22-04-10
13:46
Προσπαθώ να σου δώσω το νοήμα ότι η θρησκεία ήταν για την τότε εποχή όπως είναι για μας η τηλεόραση σήμερα. Σκέψου με αυτό το δεδομένο σε παρακαλώ. Ούτε εσύ κάθεσαι όλη την ημέρα μπροστά στην τηλεόραση, όμως ποιος είναι ο τάδε ηθοποιός, την φάτσα του, το όνομα του, σε ποιο έργο παίζει, τα ξέρεις... Δεν σου αρέσει η τηλεόραση; Ας πούμε για το internet. Δεν σου αρέσει ούτε αυτό; Διάλεξε ότι σου αρέσει που να είναι τόσο διαδεδομένο όπως αυτά για να καταλάβεις το νόημα.δηλαδή θεωρείς ότι οι 2900 σε πληθυσμό 3000 πραγματικά ήθελαν να εμβαθύνουν στην απόκτηση γνώσεων,όταν όλοι μέρα έπρεπε να καλλιεργούν τη γη τους,να ασχολούντε με τα ζώα τους,να ψαρεύουν ή να γυρνάνε όλη την ενδοχώρα κάνοντας τους πραματευτές?
Δεν διαφωνώ για τα μύρια όσα κακά υπάρχουν στην ανθρωποτητα, είτε εκ μέρους των ελλήνων είτε άλλων λαών. Απλά υπάρχουν κάποια πράγματα που με ενοχλούν... Πρώτον να κρίνουν οι σημερινοί άνθρωποι τις πράξεις των άλλων ανθρώπων, ανθρώπων που δεν είχαν να φάνε και μάλιστα εν καιρό πολέμου και μάλιστα μέσα από την άνεση του σπιτιού τους με το τηλεκοντρόλ στο χέρι και το ψυγείο γεμάτο και δεύτερον να σπιλώνουν την μνήμη των νεκρών έχοντας ως βάση το συμφέρον τους. Αυτά εγώ δεν τα ανέχομαι. Πήγαινε άνθρωπε να ζήσεις με τον φόβο και μετά έλα να μου πεις για ειρήνη...επίσης ξέρεις πόσα και πόσα έκαναν οι έλληνες στο όνομα του απελευθερωτικού αγώνα?και μεταξύ ομοεθνών τους και ενάντια τούρκων?και αυτά τα βιβλία τα λένε,δεν έπεσαν από τον ουρανό.
Οι άνθρωποι δεν έχουν εσφαλμένες απόψεις λόγο ελλειπούς γνώσεως. Αν η γνώση ήταν το κλειδί τότε σήμερα θα είμασταν στον παράδεισο... Έχουν εσφαλμένες απόψεις λόγο του εγωισμού τους που δεν καταδέχονται να συνειδητοποιήσουν ότι ο άλλος, ο συνάνθρωπος, είναι επίσης άνθρωπος. Ο εγωιστής άνθρωπος δεν αφήνει τους άλλους ανθρώπους να χαρούν την ζωή και ούτε συνειδητοποιεί ότι το κάνει, ακριβώς επειδή είναι ο εγωισμός του, ο εαυτούλης του στην μέση..επίσης αυτό το ότι έχουν μερικοί εσφαλμένες απόψεις λόγω ελλειπούς ενημέρωσης είναι κοινώς αποδεκτό αλλά αυτό είναι αμφίδρομο...
Τι λέγαμε χτες; Ότι όποιος ζει στην εποχή του, μόνο αυτά ξέρει; Ε, αυτό ακριβώς... Λες για άνομες πράξεις. Έχω συναντήσει χιλιάδες ανθρώπους που λένε "άνομη πράξη" το πιο απλό πράγμα τύπου 2+2=4 που ἠταν απόλυτα φυσιολογικό για την τάδε εποχή, αλλά τελείως κουφό για την σημερινή. Δεν μπορούμε να κρίνουμε τι εστί "άνομη πράξη" γιατι δεν ξέρουμε ποιος ήταν ο νόμος της τάδε εποχής.επίσης δεν μπορείς να αμφισβητήσεις και το γεγονός ότι έχει πλεχτεί ένα ολόκληρο ""παραμύθι"" για να αδικαιολογηθούν άνομες πράξεις από πλευράς της εκκλησίας διαχρονικά.
Αν θέλουμε να κρατήσουμε ένα αντικειμενικό επίπεδο όμως πρέπει να παραδεχτούμε ότι έγιναν στα αλήθεια άνομες πράξεις. Αλλά πρέπει να λάβουμε υπ' όψην μας δύο πράγματα: 1) τις συνθήκες και 2) το ποιοι ήταν αυτοί οι άνθρωποι δεύτερον.
Και αντίστοιχα: 1) Οι συνθήκες δεν δικαιολογούν τις πράξεις. Όμως τις κάνουν κατανοητές.
2) Είπα πριν στον nPB να διευκρινίζει "τι εστί εκκλησία" και το λέω και σε σένα. Για να μου λες "άνομες πράξεις από πλευράς της εκκλησίας" θα πρέπει να μου εξηγήσεις τι εστί εκκλησία. Μην μου μιλάς για τον Πάπα (εννοώ πράξεις των ιερομένων της Καθολικής εκκλησίας) και μετά λέμε για εκκλησία...
Δεν το είπα για σένα. Το είπα σαν παράδειγμα για σου δώσω να καταλάβεις την ιδεολογία του σημερινού ανθρώπου εν συγκρίση με του παλαιού.ένα τελευταιό(το υπόσχομαι)επίσης,από που προκύπτει ότι δεν μπορώ να ζήσω χωρίς τηλεόραση?????????????????????????
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
22-04-10
02:03
Αυτός που κυρίεψε την Κωνσταντινούπολη το 1453 ήταν ο Μωάμεθ ο Β', γνωστός και ως Μωάμεθ ο Πορθητής. Αυτός έχοντας εκτίμηση προς τους χριστιανούς λόγο της γυναίκας που τον μεγάλωσε, έδωσε κάποια προνόμια στους έλληνες. Και μέσα σε όλα ήταν και τα εξής δύο: δικαίωμα διατήρησης της θρησκείας τους και δικαίωμα διατήρησης της γλώσσας τους. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι αξιωματούχοι ήταν υπέρ αυτής της αποφάσεως. Άλλο τι λέει ο νόμος, άλλο τι γίνεται στη πραγματικότητα. (Όπως και σήμερα). Κάποιος δεν είχε κυρώσεις άμμεσα. Γιατί έμμεσα είχε. Πρέπει να διαβάσεις κάποια βιβλία που περιγράφουν την ζωή των ανθρώπων επί τουρκοκρατίας. Θα πέσεις ξερός από την βαρβαρότητα. (Μου αρέσει που λένε σήμερα οι πολιτικοί "φιλία μεταξύ των λαών"!!!)το ότι ο μ.ό ήταν πολύ κάτω όπως σωστά αναφέρεις δεν σημαίνει ότι ήταν απαγορευμένη η μόρφωση από την οθωμανική αυτοκρατορία,κανένας δεν εκδιώχθηκε ή είχε κυρώσεις επειδή δίδασκε ή επειδή διάβαζε για να μορφωθεί.
Εγώ από όσο ξέρω, υπήρχαν τρία είδη γνώσεων την εποχή εκείνη.για να μπορούν να διαβάζουν τα κείμενα αυτά,να τα καταλαβαίνουν και να τα εξηγούν στον αμόρφωτο κόσμο σημαίνει ότι αυτοί είχαν κάποιες γνώσεις που μπορούσαν να τις μεταδώσουν και στα παιδιά.
1) Τα θρησκευτικά κείμενα. (Κάθε χώρα της δικής της θρησκείας, όχι ορθόδοξα κείμενα, και όχι απαραίτητα χριστιανικά κείμενα καν).
2) Πράγματα της καθημερινής ρουτίνας (πράγματα που αυτοί κάνανε μια ζωή για να τα μάθουν ένω ένα σημερινό παιδί περίπου 5 ετών τα ξέρει!!!)
3) Τα πρώτα βήματα της επιστήμης. (Αυτό όμως η Ελλάδα δεν το είχε)
Με δυο λόγια η γνώση ήταν πολύ περιορισμένη. Μην φαντάζεσαι ότι μεν υπήρχαν γνώσεις, αλλά μικρότερου αριθμού δε. Χάρη στην συνθήκη του Κουτσιούκ-Καϊναρτζή μπόρεσαν και βγήκαν οι έλληνες από την Ελλάδα και έστειλαν τα παιδιά τους στο σχολείο στο εξωτερικό που εντελώς κατά τύχη εκείνη την εποχή υπήρχε ο Διαφωτισμός. Και επειδή ο Διαφωτισμός μίλαγε για την φιλοσοφία των αρχαίων ελλήνων, γι' αυτό και οι νεοέλληνες μάθανε για τους προγόνους τους. Αλλιώς ακόμα και σήμερα δεν θα ξέραμε πόσο κάνει 2 + 2...
Τα 3000 άτομα όχι. Δεν ήταν ανάγκη να θέλουν να μορφωθούν. Τα 2.900 όμως ναι. Δεν έχεις συνειδητοποιήσει τι βάθος της θρησκείας μου φαίνεται... Σκέψου το κάτι σαν τηλεόραση. ΤΟΣΟ διάσημο ήταν. Μπορείς να το φανταστείς; Υποχρέωση δεν υπήρχε όντως. Όμως όλοι το έκαναν... Εσύ μπορείς να φανταστείς την ιδέα ότι δεν θα δεις τηλεόραση; Δεν νομίζω... όμως δεν σε υποχρεώνει κανείς να βλέπεις... Άσε δε που αν κάποιος σου πει να την κόψεις θα πέσεις ξερός. ( Δίκιο δεν έχω;; )σαφώς και δεν δίδασκε 3000 άτομα,πιστεύεις ότι από τα 3000 άτομα της ενορίας ήθελαν ή και μπορούσαν από τις συνθήκες να μορφωθούν?όποιος ήθελε πήγαινε δεν υπήρχε κάποιου είδους υποχρέωση.
Όταν λέμε "απομονωμένοι" δεν εννοούμε εξόριστοι. Εννοούμε αποφυγή των κοσμικών θεσμών. Σκοπός του μοναχού ειναι να αφιερωθεί στον Θεό. Πώς θα το κάνει αν τρέχει κάθε μέρα στις δουλειές του; Μόνο αν απομονωθεί θα μπορέσει να συγκεντρωθεί στον Θεό. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι κόβει όλες τις επαφές με τον έξω κόσμο.επίσης οι μοναχοί δεν ήταν απομωνομένοι,όποιος ήθελε πήγαινε και ερχότανε και είχανε στενούς δεσμούς με τους κατοίκους των ευρύτερων περιοχών,και αυτός είναι και ο λόγος που εμφανίζοντε τώρα και διεκδικούν τη μισή ελλάδα,αν ήταν στον κόσμο τους γιατί ο άσχετος να παραχωρήσει τη γη του σε αυτούς?
Δεύτερον... δεν μιλάμε για άσχετους. Βγάλε αυτήν την ιδέα από το μυαλό σου. ΚΑΘΕ άνθρωπος που πατούσε στην ελληνική γη και ήταν έλληνας, ήταν και χριστιανός. Και κάθε χριστιανός ασχολείτο με την θρησκεία όσο εσύ με την τηλεόραση όπως ανέφερα και πριν.
Να, οι περισσότεροι έλληνες έχουν στο μυαλό τους κάποια γεγονότα, ιδέες, γνώσεις περί θρησκείας (π.χ "πίστευε και μη ερεύνα") και τα λένε και τα ξαναλένε χωρίς να έχουν ιδέα ότι δεν μιλάμε καν για την ελληνική -ορθόδοξη- θρησκεία. Έλεγα λοιπόν μήπως εννοούσες κάτι "ορθόδοξο", που στην πραγματικότητα ήταν των Καθολικών.καθολικοί?ελλάδα?τουρκοκρατία????κάπου σε χάνω εδώ οφείλω να ομολογείσω
Την στιγμή που διαβάζεις στο βιβλίο της 6ης δημοτικού γεγονότα που επιβεβαιώνουν ότι οι έλληνες ΔΕΝ έκαναν τίποτα το σπουδαίο, ότι μια χούφτα κουρελήδες ήταν, κ.τ.λ... πόσο πιστεύεις ότι θα αντέξει ο μέσος όρος γνώσης; Εξάλλου οι μεταβολές γίνονται επί τροχάδην. Εγώ όταν γεννήθηκα όλοι λέγανε "πάλι καλά που έχουμε και την εκκλησία". Από το 1989 περίπου μέχρι το 1995 περίπου λέγανε "βρε παιδιά είναι σίγουρα καλή η εκκλησία;" ενώ σήμερα λένε "α, παπάδες" (το λιγότερο... γιατί λένε και άλλα χειρότερα). Όταν η εκκλησία (και εννοώ το μήνυμα του Χριστού και αυτούς που πιστεύουν σε Αυτόν με την καρδιά τους όχι για δόξα και εξουσία) υπήρξε ο στυλοβάτης της Ελλάδας τα τελευταία 2000 χρόνια και όμως σήμερα την έχουν στην μπούκα του κανονιού, τι νομίζεις ότι θα πουν για την Ελλάδα;αυτό παραείναι τραβηγμένο για να το πιστεύεις,δεν έχει υποστηριχθεί από κανέναν από όσο είμαι σε θέση να ξέρω
Αυτό πρέπει να διευκρινίζεται εξ' αρχής γιατί δίνουμε λάθος ιδέα για λάθος πρόσωπο... Δεν πρέπει να λέμε "η εκκλησία" όταν εννοούμε "οι κλέφτες και οι απατεώνες". "Εκκλησία" κατά την ορθόδοξη πίστη σημαίνει τα μέλη του Σώματος του Χριστού, δηλαδή όλοι αυτοί που με την θέληση τους αποφάσισαν να ακολουθήσουν τον Χριστό. Αν και είναι αλήθεια ότι ελάχιστοι ξέρουν τι ακριβώς είπε ο Χριστός και ποιο είναι το νόημα της δαδασκαλίας Του, το ότι ο Χριστός είπε "καλά πράγματα" (όπως συνηθίζουν να περιγράφουν τα λόγια Του οι περσσότεροι) είναι γνωστό. "Καλά πράγματα" λοιπόν από την μία και "κλέφτες και απατεώνες" από την άλλη δεν ταιριάζει... Εξάλλου αν δεν κάνεις αυτήν την διευκρίνηση προσβάλεις αυτούς που πιστεύουν στον Χριστό (όπως εγώ) γιατί δεν μπορούν να μαντέψουν ότι εσύ άλλο λες και άλλο εννοείς. Καλό είναι να το διευκρινίζεις από την αρχή.Ως εκκλησία αναφέρω την άρχουσα τάξη με τις ρουμπινάτες χρυσοποίκιλτες βυζαντινές μήτρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-04-10
23:00
Ο μέσος όρος γνώσης που είχε ο μορφωμένος κόσμος τότε ήταν το να μην διαβάζουν συλλαβιστά (). Οι ιερείς /μοναχοί μόνο βυζαντινά κείμενα ήξεραν. Οι μοναχοί όμως ήταν στα μοναστήρια και δεν είχαν επαφή με τον έξω κόσμο. Και οι ιερείς ήταν ένας σε κάθε ενορία. Μια ενορία ήταν κατά μέσω όρο 3.000 άτομα. Μην μου πεις ότι δίδασκε ένα άτομο 3.000 άτομα... Που άκουσες ότι ήταν μορφωμένοι; Μήπως μιλάς για τους Καθολικούς; (Υψηλά πρόσωπα βέβαια, όχι ο λαός που δεν ήξερε τι είναι ούτε το χαρτί)δεν είχε απαγορευτεί η εκπαίδευση απλά οι μόνοι εν ελλάδει διαβασμένοι-σπουδαγμένοι-διανοούμενοι ήταν οι ιερείς-μοναχοί και γι'αυτό και δημιουργήθηκε ο όλος μύθος και φούντωσε και από τις σκοπιμότητες που υπήρχαν από πλευράς "εκκλησίας"
Όταν ακουστούν του κόσμου τα παραμύθια τύπου "δεν έκαναν και τίποτα το σπουδαίο οι έλληνες" και ο κόσμος τα εμπεδώσει, τότε να δεις πως θα αμφισβητηθεί η προσφορά του λαού...η πλάκα είναι ότι κανείς δεν αμφισβητεί την προσφορά του λαού αλλά γουστάρουμε το τοοοοοσο να το κάνουμε τοοοοοοοοοσο
Όλοι όσοι αναφέρεις ήταν οι Παπανδρέηδες και οι Καραμανλήδες της εποχής (εκτός από τον Κολοκοτρώνη). Άνθρωποι που είχαν σπουδασει έξω, ξένα προς την Ελλάδα ήθη και έθιμα. Και αυτά ακριβώς έφεραν και εδώ όταν έγιναν αρχηγοί. Πολύ κρίμα για τον απλό κοσμάκη που πολεμούσε και πεινούσε...Κολοκοτρωναίων, Μαυρομιχαλαίων, Κολέτηδων, Μαυροκορδάτων,...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.