In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
ούτε η ζωή είναι αμιγώς πολύτιμη , ούτε άχρηστη , ούτε με πείθει το να λέει κάποιος ότι το να αυτοκτονείς είναι δειλία , ή φυγοπονία.
κυρίως όσοι έχουν φτάσει στο πρόθυρο μπορούν να κρίνουν πιο εμπεριστατωμένα, όχι αυτοί στην απέξω με το βολεματάκι τους και την ήσυχη ασφαλή ζωή τους...
(δεν αναφέρομαι σε κάποιον προσωπικά , και γω απο την απέξω μιλάω)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Κατανοώ πλήρως τα λεγόμενά σου, αλλά να λες πως κάποιος κακώς δεν εξέλαβε το νόημα των λόγων κάποιου όπως εσύ, είναι τουλάχιστον εγωιστικό. Δε νομίζεις; Τέλος πάντων. Χαίρομαι που το κατάλαβες.
κοιτα οχι δεν ειναι εγωιστικο, απλα εκανες παραπομπη σε λεξικα και τετοια και το πηρες πολυ χοντρα και νομιζω αγνοουσες οτι σου ελεγε τοση ωρα η Krou..για αυτο εβαλα το κακως...χαχχ.ενταξει δεν θα μαλωσουμε για αυτο τωρα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι αγαπητέ. Όταν λες πως ψάχνεις τα αίτια ενός κοινωνικού φαινομένου, ψάχνεις τις αιτίες που οδήγησαν τον όποιο αυτόχειρα στην αυτοκτονία. Εγκατάλειψη, αδιαφορία, προβληματισμοί, αδιέξοδα κ.τ.λ. Όταν αναζητείς το υπόβαθρό αυτών των αιτιών, τονίζεις πως μέλημά σου είναι να εντοπίσεις τις βαθύτερες επεξηγήσεις. (για παράδειγμα, την κοινωνία) Εξήγησέ μου λοιπόν, αν θα σου ήταν εύκολο γιατί θα έπρεπε να καταλάβω πως σκοπός της συζήτησης ήταν το δεύτερο. Εξάλλου πολλάκις ως αιτιολογία έχουν αναφερθεί ψυχολογικά προβλήματα, που συνεπάγονται την αναζήτηση του πρώτου ζητήματος.
μπορει εγω απλα να εχω ιδιους προβληματισμους με καποια ατομα και να πηγε αμεσως εκει το μυαλο μου.
Θεωρω οτι το να πεις ψυχολογικα προβληματα, ψυχασθενεια κτλ κτλ..δεν φωτιζει την συζητηση απλα λεγεται για να λεγεται..χαιρω πολυ, τι οδηγησε εκει ομως??συνηθιζω κατι να το ψαχνω εξονυχιστικα.να σκαβω οσο πιο βαθια γινεται. Τελος παντων, ενταξει, ειχαμε διαφορετικο πραγμα στο μυαλο μας. Μη σε απασχολει.
-In Flames Gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Λοιπόν για να το ξεκαθαρίσουμε, () μία ερμηνεία της έννοιας "δικαιολογώ" ταυτίζεται με την έννοια "αιτιολογώ" όπως αυτή ορίζεται από τον Τριανταφυλλίδη, και όπως εγώ εξέλαβα τα λεγόμενα της Krou. Αν ψάχνουμε τα αίτια ενός κοινωνικού φαινομένου, το παράδειγμα ταιριάζει απόλυτα. Αν τώρα ψάχνουμε για τα βαθύτερα νοήματα (σκοπός που δε διευκρινίστηκε) το παράδειγμα δεν είναι και τόσο εύστοχο.
Κακως καταλαβες αυτο απο την Krou. Το αλλο εννοησε και ηταν σαφεστατο .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Πφφ. Δες προηγούμενο post. Δε θεώρησα τη λέξη δικαιολογία και αιτιολογία ταυτόσημες. Παρέθεσα προτάσεις που επεξηγούν την πρώτη και συνάδουν με τη δεύτερη..
πφφ. .το ειδα το προηγουμενο ποστ και τι εβαλες απο το λεξικο. αλλα μετα παλι κολλησες στο οτι με την δικαιολογια υπεισερχεται η αιτιολογια, πραγμα που δεν ειναι αναγκαιο ετσι οπως φανηκε να το πιστευεις.
Η Krou εννοησε την αιτιολογια αλλιως απο οτι νομιζες. Και φανηκε στο παραδειγμα. Τεσπα.
-NGSEMALFNI
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
1)Η έννοια του ρήματος περιγράφει πολλά από τα posts σου και γι' αυτό το λόγο κάτω από κάθε επεξήγηση του ορισμού παρέθετα και το εκάστοτε απόσπασμα του κειμένου σου.
2)Προφανώς και πίσω από κάθε κοινωνικό φαινόμενο υπάρχουν αιτίες. Το θέμα είναι πως κάθε αντικείμενο συζήτησης δεν εξετάζεται μονόπλευρα. Για να σχηματίσει ο καθένας από εμάς μια ορθότερη άποψη επί του θέματος θα πρέπει να προσπαθεί να αντιληφθεί όχι μόνο τα αίτια αλλά και το νόημα ύπαρξής τους.
3)Μόνο που στον ορισμό δεν υπάρχει μόνο το ένα.
βασικα μην κολλας τοσο στις λεξεις. Αλλο δικαιολογια αλλο αιτιολογια (δες το ετυμολογικα).
Νομιζω ολοι καταλαβαμε τι θελει να πει η Krou. Και θα συμφωνησω μαζι της.
Ενα συνολο διαφορετικων ψυχικων και μη αιτιων και καταστασεων οδηγουν στην αυτοκτονια. Το πως θα αντιδρασει βεβαια ο καθενας ειναι συναρτηση διαφορων παραγοντων. Δεν τιθεται θεμα καμιας λογικης, εχω εξηγησει σε πολλα ποστ οτι ενιαια λογικη δεν υπαρχει, οταν αναφερομαστε (δεν το λεω για σενα αυτο) στην λογικη των πολλων καλο ειναι να λεμε επικρατουσα ή κοινη λογικη. Και στην τελικη θεωρω οτι η αυτοκτονια ειναι μια αντιδραση σιγουρα σε κατι. Ας μην μιλαμε εκ του ασφαλους λεγοντας δειλια κτλ κτλ (δεν αναφερομαι στην Βασιλικη).
-IFGN
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Δε βελτιώνει την κατάστασή τους, την εξαφανίζει, μαζί με τους ίδιους. Δεν είναι καν σαν να κάνουμε το -10 μηδέν. Είναι τίποτα.
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί δε σκέφτονται ότι έχουν 1000 ευκαιρίες μπροστά τους, για να κάνουν κάτι και να βελτιώσουν την κατάσταση. Τόσο χάλια κατάσταση δε νομίζω πως υπάρχει. Για να μπορούν να σκεφτούν ότι μπορούν να σκοτώσουν τους εαυτούς τους, μπορούν να σκεφτούν και ότι μπορούν να πεθάνουν -έστω, για ένα σκοπό τέλος πάντων-, αντιμαχόμενοι αυτά που τους έφεραν σε αυτή την κατάσταση.
[offtopic]Σου είπα ότι το IFGN μου θυμίζει την IGN;[/offtopic]
ok ενταξει ειναι η γνωμη σου, προφανως δε μπορεις να ξερεις παντως πως ειναι για τον καθενα.
offtopic: χαχαχαχ καλο.
εμενα παντως μου θυμιζει το In Flames G.N.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι μαθαινει κανεις... Βασικα μου κανει εντυπωση γιατι ετσι κι αλλιως εισαι κοντα στο τελος της ζωης σου σ' αυτη την ηλικια, οποτε ποια η διαφορα να αυτοκτονησεις λιγο νωριτερα; (ακουγεται ψιλοκυνικο, αλλα ετσι το σκεφτομαι ). Βεβαια μπορει αυτο να κανει την αποφαση τους πιο ευκολη, τι να πω...
δεν ξερω για ποιο λογο αλλα αφου διαβασα αυτο το ποστ γελαω ασυναισθητα...μου φαινεται αστειος ο τροπος που το ειδες..
IFGN
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Τί πάει να πει "δεν αντέχω";
Με το να σκοτώσει τον εαυτό του, θα βελτιώσει τίποτα;
Το "χάνονται τα πάντα" είναι υποκειμενικό. Υποκειμενικό, είναι, φυσικά, και ότι υπάρχει ακόμη ελπίδα. Ωστόσο θεωρώ, και πιστεύω ότι συμφωνείτε κι εσείς μαζί μου, ότι το δεύτερο είναι προτιμότερο να υφίσταται. Γι' αυτό και θα πρέπει να καλλιεργείται και η αισιοδοξία. Αυτό που κάνουμε στα σχολεία (εδώ ξεφεύγω λίγο, απλώς θεώρησα σημαντικό να το αναφέρω), το να πλακωνόμαστε στα μαθήματα, το να μαθαίνουμε έτσι ξερά διάφορα και το να είμαστε μακριά από τη δημιουργική ενασχόληση από τη στιγμή που θα μπούμε στο Λύκειο -θα έπρεπε να υπάρχει ζωγραφική στο Λύκειο-, όπως και μακριά από την επαφή με τον ψυχικό μας κόσμο (μαθαίνουμε τί γίνεται με τα μόρια των αερίων, εμένα τί με νοιάζει, αν δεν ξέρω πρώτα τί γίνεται με τα "μόρια" της ψυχής μου, δε βοηθάει. Δε βοηθάει καθόλου.
ρε συ ειναι υποκειμενικο. Και? Υπαρχουν ατομα στα οποια υφισταται αυτο το "χανονται ολα" . Ε σε αυτα τα ατομα και για εκεινους ο θανατος βελτιωνει την κατασταση τους προφανως απαλλασσοντας τους απο τα επιγεια προβληματα. Και επειδη ακριβως ειναι υποκειμενικο δε μπορεις (ισως να μην μπορω και γω) να το καταλαβουμε.
Μακαρι να ηταν ετσι οπως περιγραφεις τα σχολεια σημερα στην Ελλαδα, συμφωνω σε αυτο. αλλα που...
-IFGN
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν έχω φτάσει, και δε νομίζω οι περισσότεροι από μας να έχουν φτάσει.
Το αν ζεις ενώ τα πάντα έχουν χαθεί είναι απολύτως υποκειμενικό.
Όταν έχεις χάσει τα πάντα, εξάλλου, με το να ρισκάρεις δεν έχεις και τίποτα να χάσεις. Οπότε δεν έχει νόημα να σκοτωθείς, μπορείς να ρισκάρεις για να ανέβεις ψηλά και πάλι.
ναι συμφωνω οτι ειναι υποκειμενικο το αν ζεις ενω ολα εχουν χαθει.
Οπως επισης ειναι υποκειμενικος ο τροπος αντιμετωπισης στις συνθηκες. Εσυ πχ το βλεπεις ετσι επειδη μπορει να εισαι πιο δυναμικη προσωπικοτητα σε τετοιες δυσκολιες. Αλλος ομως μπορει να μην αντεχει τοσο πολυ και να θετει τερμα. Μα για αυτο εξαλλου υπαρχουν και τοσες αυτοκτονιες παγκοσμιως καθε χρονο. Δεν λες απο την μια στιγμη στην αλλη, ετσι για πλακα "βαζω τερμα στην ζωη μου".. Δεν λεω ομως υπαρχουν και περιπτωσεις στις οποιες εγινε οντως βλακεια. Οπως με την αντιληψη οτι με αυτον τον τροπο ξεχωριζεις ή με το να αυτοκτονησει κανεις σε στιγμη εν βρασμω ψυχης.. καπως ετσι.
αλλα απο την αρχη πιστευα και θα μεινω σε αυτο, οτι δλδ υπαρχουν περιπτωσεις στις οποιες χανονται τα παντα. Δεν μπορω να το αποκλεισω αυτο.
-IFGN
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ακριβώς επειδή είναι δύσκολο να ξεπεράσεις το ένστικτο αυτοσυντήρησής σου, εκτός αν εμπλέκονται γενετικοί παράγοντες (ατομικός αλτρουισμός=γονιδιακός εγωισμός στο 95% των περιπτώσεων -αυθαίρετο είναι το νούμερο, πιθανόν να είναι και μεγαλύτερο), δεν είναι καθόλου λογικό -και ούτε ηθικό- να αυτοκτονήσεις.
Δε μπορείς να απαρνηθείς τη ζωή σου όταν είσαι ακόμη ζωντανός. Πρέπει να την απαρνηθείς την ώρα που πεθαίνεις, και όπως πολύ σωστά είπες, πρέπει να σκεφτείς γιατί το κάνεις. Αν μπορείς να αλλάξεις έστω και ένα τοσοδά κομματάκι μένοντας ζωντανός και παλεύοντας, έχεις την ηθική υποχρέωση απέναντι στον εαυτό σου και την υπόλοιπη κοινωνία να το κάνεις.
ρε συ δεν εχεις φτασει προφανως στο σημειο να κανεις κατι τετοιο για αυτο το λες..οσο για το αν ειναι λογικο ειναι αλλο θεμα.
Τι γινεται φιλε μου αν εισαι ηδη νεκρος στη ζωη?αν ενω ζεις τα παντα εχουν χαθει??τι γινεται τοτε??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Υπαρχουν καποια σημεια κομβικα ομως, καποιοι ασταθμιτοι παραγοντες που δεν αφηνουν τα πραγματα να κυλησουν τοσο φυσιολογικα.
Δεν ειναι δειλια απολυτα η αυτοκτονια, αυτο το λεμε για να αποθαρρυνουμε τους ανθρωπους. Ειναι δειλια εν μερει. Αλλα εξαρταται γιατι το κανεις.
Σκεψου ποσο δυσκολο ειναι να ξεπερασεις το ιδιο σου το ενστικτο, το αισθημα της αυτοσυντηρησης που εχουν τα ζωα στα οποια συγκαταλεγεται ο ανθρωπος.
Ενας φυσιολογικος ανθρωπος ερχεται σε τρομερα δυσκολη θεση οταν απαρνειται την ιδια του την ζωη, την σωματικη υπαρξη. Νομιζεις αυτο ειναι δειλια?
Επισης υπαρχει μια σχετικοτητα ως προς τον ορο δειλια.
Οσο τολμηρος ειναι καποιος ωστε να αντιμετωπισει καταμουτρα την καθε δυσκολια, αλλο τοσο δειλος ειναι ωστε να απαρνηθει την ζωη του.
Σε καμια περιπτωση δεν προασπιζομαι την αυτοκτονια και δεν λεω οτι ειναι καλο, μην παρεξηγηθω. Απλα θεωρω τον χαρακτηρισμο "δειλη συμπεριφορα" ως αποκυημα μιας πλαστικης γλωσσας που μας διδαξε η επικρατουσα κοσμοθεωρητικη φιλοσοφια της κοινωνιας και του σχολειου. Δεν προωθω την αυτοκτονια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.