Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα προσπαθήσω να γίνω όσο πιο σαφής και λακωνικός μπορώ.
Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε τη σημαία να την σηκώνει κάποιος τυχαίος μαθητής χωρίς επιδόσεις.
Πολλοί θεωρούν ότι οι Αλλοδαποί ευνοούνται στη βαθμολογία. Δεν θα απαντήσω θετικά ή αρνητικά. Αυτό που θα πω είναι ότι όλοι πρέπει να σεβόμαστε τους μετανάστες όπως έχουμε και εμείς υπάρξει κατά περιόδους με την προϋπόθεση να υπάρχει ισότητα μεταξύ μεταναστών και ημεδαπών. Σε όλα!
Όσο για το DNA και λοιπά, Έλληνας είναι αυτός που σέβεται, αγαπά και συνεπώς μιλάει σωστά την Ελληνική γλώσσα. Η Ελληνική γλώσσα είναι από τις πιο σημαντικές γλώσσες του πλανήτη. Πάνω σε αυτήν οι περισσότερες επιστήμες έχτισαν τις ορολογίες τους και πάνω σε αυτήν εκφράστηκαν σπουδαία μυαλά του πολιτισμού.
Αντί να σκεφτόμαστε ποιος είναι ο πιο ανόθευτος Έλληνας ας σκεφτούμε ποιος αξίζει να θεωρείται απόγονος του Σωκράτη, του Αριστοτέλη, του Κλεισθένη και πολλών άλλων και μετά ας δούμε ποιος είναι ικανός να σηκώσει τη σημαία.
Συμφωνώ σε όλα εκτός από το σημείο που λες ότι οι αλλοδαποί ευνοούνται... Νομίζω ότι στις περισσότερες περπτώσεις, συμβαίνει το αντίθετο... Ειδικά αν είναι από χώρες της ανατολικής ευρώπης ή της Ασίας, κλπ, δηλαδή από χωρες που εμείς λανθασμένα θεωρούμε ως "κατώτερες" (γιατί συμβαίνει αυτό, να είμαστε ρατσιστές προς τους Πακιστανούς αλλά όχι προς τους Γάλλους, πχ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
ναι δεν είπα οτι τους συμπεριφέρομαι διαφορετικά ...ελεοςς για το θεμα της σημαίας μίλησα,όσο για τις καταβολές μου δεν ξέρω αλλά άμα θες θα κάνω τεστ DNA για να σου φύγει η απορία
Εσύ είπε ότι "Οι αλλοδαποί δεν είναι Έλληνες!!!!!!!"
Και κρίνοντας από τα υπόλοιπα λεγόμενά σου, συμπέρανα ότι δεν τους θεωρείς άξιους να κρατήσουν τη σημαία... Το είπες και μόνο σου. Αν δεν τους αντιμετωπίζεις διαφορετικά, τότε γιατί να μην τη σηκώσουν? Αν κανένας άλλος δεν ενδιαφέρεται και όλοι θεωρούν την εκδήλωση μια αγγαρεία?
Χα χα, πολύ αστείο...:bravo: Μίλησες για καταβολές, κι εγώ σε ρώτησα... Είσαι σίγουρος για το ποιες είναι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
οποιοσδήποτε θέλει να μάθει την ιστορια της χώρας μας ,μπορεί να επισκευτεί μουσεία και να παρει καρτποσταλ ... τώρα οι μαθητές δεν πηγαίνουν στην παρέλαση γιατί δεν είναι όλοι μπροστά μπροστά ,αλλά μια μάζα (δώστε σε όλους να κρατάνε μια σημαία και θα δείτε αν δεν πηγαίνουν παρελάσεις) ,βασικά η παρέλαση είναι μιλιταριστικό κατάλοιπο αλλά αυτό δεν αναιρεί τη μεγάλη σημασία που έχει να υπενθυμίζει τους αγώνες αυτού του λαού .Και οι αλλοδαποί δεν είναι Έλληνες !!!! ας θυμόμαστε έστω και λίγο ποιοι είμαστε και ποιες είναι οι καταβολές μας γιατί βρισκόμαστε σε κατάσταση πνευματικού λήθαργου και οι (έξω) δρομολογουν εξελίξεις για τη χώρα μας....
Αν γεννήθηκαν εδώ οι αλλοδαποί που λες, αν αναθράφηκαν εδώ, αν μιλάνε την ελληνική γλώσσα, είναι Έλληνες... Εγώ τουλάχιστον έτσι τους αντιμετωπίζω.
Πώς είσαι εσύ σίγουρος για τις καταβολές σου? Εγώ δεν είμαι... Μπορείς να ισχυριστείς ότι είσαι απόγονος των αρχαίων ελλήνων?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί όχι?
Άμα το αξίζουν?
Α γεια σου... Απ'το στόμα μου το πήρες...
Στην Ελλάδα ζουν, γιατί να μην τιμήσουν τη χώρα που τους φιλοξενεί? Αν προσπαθούν και είναι οι καλύτεροι τότε θα την αξίζουν και με το παραπάνω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Το λεει μες το quote που του κανες.
Εννοει πως αποτελει προπαγανδα το να η μαζοποιηση κατω απο την ιδεαλιστικη σκια ενος ιδανικου , η ελευθερια για παραδειγμα.Θελει να πει πως η παρελαση προσβαλλει την πραγματικοτητα , διοτι η απολαυση της ελευθεριας ειναι διαμετρικα αντιθετη με την ημι-εξαναγκαστικη απογυμνωση του ατομικου χαρακτηρα ενος ατομου για γιορτασει την ελευθερια.
Απ'το ολότελα...
Δηλαδή θα ήταν καλύτερα να μην υπήρχε τίποτα? Ακόμα και αν παραποιείται η πραγματικότητα και ο πραγματικός χαρακτήρας και τα κίνητρα αυτών των επαναστάσεων και άλλων περιστατικών, τουλάχιστον δε μένουν στην αφανεια.
Είπα παραπάνω ότι οι εκδηλώσεις γίνονται στα πλαίσια του σχολείου δηλαδή σε πλαίσια "υπακοής".
Δε νομίζω ότι οι σημερινοί μαθητές είναι του στυλ, που προαναφέρθηκε "για την ελλάδα ρε γαμώτο", ούτε και όταν ήταν ο πατέρας μου μαθητης, πριν από 30 χρόνια υπήρχε μεγαλύτερη ελευθερία. Τότε ήταν χειρότερα νομίζω. Τότε ήταν εξαναγκασμός με όλη τη σημασία της λέξης.
Η πραγματικότητα προσβάλλεται, ναι, αλλά τουλάχιστον δεν ξεχνάμε εντελώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Συμφωνω με τον fasdag οτι η πραξη της παρελασης ειναι αντιθετη με το τι (υποτίθεται) οτι εκπροσωπει.
Θα γινω ομως λιγο πιο τολμηρος με το να δηλωσω πως το λεγομενο εθνος ειναι ενα φαντασμα , ενα τιποτα.
Ενα μελος ειχε γραψει παλια σε ενα θεμα κατι παρομοιο , το σημερινο εθνος δεν ηταν το ενθος το παλιο , η εννοια του ηταν καθαρα κοινωνικη μεχρι το 18ο αιωνα , οπου χαριν της δυναμωσης της δομης του οικονομικου συστηματος και της αναπτυξης δημιουργηθηκε ο σημερινος ορος , ο οποιος ενσφαλμενα χρησιμοποιειται ο διαχρονικος.
Η προπαγανδα που θιγει ο fasdag δεν εχει να κανει μονο με τις ιδεες και πραξεις για τις οποιες μιλαει , αλλα για μια ψευδαισθηση του οτι η ελευθερια του τοτε ειναι θυσια για τη μεγαλη ιδεα του ελληνικου εθνους που προυπηρχε ενω ηταν ενα προιον του νεοελληνικου διαφωτισμου.
O fasdag εχει ηδη απαντησει σε αυτες τις ερωτησεις , ξαναδιαβασε τι λεει.
Στο παραπάνω ποστ του, δε βλέπω απάντηση περί προπαγανδας... Λέει μόνο ότι το έχει ξαναπεί.
Και δεν έχω την υπομονή να διαβάσω όλα τα προηγούμενα ποστ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
μα ποιο ειναι το χαρμοσυνο γεγονος το οποιο γιορταζουμε; εκδηλωση μνημης. οχι γιορτη.
οπως ηδη εχω πει, αλλο οι διαφορες εκδηλωσεις μνημης και αλλο οι παρελασεις, οι οποιες εχουν προπαγανδαδιστικο χαρακτηρα. καμια απολυτως σχεση δεν εχει με τα γεγονοτα τα οποια τιμαμε, καμια απολυτως τιμη για τα ιδανικα της ελευθεριας που πολεμησαν οι προγονοι μας που πατησαν αυτα τα εδαφη. η ιδια η φυση της παρελασης, η νοοτροποια της υπακοης, της ομογενειας και τις ομοιοτητας θεωρω οτι ερχονται σε αντιθεση με τα ιδανικα για τα οποια παλεψαν αυτα τα ατομα.
η δικια μου θεση ειναι απλη. δεν συμφωνω να σηκωνει ενας αλλοδαπος την σημαια στην παρελαση, για το μοναδικο λογο οτι δεν θεωρω οτι εχουν αξια οι παρελασεις. για μενα, δεν πρεπει να γινονται παρελασεις.
μια μικρη ιστορια, ενας φυσικος μου, οταν βεβαια ηταν φοιτητης στα Ιωαννινα, ηταν παρων στο πολυτεχνειο. πριν αποφασισουν να κατεβουν αθηνα, μια κοπελα, συμφοιτητρια του, τους ειπε: μα που πατε τωρα; καθιστε στα αυγα σας και μη κανετε βλακειες.
μετα απο χρονια, ο φυσικος μου ανακαλυψε οτι εκεινη η κοπελα, διορισμενη καθηγήτρια πλεον, φροντιζε τη διοργανωση τετοιων επετειακων εκδηλωσεων. χωρις να μπορω να ξερω το ποιον αυτης της γυναικας, θεωρω οτι αυτη η σταση ειναι καπως... ανειλικρινής, μια σταση, που δυστυχως υπαρχει σε πολλους ανθρωπους αυτη τη στιγμη.
Πού έγκειται αυτός ο προπαγανδιστικός χαρακτήρας ακριβώς?
Τι προπαγανδίζεται?
Ναι, σωστά εκδήλωση μνήμης (το γιορτούλα το είπα ειρωνικά), θε έπρεπε να είναι, αλλά σε γιορτούλα έχει μετατραπεί. Παρ'όλα αυτά, ακόμα και αν έχει χαθεί η ατμόσφαιρα μνήμης, και οι μαθητές αγνοούν αυτά για τα οποία πολέμησαν κάποτε κάποιοι, κάπως, με κάποιο τρόπο, η παρέλαση υπενθυμίζει στους μαθητές περί τίνος πρόκειται. Δε μένουν όλα στην αφάνεια, παρόλο που υπενθυμίζονται με λάθος τρόπο.
Ναι, τότε δεν υπήρχε η ομοιογένεια, σε πολιτιστικό επίπεδο, ήταν ο καθένας για τον εαυτό του, όπου πολλές φορές ο εαυτός εξισωνόταν με την πατρίδα στις διάφορες επαναστάσεις.
Σήμερα, στα πλαίσια του σχολείου όμως, η υπακοή είναι "απαραίτητη", για τη σωστη λειτουργία της κοινωνίας, υποτίθεται, γι'αυτό εφαρμόζεται με αυτόν τον τρόπο σε τέτοιο επίπεδο (δηλ, στην οργάνωση των μαθητών σε γραμμές κλπ). Αυτοί πάλεψαν για την ελευθερία και την εθνική ακεραιότητα και ελληνική ομοιογένεια.
Αλλά δε νομίζω τώρα να γινεται τέτοιου είδους συσχετισμός. Ότι διαταράσσεται δηλαδή η εθνική ομοιογένεια, με τη συμμετοχή ενός αλλοδαπού στην παρέλαση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
τι ειναι παρελαση;
Μια γιορτούλα για να τιμήσουμε κάποιες συγκεκριμένες περιστάσεις που συνδέθηκαν αναπόσπαστα με την τύχη της πατρίδας μας. Με την πατρίδα του καθενός. Παίρνουμε τη σημαιούλα, οργανώνονται οι μαθητές σε τμήματα, και αυτός που έβγαλε το μεγαλύτερο βαθμό, κρατάει (λανθασμένα ή όχι), τη σημαία...
Οι παρελάσεις πρέπει να γίνονται... Όχι για να δείχνει η κάθε μαθήτρια το καινούριο τακούνι της Ralph Lauren ή όποια μάρκα και αν είναι αυτό, ή για να τρέχουν οι γονείς εκστασιασμένοι να φωτογραφίζουν την κορούλα τους, ή το γιόκα που κρατάει τη σημαία. Και ούτε για να γυρνάμε το κεφάλι στους επισήμους που πραγματικά δεν έχουν κάνει κάτι για να το αξίζουν.
Πρέπει να γίνονται, για να θυμόμαστε κάποια πράγματα, είτε οδυνηρά είτε όχι και να μαθαίνουμε από αυτά.
Συμφωνώ με το ότι το να κρατήσει κάποιος ξένος τη σημαία, αποτελεί τιμή για εμάς. Γιατί αυτό δείχνει ότι ενδιαφέρεται για μια ξένη χώρα, για τον πολιτισμό της, και έχει όλες τις καλές προθέσεις να μάθει ο ίδιος και να μάθει σε άλλους.
Δεν ισοπεδώνεται το "εγώ" μας, αν σηκώσει κάποιος ξένος τη σημαία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.