Lita Athens
Δραστήριο μέλος
Και η γλώσσα (ακόμα και η μητρική) θέλει δουλειά. Ποτέ κανείς, ακόμη και αν πάρει 100 διδακτορικά στη γλωσσολογία, δεν μπορεί να κατακτήσει 100% μια γλώσσα, γιατί η γλώσσα είναι ένας "οργανισμός" που συνεχώς εξελίσσεται, αλλάζει, εμπλουτίζεται, απλοποιείται κλπ. Επομένως, είναι πολύ δύσκολο να είναι κανείς μονίμως up-to-date με τη μητρική του. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελούν οι ηλικιωμένοι που δεν κατανοούν τις εκφράσεις των νέων, αλλά και οι νέοι που αγνοούν ορισμένες πιο "καθαρευουσιάνικες" λέξεις.
Αφού λοιπόν αυτό συμβαίνει με τη μητρική μας, φανταστείτε τι θα συμβεί αν κάποιος χάσει επαφή με μια ξένη γλώσσα που έμαθε... Γι'αυτό και όσο πιο νωρίς μαθαίνει κάποιος μια ξένη γλώσσα, τόσο πιο εύκολα δεν χάνει επαφή μαζί της, ή καλύτερα, τόσο πιο εύκολα την "ξαναθυμάται" σε περίπτωση που χάσει επαφή για κάποιον καιρό.
Συμπερασματικά... κανείς δεν μπορεί να μάθει μια γλώσσα ΤΕΛΕΙΑ!!! Οσο και να το παλέψει, η γλώσσα από μόνη της δεν επιτρέπει κάτι τέτοιο, μιας και εξελίσσεται διαρκώς!!! Το μόνο που μπορεί να κάνει κάποιος είναι να προσπαθεί νσ διατηρεί ουσιαστική επαφή με τις γλώσσες που γνωρίζει και να μην τις αφήνει μόλις πάρει το χ, ψ, δίπλωμα, ούτως ώτσε να αφομοιώνει πιο εύκολα τις εξελίξεις στο λόγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
Λοιπόν το θέμα δεν είναι να τσακωθούμε μεταξύ μας, ούτε οι κάτοχοι prof. με τους πτυχιούχους Α.Φ., αλλά ούτε οι φοιτητές Α.Φ. με τους φοιτητές Ε.Φ. (Ελληνική Φιλολογία).
Μιας και όλοι με τη γλώσσα ασχολούμαστε, νομίζω πως στόχος μας θα πρέπει να είναι να βελτιώσουμε το γλωσσικό επίπεδο των μαθητών! Για εμένα ο καλύτερος καθηγητής μιας γλωσσας είναι ένας native speaker, που έχει τελειώσει την αντίστοιχη φιλολογία και έχει και γνώσεις παιδαγωγικών / διδακτικής. Επεται ο ξένος - που δεν είναι native speaker - αλλά έχει τελειώσει Φιλολγία, και τελευταίος είναι ο κάτοχος προφ. Οσο για το μεράκι, τη διάθεση κλπ. αυτά δεν είναι θέμα σπουδών, αλλά θέμα χαρακτήρα. Το μεράκι για διδασκαλία δεν σπουδάζεται.
Στόχος, ίσως, θα πρεπει να είναι να προσπαθήσουν οι απόφοιτοι Α. Φ. να δείξουν με πράξεις την ανωτερότητά τους σε σχέση με τους κατόχους προφ.Αυτό βέβαια δεν θα ήταν απαραίτητο σε άλλη χώρα, αλλά τί να κάνουμε...?
Και, ΝΑΙ, δίνω σημασία στο πανεπιστημιακό πτυχίο! Ολοι δίνουν! Αλλιώς γιατί σπουδάζουν??? Αμα είναι έτσι, τότε γιατί ΟΛΟΙ θέλουν να δοκιμάσουν την τύχη τους στις πανελλήνιες??? Προφανώς και ένα πτυχίο σου δίνει κάποιες γνώσεις!!! Αν πιστεύαμε πως δεν μας δίνει γνώσεις και εφόδια, δεν θα σπουδάζαμε... Και με εκνευρίζει όταν έρχονται και μου λένε πως τα μαθήματα δεν είναι καλά και δεν μας δίνουν γνώσεις κλπ... Γι'αυτό και απαντώ, αν δεν σας αρέσει να απεγγραφείτε από τη σχολή!!! παρ'όλα αυτά κανένας δεν το κάνει... γιατί άραγε???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
Bασικα αυτο που πιστευω εγω ειναι πως καποιοι επαναπαύονται με το που πάρουν το πτυχιο τους και λένε τέλος.
Στη συνεχεια,αξιζει να ξαναεπαναφερω στο προσκηνιο οπως 3 στους 4 καθηγητες στα μεγαλα φροντιστηρια ειναι με Proficiency.Τοτε αυτοι γιατι προτιμούνται;Αν δεν εβγαζαν την δουλεια που επρεπε θα τους εδιωχναν σε χρονο dt.Νομιζω πως γενικοτερα αν το ατομο ειναι ψαγμένο και βλέπει τι κινείται γυρω του και αν ενισχυσει το βιογραφικο του με καποιο ΤΚΤ ή CELT μαζι με ενα Proficiency Cambridge,μπορει να κανει καλλιστα μαθημα.
Και υπαρχουν και τετοια παραδειγματα.Καλο ειναι να μην τα βλεπουμε ολα μονοπλευρα.
Οι καθηγητές με προφ. προτιμούνται γιατί δεν παίρνουν τα ίδια χρήματα με τους πτυχιούχους!!! Παίρνουν πολύ λιγότερα!!!
Το φροντιστήριο είναι επιχείρηση!!! Το μόνο που το ενδιαφέρει είναι να έχει δουλειά και οι μαθητές να παίρνουν τα διπλώματα, ουτως ώστε να έρθουν και άλλοι μαθητές! Απλά πράγματα! Το αν ο καθηγητής θα ξέρει απλώς "καλά αγγλικά" ή εφαρμοσμένη γλωσσολογία, φερ'ειπείν, δεν ενδιαφέρει το φροντιστήριο! Σαφώς και κάποιος που έχει προφ. μπορεί να κάνει μάθημα!!! Το αποτέλεσμα άλλωστε φαίνεται στο επιπεδο των αγγλικών του μέσου Ελληνα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
Οσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
εγω αυτο ηθελα να καταλαβεις οτι ο κατοχος προφισενσι μπορει να διδαξει αγγλικα.
Ευτυχως με παραδεχτηκες ετσι ωστε να μην αναλυουμε περισσοτερο το θεμα
μακαρι για εσας τους πτυχιουχους αγγλικης φιλολογιας να καταργηθει αυτο αλλα το βλεπω λιγο χλωμο
Αγαπητέ empeire,
Γνώριζα ήδη πως με το προφ. μπορεί να διδάξει κάποιος αγγλικά!!! Δεν το έμαθα τώρα!!!
Εγώ απλώς είπα γιατί θεωρώ πως κάτι τέτοιο όχι μόνο είναι άδικο για τους Φιλολόγους της Αγγλικής, αλλά και ζημιώνει τους μαθητές, καθώς οι δάσκαλοί τους μπορεί να μη γνωρίζουν τοσο καλά το αντικείμενο της διδασκαλίας τους. Προφανώς και αυτό δεν είναι απόλυτο. Προφανώς και υπάρχουν εξαιρέσεις, δηλαδή καλοί καθηγητές με προφ.! Αλλά, μιλώντας σε γενικό επίπεδο, δεν νομίζω πως μπορεί κάποιος να αρνηθεί την ανωτερότητα της κατάρτισης που παρέχει ένα Πανεπιστημιακό πτυχίο έναντι του προφ....!!!
Anyway, νομίζω πως το εξάντλησα το θέμα...
Ο κάθε μαθητής μπορεί να κάνει την επιλογή του! Η δική μου θα ήταν ένας καλός πτυχιούχος αγγλικής φιλολογίας. Η δική σου μπορεί να είναι διαφορετική!
Υ.Γ. Δεν σπουδάζω Αγγλική, αλλά Ελληνική Φιλολογία! Ο λόγος που γράφω εδώ, όμως, είναι γιατί όλοι οι Φιλόλογοι είναι... Φιλόλογοι, ανεξαρτήτως γλωσσικής ειδίκευσης. Η Φιλολογία, ως επιστήμη, έχει μεθόδους για τη μελέτη του λόγου που πολλές φορές υπερβαίνουν τη γλωσσική ειδίκευση (ελληνική, αγγλική, γαλλική κλπ. φιλολογία) και αποσκοπεί στην έρευνα για τη γλώσσα ως βασικού μέσο έκφρασης, ανεξάρτητα από το αν πρόκειται για τη γλώσσα του Ελληνα, του Αγγλου, του Γάλλου κλπ. Στη θέση του αποφοίτου Αγγλικής Φιλολογίας που ζημιώνεται από το δικαίωμα που δίνεται στους κατόχους προφ. μπορεί αύριο να βρίσκεται ο οποιοσδήποτε Φιλόλογος!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
ξαναδιαβασε το #249 οκ? πηγαινε ρωτα και τον υπουργο παιδειας
μπορει να εχεις και δικιο αλλα πληροφορησου σωστα
εγω εχω ρωτησει και ξερω κατι
δεν τα λεω ετσι απο μονος μου
κατ'αρχάς, ηρέμησε!!!
εγώ πουθενά δεν είπα πως νομικά δεν ισχύει οτι μπορεί να διδάσκει κάποιος με προφ.!!! ξέρω πως με το προφ. μπορείς να βγάλεις άδεια διδασκαλίας της αγγλικής!!!
εγώ απλώς είπα (και με επιχειρήματα) πως δεν θεωρώ σωστό να διδάσκει αγγλικά κάποιος που έχει μόνο το προφ. καθώς είναι πολύ λιγότερο κατηρτισμένος σε σχέση με έναν φιλόλογο!!! Μπορεί δηλαδή ΤΥΠΙΚΑ να του δίνεται η άδεια, αλλά ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ στερείται γνώσεων!!! Anyway, προσωπική άποψη!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
ναι ομως ο κα8ε ενας που ειναι κατοχος proficiency μπορει να διδαξει την γλωσσα επειδη γνωριζει λεξιλογιο γραμματικη συντακτικο οριο κλπ και εχει την πιστοποιηση.
Η διδασκαλία μιας γλώσσας (και οποιουδήποτε μαθήματος) δεν είναι απλή υπόθεση. Ο σωστός εκπαιδευτικός δεν μπαίνει απλώς στην τάξη διαβάζοντας το βιβλίο και υπαγορεύοντας.
Τί ξέρει ένας απλός κάτοχος προφ. από παιδαγωγικά? από μαθησιακές δυσκολίες? από εφαρμοσμένη γλωσσολογία???
Ελληνικά πάντα ήξερα, μιας και είναι η μητρική μου γλώσσα. ΜΟΝΟ, όμως, από τότε που πέρασα στη Φιλολογία έμαθα κάποια πράγματα για τη διδακτική της γλώσσας και της λογοτεχνίας. Μέχρι τότε δεν ήξερα κάτι από αυτά.
Η μόνη εμπειρία που έχουν οι κάτοχοι προφ. από διδασκαλία της αγγλικής είναι ως μαθητές σε φροντιστήριο / ιδιαίτερο. Τίποτε περισσότερο. Μαθητές, εξ'άλλου, έχουν υπάρξει όλοι. Αυτό σημαίνει πως όλοι μπορούν να διδάξουν αυτά που έμαθαν ως μαθητές??? Η πιστοποίηση του προφ. είναι πιστοποίηση πολύ καλής γνώσης της αγγλικής, όχι πιστοποίηση διδακτικής ή παιδαγωγικής επάρκειας!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
μην μπερδευεις τα φιλολογικα μαθηματα με την γλωσσα
Δηλαδη με απλα λογια στα φιλολογικα μαθηματα αναλυεις εκθεσεις αλλα και απαντας (κανεις αναπτυξεις σε καποια κειμενα, προσπαθεις να καταλαβεις χαρακτηρες ανθρωπων)χωρις να σημειωνεις με κυκλακια οπως στο προφισενσι.
απλως ο κατοχος πτυχιου αγγλικης φιλολογιας διδασκει αγγλικη φιλολογια αλλα και την γλωσσα ενω ο κατοχος προφισενσι μονο την γλωσσα.κοιτα και το προηγουμενο ποστ
Οταν μιλούμε για συστηματική διδασκαλία της γλώσσας, μιλούμε ουσιαστικά για τα φιλολογικά μαθήματα.
Στο κάτω-κάτω, τα αγγλικά είναι μια ξένη γλώσσα, όχι η μητρική μας που την έχουμε ήδη κατακτήσει από τη νηπιακή ηλικία.
Τη μητρική μας γλώσσα την κατακτούμε.
Την ξένη τη μαθαίνουμε μέσω της ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗΣ διδασκαλίας, η οποία θεωρείται "Φιλολογικό μάθημα".
Η φιλολογία και η γλώσσα συνδέονται άρρηκτα. Αν δεν υπήρχε γλώσσα δεν θα υπήρχε ούτε και φιλολογία, μιας και η τελευταία μελετά τη γλώσσα τόσο ως αυτόνομη επικοινωνιακή λειτουργία, όσο και ως μέσο παραγωγής λογοτεχνίας και, κατ'επέκτασιν, πολιτισμού. Αν δεν υπήρχε φιλολογία λοιπόν, δεν θα μπορούσαμε να μάθουμε (καλά) ξένες γλώσσες, αλλά μόνο να κατακτήσουμε τη μητρική μας.
Τα κυκλάκια του Proficiency μπορεί να τα συμπληρώσει σωστά και ένας native speaker. Αυτό σημαίνει πως θα προσλάβεις κάποιον να σου μάθει μια γλώσσα μόνο και μόνο επειδή είναι native speaker, χωρίς να εξετάσεις την εκπαίδευσή του???
Το Proficiency είναι ένα δίπλωμα γλωσσομάθειας για ξένους. Αλλο γνωρίζω μια γλώσσα (να μιλώ, να καταλαβαίνω, να γράφω, να διαβάζω) και άλλο διδάσκω μια γλώσσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
oxι δεν ειναι το ιδιο! το προφ πιστοποιει οτι εχεις υψιστου επιπεδου γνωσης στην αγγλικη γλωσσα ενω το απολυτηριο λυκειου δεν κανει τιποτα τετοιο...
απο την αλλη βεβαια σιγουρα αν εχεις σπουδασει αγγλικη φιλολογια ειναι καλυτερα και εκτος αυτου για να διδαξεις δεν χρειαζονται και παιδαγωγικα?
παντως θα συμφωνησω με το παιδι που μιλαγε πριν απο κατι σελιδες δεν θυμαμαι το ονομα του, οτι μπορει αυτος τησ αγγλ. φιλ. να εχει κανει περισσοτερη εξασκηση αλλα το επιπεδο που απαιτηται το εχουν και οι δυο!εξαλλου οπως ειπε και το παιδι εκει κανουν λογοτεχνια,ριζες κτλ...
Αυτό που λες (βλ. bold) δεν ισχύει... Θέλεις δηλαδή να πείς πως ένας κάτοχος απολυτηρίου λυκείου δεν (οφείλει να) ξέρει καλά ελληνικά??? Ή μήπως πως κάποιος που έχει και το απολυτήριο και το προφ. ξέρει καλύτερα αγγλικά απ'ό,τι ελληνικά???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
Παιδαγωγική κατάρτιση έχουν οι απόφοιτοι της αγγλικής φιλολογίας (όπως και όλων των Φιλολογιών άλλωστε), αφού παρακολουθούν μαθήματα διδακτικής της γλώσσας, παιδαγωγικών, αναπτυξιακής ψυχολογίας κλπ.
Το κατά πόσο ως εκπαιδευτικοί εφαρμόζουν όσα διδάχθηκαν είναι θέμα χαρακτήρα, προσωπικής νοοτροπίας και συνείδησης του επαγγέλματος / λειτουργήματος που ασκούν και των ευθυνών που αυτό συνεπάγεται. Δεν είναι θέμα γνώσεων!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
Μιας και δεν σπουδάζω στο τμήμα Αγγλικής Φιλολογίας, δεν γνωρίζω αυτές τις λεπτομέρειες. Η αλήθεια είναι πάντως πως αυτά που άκουσα από τους φοιτητές του Αγγλικού με απαγοήτευσαν, γιατί είχα και εγώ κάποτε σκεφθεί να δηλώσω αυτή τη σχολή 1η.Οπωσδήποτε η προφορά χρόνο με το χρόνο βελτιώνεται.Τώρα το ό,τι κόμπιαζαν ή εκαναν λάθη μην το κρίνεις τόσο αυστηρά. Δεν είναι εύκολο να αναλύεις λογοτεχνία στα αγγλικά σε ένα αμφιθέατρο 300 ατόμων κι όταν μάλιστα είσαι ψαρωμένος πρωτοετής ! Έχω περάσει από κει και ξέρω. Κάνεις λάθη που δεν το πιστεύεις ότι τα' κανες ! Δεν κρίνεις απ'αυτό το επίπεδο των φοιτητών. Ίσα ίσα ο μέσος όρος πτυχίων στην Αγγλική Αθηνών είναι 7+ , όταν η Γαλλική και η Γερμανική είναι γύρω στο 6.
Υποτίθεται, όμως, πως, μιας και σπουδάζεις μια γλώσσα, ξέρεις να τη χειρίζεσαι καλά και πως, ακόμη και τρακ να έχεις, δεν θα κάνεις τόσα λάθη. Κατανοώ βέβαια πως πρόκειται για μια ξένη γλώσσα και όχι για τη μητρική τους. Αλλά και πάλι... Δεν ξέρω... Μπορεί και να τους κρίνω πολύ αυστηρά. Περίμενα πάντως να ακούσω, αν όχι άψογα, τουλάχιστον καλά και χωρίς λάθη αγγλικά από τους φοιτητές. Ελπίζω να ήταν η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
Αυτό που λες ισχύει για όλα τα τμήματα της φιλοσοφικής. Μπορεί να συναντήσεις φοιτητές του ΦΠΨ που δεν γνωρίζουν καλά καλά κανόνες τονισμού στα αρχαία (!) φοιτητές της αγγλικής , γαλλικής, γερμανικής, ελληνικής με ελλείψεις στη γραμματική κτλ.Δεν είναι τυχαίο ότι τα περισσότερα τμήματα τα τελευταία χρόνια βγάζουν από το πρόγραμμά τους σημαντικά μαθήματα λόγω μεγάλου βαθμού δυσκολίας , μειώνουν τον αριθμό μαθημάτων σε κάθε εξάμηνο κτλ
Επίσης αφού είσαι στη φιλοσοφική γνωρίζεις πολύ καλα ότι σε όλα τα τμήματα υπάρχουν δύο είδη φοιτητών. Αυτοί που τους ενδιαφέρει να μάθουν κι αυτοί που τους ενδιαφέρει να πάρουν κάποια στιγμή πτυχίο δίνοντας το παρόν στις εξεταστικές. Το πώς θα διαχειριστεί ο κάθε φοιτητής αυτό που του δίνει η σχολή του εξαρτάται από τον ίδιο.
Τώρα για το θέμα της προφοράς pronunciation και accent είναι δυο διαφορετικά πράγματα. Η αγγλική στη φιλοσοφική Αθηνών έχει μάθημα φωνητικής και φωνολογίας εξαιρετικό. Οπότε αυτοί που θέλουν να βελτιώσουν την προφορά τους θα το κάνουν.
Αυτό που λες για τα δυο είδη φοιτητών ισχύει. Οχι μόνο στη Φιλοσοφική. Παντού. Απλώς στη σχολή μας ο διαχωρισμός είναι μεταξύ αυτών που ήρθαν γιατί τους άρεσε η ελληνική, αγγλική, γαλλική κλπ. γλώσσα και λογοτεχνία και αυτών που ήρθαν για να πάρουν ένα πτυχίο, έστω και με 5, και μετά να δώσουν στον ΑΣΕΠ.
Αναφέρομαι στο pronunciation, όχι στο accent. Δεν θα περίμενα ποτε να έχουν συγκεκριμένο accent, μιας και δεν είναι native speakers. Ωστόσο, πιστεύω πως μια καλή προφορά, έστω και σε μια ξένη γλώσσα, ξεχωρίζει. Οι φοιτητές αυτοί που πηραν το λόγο μιλουσαν αγγλικά με την χαρακτηριστική "ελληνική" προφορά. Αλλά δεν ήταν μόνο αυτό που με "ενόχλησε". Ηταν πως δεν μπορούσαν εν γένει να χειριστούν τη γλώσσα. Κόμπιαζαν, έκαναν λάθη κλπ. Ισως να φταίει ότι ήταν στα πρώτα έτη, και όχι οι τελειόφοιτοι. Φαντάζομαι πως σιγά-σιγά, θέλουν - δεν θέλουν θα αναγκαστούν, λόγω των απαιτήσεων του πρόγραμματος σπουδών, να μάθουν καλά τη γλώσσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
Στο Πανεπιστήμιο η γνώση της αγγλικής γλώσσας θεωρείται δεδομένη. Ελάχιστα φροντιστηριακά μαθήματα γίνονται στο πρώτο έτος για να καλυφθουν τυχόν κενά. Οπότε είναι απαραίτητο να έχεις ήδη επίπεδο proficiency όταν μπεις στη σχολή. Από κει και περα μέσα από τα λογοτεχνικά μαθήματα , τα μαθήματα μετάφρασης , ακαδημαικού δοκιμίου ακόμη και από εκείνα της ψυχολογίας και της κοινωνιολογίας κατακτάς τη γλώσσα σε άλλο επίπεδο. Επιπλέον η αξία της ειναι στο παιδαγωγικό κομμάτι . Γίνονται παιδαγωγικά μαθήματα πολυ αξιόλογα που κατά τη γνώμη μου είναι αναγκαία για όλους τους εκπαιδευτικούς. Κι όσον αφορά τη δια βίου μάθηση, το Πανεπιστήμιο οργανώνει σεμινάρια για όλους πτυχιούχους και μη.
Στο παν/μιο δυστυχώς δεν ξέρουν όλοι οι φοιτητές της Αγγλικής Φιλολογίας αγγλικά επιπέδου Proficiency! Αν εννοείς πως αυτό το επίπεδο απαιτείται, τότε έχεις δίκιο. Ωστόσο δεν το έχουν κατακτήσει όλοι οι φοιτητές. Επειδή μ'αρέσει η αγγλική λογοτεχνία και φοιτώ στη Φιλοσοφική, πήγα σε κάποια κενά που είχα και παρακολούθησα λίγα μαθήματα του Αγγλικού Τμήματος. Εμεινα άναυδη με τις απαντήσεις των φοιτητών και το επίπεδο της γλωσσομάθειάς τους. Μίλησαν γύρω στα 15 - 20 παιδιά και κανένας δεν μιλούσε σωστά. Ακουσα από λάθη γραμματικής και συντακτικού, μέχρι και λανθασμένο word choice! Η προφορά τους... ασχολίαστη.
Είμαι βέβαιη πως υπάρχουν και παιδιά που μιλούν πολύ καλύτερα σε αυτό το τμήμα και παιδιά που πήγαν εκεί επειδή τους άρεσε (και όχι επειδή έτυχε να περάσουν) και έχουν φθάσει σε επίπεδο Proficiency ή και ακόμα πιο πάνω. Δεν θέλω να γενικεύσω και να πω πως κανένας δεν ξέρει. Απλώς αυτοί που μίλησαν δεν χειριστηκαν τη γλώσσα και με τον καλύτερο δυνατό τρόπο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
Θα διαφωνησω μαζι σου οτι μονο οι Ελληνες εχουν διακριτη προφορα. Ο φιλος μου ειναι Αγγλος, γενημμενος στην Αγγλια κτλ κτλ, κ μου εχει πει πολλες φορες οτι οπως οι Ελληνες εχουμε χαρακτηριστικη προφορα, ετσι εχουν κ οι Γαλλοι, κ οι Γερμανοι, κ οι Ιταλοι κ ολοι! Μπορει να καταλαβει απο την προφορα τι εθνικοτητα ειναι το ατομο που μιλαει, κ μεταξυ μας, κι εμεις μπορουμε. Οποτε ειμαι Αγγλια, μου εχει τυχει πολλες φορες να μιλησω σε ατομο αγγλικα κ μετα να πω εισαι ελληνας? κ να ειναι οντως. Επισης, ευκολα καταλαβαινεις γερμανους, ρωσους, ινδους, ιταλους κτλ. Μεχρι κ Αμερικανους.
Παραλληλα, μεχρι κ καθηγητες στην Αγγλια στα πανεπιστημια, που ειναι απο αλλη χωρα, εχουν περιεργη προφορα. Πιστευω παιδια ειναι κ στον ανθρωπο. Μερικη βελτιωση μπορει να επελθει, απο τη μακροχρονη παραμονη σε ξενη χωρα, αλλα αν δεν το εχεις δεν μπορεις να γινεις κ αψογος.
Απο κει κ περα, προσωπικα θα ηθελα να κανω μαθημα με ατομο που εχει σωστη προφορα, για να με βοηθησει κ μενα να γινω καλυτερη. Γι'αυτο θα προτιμουσα ασυζητητι εναν αγγλο καθηγητη απο εναν Ελληνα, κι ας ξερει ο Ελληνας καλυτερα τη μητρικη μου ωστε να μπορει να μου δωσει παραδειγματα. Ισως αυτο βοηθαει τα παιδια σε μικρο ακομα επιπεδο. Οσο ομως μεγαλωνουμε, μπορουμε πιστευω να αντιληφθουμε τις εννοιες κ στα Αγγλικα. Αν δλδ μου πει ο καθηγητης αυτο ειναι participle κ δεν ξερω τι σημαινει κ με τι αντιστοιχει στα ελληνικα, κ ειμαι 18 χρονων, καλυτερα να αφησω τ αγγλικα κ να πιασω τη γραμματικη του Τριανταφυλλιδη
ΣΩΣΤΑ!!!
Η προφορά είναι κάτι μοναδικό για κάθε άνθρωπο (ιδιόλεκτος), ακόμη και στη μητρική του γλώσσα!
Εξαρτάται από ένα πλήθος παραγόντων, όπως ηχόχρωμα, περιβάλλον, τόπος κατοικίας (βλ. κρητικό, ρουμελιώτικο ιδίωμα κλπ), ακούσματα, μόρφωση κλπ.
Η προφορά ενός native speaker αποκτάται δύσκολα από έναν ξένο, παρά τις σπουδές που μπορεί να έχει κάνει.
Αυτό που σίγουρα βοηθά είναι η ηλικία έναρξης της εκμάθησης μιας ξένης γλώσσας. Οσο πιο μικρός είναι κάποιος, τόσο πιο εύκολα αφομοιώνει.
Προσωπικώς, ξεκίνησα αγγλικά στα 5 μου με native δασκάλα. Αυτό το γεγονός με βοηθησε πάρα πολύ ως προς την προφορα.
Τα γαλλικά, όμως, τα ξεκίνησα σε ηλικία 12 ετών (πάλι με native δασκάλα) αλλά δεν μπορεσα να αφομοιώσω την προφορά της τόσο εύκολα. Ακόμη και τώρα, μετά από αρκετά χρόνια γαλλικών, δεν έχω την προφορά που θα ήθελα...
Κι αυτό γιατί πιο εύκολα αφομοιώνεις κάτι στα 5 παρά στα 12.
Αυτό που θέλω να επισημάνω είναι πως οι καθηγητές αγγλικών δεν έχουν ολοι μάθει αγγλικά από νωρίς, οπότε δεν μπορεσαν να αποκτήσουν και native-like accent. Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός οτι ξέρουν καλά αγγλικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
θα συμφωνησω μαζι σου ως προς τις μεθοδους διδασκαλιας, αλλα θα διαφωνισω με το 2ο μισο της απαντησης σου. Εχεις παρει μαθηματα ξενης γλωσσας σε ξενη χωρα; Εκανα minor γερμανικης φιλολογιας σε αγγλοφωνη χωρα και παρολο που οι μισοι καθηγητες μου δεν ηταν γερμανοι, μας διορθωναν και μας ελεγαν πως να προφερουμε σωστα τις λεξεις. Ακομα και αυτοι που δεν ηταν γερμανοι τα μιλουσαν τελεια, δεν καταλαβαινες οτι τα γερμανικα δεν ηταν η μητρικη τους γλωσσα. Το ιδιο συνεβει και με τους γερμανους καθηγητες μου, οταν μιλουσαν στα αγγλικα για να μας εξηγησουν κατι η προφορα τους αγγιζε την τελειοτητα. Επειδη ομως θα μου πειτε οτι αυτες οι γλωσσες ειναι πιο κοντινες μεταξυ τους, τοτε θα σας αναφερω το παραδειγμα των αρχαιων που πηρα με μη ελληνα καθηγητη. Ο τυπος τα αρχαια τα μιλουσε καλυτερα και απο εμας. Αυτοι πως εμαθαν να προφερουν τοσο καλα την γλωσσα; Πως τα παιδια των περισσοτερων ευρωπαικων χωρων μιλουν τα αγγλικα με καλυτερη προφορα απο οτι εμεις οι ελληνες; Οταν αναλαμβανεις να διδαξεις μια γλωσσα πρεπει να το κανεις σωστα, ειτε εχεις πτυχιο αγγλικης φιλολογιας ειτε οχι. Ο τροπος με τον οποιο διδασκονται τα αγγλικα στην χωρα ειναι λαθος.
Εννοειται πως δεν περιμενω ενας καθηγητης αγγλικων στην ελλαδα να μιλαει τα αγγλικα οπως την μητρικη του γλωσσα, αλλα τουλαχιστον να μπορει να ξεχωρισει την προφορα μεταξυ cat & cut, see & she, etc etc και να ξερει να τονιζει σωστα τις λεξεις. Δεν πιστευω οτι για να μαθεις καλα μια γλωσσα παιζει ρολο το πτυχιο που εχει ο καθηγητης σου. Αν εχει proficiency και τα μιλαει απταιστα και σωστα γιατι να μην τον επιλεξω απο καποιον καθηγητη αγγλικης φιλολογιας που δεν εχει τα ιδια χαρισματα; Δεν διαφωνω οτι ο 2ος εχει αναλυσει shakespeare, αλλα σε τι χρειαζεται η αναλυση του shakespeare οταν μαθαινεις μια ξενη γλωσσα;
Αφου επισημαίνεις τη σημασία της γνώσης του πολιτισμού, γιατί υποτιμάς τη γνώση ανάλυσης της λογοτεχνίας?
Σε πολλά άλλα posts που έχω κάνει σε αυτό το θέμα έχω τονίσει τη σημασία της γνώσης του πολιτισμού και της ιστορίας ενός λαού προς συμπλήρωση και εμπλουτισμό των γνώσεων γύρω από μια ξένη γλώσσα!
Δεν εννοώ να διδάσκουν Shakespeare στα ιδιαίτερα, αλλά να διδάσκουν λίγη λογοτεχνία, ιστορία και πολιτισμό!
Η σχέση γλώσσας και πολιτισμού είναι αλληλένδετη!!!
Επίσης, γιατί γενικεύεις για όλους συλλήβδην τους αγγλομαθείς?
Υπάρχουν και στην Ελλάδα άτομα που έχουν ασχοληθεί με τη γλώσσα, λόγω σπουδών ή και από προσωπικό ενδιαφέρον!
Υπάρχουν ακόμη δίγλωσσα άτομα καθώς και απόφοιτοι / μαθητές αγγλόφωνων σχολείων! Υπάρχουν επίσης και καλά φροντιστήρια και ιδιαίτερα με κατηρτισμένους καθηγητές!!! Δεν είναι όλοι άσχετοι!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
εγω δεν ξερω παντως ουτε ατομο με proficiency ουτε ατομο με πτυχιo αγγλικης φιλολογιας που να μιλαει-διδασκει σωστα την γλωσσα. Ουτε ενας απο αυτους δεν μπορει να προφερει σωστα τις λεξεις. Οταν μαθαινεις μια ξενη γλωσσα δεν χρειαζεται να ξερεις μονο την γραμματικη, το συντακτικο και να αναλυεις λογοτεχνια. Η προφορα ειναι πολυ σημαντικη οπως και η slang.
Συμφωνώ μαζί σου ως προς τη σημασία της προφοράς. Ασφαλώς και υπάρχουν δάσκαλοι ξένων γλωσσών που δεν μπορούν να προφέρουν σωστά τη γλώσσα την οποία διδάσκουν. Ας μη γενικεύουμε, όμως, τόσο αυθαίρετα για όλους τους πτυχιούχους!!!
Σε κάθε κλάδο υπάρχουν οι καλοί και οι λιγότερο καλοί.
Οσο για τη slang, αν και δεν αμφισβητώ τη σημασία της για την κουλτούρα ενός λαού, δεν είναι δυνατόν να διδάσκεται στο πανεπιστήμιο!!! Μαθαίνεται με την επαφή με φυσικούς ομιλητές!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
Στο Φιλολογικό, όπου φοιτώ εγώ, διδασκόμαστε πολλά πράγματα σχετικά με τα αρχαία ή τα νέα ελληνικά που δεν προκειται ποτέ να αναφέρουμε στους μαθητές αν ασχοληθούμε με τη διδασκαλία στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Αυτά όμως που μαθαίνουμε εμπλουτίζουν τις γνώσεις μας και την καταρτισή μας.
Οι γνώσεις που αποκτά ένας φιλόλογος (της ελληνικής ή άλλης γλώσσας) δεν προορίζονται στο σύνολό τους για διδασκαλία σε μαθητές. Η Φιλολογία είναι επισατήμη, ενώ η διδασκαλία επάγγελμα/λειτούργημα. Δεν είναι απαραίτητο ότι ένας Φιλόλογος θα γίνει και εκπαιδευτικός! Υπάρχουν και πολλές άλλες προοπτικές, στις οποίες οι πανεπιστημιακές γνώσεις αξιοποιούνται σε μεγαλύτερο βαθμό, γι'αυτό και είναι απαραίτητη η απόκτησή τους κατά τη διάρκεια της φοίτητσης - για να είναι ο πτυχιούχος κατηρτισμένος όπου και αν απασχοληθεί!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
παιδια κατα τη γνωμη μου, ουτε το προφισενσυ ουτε η αγγλικη φιλλολογια σε καθηστα δυνατο να διδαξεις, αν το εχεις, αν εχεις μερακι , παθος και αγαπη , με προφ εισαι 10 φορες καλυτερος απο καποιον της α. φιλολογιας.
ξερω καθηγητες της α.φ που δεν ξερουν την τυφλα τους, και καθηγητες με προφ που ειναι ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟΙ. Θεωρω, οτι ειναι σαφος απο θεμα γνωσεων καλυτερο το να εχεις παει α.φ αλλα ουτε το προφ ουτε η α.φ σε καθιστα καλο καθηγητη.
εγω οταν με το καλο παρω το προφ, εχω τοση αγαπη που θα κανω τα καλοκαιρια σε παιδια γνωστων μου δωρεαν μαθηματα, ετσι γτ το χαιρομαι!!! γτ το αγαπω!!!
συνεπως, παιδια το να εισαι καλος καθηγητης δεν το κανει η α.φ το μερακι σου και η αγαπη σου το κανει.
και η εμπειρια παιζει συμαντικο ρολο βεβαια.
Το θέμα που θίγεις λοιπόν δεν είναι τόσο οι γνώσεις, όσο η μεταδοτικότητα και η ικανότητα διδασκαλίας!!!
Αυτά είναι δυο ανεξάρτητα ζητήματα. Η φιλολογία είναι επιστήμη ενώ η διδασκαλία επάγγελμα/λειτούργημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
Διαφωνώ!!!κατα την γνώμη μου αυτος που κατεχει γ2 γνωριζει περισσοτερο την αγγλικη γλωσσα απο εναν ο οποιος εχει τελειωσει αγγλικη φιλολογια αφου εκει βασιζονται περισσοτερο στην κατανοηση κειμενων και δεν μαθαινουν προχωρημενη γραμματικη
Αυτός που έχει τελειώσει φιλολογία γνωρίζει και τη γραμματική και το συντακτικό της γλωσσας!!! Στο κάτω-κάτω, σίγουρα θα έχει κάνει μαθήματα γλωσσολογίας στο πανεπιστήμιο (πολύ ανωτερη προσέγγιση της γλώσσας απ'ότι αυτή που παρέχει το δίπλωμα Γ2)!!!
Δεν νοείται απόφοιτος φιλολογίας να μην ξέρει γραμματική και συντακτικό!!!
Θα δώσω ένα παράδειγμα από τον χώρο της ελληνικής γλώσσας και της διδασκαλίας της: Ο απόφοιτος λυκείου (θεωρητικά) ξέρει πολύ καλά ελληνικά (έχει διδαχθεί γραμματική και συντακτικό), αλλά ο φιλόλογος ξέρει πολύ περισσότερα στο ζήτημα αυτό... Γι'αυτό και οι καθηγητές των φιλολογικών μαθημάτων δεν είναι απλώς Ελληνες native speakers με απολυτήριο λυκείου αλλά φιλόλογοι με πτυχίο πανεπιστημίου!!! Είναι άλλο το να ξέρεις να κλίνεις ένα ρήμα ή ένα ουσιαστικό και άλλο το να ξέρεις γλωσσική μορφολογιά, σημασιολογία, φωνητική, θεωρίες για τη γραμματική και το συντακτικό κλπ. που διδάσκονται στο πανεπιστήμιο!!! Για να τα παρακολουθήσεις όλα αυτά τα αντικείμενα ως φοιτητής φιλολογίας οι απλές γνώσεις της σχολικής γραμματικής θεωρούνται δεδομένες!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος
Ουσιαστικά, αυτός που έχει proficiency γνωρίζει να μιλά, να διαβάζει και να γράφει, ενώ ο φιλόλογος γνώριζει, π.χ., να αναλύει και τα έργα του Shakespeare!!!
Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα λοιπον! Είναι σαν να λέμε ότι ένας που γνωρίζει ελληνικά κι έχει απολυτήριο λυκείου μπορεί να διδάξει όπως ένας φιλόλογος!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.