αθηνών, ποιοι απαρτίζουν το Υπουργικό Συμβούλιο, ποιοι έγραψαν πάρα πολλά από τα συγγράμματα που προτείνονται στις λίστες των νομικών τμημάτων, ποια είναι τα μέλη του ΣτΕ κλπ

Ως προς τις αξιολογήσεις των πανεπιστημίων. Διακρίνω μια σύγχυση αναφορικά με τους στοιχειώδεις κανόνες της λογικής. Ούτε πάντοτε όταν καταφάσκεται το μείζον, ισχύει το έλασσον, ούτε το αντίστροφο συμβαίνει σε κάθε περίπτωση. Αν είχατε ασχοληθεί - πολλά ζητάω- θα είχατε διαπιστώσει ότι βρετανικά πανεπιστήμια κατατασσόμενα εξαιρετικά υψηλά στις σχετικές λίστες, έχουν προγράμματα σπουδών τα οποία δεν καταφέρνουν να αποκτήσουν το πολυπόθητο 5*/5*, ενώ άλλα, με χαμηλότερο μέσο όρο ως πανεπιστημιακές οντότητες, αναδεικνύουν τμήματα προεξέχοντα (παραδείγματα πολλά). Επομένως, aris, ο συλλογισμός σου είναι εν πολλοίς αβάσιμος.
Ίσως θα ήξερες, αν δεν σε κυριεύε η αλαζονεία της ημιμάθειας, ότι το γεγονός πως στις κατατάξεις πατώνουν πολλά γερμανικά πανεπιστημία, δεν καθιστά τις Νομικές τους Σχολές υποδεέστερες. Αν κάνεις μια έρευνα, θα διαπιστώσεις ότι νομικές σχολές που θεωρούμε κορυφαίες ανήκουν σε πανεπιστήμια που δεν τα καταφέρνουν καλά στις λίστες που επικαλείσαι.
Επομένως, στο εξής -φιλική συμβουλή- πρώτα μάθε και μετά γράφε περιχαρής.

Αρχική Δημοσίευση από superman:

δυστυχως εχεις δικιο πιστευω....νομιζω οτι απο αυτη τη σχολη βγαινουν και οι εισαγγελεις,σωστα?

Click για ανάπτυξη...

Ναι φυσικά. Κατόπιν πολλών εξετάσεων εισαγωγής, προαγωγής και αποφοίτησης από την ΕΣΔΙ, διορίζεσαι (δόκιμος) πάρεδρος εισαγγελίας.

Νομίζω ότι εισάγεσαι στην γενική κατεύθυνση ποινικής δικαιοσύνης στη Σχολή και κατόπιν λαμβάνεται η απόφαση αν θα γίνεις δικαστικός ή εισαγγελικός λειτουργός. Πιστεύω μάλιστα πως δεν αποφασίζεις εσύ, αλλά εκείνοι.

Κατόπιν 22 σελίδων συζήτησης και διαξιφισμών, το συμπέρασμα είναι πλέον ορατό:


Με κοινό παρανομαστή την υποχρηματοδότηση, τη δυσλειτουργία και τις λοιπές χρονίζουσες παθογένειες της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα, τα ελληνικά τμήματα, σύμφωνα τουλάχιστον με τα διεθνή πρότυπα, δεν προσφέρουν όσα θα μπορούσαν να προσφέρουν. Συστημικά κρίνοντας, προτερήματα και ελαττώματα εντοπίζονται σε έκαστο τμήμα.

Διαφορές ωστόσο υπάρχουν, αναλύθηκαν εκτενώς, άλλοτε με αντικειμενικότητα, άλλοτε υπό το πρίσμα αστικών μύθων και άλλων αστείων κατασκευών [δεν μπορώ να τελειώσω έγκαιρα τη σχολή => η σχολή είναι καλύτερη (λογικό άλμα) ή με βάση το κοινό αίσθημα η τάδε σχολή είναι καλή=> άρα είναι καλή (στην επιστημονική μέθοδο δεν χωρούν δημοσκοπήσεις σχετικά με το τι είναι και τι όχι ορθό, προϋποτίθενται απεναντίας απτά δεδομένα, ορισμένα αποπειράθηκα να παραθέσω σε άλλα posts].

Το γεγονός ότι οι συνάδελφοι από τις άλλες σχολές απέφυγαν να απαντήσουν στις αιτιάσεις και αναζήτησαν επιχειρήματα αντλούμενα άπο το παρωχημένο πλέον τρίπτυχο: αργούμε να τελειώσουμε - μπαίνουμε με 100 μόρια παραπάνω - καθόμαστε σε δερματίνι... δείχνει πολλά.

Όταν ο στόχος του πανεπιστημίου μετατοπίζεται και δεν είναι πια η προαγωγή του πνεύματος, η καλλιέργεια της επιστήμης, η δημοκρατική εμβάθυνση, αλλά η διατήρηση μιας 'εικόνας' δίχως περιεχόμενο, η ανάπτυξη μιας συντηρητικής εκδοχής της επιστήμης και η πεποίθηση πως όλα αυτά είναι που μας διακρίνουν και μας καταξιώνουν, τότε δικαιολογείται πλήρως η έλλειψη ο υ σ ι α σ τ ι κ ώ ν επιχειρημάτων.

Δεν ισχυρίζομαι πως δεν εκφράστηκα και με υποκειμενισμό. Όμως όταν δένεσαι με κάτι, δεν μπορείς να υποβληθείς σε ολική αναισθησία για να εκφέρεις γνώμη. Βέβαια, τα δεδομένα που επικαλεστηκε ο lordV και εγώ είναι αναντίρρητα. Δεν καταφύγαμε σε ευτελή επιχειρήματα του τύπου λχ ο Πρόεδρος του Αρείου Πάγου σπούδασε εδώ, γιατί αυτά παρότι αληθή, ανατρέχουν στο παρελθόν και δεν σχετίζονται πάντα με το τι συμβαίνει τώρα. Αντίθετα, ασχοληθήκαμε με το who is who του διδακτικού προσωπικου, με τη διάρθρωση του προγράμματος σπουδών κλπ

ΔΙΑ ΤΑΥΤΑ

NOMIKH ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ RULES

Διαφωνώ κάθετα με όλα.

1. Ως προς τις αξιολογήσεις των πανεπιστημίων. Διακρίνω μια σύγχυση αναφορικά με τους στοιχειώδεις κανόνες της λογικής. Ούτε πάντοτε όταν καταφάσκεται το μείζον, ισχύει το έλασσον, ούτε το αντίστροφο συμβαίνει σε κάθε περίπτωση. Αν είχατε ασχοληθεί - πολλά ζητάω- θα είχατε διαπιστώσει ότι βρετανικά πανεπιστήμια κατατασσόμενα εξαιρετικά υψηλά στις σχετικές λίστες, έχουν προγράμματα σπουδών τα οποία δεν καταφέρνουν να αποκτήσουν το πολυπόθητο 5*/5*, ενώ άλλα, με χαμηλότερο μέσο όρο ως πανεπιστημιακές οντότητες, αναδεικνύουν τμήματα προεξέχοντα (παραδείγματα πολλά). Επομένως, Νομικάριε, ο συλλογισμός σου είναι εν πολλοίς αβάσιμος.

2. Αντζελίνα. Είναι απολύτως κατανοητό, ορισμένα παιδιά, λόγω της φύσης τους να φέρονται όπως εσύ.

3. Για του λόγου το αληθές. Δεν επέλεξα να σπουδάσω εδώ από την πρώτη στιγμή επειδή θεωρώ τη σχολή καλύτερη. Οι γονείς μου υπηρετούν εδώ και δεν ήθελα να τους επιβαρύνω. Ειδάλλως, θα σπούδαζα στη Γερμανία. Όμως αυτό που μου προσέφερε η Σχολή, η Πόλη, οι Άνθρωποι, δεν υποκαθίσταται εύκολα. Και γνωρίζοντας τη Νομική στην Αθήνα, έχοντας ζήσει στην Πρωτεύουσα, έχοντας ζήσει τι έχει να δώσει στους Ανθρώπους, μπορώ να κρίνω.

Γιατί αυτή η Σχολή μου έδωσε πολλά. Με έκανε κυριότερα να αγαπήσω αυτό που κάνω. Με αγκάλιασε και με ανέδειξε.

Εδώ γνώρισα ανθρώπους πολύ διαφορετικούς ο ένας από τον άλλον. Και εδώ απέκτησα πολύ δυνατές φιλίες, από αυτές που ξέρεις ότι είναι φιλίες ζωής.

Δεν είμαι Μακεδόνας. Αλλά η Θεσσαλονίκη έχει γίνει ένα κομμάτι μου. Ίσως πια να αισθάνομαι - όπως όλοι όσοι σπούδασαν εδώ - περισσότερο Θεσσαλονικιός.

Φυσικά και αυτό δεν είναι κανόνας απαράβατος. Αν ήμουν αντικοινωνικός, αν δεν είχα απαγγιστρωθεί από την προφοιτητική μου ζωή, αν έκρινα κάτι από το εξώφυλλο και τις ετικέτες, αν δεν μου άρεσε να ατενίζω κάθε πρωί την θάλασσα, δεν θα με ικανοποιούσε με τίποτα η ζωή μου εδώ. Όμως, στο κάτω κάτω αυτό που μας σημαδεύει κρίνεται σε συνάρτηση με τους δεσμούς που δημιουργούμε. Και η Θεσσαλονίκη μου προσέφερε πολλους Ακαδημαϊκούς & Επαγγελματικούς, Φιλιάς, δεσμούς Ζωής.

Δεν έχουμε απλά καλύτερο επίπεδο σπουδών. Έχουμε και φοιτητικά χρόνια να θυμόμαστε. Δεν πα να λέτε ο,τι θέλετε. Σας βαρέθηκα

Αρχική Δημοσίευση από .:ale3ia:.:

Πραγματικά με ενθουσίασες τώρα...είχα φοβηθεί αρχικά με όσα λέγονται εδώ περι απίστευτης δυσκολίας,αιώνιας φοίτησης και κακών καθηγητών στη Νομική Αθήνας...αλλά τώρα που το ακουσα απο άλλη σκοπιά ανυπομονώ να έρθω!!!

Click για ανάπτυξη...

Λόγω όσων ανέφερε η Αντζελινα, διερωτήθηκα αν τη δική της γνώμη ενστερνίζονται οι συμφοιτητές της. Και βρήκα στην αναζήτηση του google το φόρουμ που κατεξοχήν χρησιμοποιούν κάτω και Ιδού ορισμένα εκ των όσων αναρτήσεων:

"ο καθηγητής αυτόςείναι απαράδεκτος! στις τελευταίες προφορικές εξετάσεις αρνήθηκε να εξετάσει αλλοδαπό φοιτητή και σε άλλον συνάδελφο μας ζήτησε να μάθει τα κοινωνικά του φρονήματα πριν τον εξετάσει. μαλιστα σε μάθημα ενωπιόν μας έχει μιλήσει προσβλητικά για τους ομοφυλόφυλλους. Αυτός ο "καθηγητής" ντροπιάζει τη νομική και όχι οι φοιτητές που τον γιαούρτωσαν! ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΖΩΑ ΝΑ ΜΑΣ ΦΕΡΕΤΑΙ ΕΤΣΙ ΑΥΤΟΣ ΕΛΕΟΣ. καιτι πρέπει να κάνει ο πρύτανησ!"

''ΠΗΓΑΙΝΟΝΤΑΣ ΝΑ ΔΩ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΜΙΑΣ ΦΙΛΗΣ ΜΟΥ ΜΑΖΙ ΤΗΣ ΣΤΟ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ Η ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΜΙΛΗΣΕ ΜΑΣ ΕΙΠΕ: ΟΤΑΝ ΕΧΟΥΜΕ 600 ΓΡΑΠΤΑ ΝΑ ΒΑΘΜΟΛΟΓΗΣΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΛΟΓΩ ΤΩΝ ΣΥΜΠΥΓΜΕΝΩΝ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΩΝ,ΣΕ ΚΑΘΕ ΓΡΑΠΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΑΦΙΕΡΩΘΕΟΥΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ8 ΛΕΠΤΑ...'ποτε δοθηκε η δυνατοτητα να δειτε γραπτα στο ευρωπαικο????????"

"Ξυραφάκι-μαντολίνο στις παραδόσεις:

του Α.! Υπνος βαρύς με πιάνει!

του Τ.! (ελπίζω να μην κάνω λάθος στο όνομα, ψηλός με γυαλιά που κάνει καποιο αστικό -μαλλον Κληρονομικο) Πλυνθοι τε και κέραμοι ατάκτως ειρημμένοι! Από το ένα θέμα στο άλλο, συνοχή μηδέν! Τραγωδία! Χειρότερο μάθημα δεν έχω παρακολουθησει!

του Α.! Ποινική δικονομία, απογευματιάτικα!Είναι από τα μαθήματα που αν ξεκινησουν στις έξι και κοιτάξεις το ρολόι σου μετά απο τρεις ωρες, δείχνει έξι και είκοσι! "

"καλα εννοειται! το απιστευτο με τον σουρλα: παμε στο πρωτο μαθημα (γεματη η αιθουσα, μεχρι και ορθιους ειχε!!!) και λεει ο σουρλας στους ορθιους: "παιδια, μην ανησυχειτε, συνηθως οι φοιτητες αραιωνουν μετα απο λιγο καιρο, οποτε θα χωραμε ολοι πιστευω."
Τη δευτερη ωρα ειχαν μεινει 10 ατομα μετρημενα!!!!!
ουρλας: "ειδατε που σας ειπα?"

Πραγματικο γεγονος... "

"Κ. by far
το αγόρι το τρελό
ειναι ο μόνος καθηγητής (και γενικότερα άνθρωπος) που μ'εκανε να θέλω να τον πυροβολήσω
τον έβλεπα και μου ερχόταν να εκτελέσω επάνω του όλο το ειδικό ποινικό,
αφού τον άκουγα να παραδίδει και μου έμπαιναν ιδέες "

". Όσο για τη Νομική λυπάμαι αλλά από πολύ νωρίς ανακάλυψα ότι στην Αθήνα τουλάχιστον είναι όνειρο απατηλό που πόσες φορές δεν μας έκανε να αναρωτηθούμε αν εμείς- οι φοιτητές μιας ένδοξης Νομικής - αξίζουμε τέτοια μεταχείριση από καθηγητές, γραμματείς, φαρισαίους εως και τους θυρωρούς! Δεν είναι η Νομική που θα μας κάνει κάτι παιδιά αλλά ελπίζω κάποτε εμείς τη Νομική...
Ευχαριστώ για την ανταπόκρισή σας. Χαίρομαι και για τον αντίλογο. Τουλάχιστον υπάρχουμε :!:"
"Πληροφορήθηκα ένα συμβάν θλιβερό και απογοητευτικό. Το έμαθα, δεν ήμουν αυτήκοος μάρτυρας.

Τι (φέρεται ότι) συνέβη; Κατά προφορική εξέταση ομάδας φοιτητών από καθηγήτρια στην εξεταστική που μόλις πέρασε μία κοπέλα είχε άγχος & ανέφερε κάτι που περιείχε τη φράση "Χριστέ μου". Τότε σχολίασε η εξεταστής: "Και να υπάρχει Χριστός, δε νομίζω να μπορεί να (σας) βοηθήσει αυτή τη στιγμή"..."

"Και αυτο γιατι το βασικοτερο προβλημα συνισταται στην εκ μερους των καθηγητών ελλειψη σεβασμου εναντι του φοιτητη, του καθε φοιτητη που πασχιζει υπο δυσχερεις συνθηκες να αντεπεξελθει στις απαιτησεις. Απο την πρωτη στιγμη που εισερχομαστε σε αυτη τη σχολη, υφισταμεθα την περιφρονηση τους με οποιοδηποτε τροπο: απο την υιοθετουμενη δογματικη μεθοδο διδασκαλιας , το υφος των παρατηρησεων τους και την υπερφιαλη συμπεριφορα μιας δηθεν αυθεντιας απομακρυσμενης απο καθε προσπαθεια προσεγγισης του φοιτητη, εστω αποπειρας ανταλλαγης αποψεων σε τρεχοντα νομικα ζητήματα με αυτον βιωνουμε μια διαρκη υπομνηση της κατωτεροτητας μας εναντι τους...Αλλα αυτος ειναι ο ρολος του δασκαλου???Να υποτιμα ή να προσπαθει να εξυψωσει?? Και αυτη την περιοδο μιας τετοιας περιφρονητικης μεταχειρησεως τυγχανουμε: για να πεισουμε για την ανωτεροτητα της νομικης σχολης και να εμπεδωσουμε το κυρος της θα πρεπει να την εχουμε ανοιχτη γνωριζοντας ότι για ενα μεγαλο μερος των φοιτητων η προσβαση στο κεντρο ειναι ιδιαιτερα δυσχερης...Και σε περιοδο εξετασεων...Κριμα!!!Πρεπει να αντιληφθουμε οτι αλλο ειναι το βαθυτερο προβλημα: ειναι η ελλειψη κοινωνικης ευαισθησιας και συνειδησης των διδασκοντων.."

"Εγώ πάλι νομίζω οτι η Νομική Αθηνών είναι ολόκληρη μια πληγή από μόνη της.... "¨
Για ποια Νομική Σχολή Αθηνών λοιπόν μου μιλάτε...

Όταν από τη στιγμή που μπαίνεις δεν υπάρχει επίσημη και προγραμματισμένη εκδήλωση υποδοχής των πρωτοετών και άμεσης ενημέρωσής τους από τα όργανα του Πανεπιστημίου?γιατί να πρέπει ο πρωτοετής να περιμένει την εκδήλωση της δαπ στην οποία θα παραστούν συγκεκριμένοι καθηγητές ή τον οδηγό σπουδών του εοφν ή της έλσα η δεν ξέρω και γω τι άλλο?φέτος πήγε να γίνει κάτι και ακυρώθηκε και έγινε κανά μήνα μετά..ο πρωτοετής δεν οφείλει να ενημερωθεί για το πού μπήκε?
Όταν η Γραμματεία,ο άμεσος σύνδεσμος του φοιτητή για ακαδημαϊκά θέματα καταντά μια κουραστική και δυσάρεστη διαδικασία παρά μια ανακούφιση?Τόσο η γραμματεία της σχολής,όσο και οι επιμέρους γραμματείες των τομέων υπολειτουργούν πλήρως!Πού είναι τα τηλέφωνα που θα έπρεπε να λειτουργούσαν επί μονίμου βάσεως για να λύνουν απορίες φοιτητών?Πού είναι ο έλεγχος ξανά και ξανά των λανθασμένων ανακοινώσεων?Είναι δυνατόν να περνάμε ανακοινώσεις σε site και στις μισές να βάζω προσοχή εδώ έχει λάθος?Πού είναι οι υπάλληλοι?Η Κάθε θυρίδα με 1 ή κανέναν.Απίστευτες ουρές στις περιορισμένες ώρες λειτουργίας της γραμματείας.Τι πάει να πει υποδοχή κοινού 3 από τις 5 μέρες?Γιατί δεν υπάρχουν ανακοινώσεις αναλυτικές πως σήμερα ανακοινώθηκαν τα αποτελέσματα του τάδε μαθήματος?Γιατί η γραμματέας του εμπορικού δε λέει από το τηλέφωνο πότε δίνω αξιόγραφα εγώ που δεν έχω νετ?Γιατί η γραμματέας του δημοσίου ουρλιάζει υστερικά τη στιγμή που πρέπει να κατανοήσω την τριτενέργεια,παγκόσμια πρωτοτυπία του ελληνικού Σ??Γιατί ο τομέας ποινικού δεν έβγαλε ΠΟΤΕ μια επίσημη ανακοίνωση να πει η γραμματείας μας μεταφέρθηκε εκεί?Γιατί η γραμματεία της πολιτικής δικονομίας λειτουργεί απογεύματα και μάλιστα περιορισμένες ώρες?Ποιός τους ελέγχει όλους αυτούς?Πού έχουν ακουστεί όλα αυτά?
Όταν ακαδημαϊκή διδασκαλία και δικαίωμα στην παιδεία και στην εκπαίδευση,κυρίως στην παιδεία όμως,σημαίνει ελεύθερη και απεριόριστη πρόσβαση σε βιβλιοθήκες και εδώ όλα αυτά αποτελούν παρά μια ουτοπία?Γιατί πια ο φοιτητής δεν έχει πρόσβαση στη βιβλιοθήκη του ποινικού?Δε θα πρεπε να χουν ληφθεί μέτρα μεταφοράς της?Γιατί σε ορισμένα σπουδαστήρια τα βιβλία έχουν να ανανεωθούν εδώ και μια επταετία?Δεν βλέπουν ότι το 2000 δε φαντάζει πια τόσο πρόσφατο?Γιατί πρέπει να πληρώνω για τις φωτοτυπίες φέτος 2,5 ευρώ για 50 σελίδες,αντί για 2 πέρσι,αντί να μειώνεται το ποσό αυτό?Και γιατί να είμαι υποχρεωμένος να ξέρω πώς λειτουργεί το φωτοτυπικό?Και γιατί να πρέπει να φάω εγώ την ακτινοβολία?Και γιατί να πρέπει να ψάξω μόνος μου να βρω τα βιβλία που θέλω γιατί η γραμματέας αν τη ρωτήσω θα δυσανασχετήσει?Και γιατί να μην υπάρχει αναλυτικός κατάλογος βιβλίων σε γραπτή μορφή σε όλα τα σπουδαστήρια από τη στιγμή που δεν έχουν τα μισά ούτε καν υπολογιστές για τον ηλεκτρονικό?
Όταν υποτίθεται πως ζούμε στην κοινωνία της ηλεκτρονικής διάδοσης των πληροφοριών,προστατευόμενης και συνταγματικά τρομάρα μας θέλαμε να βάλουμε και διάταξη στην αναθεώρηση,και παρ'όλα αυτά τα μισά σπουδαστήρια δε διαθέτουν πισι?Κι όσα διαθέτουν έχουν κάτι παμπάλαιους που λειτουργούν με τα χίλια ζόρια?Κι όταν θέλουν να εξυπηρετηθούν ταυτόχρονα πάνω από 2 φοιτητές τι γίνεται?Γιατί είμαι υποχρεωμένος να περιμένω ώρα,ή να πληρώνω για την πρόσβαση στο διαδίκτυο όσον αφορά στα ακαδημαϊκά ζητήματα?Πού είναι η προσαρμογή της σχολής μας στις εξελίξεις της τεχνολογίας?Πού είναι οι βιβλιοκάρτες?Πού είναι τα συτήματα?
Όταν για να κάνεις μία ΣΟΒΑΡΗ εργασία πρέπει:να ψάξεις τον καθηγητή 2-3 φορές ανά μέσο όρο για να σου δώσει θέμα,το οποίο αντί να επιλέγεις εσύ,τις περισσότερες φορές επιλέγει ο ίδιος χωρίς καν να σκεφτεί ότι έτσι σου πηδάει κάθε διάθεση δημιουργικότητας και ανάπτυξης σκέψεων που μπορεί να έχεις?όταν το 50% των καθηγητών δε δίνει καμία κατεύθυνση πάνω στο θέμα της εργασίας.όταν μετά πρέπει να πας ΜΟΝΟΣ σε σπουδαστήρια και να ψάχνεις χωρίς τη βοήθεια συχνά των γραμματέων τη βιβλιογραφία σου.να τη φωτοτυπήσεις.να τη διαβάσεις.να ψάξεις στο διαδίκτυο.να ψάξεις νομολογία.όλα αυτά να τα ενώσεις.να σου φύγουν τα μάτια στη δακτυλογράφηση.ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΙ??Μετά ήρθαν οι μέλισσες..ναι..μετά αντί να αντιμετωπίσει ο κάθε διδάσκων σοβαρά το θέμα εργασίες,βγάζοντας μια ανακοίνωση πριν τις εξετάσεις με τις βαθμολογίες τους,απλά το γράφεις πάνω στο γραπτό και περιμένεις ένα βαθμό,μια σούμα που λέμε και στην πάτρα.
Όταν οι καθηγητές,αχ οι καθηγητές,δε σε σέβονται ό,τι φοιτητής και να είσαι?Είτε άριστος,είτε μέτριος,είτε τουρίστας,είμαστε γι αυτούς όλοι ίδιοι.Οι ώρες ακρόασης απαράδεκτες.Πώς θα ακούσετε κύριε καθηγητά τους φοιτητές μία φορά τη βδομάδα μέσα σε μία ώρα?Αλλά και να ταν αυτό,την τηρείτε την ώρα?Κι αν δεν την τηρείτε,ενημερώνετε έγκαιρα?Ποιός σας είπε κύριε καθηγητά πως δικαιούστε να έχετε το χρόνο μου έτσι?Και όταν διδάσκετε,τι διδάσκετε?Σας ενδιαφέρει να καταλάβουν οι φοιτητές σας?Τους ζητάτε τη γνώμη τους?ή μήπως είστε αδιάφοροι για κάτι τέτοιο?ή μήπως ακόμα χειρότερα εγωιστές?ο φοιτητής θα σας κατεβάσει στη συνείδησή του,οπότε το να έχετε τυπικά μια θέση δε θα γραφτεί στην ιστορία.πού είναι η αξιολόγηση?γιατί δε μοιράζετε ερωτηματολόγια αξιολόγησης του έργου σας στους φοιτητές,ώστε να τα συμπληρώσουν ανώνυμα και να δείτε τα τυχόν προβλήματα?Γιατί πρέπει να σας πούμε το αυτονόητο πως όταν καλείτε σε εξέταση τους φοιτητές ΟΦΕΙΛΕΤΕ να τους ενημερώνετε για τρόπο εξέτασης?για κώδικες?για μορφή θεμάτων?Από πότε οι ΣΟΒΑΡΕΣ εξετάσεις αποτελούν εκπλήξεις για τον φοιτητή?ύλη γιατί δεν ανακοινώνετε?και μετά τα αποτελέσματα..αφενός η διαδικασία διόρθωσης..προσωπικά θεωρώ πως ο κάθε καθηγητής πρέπει μαζί με τα θέματα να αναφέρει από κάτω πόσο πιάνει το κάθε θέμα,πώς θα διορθωθεί κλπ.ξέρω,υπερβολικά,για μένα δεν είναι.Οκ,δέχομαι να κόψετε ένα γραπτό που είναι προφανώς άσχετο σε κάποιο θεμελιώδες θέμα,κι ας περνάει κατά τα άλλα,αλλά από εκεί μέχρι την πλήρη σημερινή αυθαιρεσία απέχουμε πολύ.τα γραπτά πρέπει να βαθμολογούνται ''κατ'αρθρο και στο σύνολο'' κάτι σαν τα νομοσχέδια!και να περνάνε από τουλάχιστον 2 διορθωτές.σε περίπτωση απόκλισης να λύνει το θέμα ο ίδιος ο διδάσκων!προσοχή,όχι ο καθηγητής,ο διδάσκων.αυτός ξέρει τι πήγε και είπε στα παιδιά.και όταν βγαίνουν οι βαθμοί,πού είναι οι επίσημες ανακοινώσεις για επίδειξη γραπτών?ή πρέπει να κοπεί το σύμπαν όπως στα ποινικά για να γίνει κάτι τέτοιο?
Όταν εξετάζετε μαθήματα χωρίς κώδικες,πράγμα αδιανόητο??Πού εξυπηρετεί αυτή η μορφή εξέτασης την προαγωγή της κριτικής σκέψης,την αντιμετώπιση ενός πρακτικού προβλήματος που θα αντιμετωπίσει ο μελλοντικός δικηγόρος?
Όταν στις εφαρμογές δημοσίου,αυτό το έρμο μάθημα,ενώ ξέρετε πως ο καθένας σας λέει τα δικά του,δεν αφήνετε να επιλέξει ο φοιτητής 21-24 ετών το κλιμάκιο της επιλογής του?έχετε καταλάβει τι έγκλημα είναι αυτό που κάνετε?υποχρεώνεις κάποιον να δει μια ταινία που δε θέλει?βιασμός προσωπικότητας λέγεται αυτό.εγώ δε θέλω να μάθω διοικητική τον κώδικα.δε θέλω να εμπεδώσω το ευρωσύνταγμα.δε θέλω να μάθω συνταγματική ιστορία.δε θέλω να μάθω πως δεν ισχύει η τριτενέργεια.δε θέλω να μάθω για το ε τμήμα του στε και τις τολμηρές αποφάσεις του για το περιβάλλον.ή μάλλον θέλω να μάθω,αλλά θέλω να μάθω κάτι από αυτά,αφού δεν τα διδάσκετε όλοι όλα.γιατί να μην επιλέξω?γιατί μετά σε δεύτερο στάδιο να μην επιλέξω τα βιβλία που θα διαβάσω?γιατί οι εξετάσεις ακόμα σε μερικά κλιμάκια γίνονται ξεχωριστά από τους καθηγητές?ποιός προστατεύει εμένα?
Όταν στις προφορικές εξετάσεις μπορεί να βιώσω την απόλυτη αυθαιρεσία?Εξαιρώντας τις περιπτώσεις εσύ παρακολουθούσες,θα ευνοηθείς κλπ,που θεωρώ απλά κατάπτυστες,γιατί να μπορεί ο άλλος να μου κάνει όποια ερώτηση του έρθει όταν δει τη φάτσα μου και να μην ισχύει πχ ένα σύστημα κλήρωσης της ερώτησης που θα μου γίνει?
Όταν εμείς οι ίδιοι είμαστε τόσο παρτάλια που κοιτάμε μόνο πώς θα την βγάλουμε καθαρή και μετά οι άλλοι ας κόψουν το κεφάλι τους?Όταν δε μπορεί να χωρέσει το κεφάλι μου πώς ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΜΕ να ζητούν κάποιοι συμφοιτητές μας σημειώσεις επί πληρωμή?Για κάτσε ρε φίλε,εσύ που παρακολουθείς,υποτίθεται παρακολουθείς γιατί έχεις κάνει μια στάθμιση και γουστάρεις.εγώ γιατί να πληρώσω για σημειώσεις?ένα ευχαριστώ δεν αρκεί?η ευγνωμοσύνη ΠΙΑ δεν αρκεί?ποτέ μη μου δώσεις σημειώσεις τότε ΡΕ!
Όταν κάποιοι καθηγητές έχουν συνδυάσει την παρακολούθηση με την εύνοια.Δεν κατάλαβα!Ο παρακολουθών είναι και ο αξίζων??Ή μήπως ο άλλος που δουλεύει ή ο άλλος που χώρισε με τη γκόμενά του ή ο άλλος που πέθανε ο παππούς του ή ο άλλος που γουστάρει να προετοιμαστεί σπίτι του βλέποντας τα χάλια της σχολής δεν έχει ψυχή?Εκτός αυτού έχετε σκεφτεί ότι εσείς φταίτε που δεν παρακολουθούν οι φοιτητές?ό,τι δώσεις,θα λάβεις,λένε.το ακροατήριο δεν το επιλέγεις,σε επιλέγει.
Όταν,τέλος,υπάρχει ένας πλήρης συμβιβασμός από όλους μας για την κατάσταση,δεν υπάρχει ούτε καν προβληματισμός,πόσο μάλλον κινητοποίηση για κάποια αλλαγή?καμιά ελπίδα για το μέλλον.

εγώ αυτή τη νομική την έχω σιχαθεί και δεν πρόκειται να είμαι ούτε περήφανος ούτε τπτ.απλά λέω σε όλους μας να πάψουμε να μαστε παθητικά θύματα της κατάστασης αυτής και να πρβληματιστούμε τι σκατα πάει στραβά.κοινώς ναι προχωράμε μπροστά,αλλά το μπροστά θα είναι ακόμα χειρότερο αν αφήσουμε σε κατάντια του το πριν.αν αυτά όλα βγουν παραέξω,τότε να δω τι αξία θα έχει αυτό το κ@λοπτυχίο.όταν οι μανάδες μας θα πάψουν να μας ζαλίζουν τα φρύδια από τα 8 θα γίνεις νομικός,λεφτά,κύρος,αξία μπλα μπλα-μαλακίες!πόσοι νομικοί πεινάνε και ζουν στη μιζέρια!

ξυπνατε."

"Προσωπικά η σχολή μας είναι ένα μπουρδέλο όπου κυριαρχεί η αυθαιρεσία των διδασκόντων (υπάρχουν και φωτεινές εξαιρέσεις όμως) και η αδιαφορία της γραμματείας..! Θα έπρεπε να αξιολογηθούν οι πάντες και ιδίως οι καθηγητές μας..! Και θα έπρεπε και εμείς να συμμετείχαμε στην αξιολόγηση αυτή, χωρίς τη μεσολάβηση εκλεκτόρων αλλά άμεσα από όλους τους φοιτητές! Και θα έπρεπε να επιτραπεί η χρηματοδότηση των πανεπιστημίων μας από ιδιώτες άμεσα!! Όπως στο εξωτερικό...

Το πιο σπαστικό παιδιά είναι όταν ψάχνεις τον διδάσκοντα στην ώρα ακρόασής του και αυτός αγρόν αγοράζει..
Η Νομική Αθηνών είναι ένας καλά καλλιεργημένος στην φαντασία μας μύθος... Αναρωτιέμαι πως είναι στις υπόλοιπες σχολές στην Ελλάδα.. Κατ ουσίαν παιδιά ίσως χάνουμε 5 χρόνια από τη ζωή μας για κάτι που δεν αξίζει.. "
"
Εγω εχω κατα ληξει στο συμπερασμα οτι ενα απο τα βασικα πραγματα που λειπει απο την σχολη και γενικα απο το ελληνικο πανεπιστημιο ειναι το κινητρο.Ποιο ειναι το κινητρο να πας να παρακολουθησεις ενα μαθημα οταν ξερεις οτι κατα ενα 80%θα μισησεις την ζωη σου με τοση βαρεμάρα!Μακαρι να μπορουσα να αναφερθω ονομαστικα σε καθηγητες(νομιζω οτι οι περισσοτεροι θα συμφωνουσαμε)αλλα νομιζω οτι δεν πρεπει.Εγω σε καθηγητες που μου αρεσε το μαθημα τους και θεωρουσα οτι αξιζει τον κοπο αν καθομαι και να τους ακουω δεν εχασα ουτε μια ωρα.Αλλα αυτοι δυστυχως ηταν απελπιστικά λίγοι.Επισης εμενα δεν μου αρεσει και το θεμα των εργασιων.Ειμαι η μονη που ειμαι υπερ των απαλλακτικων εργασιων??Θα προτιμουσα να ασχοληθω ολοκληρο το εξαμηνο με εργασια γεγονος που θα με εκανε να μην χανω και την επαφη με το αντικειμενο(μιλαω για ορισμενα μαθηματα και κυριως επιλογης)παρα ολα τα μαθηματα να εξεταζονται με τον ιδιο τροπο 1 βιβλιο->παπαγαλια>περασες..Και μην ξεχναμε οτι οταν περναμε στην σχολη ειμαστε 18 χρονων και ειναι μια ηλικια που το μυαλο ειναι σκορπισμενο σε τοσα πραγματα που δεν μπορουμε να τα καταλαβουμε ολα εκεινη την στιγμη.Τοτε ειναι που χρειαζεται να εχεις τα κινητρα ετσι ωστε να ενδιαφερθεις.
Το θεμα της γραμματειας δεν το ανοιγω καν γιατι θα βριζω ολο το βραδυ.. "

Παρακολουθηση--->θυμαμαι στα ατομικα και κοινωνικα δικαιωματα πηγα στις 3 πρωτες παραδοσεις του μαθηματος.Και στις 3 αναγκαστηκα να καθησω στο πατωμα.Δεν ξαναπηγα στο μαθημα.Γιατι σε αντιθεση με τον καθηγητη εγω εχω αυτοσεβασμο.Και γενικα απο τοτε μειωσα στο ελαχιστο την παρακολουθηση στα μαθηματα."

ΑΥΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΕΙΡΑ ΤΕΤΟΙΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ. Αν έχετε γνωστούς στη Νομική Θεσσαλονίκης ρωτήστε τους...Θα δείτε τη διαφορά Το λέω μετά λόγου γνώσεως. Αν το θέμα είναι πόσο glam έχει η σχολή, πάω πάσο. Εδώ θα βρείτε ένα θετικό, προοδευτικό φοιτητικό κλίμα. Η επιλογή δική σας.

Αρχική Δημοσίευση από Nomikarios:

νομίζω όσο περισσότερο προσπαθείς να τα μάθεις παπαγαλία τόσο χειρότερο θα είναι το αποτέλεσμα....δεν ξέρω...εγώ λογοτεχνία έγραψα 19.6 και έκθεση 19.2 χωρίς να ανοίξω κανένα βοήθημα....εμένα όμως μου αρέσει πάρα πολύ να γράφω....ίσως για αυτό...για την ακρίβεια επειδή είμαι και λίγο τελειομανης....μόλις έβλεπα τα βοηθήματα ποθ κουβαλούσαν μαζί τους άλλα παιδιά...φρίκαρα...προτιμούσα να μην τα ανοίξω καν παρά να τα αρχίσω και να κάθομαι να πεδεύομαι με τόσες λεπτομερειακες πληροφορίες !!

Click για ανάπτυξη...

Έτσι και εγώ! Ιστορία Κατ είχα 16,5 (...) και Λογοτεχνία 20 ο ένας, 19,8 ο άλλος! μόνον επειδή δεν απαιτούσε αποστήθιση.
Η αποστήθιση στη Νομική είναι διαβατήριο για παταγώδη αποτυχία! διαγράψτε με ένα ΜΕΓΑΛΟ Χ όλο το παρελθόν παπαγαλίας
@Νομικάριε βρήκαμε και ένα κοινό, περασμένα ξεχασμένα τα παλιά ε? =)

Α και για το φίλο που μιλά για δήθεν ισοτιμία σχολών! Έχει δίκιο από μια οπτική, όμως καλώς ή κακώς άλλη κατάρτιση έχει ο απόφοιτος Ιατρικής Σόφιας ή Ζάγκρεμπ, άλλη ο Ιατρικής ΑΠΘ, άλλη ο Ιατρός του Πρίνστον. Ας μην είμαστε ισοπεδωτικοί. Υπάρχουν ουσιώδεις διαφορές στο προσωπικό, στις προϋποθέσεις εισαγωγής, στην ποιότητα και στο περιεχόμενο διδασκαλίας, στην έρευνα που διεξάγεται κλπ Ο κατάλογος είναι ατελείωτος.Όσον αφορά τα ημεδαπά τμήματα, οι διαφορές σχετικοποιούνται λόγω του κοινού παρανομαστή της υποχρηματοδότησης και υποβάθμισης, είναι ωστόσο υπαρκτές.

Δηλαδή λες να αρχίζω να διαβάζω το συνταγματικό πριν απο τα Χριστούγεννα ε?Ξέρεις τι φοβάμαι?Αν επιλέξω κάποιο σύγγραμμα απο αυτά που μου προτείνουν και πέσει στις εξετάσεις κατι απο το άλλο συγγραμμα που δεν διάλεξα τότε τι κάνω????Ή δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση??Και όταν παραδίδει ο καθηγητής θα εχω χρόνο να σημειώνω ή τα λεέι γρήγορα και μέσα απο το στόμα του και δεν θα καταλαβαίνω τίποτα?Απο τη βιβλιοθήκη μπορώ να δανειστώ το σύγγραμμα ή όχι?Ναι αν χρειατώ κατι θα σου πω!Τhanks!

Γενικά, θα επιλέγεις τα συγγράμματα καθηγητών σου ή γενικώς αποδεκτά έργα ώστε να μην υπάρχει το ενδεχόμενο αυτό αλλά κυρίως και για να διαβάσεις κάτι συμβατό με τις παραδόσεις. Πάντως, πρακτικά. σπανιότατα συμβαίνει να μην σε καλύπτει κάποιο από τα προτεινόμενα συγγράμματα.

Α! Και το Συνταγματικό του Μανιτάκη είναι έργο γενεάς.
Αν μας πεις από ποιο γράμμα ξεκινά το επιθετό σου θα σου πω ποιους θα έχεις στο εν λόγω μάθημα =)


Τώρα, αν θα προλαβαίνεις να σημειώνεις, εξαρτάται από τον διδάσκοντα, τις ικανότητές σου, αλλά και τις ανάγκες σου. Θα προσαρμοστείς =) Εξάλλου, σημειώνεις μόνο ό,τι κρίνεις ουσιώδες.

Αρχική Δημοσίευση από stella:

Παρακαλώ!Μ ενδιαφέρει πάρα πολυ η σχολή και όλα τα μαθήματα και έλιωσα στο διάβασμα για να περάσω...Κάθε βράδυ όλη τη χρονιά έβλεπα εφιάλτες οτι δεν περνούσα και έκλαιγα!Μετά όταν βγήκαν τα μόρια νόμιζα συνέχεια οτι είχα κανει λάθος στο μηχανογραφικό και κάθε πρωι έλεγχα το αντίγραφο!Δηλαδή εσύ δε διάβαζες ως το χειμώνα?Αχ εμένα η ξαδέρφη μου που τελείσε τη νομική μου είπε οτι το Συνταγματικό στο πρώτο εξάμηνο είναι πάρα πολύ δύσκολο και θέλει πολύ διάβασμα...νομίζω οτι αν διαβάζω μόνο στις εξεταστικές κάηκα!Το πιο δύσκολο πάντως θα είναι να αποβάλω τη νοοτροπία της αποστήθησης γιατί όπως έχουν διαμορφωθεί τα πράγματα στη δική μας κατεύθυνση, αν δεν εισαι παπαγάλος, δεν περνάς...Ωστόσο ξέρω οτι δε χρειάζεται να παπαγαλίζεις στη νομική παρα να καταλαβαίνεις αυτό που διαβάζεις...ισχύει κατι τέτοιο?Ναι εννοείται θα προσπαθήσω να γνωρίσω κόσμο...άλλωστε μ αρέσει να κάνω καινούριους φίλους!Ευχαριστώ για τις συμβουλές!Και πάλι συγχαρητήρια για την υποτροφία!

Click για ανάπτυξη...

Ως επί το πλείστον δεν θα χρειαστεί να αποστηθίσεις τίποτε, εκτός αν χρειαστεί σε καναδυό θεωρητικά μαθήματα (πχ κοινωνιολογία δικαίου) αλλά σε καμία περίπτωση όπως στο λύκειο.
Και να 'θελες, πρακτικά είναι αδύνατο να αποστηθίσεις κάτι στη νομική, ιδίως όταν θα έχει ύλη πολλών εκατοντάδων σελίδων. Θα το δεις όμως στην πράξη σύντομα!
Ναι, καλώς ή κακώς στο πρώτο έτος υπάρχουν αρκετά απαιτητικά μαθήματα. Το Συνταγματικό Δίκαιο είναι ένα από αυτά. Και είναι το μόνο που είχα αρχίσει να διαβάζω πριν τα Χριστούγεννα, λόγω και της έκτασης της ύλης (αλλά και επειδή είναι πολύ ενδιαφερόν!). Αλλά εξαιτίας της ορολογίας και τις νομικής μεθόδου που φυσικά είναι πρωτόγνωρη για τον πρωτοετή, θα ωφελούσε να αρχίσεις να ασχολείσαι με κάποιο σύγγραμμα αφότου παρακολουθήσεις για μερικές βδομάδες, ώστε να μπεις στο κλίμα. Τα συγγράμματα δεν απευθύνονται σε πρωτοετείς βλέπεις! Επίσης, πλέον έχεις τη δυνατότητα να επιλέξεις το σύγγραμμα που θέλεις να σου διανεμηθεί σε κάθε μάθημα. Οπότε, πήγαινε στη βιβλιοθήκη της σχολής νωρίς και δες ποιο ανταποκρίνεται καλύτερα στις απαιτήσεις σου! Αν θέλεις κάποιο tip, πες μου. Μην εμπιστεύεσαι παραταξιακούς, δεν είνα κακά παιδιά, αλλά δεν κατέχουν το αντικείμενο!

Επειδή ο νεαρός διερωτήθηκε, απαντώ, διότι εθίχθην επί προσωπικού.
Περατωμένου του Δ’ εξαμήνου σπουδών, ήτοι του δευτέρου έτους των προπτυχιακών σπουδών, έχω εξεταστεί επιτυχώς σε 28 μαθήματα, που αναλύονται ως εξής: σε 23 μαθήματα που προβλέπονται στο πρόγραμμα σπουδών του Τμήματος, σε 3 επιπλέον κατ’ επιλογήν μαθήματα και σε 2 μαθήματα από ανώτερα εξάμηνα.
Όσον αφορά τις επιδόσεις στα ως άνω, ο Μέσος Όρος της βαθμολογίας είναι 9,40 «Άριστα» στη δεκαβάθμια κλίμακα, όπως προκύπτει από την Αναλυτική Κατάσταση Βαθμολογίας που επικαλούμαι. Σημειωτέον, είμαι υπότροφος ΙΚΥ και δικαιούχος του σχετικού Βραβείου Πρωτεύσαντος τω έτει (του ΙΚΥ) ανάμεσα σε 500 και πλέον συμφοιτητές μου.
Δεν σκοπεύω να διερωτηθώ το ίδιο για εκείνον, μιας και η απάντηση είναι καταφανής. Μπετόβλακα


Λ.Θ.

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΟΣΟΙ ΠΕΡΑΣΑΤΕ ΝΟΜΙΚΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ!

Προκειμένου να προσεγγίσουμε το πραγματικά συμβαίνον με αντικειμενικά κριτήρια και όχι όπως ορισμένοι προηγουμένως με έπεα πτερόεντα:

Και όσα θα γράψω πηγάζουν από προσωπική μου πείρα αφενός -φοιτητής ων στο τμήμα Νομικής Α.Π.Θ., αφετέρου από προσλαμβάνουσες ετών, καθότι τυγχάνω παιδί εφετών λειτουργούντων στην ποινική δικαιοσύνη.

Το Νομικό Τμήμα της Θεσσαλονίκης έχει τα κάτωθι assets που όσο και αν λυπούν τους συναδέλφους της πρωτεύουσας, μαρτυρούν την υπεροχή, από πλέιστες όσες απόψεις, του Τμήματός μας.

1) Η Εθνική Σχολή Δικαστικών Λειτουργών στελεχώνεται από δικαστικούς και πανεπιστημιακούς. Οι δεύτεροι είναι κατεξοχήν καθηγητές του ΑΠΘ. Οι δικαστές μας λαμβάνουν συστηματική νομική κατάρτιση από Καθηγητές Νομικής Θεσσαλονίκης.

2) Η Νομική ΑΠΘ δεν πάσχει από καταλήψεις μηνών, δεν απόλλυνται εξεταστικές, δεν χάνονται εξάμηνα.

3) Δέχεται τον μκρότερο αριθμό εισακτέων συγκριτικά με τα λοιπά τμήματα έχοντας τον μεγαλύτερο αριθμό Διδακτικού Επιστημονικού Προσωπικού. Η αναλογία (ratio) Φοιτητών/Μελών ΔΕΠ είναι κατά τους διεθνείς οίκους αξιολόγησης κριτήριο ποιότητας της παρεχόμενης εκπαίδευσης.

4) Τα συγγράμματα των Καθηγητών ΑΠΘ προτείνονται (βάσει των σχετικών λιστών) από τη Νομική ΕΚΠΑ και το ΔΠΘ, γεγονός που συνιστά απόδειξη της από τους Καθηγητές σας αναγνώριση του ερευνητικού έργου του Τμήματος

5) Ο από θεσμική σκοπιά κορυφαίος και πλέον αναγνωρίσιμος νομικός στην Ευρώπη τη δεδομένη στιγμή είναι ο Πρόεδρος του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων. Και ναι, είναι Έλληνας. Και είναι καθηγητής στο ΑΠΘ.

6) Σε παγκόσμιους διαγωνισμούς εικονικής δίκης η Νομική μας παραδοσιακά νικά την αντίστοιχη του ΕΚΠΑ και διακρίνεται διεθνώς.

7) Το κλίμα είναι σαφώς καλύτερο για τους φοιτητές. Η φοιτητική ζωή της Θεσσαλονίκης είναι περίφημη, το περιβάλλον στη σχολή φιλικό, ενώ τα κτιριακά συγκροτήματα του πανεπιστημίου βρίσκονται σε Campus, που σφύζει από φοιτητές και πράσινο.

8) Αντεπιστέλλοντα Μέλη της Ακαδημίας Επιστημών των Αθηνών, είναι μεταξύ άλλων οι κάτωθι Καθηγητές της Νομικής μας: Βαβούσκος Κωνσταντίνος, Γεωργιάδης Αστέριος, Καράσης Μαριάνος, Ι.Μ. Μανωλεδάκης, Γέσιου Φαλτσή Πελαγία, όλοι τους Ομότιμοι Καθηγητές μας. Για την ιστορία, ουδείς εκ της Κομοτηνής.

9) Η Σχολή μας διαθέτει ένα σύγχρονο και ελκυστικό πρόγραμμα σπουδών. Μπορούν να επιλεγούν ως 12 μαθήματα ανά εξάμηνο, με άφθονα προς επιλογή μαθήματα και εμβαθύνσεις στο τέταρτο έτος ακόμη και στον κλάδο του εμπορικού & οικονομικού Δικαίου, κάτι στο οποίο προφανώς υστερούν οι λοιπές σχολές.

10) Ενημερωτικά, το να διατρανώνουν ορισμένοι ότι σε άλλες σχολές το πτυχίο κατά μέσο όρο αποκτάται μετά το πέρας του προβλεπόμενου χρόνου σπουδών ως τεκμήριο δυσκολίας της σχολής τους, συνιστά πλάνη οικτρή. Αυτό καταδεικνύει υπαρκτό έλλειμα ουσιαστικής γνώσης με ταυτόχρονη υποκειμενική και επιπόλαιη αξιολόγηση. ΥΠΟΔΕΙΞΤΕ μου έναν μόνο φοιτητή του Harvard, Yale, Columbia, Stanford, NYC, Oxbridge, που να ολοκλήρωσε τις σπουδές του μετά το προβλεπόμενο χρόνο σπουδών! Δηλαδή υπονοείτε πως το τμήμα είναι και καλά δυσκολότερο από τα ως άνω; Οποία Βλασφημία. Οποία αλαζονεία. Οποία, κυριότερα, βλακεία.

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΟΣΟΙ ΠΕΡΑΣΑΤΕ ΝΟΜΙΚΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ!

Προκειμένου να προσεγγίσουμε το πραγματικά συμβαίνον με αντικειμενικά κριτήρια και όχι όπως ορισμένοι προηγουμένως με έπεα πτερόεντα:

Και όσα θα γράψω πηγάζουν από προσωπική μου πείρα αφενός -φοιτητής ων στο τμήμα Νομικής Α.Π.Θ., αφετέρου από προσλαμβάνουσες ετών, καθότι τυγχάνω παιδί εφετών λειτουργούντων στην ποινική δικαιοσύνη.

Το Νομικό Τμήμα της Θεσσαλονίκης έχει τα κάτωθι assets που όσο και αν λυπούν τους συναδέλφους της πρωτεύουσας, μαρτυρούν την υπεροχή, από πλέιστες όσες απόψεις, του Τμήματός μας.

1) Η Εθνική Σχολή Δικαστικών Λειτουργών στελεχώνεται από δικαστικούς και πανεπιστημιακούς. Οι δεύτεροι είναι κατεξοχήν καθηγητές του ΑΠΘ. Οι δικαστές μας λαμβάνουν συστηματική νομική κατάρτιση από Καθηγητές Νομικής Θεσσαλονίκης.

2) Η Νομική ΑΠΘ δεν πάσχει από καταλήψεις μηνών, δεν απόλλυνται εξεταστικές, δεν χάνονται εξάμηνα.

3) Δέχεται τον μκρότερο αριθμό εισακτέων συγκριτικά με τα λοιπά τμήματα έχοντας τον μεγαλύτερο αριθμό Διδακτικού Επιστημονικού Προσωπικού. Η αναλογία (ratio) Φοιτητών/Μελών ΔΕΠ είναι κατά τους διεθνείς οίκους αξιολόγησης κριτήριο ποιότητας της παρεχόμενης εκπαίδευσης.

4) Τα συγγράμματα των Καθηγητών ΑΠΘ προτείνονται (βάσει των σχετικών λιστών) από τη Νομική ΕΚΠΑ και το ΔΠΘ, γεγονός που συνιστά απόδειξη της από τους Καθηγητές σας αναγνώριση του ερευνητικού έργου του Τμήματος

5) Ο από θεσμική σκοπιά κορυφαίος και πλέον αναγνωρίσιμος νομικός στην Ευρώπη τη δεδομένη στιγμή είναι ο Πρόεδρος του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων. Και ναι, είναι Έλληνας. Και είναι καθηγητής στο ΑΠΘ.

6) Σε παγκόσμιους διαγωνισμούς εικονικής δίκης η Νομική μας παραδοσιακά νικά την αντίστοιχη του ΕΚΠΑ και διακρίνεται διεθνώς.

7) Το κλίμα είναι σαφώς καλύτερο για τους φοιτητές. Η φοιτητική ζωή της Θεσσαλονίκης είναι περίφημη, το περιβάλλον στη σχολή φιλικό, ενώ τα κτιριακά συγκροτήματα του πανεπιστημίου βρίσκονται σε Campus, που σφύζει από φοιτητές και πράσινο.

-Θα επανέλθω γιατί τελείωνει η μπαταρία του λαπτοπ χΔ !