nPb
Επιφανές μέλος
εσυ τι εχεις κανει για αυτα που διαφωνεις, αλλα απεχεις;
ναι, η γενικη συνελευση ειναι ανοιχτη διαδικασια, παρ'ολα αυτα πρεπει να διαφυλαξετε εσεις οι ιδιοι απο το να ψηφιζουν φοιτητες εκτος του τμηματος.
στην πραγματικοτητα, αυτο που πραγματικα πιστευω, εσεις οι ιδιοι οι φοιτητες που δεν συμμετεχετε στις γενικες συνελευσεις, ειστε αυτοι που εθελοτυφλειτε και δεν κανετε κατι να αλλαξετε. γιατι και εσεις ειστε αρκετα βολεμενοι σε αυτη την κατασταση, και σας ειναι πραγματικα ευκολο να "κραζετε" ενω ειστε εξω απο τον χορο.
πόσο εύκολο είναι να μιλάς στον τοίχο;
πόσο εύκολο είναι να παίρνεις τον λόγο εσύ ο άβαφτος φοιτητής από τους βαμένους φοιτητές (διαφόρων αποχρώσεων), όταν δεν εκπροσωπείς κανένα ιδεολογικό (κομματικό) πλαίσιο;
*(το β' ενικό πρόσωπο, αναφέρεται γενικά, δεν απευθύνομαι σε κάποιον συνομοιλητή εδώ μέσα..:thanks
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ας πατούσαν σε καμία γενική συνέλευση και όσοι διαφωνούσαν με την κατάληψη να μη γινότανε. ΕΛΕΟΣ. Η διαδικασία είναι απλή , άμεση και δημοκρατική εν γένει.
Δεν έχει δεν πας , θα πας στη γενική συνέλευση των φοιτητών και θα ψηφίσεις τι θες. Αλλιώς όχι απο το σπίτι να τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι και να αμαυρώνουμε τους αγώνες κάποιων , τις καταλήψεις και τις ιδεολογίες.(εντάξει δεν αναφέρομαι σε σενα πιο γενικά πήρα πάτημα και μιλάω).
Γιατί 5 χρόνια δεν έχω ακούσει στην συνέλευση της Τρίτης (ή Πέμπτη) όπως λέμε θέατρο της Δευτέρας, της σχολής μου, να θιχτούν θέματα που αφορούν τα αιωνίως άλυτα προβλήματα που αφορούν την ακαδημαϊκή διαδικασία (ποιότητα σπουδών, μαθήματα,...κτλ) της σχολής μου; Γιατί σε κάθε τέτοια "δημοκρατική" διαδικασία, που δεν γίνεται διάλογος, αλλά χάβρα εν μέσω καπνού, ύβρεων, πολιτικάντηδων αντιπαραθέσεων,...κτλ αναπάρογοντας τις κομματικές "θεατρικές" αντιπαραθέσεις του Ελληνικού Κοινοβουλίου;
Πέντε χρόνια ένα πράγμα είδα:
Για ποιον αγώνα, αναφέρεστε, όταν κάθε χρόνο οι παρατάξεις αγωνίζονται και ρυθμίζουν το πρόγραμμα σπουδών στα θέλω τους (αγνώστων αιτιών), ποια μαθήματα θα διδαχθούν και γιατί, με αποτέλεσμα, κάθε χρόνο να προσφέρονται λιγότερα μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών; Γιατί να παίρνονται τέτοιες αποφάσεις εν αγνοία φοιτητών και ο μαλάκας ο φοιτητής, να ενημερώνεται για τα καθέκαστα μόλις πάρει τον νέο οδηγό σπουδών στα χέρια του, κάθε νέο ακαδημαϊκό έτος; Γιατί να υποβαθμίζονται οι σπουδές και το πτυχίο να παίρνει την αξία κωλόχαρτου με τις δημοκρατικές θέσεις, ευλογίες, δράσεις και αγώνα των κομματικών εθνοπατέρων βαμμένων φοιτητών στην γνωσιακή υποβάθμιση των προσφερόμενων μαθημάτων; Γιατί οι καθηγητές να λειτουργούν υπό μόνο υπό τις διαταγές των βαμμένων φοιτητών και να έχουν άμεσα φιλική-εγκάρδια σχέση μαζί τους, ενώ με τον μέσο φοιτητή που προσπαθεί να περάσει μάθημα στην εξεταστική, κρατάνε τυπικές αποστάσεις; Έλεος αυτός ο ρατσισμός! Για να είμαστε φιλικά προσκείμενοι στους καθηγητές και να έχουμε ανοιχτή παιδαγωγική-ακαδημαίκή-επιστημονική σχέση (διδάσκων-διδασκόμενου) πρέπει να γίνουμε κομματικοί παρατρεχάμενοι;
πότε επιτέλους θα δούμε και το δέντρο;
αρκετά ασχοληθήκαμε με το φύλλο του δέντρου...
η λέξη αγώνας αποκτά ουσία και κοινωνικό νόημα, όταν δεν συντονίζεται, δεν εντολορυθμίζεται μέσω κομματικών οδηγιών και τελεσίδικων αποφάσεων...αν βλέπατε ποιος μπαίνει στις φοιτητικές συνελεύσεις της σχολής μου, που δεν γίνεται έλεγχος πάσου στην είσοδο του αμφιθεάτρου, θα είχατε άλλη γνώμη...αν βλέπατε να έρχονται εξωπανεπιστημιακά μέλη κομμάτων με οχήματα για να ψηφίσουν για κατάληψη ή κάτι άλλο ερήμην της φοιτητικής γνώμης, θα είχατε άλλη γνώμη...είναι ωραίο να εθελοτυφλούμε, όσο εξυπηρετούνται τα συμφέροντά μας και οφελούν μια κλίκα (εμάς) με βραχυπρόθεσμους (ή μακροπρόθεσμους) στόχους (π.χ. ένταξη στην πολιτική ζωή-χλίδα), προκαλώντας κοινωνική αδικία στο κοινωνικό σύνολο (στο συγκεκριμένο θέμα, οι ανώνυμοι φοιτητές-αυριανοί επιστήμονες-μη κομματόσκυλα/ παρατρεχάμενοι)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
δεν ανεχομαι καθε φορα να πηγαινω στο πανεπιστημιο και να βλεπω τα παντα κατεστραμμενα, ρημαγμενα κλπ....περσι κατεστρεψαν τους κεντρικους υπολογιστες και τους σερβερ του ΑΠΘ με αποτελεσμα να μην μπορουμε να κανουμε μαθηματα και αλλα πραγματα στη σχολη μου που σε κανονικες συνθηκες θα γινονταν..........
ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ ΑΣΥΛΟ ΕΙΝΑΙ ΑΣΥΛΟ ΙΔΕΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΡΕΜΑΛΙΩΝ ΚΑΙ ΠΡΕΖΟΝΙΩΝ!!!
ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΙΣΟΔΟ ΤΗΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ!!!
που να έβλεπες πως ήταν το Τμήμα μου, στην περίοδο των καταλήψεων για το άρθρο 16, τα έτη 2006-2008...σαν παρακμιακό μπουρδέλο υποανάπτυκτης χώρας... ειδικά στην αποκορύφωση του γελοίου δράματος, το έτος 2006-2007, με τις γνωστές κινηματογραφικές υπερπαργωγές (πυρπολισμό του φυλακίου του Άγνωστου Στρατιώτη,...κτλ), η καθαρίστρια και η γραμματεία είχαν να μπουν 10 μήνες στην σχολή... η βρωμιά, η μπίχλα (στα αμφιθέατρα, εξωτερικούς χώρους, στα πατώματα, ξεραμένοι εμετοί, κόπρανα σκύλων, χυμένα ποτά...κτλ) ήταν επεισοδιακές. :p ...τα θυμάμαι και λιώνω στο γέλιο...
[επίσης, πολλοί φοιτητές εκείνη την περίοδο, απορρίφθηκαν από μεταπτυχιακά προγράμματα του εξωτερικού, επειδή τα ξένα Πανεπιστήμια, δεν μπορούσαν να καταλάβουν την "αδικαιολόγητη" ασυνέπεια στις προθεσμίες υποβολής αιτήσεων επικυρωμένων από την γραμματεία (που ήταν ανύπαρκτη)... τέλεια!]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δηλαδη θα ηταν εκει ολημερις η αστυνομια και να φυλουσε το πανεπιστημιο (χωρις προφανη λογο καθως δε γινονται και πλιατσικα καθε μερα στα πανεπιστημια) ή θα επρεπε να ξερει τι θα γινει πριν γινει μυριζοντας τα νυχια της; Και δηλαδη τι αυτοι εμειναν εκει και δεν εφυγαν μετα την κλοπη και ετσι δε μπορουσαν να τους πιασουν λογω ασυλου;
ποιος να τους πιάσει κοπέλα μου, στα μεσάνυχτα...που δεν είναι κανείς στα Τμήματα; λέμε, τα Τμήματα δεν έχουν νυχτερινό φύλακα...
...γι' αυτό από πέρυσι, άρχισαν και κλειδώνουν κάποιες πόρτες κεντρικών εισόδων των κτιρίων που στεγάζονται τα διάφορα Τμήματα κατά τις βραδυνές ώρες μετά τις 22:00 ή 23:00 μμ...μέχρι πρόπερσι, τα Τμήματα ήταν ξέφραγα αμπέλια....και οι μόνες πόρτες (ξύλινες πόρτες - σανίδα νοβοπάν) που έμεναν κλειδωμένες ήταν των καθηγητών, του προέδρου, των εργαστηρίων και της γραμματείας...:yeah::eyesup:
βασικά αναφέρομαι, στην παρουσία αστυνομίας μετά την ληστεία για να συλλέξει στοιχεία σχετικά με το θέμα...
αλλά λόγω ασύλου, δεν επιτράπηκε η είσοδος της αστυνομίας, ούτε έγινε μήνυση κατά παντός υπευθύνου (δημιουργία σχετικής δικογραφίας,...κτλ)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όσο κι αν καταδικάζω το πλιάτσικο (και πλιατσικολόγοι στις καταλήψεις υπάρχουν πολλοί), θεωρώ ότι αν οι φοιτητές του τμήματος ήταν εκεί για να περιφρουρήσουν τη σχολή τους και την κατάληψή τους, αυτό δεν θα είχε γίνει με καμία Παναγία.
μα δεν έγινε εν καιρώ καταλήψεων...
αλλά σε άκυρη χρονική στιγμή (τυχαία νύχτα και ώρα μεταμεσονύχτια που δεν υπάρχει κανείς)...
δύο ήταν καταστάσεις, βοήθησαν τους ληστές:
- απουσία πανεπιστημιακού φύλακα (λόγω έλλειψης...χρημάτων )
- απουσία αστυνομίας λόγω ασύλου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
και τι να λέει αυτό...
δε μου λέει τίποτα..
απλά ενημέρωσα ιστορικά...
δεν έκανα πολιτικό υπαινιγμό...
βασικά, ήθελα να πω, ότι είναι δύσκολο να σε πάρουν είδηση, αν κλέψεις...
δεν είναι όπως το ΕΚΠΑ μέσα στο κέντρο της πόλης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Θες να μου πεις οτι κλαπηκαν ολοκληροι υπολογιστες και δεν το πηρε κανεις χαμπαρι γτ ειναι και μικροι οι κακομοιροι...γτ μου φαινεται οτι μου λες μαλακια παραδειγμα που ουδεποτε εγινε; Εστω οτι εγινε...θα μπορουσαν να την ειχαν στημενη γυρω απο το πανεπιστημιο απ οπου και να φευγαν θα τους επιαναν αφου κουβαλαγαν και τετοιο βαρος...
αφού το Τμήμα, δεν έχει φύλαξη...λόγω έλλειψης χρημάτων να πληρώσουν κρατικούς φύλακες (για όλη την Πανεπιστημιούπολη)...
η κλοπή έγινε τα άγρια μεσάνυχτα χωρίς να τους πάρει κανείς είδηση...το μόνο που βρέθηκε την άλλη μέρα ήταν κάτι σπασμένες πόρτες... και εξώπορτες...
δικογραφία δεν σχηματίστηκε ποτέ...λόγω απουσίας αστυνομικής έρευνας, στον τόπο του συμβάντος...
υ.σ.: το Πανεπιστήμιο Πατρών βρίσκεται 10χλμ εκτός πόλης Πατρών, σε περιοχή μέσα στο πράσινο (αρκετές εκτάσεις γης - 2.500 στρέμματα - που άνηκαν στον στρατό παλιά, πριν το 1966 - ενημερωτικά, ιδρύθηκε με δαπάνες της κυβέρνησης της χούντας, όταν αποσύρθηκε η στατιωτική μονάδα (στρατιωτική βάση πεζικού) που υπήρχε εκεί)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Επιπλέον αμα γουστάρεις το πανεπιστημιο σου να γινεται λαμπογυαλο σε καθε πορεια εμενα μου περισσευει
υπάρχει ένα ψυχιατρικό σύνδρομο που λέγεται πυρομανία...
ο άνθρωπος έλλογο ζώο είναι...δεν θέλει και πολύ να γίνει άλογο ζώο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
μπλα μπλα συμφωνώ...:no1:
όμως πρόπερσι στο Τμήμα μου κλάπηκαν 10 computers και οι ένοχοι δεν πιάστηκαν...επειδή δεν επιτρέπεται η είσοδος της αστυνομίας...το επικροτείς; τι θα μπορούσε να είχε γίνει και δεν έγινε; θέλω σαφή απάντηση, όχι γενικόλογες κουβέντες φιλοσοφικού τύπου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Φετος η μπατσοκρατια ειναι ακομα χειροτερη απο περσι...
αν ήταν ο πατέρας σου, μπάτσος και στον έβριζαν θα σου άρεσε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όταν πάνε στον εγκληματία, ναι, να χρησιμοποιήσουν και όπλα και απ όλα συμφωνώ! Αυτή είναι η δουλειά τους!
αν πας να το πεις αυτό, σε αυτούς που θεωρούν τον εαυτό τους υπηρέτη του λαού, της δημοκρατίας, του ρουσφετιού, του λαδώματος, του φακελακίου, της μίζας, της υποκρισίας,...κτλ, θα σε αποκαλέσουν φασιστικιά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
απλά να διορίσουμε κόσμο... χωρίς αρμοδιότητες
-----------------------------------------
μα στην Ελλάδα, τόσα χρόνια δεν έχω καταλάβει τι αστυνομία θέλουμε; εδώ ακούω στα δελτία ειδήσεων από δημοκρατικούς καρεκλοκένταυρους ότι πρέπει να πηγαίνουν οι αστυνομικοί με το μαλακό στον αδίστακτο εγκληματία ή δολοφόνο...δηλ., να κάνουν χρήση όπλου όταν θα έχουν φάει σφαίρες από τον εγκληματία...
θα τρελαθώ θεέ μου με τις τηλεοπτικές μαλακίες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
δεν έχει νόημα ύπαρξης...
γιατί να βγάζουμε σπυριά όταν την βλέπουμε; ε; ε;
και να γαυγίζουμε κάθε χρόνο, τι είχες Γιάννη τι είχα πάντα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Και στην tv δεν λένε ούτε τα μισά ε; μόνο ότι τους βολεύει... Παραπληροφόρηση μέχρι εκεί που δεν πάει!
Σήμερα θεσ/νίκη όπου και να πηγαινες ματ και ασφαλήτες... παντού. Χούντα, ούτε να κυκλοφορήσεις δεν μπορούσες κέντρο.
τελικά είναι χούντα μια δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Προφανώς όχι...
Όταν ακούω, πάντως, ειδικά για την παραβίαση του ασύλου, κυρίως στην σχολη μου (και για τις άλλες εννοείται), το παίρνω ως προσωπική προσβολή... Κάτω τα χέρια σας ρε #&!^*&^%*^%
και τα κακοποιά - εξωπανεπιστημιακά στοιχεία που δεν ανήκουν στην δημοκρατική ανομική φιλοσοφία του Ελληνικού Πανεπιστημίου πώς θα τα αντιμετωπίσουμε; με πάρτυ μέχρι πρωϊας; τα οποία, έχουν στόχο να μπουρδελοποιούν την υλική και ακαδημαϊκή περιουσία του Ελληνικού κράτους; ας μην φαλκιδεύουμε την "ελεγχόμενη" "ελεύθερη" ακαδημαϊκή γνώση μέσω κομματικών φαμφαρολογιών και παπαρολογιών...:p
είπαμε, να αντιδράσουμε στο κωλοκατεστημένο και στους %*&#*^# φασίστες αλλά όχι να ισοπεδώσουμε και την παιδεία...έλεος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
ποιός είπε ρε ότι έχουμε ελευθερία...
τι κατηγορείς για "εικονική ελευθερία"?
αφου διαβάζεις μόνος σου την επιστήμη σου και κατηγορείς την ανώτατη παιδεία *
παρένθεση: και γω την κατηγορώ , αλλά δεν κατηγορώ και όσους την κατηγορούν.
*γιατί λοιπόν έδωσες πανελλήνιες αφού είναι μπουρδέλο η κατάσταση στις καταλήψεις όπως λες στα πανεπιστήμα , γιατί ανήκεις στο πανεπιστήμιο ενώ το κατηγορείς ΚΑΙ ΜΑΖΙ κατηγορείς και όσους έχουν αιτήματα για την παιδεία...
ισοπέδωση λέγεται αυτό.
Μάθε πρώτα τι κυνηγάς , και μετά κυνήγησε εμάς...
Βασικά φίλε, είμαι απογοητευμένος και αηδιασμένος επειδή η χώρα μου με βάση τους ένα σωρό κωλοφόρους που πληρώνω δεν μου προσφέρει αντάξιο ανώτατο επίπεδο σπουδών που επιδιώκω. Απορώ γιατί έχουμε το Σύνταγμα, που αναφέρει τις διατάξεις περί παιδείας. Σαν πολίτης έχω το δημοκρατικό δικαίωμα να απαιτήσω να γίνει αξιοπρεπώς μάθημα στα πλαίσια της ακαδημαϊκής ελευθερίας της μόρφωσης ή μήπως δεν έχω κανένα δημοκρατικό δικαίωμα; Ή μήπως δεν έχω δικαίωμα στην ελεύθερη μόρφωση; Στην ελεύθερη άποψη; Στην ελεύθερη λογική; Μήπως είναι δημοκρατικό δικαίωμα, να προσκυνώ τις ασύμμετρες πιπεριές των σοβαροφανών ΜΜΕ περί δημοκρατικού ήθους (ή μάλλον ανηθικής) και άλλων κοινωνικών μανιφέστων του πωπού (τηλεπαράθυρα); Μήπως είναι και αυτό δημοκρατία, δηλαδή να μπουκάρουν κομματόσκυλα φοιτητές χωρίς ίχνος σεβασμού στο Αμφιθέατρο και να κάνουν μπουρδέλο το μάθημα τελείως διακόπτωντας τον καθηγητή εν ώρα διδακτικής διαδικασίας; Μήπως και η αξιοπρέπεια και η ορθολογική σκέψη σε αυτήν την γελοία χώρα, είναι δείγμα φασισμού; ε;
Δεν αντιλέγω στην αντίδραση στο μπιπ κατεστημένο. Αλλά μήπως θα ήταν καλύτερα πριν ανοίξουμε το ρημάδι το στόμα μας, να σκεφτούμε καλύτερα και να πράξουμε αναλόγως; Μετά μην έχουμε απαιτήσεις για την βελτίωση των κοινωνικών θεσμών της χώρας μας, από την στιγμή που θέλουμε να βγάλουμε τα μάτια μας με τα ίδια μας τα χέρια...
Ναι φίλε, δεν ήξερα ότι η κατάσταση ήταν τόσο μπουρδελέ στα Πανεπιστήμια και από τις δυο πλευρές. Τώρα τα είδα, εδώ και 5 έτη.
Όσο για την ισοπέδωση, βλέπεις τίποτα άλλο να ευδοκιμεί σε αυτήν την "καπιταλοσοσιαλαριστερή" υποανάπτυκτη χώρα του ήλιου και της θάλασσας; Μήπως είμαι ισοπεδωτικός που ξέρω ότι θα αποφοιτήσω άνεργος; Μήπως είμαι ισοπεδωτικός που πιστεύω ότι αν το ρίξω στις πορείες και διαδηλώσεις (και τα υιοθετήσω ως επάγγελμα σαν κάτι κομματόσκυλα κρατικοδίαιτους που "τρώνε" κρατικό προύπολογισμό), δεν θα μου δώσει κανένας να φάω και να ζήσω; Μέχρι ώρας στην ζωή μου, εμένα και στην οικογένειά μου, δεν μας έδωσε κανείς άλλος τίποτα. Με την δουλειά μας πορευόμαστε σε αυτήν την μπανανία και σε αυτήν την ζωή. Είναι ωραίο να είστε αιθεροβάμωνες και ρομαντικοί επαναστάτες του φρεντοτσίνο όπως ακόμη πιο ωραίο να είστε φθηνοί και τιποτένιοι εύθικτοι τσεκεβαριστές.
Φέρτε κανένα ευράκι στο οικογενειακό ταμείο πρώτα και μετά τα συζητάμε. Αν πιστεύετε πως η ζωή είναι τόσο απλή και ότι μπορείτε να πορευτείτε με άϋλες θεωρητικές προγονόπληκτες Μαρξιστικές-Συριζικές ιδέες στον καθημερινό απάνθρωπο-ανταγνωιστικό στίβο της αγοράς εργασίας είστε μακράν νυχτωμένοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τα πανεπιστήμια ανοιχτά πάντα είναι απλά δεν γίνονται μαθήματα. Γίνονται αλλες εκδηλώσεις.
Πέντε χρόνια τώρα, δεν είδα να γίνεται μάθημα της προκοπής στο Πανεπιστήμιο. Ας μην κρυβόμαστε. Δημόσιοι Οίκοι Ανοχής είναι τα Ελληνικά Δημόσια Πανεπιστήμια με τα υπέροχα συγγράμματα. Πέντε χρόνια, απλά το ξύναμε στις καταλήψεις και στις άλλες εκδηλώσεις. Αν με αυτόν τον τρόπο βγαίνουν επιστήμονες...τι να πω; :!: Είναι ωραίο να "πηδάς" την γνώση και την σοβαρή επιστήμη στον βωμό των κοινωνικών αγώνων του πωπού...
Αν δεν διάβαζα μόνος μου, δεν θα μάθαινα την επιστήμη μου. ΔΕΝ έχω καμία υποχρέωση στην δημόσια χρεωκοπημένη ανώτατη παιδεία. Ειδικά το γελοίο θέμα με τα "δωρεάν" συγγράμματα που είναι αποτέλεσμα "σύμπραξης" των βαμμένων καθηγητών με τις παρατάξεις (πνευματικά δικαιώματα, σκοπιμότητες..κ.α.). Συγγράμματα του πωπού......που βγάζεις καντήλες στα μάτια όταν τα διαβάζεις για να μορφωθείς, υποτίθεται. Έλεος...
Δεν ανέχομαι να παίζουν με την νοημοσύνη μου :nono::mad2:
....για το αν θέλω να ζω ή όχι στον μικρόκοσμό μου είναι προσωπικό δικαίωμά μου...ζήσε εσύ, στον μεγαλόκοσμό σου, της εικονικής ελευθερίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Και επειδη το σύστημα εχεις αυτους τους τρόπους θέλει πόλεμο για να ερθει η αλλαγη.
το κόστος αυτού του πολέμου;
αντιλαμβανόμαστε για τι μεγέθη μιλάμε;
το καρκίνωμα της χώρας μας είναι:
- ΚΥΠ
- Αμερικάνικη Πρεσβεία
- Υδροκέφαλοι Συνδικαλιστικοί Φορείς (φερέφωνα κομμάτων)
- ΜΜΕ
- Σύστημα Εκκλησίας (είδος ελέγχου των ηλίθιων μαζών μέσω της πίστης)
- Απροσδιόριστοι Στόχοι της ανύπαρκτης Αστυνομίας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όχι φίλε μου έχεις δίκιο! Ζεις στην πολιτισμένη δύση της κρατικής και καπιταλιστικής τρομοκρατίας και των λυσμονηθέντων καθώς απέχουν κάτι χιλίομετρα ιμπεριαλιστικών πολέμων . Συγχαρητήρια πιξαμε στον πολιτισμό δεν μπορουμε αλλο.
γιατί δεν πας να μείνεις σε χώρες του υποανάπτυκτου κόσμου; για να νιώσεις πολιτισμένος και ουσιαστικός άνθρωπος απαρνούμενος τις "καπιταλιστικές" ανέσεις που πλερώνουν για να έχεις οι γονείς σου; νομίζω ότι έχεις ήδη αργήσει...η χώρα μας πορεύεται είτε το θέλουμε είτε όχι (ποιος χέστηκε για την γνώμη και πολιτική ύπαρξη της Ελλάδας στο διεθνές στερέωμα) με τις τετελεσμένες αποφάσεις των μεγάλων...οι οποίοι δεν ρωτάνε γνώμη, αλλά επιβάλλουν στυγνές πολιτικές με κόστος την ελεύθερη ζωή μου (εφόσον δεν ενοχλώ κανέναν και σκέφτομαι, σπουδάζω, αγαπώ, ερωτεύομαι και ονειρεύομαι ελεύθερα)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Φιλε μου δυστυχώς το σύστημα διαμορφώνει συνειδήσεις μυαλα και γενικα ανθρωπους! Το σύστημα διαμορφώνει τα πάντα γύρω μας!
Ποιος είναι το σύστημα; Ποιος ρυθμίζει τις τύχες μας; Σύστημα δεν είμαστε όλοι μας; Μια άμορφη μάζα "έλλογων" ατόμων υποκειμενικών σκέψεων και απόψεων με συνεχώς ανανεώσιμες επιθυμίες;
Εννοείτε πως προσπαθούμε να αλλάξουμε τον ευατό μας αλλά και το σύστημα γύρω μας! Ο καπιταλισμός ΘΕΛΕΙ τετοιους ανθρώπους! Θέλει υπερκαταναλωτές γτ αλλιώς ξέρεις τι γίνεται? Καταρέει...
Παλιά δεν υπήρχε σύστημα, πριν τον καταναλωτισμό (=καπιταλισμό); Είχαν καταρρεύσει οι κοινωνίες; Τότε δεν είχαμε και άνθιση των επιστημών (μαθηματικά, φυσική,..κτλ); Τώρα με τον καταναλωτισμό, έχουμε χάσει τον προσανατολισμό της ζωής και της επιστήμης...για ποιους κοινωνικούς αγώνες μιλάς; Όλοι οι πολιτικοί άντρες του τόπου μετά το ηθοποιϊστικο γαύγισμα στο Ελληνικό κοινοβούλιο για τα προβλήματα της κοινωνίας, γελάνε και αδιαφορούν για τις τύχες της ηλίθιας μάζας-ψηφοφόρων...άντε να πετάξουν κανένα ξεροκόμματο στον λαό (άρτο και τηλε-θέαμα)...
...τα καθεστώτα αλλάζουν και οι πολιτικές μένουν ίδιες δυστυχώς...οι φτωχοί θα είναι φτωχότεροι και οι πλούσιοι θα είναι πλουσιότεροι, είτε το θέλουμε είτε όχι...
όμως το σύστημα έχει πολλούς μηχανισμούς για αυτοπροστασία και έλεγχο των μαζών...όπως ΚΥΠ, Αστυνομία, Στρατό, Αμερικάνικη Πρεσβεία...
...πρέπει να έχουμε επίγνωση με ποιους τα βάζουμε...
σε μια σύγκρουση του αυγού με το αυτοκίνητο, ποιο θα σπάσει;
ο λαός όσος και να μαζευτεί πάλι ανίσχυρος στο κρατικό σύστημα θα είναι...λόγω ανυπαρξίας "όπλων" αμύνης ή στοχοποιημένης επίθεσης...
...ποιος μας φταίει από το σύστημα; ποιον να δείρουμε; ποιον να κάψουμε; ε;
δεν μου αρέσει αυτή η κατάσταση...αλλά πατάω στην Ελληνική γη...:p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ναι σε αυτές θα βγω κατα πασα πιθανοτητα αν δεν καταφέρω να ασκήσω μία εναλλακτική εργασία. Αναγκαζόμαστε για να επιβιώσουμε να υπάρχουμε μέσα στο σύστημα που μας σκοτώνει και μας σκλαβωνει καθημερινα γτ δεν εχουμε αλλη επιλογή και να προσπαθουμε να το αλλαξουμε απο μέσα. Δεν καταλαβαινω τη λογική σου.
υπάρχουν καλύτερες εργασιακές επιλογές, αν θέλεις να ζήσεις εσύ και ο in flames gn, από το να εργαστείτε ή αλλιώς να δουλέψετε ή αλλιώς να σας χρησιμοποιήσει το αφεντικό ή το σύστημα ή το παρακράτος...η δουλειά δεν είναι για όλους...
τίποτα δεν είναι υποχρεωτικό σε αυτήν την ζωή...ούτε και ο αυνανισμός, ούτε και το σεξ...
αλλά δεν ανέχομαι να ακούω ότι δεν έχουμε άλλη επιλογή και ότι το κωλοσύστημα μας σκλαβώνει...ξέρεις τι μας σκλαβώνει;
οι αδυναμίες μας, το ανίατο καταναλωτικό σύνδρομο και τα ελαττώματά μας
ας προσπαθήσουμε να αλλάξουμε τον "τέλειο" εαυτό μας πρώτα και μετά ας αλλάξουμε το "προβληματικό" σύστημα...
...όσο υπάρχουν άνθρωποι, θα υπάρχει η εκμετάλλευση και η κοινωνική αδικία...λόγω της υποκειμενικής λογικής και του ευμετάβλητου συναισθήματος που έχει ο άνθρωπος σαν έλλογο όν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
ώρες-ώρες σκέφτομαι ότι ζω σε υποανάπτυκτες χώρες τρομοκρατικής βίας όπως το Μπαγκλαντές...όπου οι βανδαλισμοί με εκρηκτικά μέσα είναι καθημερινό γεύμα...
απορώ πως στα διάλα, ανήκωμε στην Ε.Ε. των πολιτισμένων λαών, όταν θέλουμε να πράττουμε Ηροστράτεια Έργα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όσον αφορά τώρα τα...τηλεπαράθυρα,όχι,δεν έχω τολμήσει να μιλήσω στον αέρα.Δε με αφορά κιόλας ιδιαίτερα.
μα από τα τηλεπαράθυρα θα ακουστείς μαζικά...διότι τραβάνε τηλεθέαση
λόγω superMάκη, Τράγκα, Χατζηνικoλάου, Μακρή,...κ.α. πολιτικάντηδων καρεκλοκένταυρων που έχουν proficiency στην παπαρολογία για τα κοινωνικά-πολιτικά θέματα
σφύριξέ μου... πιάνεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Νομίζω πως μετά από αυτό το post το θέμα πρέπει να κλειδωθεί, τα είπες όλα φίλε!:no1::no1::no1::no1:
Σε ευχαριστώ για τον καλό σου λόγο...:no1::zilia::dance:
-----------------------------------------
Δε διαφωνήσω με όσα αναφέρθηκαν για τα αιτήματα που πρέπει-όχι μόνο σε επετειακό επίπεδο-να προβάλλονται και να διεκδικούνται.Νομίζω όμως ότι οι μαθητικές κινητοποιήσεις,οι συσπειρωμένες και σωστά οργανωμένες κινητοποιήσεις(αποδεσμευμένες από εξυπηρέτηση κομματικών συμφερόντων και καπελώματος από την εκάστοτε παράταξη),μπορούν να επιφέρουν αποτέλεσμα.
Νομίζω, χωρίς να είμαι σίγουρος, ότι στην Ελλάδα, δεν μπορεί καμία ομάδα πολιτών (μαθητών,...κτλ) να μετατραπεί σε ομάδα πίεσης και να έρθει σε δημοκρατικό διάλογο με πολιτικούς φορείς και θεσμούς, διότι οι πολιτικοί φορείς και θεσμοί, ζητούν την εκπροσώπηση μέσω "κομματικών" ανθρώπων ή κοινώς κομματόσκυλων...δηλαδή, κάτι που έχει ως αποτέλεσμα, τον διάλογο στα μέτρα μας (ή αλλιώς διάλογο από μηδενική ή υπό το μηδενική βάση) ώστε να μην θίγεται κανένας βολεψάκιας καρεκλοκένταυρος παπαρόσαυρος...(:mad2
Κατ' εμέ,ειδικά πέρυσι υπήρχαν ουσιαστικά αιτήματα από πλευράς μαθητικών διαδηλώσεων.Και υπήρξαν και στο παρελθόν...(Γιατί δεν πιστεύω ότι οι καταλήψεις που έγιναν για την επικείμενη ψήφιση του άρθρου 16,είχαν σκοπό να απολαύσουν μαθητές και φοιτητές τα "καλά" των καταλήψεων.)Ας μην απολυτοποιούμε τα πάντα,υποβαθμίζοντας τη νοημοσύνη των μαθητών.Φυσικά και πολλές καταλήψεις έγιναν με λανθασμένο τρόπο και σε άστοχη χρονική στιγμή.Δεν εθελοτυφλώ.Κι εγώ ως μαθήτρια έχω δει στάσεις,που μόνο απόρροια ωριμότητας και συνειδητοποιημένων θέσεων δεν ήταν.Ωστόσο,τα ΜΜΕ,στην πλειόνότητα των περιπτώσεων και ιδιαίτερα πέρυσι,υπερπροέβαλαν μεμονωμένες καταστάσεις(βανδαλισμούς,καταστροφές,αιτήματα για...τετράγωνες τυρόπιτες),με αποτέλεσμα οι όποιες προσπάθειες να επισκιάστηκαν.
Έχεις τολμήσει να βγεις στον αέρα εν ώρα τηλεπαραθύρου δελτίου ειδήσεων σαν ανώνυμη μαθήτρια, μη κομματοποιημένός αλλά πολιτικοποιημένος πολίτης και να τοποθετηθείς εν μέσω superMάκη, Τράγκα, Χατζηνικoλάου, Μακρή,...κ.α. πολιτικάντηδων καρεκλοκένταυρων που έχουν proficiency στην παπαρολογία για τα κοινωνικά-πολιτικά θέματα (π.χ. παιδεία); Αν σε αφήσουν να βγεις, από την στιγμή που δεν είσαι νεολαία του κόμματος (=υπαρκτή προσωπικότητα-πολίτης), να μου σφυρήξεις κλέφτικα...:fss:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Η πραγματικότητα είναι κάπως περίεργη , μίσος υπάρχει κάθε μέρα , αλλά ούτε να κάνουμε εξέγερση κάθε μέρα στους δρόμους γίνεται , ούτε να ξυπνήσω ένα πρωί και να μαζέψω άτομα μπορώ. (αν και θα θελα πολύ να το κάνω-συνέχεια το θέλω).
γιατί δεν γίνεται κάθε μέρα όλη μέρα διαδήλωση μέχρι να τους τα κάνουμε πεπόνια των πολιτικών;
όσο για τις διαδηλώσεις είδα πέρυσι για ποια θέματα διαδήλωναν:
- σχήμα τυρόπιτας, κασερόπιτας
- να γίνει το σχολείο πιο οίκος ανοχής από ότι είναι
- απουσία λογικών και ουσιαστικών θεμάτων...ο λόγος ήταν απλά και μόνο να γίνουν καταλήψεις, για να χαθεί μάθημα και να κάνουν πάρτυ οι καταληψίες στα σχολεία, να γίνουν ερωτικά "καμάκια" εν καιρώ καταλήψεων μεταξύ των καταληψειών στα σχολεία...
και τα μαθητικά συντονιστικά να φανταστώ ότι είχαν και έχουν τις πλάτες των κομμάτων; κάτι σαν πρώτη μορφή κομματικών πανεπιστημιακών παρατάξεων; ε; ή αγωνίζονται για την ψυχή της φουκαριάρας της μανούλας τους; ε;
ΔΕΝ έχω ακούσει ποτέ να γίνει μαθητική διαδήλωση για θέματα όπως:
- καλύτερα βιβλία με ουσιαστικό παιδαγωγικό σκοπό (ώστε να μην αναγκάζεσαι να αγοράσεις Σαββάλες, να προτιμάς τα "μαύρα" φροντιστήρια...κτλ)
- καλύτερες αίθουσες διδασκαλίας - εργαστήρια
- εισαγωγή ομαδικών εργασιών σε κοινωνικής φύσεως μαθήματα, ώστε οι μαθητές να έχουν καλύτερη εικόνα των μαθημάτων αυτών χωρίς να περιορίζονται στα στενά πλαίσια της παπαγαλίας
- καλύτερα θρανία με ανατομικές καρέκλες...και όχι καρέκλες καφενείου
- προσωπικές θυρίδες για τοποθέτηση και φύλαξη σχολικής τσάντας,..κ.α. για κάθε μαθητή στο διάδρομο κάθε ορόφου
- αλλαγή των αντιπαιδαγωγικών προγραμμάτων σπουδών
- υπουργικός έλεγχος των διευθυντών και των εκπαιδευτικών αλλά και των σχολείων
- διορισμός σχολικών διευθυντών με διαφανή κριτήρια (και όχι κομματικό βύσμα)
- ύπαρξη πολλών αθλημάτων με τα αντίστοιχα όργανα γυμναστικής
- ειδικές αίθουσες μέσα στο σχολείο για μαθητικά πάρτυ
- επαναπροσδιορισμό του σκοπού των "εκπαιδευτικών-μπουζοσεξοκαμένων" πολυήμερων εκδρομών
- ενίσχυση της χρήσης νέων τεχνολογιών στην μέση εκπαίδευση με χρήση προτζέκτορα εν ώρα μαθήματος (και εκμάθηση των μαθηματικών πακέτων mathematica, maple,...κτλ)
- ύπαρξη επιστημονικών οργάνων για πολλά μαθήματα όπως και μουσικών οργάνων για το μάθημα της μουσικής παιδείας αλλά και των σχολικών εκδηλώσεων
- διδακτική αλληλεπίδραση σε μαθήματα ιδίου επιστημονικού κλάδου (π.χ. μαθηματικά, φυσική, χημεία, βιολογία) στα πλαίσια των θετικών επιστημών, ώστε να μην παρουσιάζονται σαν στεγανοποιημένα ξεχωριστά κουτιά ξεκάρφωτης γνώσης
- ενίσχυση του διαφανή ρόλου των συντονιστικών μαθηματικών συμβουλίων και των μαθητικών συνδικαλιστικών οργάνων (πενταμελή,...κτλ)
- επαναπροσδιορισμό του ρόλου του συλλόγου γονέων-κηδεμόνων ώστε η ύπαρξή του να στηρίζεται σε διαφανή και όχι κομματικά κριτήρια
- αναδιοργάνωση και ενίσχυση του μαθήματος ΣΕΠ με τακτικές επισκέψεις ειδικών συμβούλων ή επαγγελματιών στα σχολεία με σκοπό την ενημέρωση των μαθητών ή επίσκεψη των μαθητών σε διάφορους χώρους εργασίας
- ενίσχυση του θεσμού ανταλλαγής μαθητών από χώρες-μέλη της Ε.Ε.
- καλύτερη και τακτικότερη συντήρηση των σχολικών κτιρίων
- προστασία των σχολικών κτιρίων από ημερήσια μόνιμη φύλαξη
- ποιοτικά προϊόντα (τρόφιμα) στα σχολικά κυλικεία
εφόσον οι συνδικαλιστικοί φορείς των εκπαιδευτικών είναι πουλημένοι στα κόμματα (και σιωπούν στα μόνιμα προβλήματα της εκπαίδευσης) και διαδηλώνουν μόνο για δικά τους θεσμικά ζητήματα (διορισμό και μισθοδοσία μόνο), ας κινηθείτε όλοι οι μαθητές μαζικά, χωρίς κομματική ταμπέλα, αν θέλετε να αλλάξει η εκπαίδευση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δυστηχώς η Ελλάδα είχε ένα τεράστιο πολιτισμό,που δυστηχώς έχει σβήσει μπροστά στις σημερινές καταστάσεις...
είναι γελοίο να επικαλούμαστε συνέχεια το ένδοξο παρελθόν...διότι έτσι δείχνουμε εμπράκτως ότι έχουμε ένα κενό παρόν ή και μέλλον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Συγνώμη κιόλας....γιατί να κλείσουν τα πανεπιστήμια και να κάνουν διαδηλώσεις για τον 16χρόνο...??Είναι κανένας ήρωας και δεν το ξέρω??Έκανε κάτι μεγάλο???Δεν καταλαβαίνω τον λόγο..
οκ πέθανε απόλυτα σεβαστό αυτό...τπτ δεν μπορεί να τον φέρει πίσω...
Έχετε ιδέα τι βιαιοπραγείες γίνονται κάθε μέρα από αστυνομικούς??Απλά η υπόθεση του 16 χρόνου ήταν η αφορμή για να πάρει δημοσιότητα..
Πόσοι πεθαίνουν κάθε μέρα???Εκατοντάδες...το έχουμε παρατραβήξει το θέμα...σόρρυ κιόλας...
στις μπανανίες-χώρες (π.χ. Κολομβία, Κούβα,...κτλ) έτσι κάνουν...όπως στην Ελλάδα...
γιατί Νάνσυ, πιστεύεις ότι ανήκουμε στον ανεπτυγμένο κόσμο;
όχι..στον υποανάπτυκτο κόσμο ανήκουμε με μια εικονική-ελεγχόμενη ανάπτυξη από τους οικονομικούς επόπτες (π.χ. ΗΠΑ) στο επίπεδο που θέλουν εκείνοι...
...δυστυχώς, δεν ρωτάει και δεν λαμβάνει κανείς υπ' όψιν την γνώμη της Ελλάδας σε θέματα εσωτερικής και εξωτερικής πολιτικής...
-----------------------------------------
Το τι κανουν οι πολιτικοι δεν καθοριζει το τι υπαρχει..
μα όλοι στην Ελλάδα-μπανανία, ζούνε για μια κομματική ιδεολογία (=μόνιμη "βαμμένη" δημοσιοϋπαλληλική θέση) οεο...
κάθε μέρα όλη μέρα όλο τον χρόνο εκλογες στην Ελλάδα
ποιος καθορίζει το τι υπάρχει;
ο αφελής μάζα-μαλάκας-παλαμακιορίχτης-ψηφοφόρος μήπως;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
σήμερα, όλοι οι πολιτικοί δεν αγωνίζονται για την ιδεολογία τους...αλλά για την καρέκλα και την τσέπη τους...
για να γίνεις πετυχημένος πολιτικός, δηλ., άνθρωπος της λογικής και του συμφέροντος, θα πρέπει πρώτα να αποτοξινωθείς από μαζοποιημένες ιδεολογίες και συναίσθημα...:fss:...αλλιώς σε έφαγε η μαρμάγκα ή το μεγάλο μαμ... :fss: :fss: :fss:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.