ister
Νεοφερμένος
σκεφτειτε το καλυτερα
ας αφησουμε και τους μαθητες να σκεφτουν
(τα τριχοειδη δεν τα χρησιμοποιω πουθενα και ουτε ηξερα [ουτε ακομα ξερω] οτι παιζουν ουσιαστικο ρολο.
απο τη στιγμη ομως που το δ εξηγειται με τις γνωσεις των μαθητων? [και προσφερει πιστευω καλη κατανοηση!] πού το προβλημα?)
ας μας πει καποιος που ξερει τι ρολο παιζουν στο φαινομενο!
(στο γ πραγματι ειναι δυσκολο να το βρουν μονα τους, με τη σκεψη, τα παιδια, αλλα αξιζει η προσπαθεια ...και αν κολλησουν μπορουν ν αναζητησουν και πληροφοριες. Ισως δε μπορει να γινει κατανοητο αυτο σε μεγαλο βαθος [απο μενα δεν εχει γινει] αλλα δε χρειαζεται! συχνα δινουμε -ειδικα στο γυμνασιο- λιγο πιο ποιοτικες και διαισθητικες ερμηνειες ή καμια φορα μπορουμε να δεχτουμε ενα αποτελεσμα ή μια πληροφορια για κατι και στη συνεχεια να πατησουμε εκει και χρησιμοποιωντας τις γνωσεις μας να βγαλουμε δικα μας συμπερασματα)
(μαθητρια β γυμνασιου στην οποια ειχα εξηγησει το [γ], απλα και ποιοτικα, απαντησε σωστα στην τελευταια ερωτηση)
(η ερωτηση γ με αλλα λογια ρωταει: γιατι το ιατρικο θερμομετρο μετραει τη μεγαλυτερη θερμοκρασια?) [[το διατυπωνω σκοπιμως ετσι [χωρις απολυτη ακριβεια], η καλυτερη αναδιατυπωση του ερωτηματος ειναι μερος της αναζητησης.. ειναι κι αυτο ζητουμενο]]
(αντιπαιδαγωγικο θα ειναι αν προσπαθουμε να εχουμε ολοκληρωτικη κατανοηση ενος φαινομενου -με τη μία. ο δασκαλος βοηθα να φωτιστουν τα σημεια που σχετιζονται με τα θεματα που απασχολουν τους μαθητες -και τα αλλα τα "αποκρυβει με τροπο" [βεβαια θα πρεπει να ειναι καταλληλο και το προβλημα. Δηλαδη η φυσικη που μας ενδιαφερει να ειναι κυριαρχη στην ερμηνεια του φαινομενου
υπαρχει και η λυση να δινουμε πολυ αποστειρωμενα και ιδανικα προβληματα μονο! (καλα ειναι κι αυτα βεβαια) δε συμφωνω!)
ομως επειδη ως γνωστον ειμαστε ανθρωποι, ενδεχεται να κανω λαθος. Θα χαρω πολυ αν μου εξηγησει καποιος γιατι η συστολη-διαστολη δε μπορει να ερμηνευσει το δ. (προς το παρον μου το ερμηνευει μια χαρα )
ειναι αναμενομενο οταν σκεφτεται κανεις μονος του ερωτησεις να γινονται και λαθη. (μονο μια μαθητρια την εχει ελεγξει την ερωτηση μεχρι τωρα)
τελειωνοντας τη φλυαρια μου, να πω οτι το βρισκω παιδαγωγικο να δινουμε καμια φορα [οχι συχνα] και μια ασκηση που δε λυνεται απ τους μαθητες. υπαρχουν και προβληματα που δε λυνονται με τις γνωσεις μας (τα περισσοτερα). δεν το ξερουμε παντα απο πριν αυτο.
(βεβαια ενας ρολος του δασκαλου ειναι να "προστατεψει" τους μαθητες απο τετοια προβληματα. [αλλα οχι 100% προστασια κατα τη γνωμη μου]
το συγκεκριμενο ειναι απο την καθημερινοτητα και θα περιμενα πριν καν ρωτησω τους μαθητες να μου πουν οι ιδιοι: "μα γιατι... ?"
--ελαχιστοι μαθητες θα το κανουν. ΓΙΑΤΙ?
μα ακόμη δεν μας εξηγήσατε(και επιμένω)πώς με τη συστολή θα ερμηνεύσει τη μη πτώση της στάθμης του υδραργυρικού θερμομέτρου!!!(ιατρικό θερμόμετρο) μα καλά, όταν ανεβάσουμε πυρετό, έστω 38,5 και αφήσουμε το θερμόμετρο σε θερμοκρασία δωματίου(πχ 23 C) θα επέλει θερμική ισορροπία..δηλ το ιατρικό θα δείξει 23 C;;;;;;; μα δε θα δείξει!!! Γιατί λοιπόν να γίνει αυτή η σύγχυση στα παιδιά; στόχος μας είναι να κατανοήσουν σε αυτό το μέρος της ύλης τη θερμική ισορροπία, διαστολή συστολή και τρόπο χρήσης των θερμομέτρων και ΟΧΙ γιατί ο υδράργυρος δεν πέφτει!!! άρα τι θα κάνετε τότε; τινάξατε τους στόχους στον αέρα!!! γιατί; μα επειδή ο μαθητής θα πει
- είτε ότι δεν επέρχεται θερμική ισορροπία, αφού το ιατρικό δεν δείχνει 23, αλλά 38,5 (μήπως είναι αργή διαδικασία θα αναρωτηθεί
- είτε δεν συστέλεται γιατί απλά θα θεωρήσει πως η θερμοκρασία δωματίου μάλλον είναι 38,5 και άρα βρίσκεται ήδη σε ισορροπία
- είτε τελικά η φυσική λέει άλλα αντί άλλων και οι νόμοι της δεν ισχύουν πάντα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ister
Νεοφερμένος
ακομα κι ετσι δε χρειαζεται για την ερμηνεια (ενας μαθητης γυμνασιου νομιζω μπορει να εξηγησει το φαινομενο μ αυτα που εμαθε στη θερμοτητα)
για να το καταλαβω καλυτερα: λες οτι αν δε διακοπτοταν η συνεχεια του υγρου και ψυχοταν ,τοτε δε θα επεφτε η σταθμη?
(το κοιταξα, και τον υδραργυρο τον εχουν στην περιπτωση της "μη διαβροχης" του γυαλιου. [γι' αυτο δεν αφηνει και σταγονιδια στο γυαλι] πώς τον συγκρατουν τα τοιχωματα?)
(ισως δεν εχω καταλαβει. δεν τα ξερω καλα τα τριχοειδη)
μα ο μαθητής της β γυμνασίου μπορεί να εξηγήσει τη διαστολή συστολή....μπορείτε να μας πείτε κύριε συνάδελφε, αφού το έρμο συστέλλεται(κατά την ψύξη)...γιατί δεν πέφτει η στάθμη του; πώς θέλετε-ειλικρινά πέστε μου-να σας απαντήσει ένας μαθητής β γυμνασίου; στο περίπου; μα η φυσική είναι ακριβολογία! ένας από τους βασικούς γενικούς διδακτικούς-γνωστικούς στόχους της φυσικής, είναι να μάθουν τα παιδιά να ακριβολογούν! ο μαθητής δεν μπορεί παρά να πει πως στο υδραργυρικό θερμόμετρο θα πέσει η στάθμη του γιατί θα συσταλλεί κατά την ψύξη του...αυτό ξέρει και ορθά αυτό θα πει!!! δεν έχει τη γνώση να απαντήσει στην ερώτησή σας! και μη μου πείτε πως στόχος σας ήταν η γνωστική σύγκρουση για να διατυπώσετε εσείς την ερώτηση: "και τότε γιατί το τινάζουμε"; διότι θα σας απαντήσουν ορθά...εκμεταλλευόμαστε αδράνεια της ύλης...το ξέρουν αυτό, αλλά και πάλι δεν κατανοούν γιατί δεν πέφτει η στάθμη της στήλης!!! τι θα τους πείτε εκεί;
νομίζω πως αν θέλετε να εκμεταλλευτείτε την ευκαιρία της αναζήτησης των τριχοειδών φαινομένων, θα μπορούσατε να αναθέσετε εργασίες βιβλιογραφικές στα παιδιά....αλλά όχι με τον τρόπο που το θέσατε! δηλαδή η διαφωνία μου είναι πως θέσατε πρωθύστερα διδακτικό στόχο που δεν στέκει παιδαγωγικά!προς Θεού, την άποψη μου λέω, μην το λάβετε ως μομφή! θα χαρώ να το συζητήσουμε περεταίρω!
φιλικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ister
Νεοφερμένος
μια ερωτηση για μαθητες γυμνασιου που εχουν κεφια καλοκαιριατικα και εχουν διδαχτει "θερμοτητα"
α) γιατι τα θερμομετρα (που λειτουργουν με υγρο) εχουν στη βαση τους ενα εξογκωμα?
β) εχουμε ενα θερμομετρο "δωματιου" (τα κλασικα!). Πώς μπορουμε να μαθουμε σε ποια θερμοκρασια βρισκεται το υγρο του θερμομετρου?
γ) σε τι διαφερει η λειτουργια ενος ιατρικου θερμομετρου απο αυτη ενος αλλου θερμομετρου (τοιχου πχ)?
πώς εξηγειται αυτο?
δ) αφου μετρησουμε τη θερμοκρασια μας (37,8) αφηνουμε το θερμομετρο στο κομοδινο.
η θερμοκρασια του δωματιου ειναι (περιπου) 25 βαθμοι.
μετα απο μια ωρα τι θα δειχνει το θερμομετρο?
ποια θερμοκρασια θα εχει το υγρο του θερμομετρου? (γιατι??)
(τις ερωτησεις τις σκεφτηκα εγω. αν τις εχετε ξανακουσει και ειναι κοινοτυπες να μου το πειτε! δεν εχω επαφη και με τα βοηθηματα που κυκλοφορουν..)
[εχω μια ευαισθησια στο θεμα γιατι μια ζωη ως μαθητης διαμαρτυρομουν για τα βαρετα και τυποποιημενα σχολικα προβληματα]
απάντηση δεν πήρατε βλέπω 2 μέρες τώρα κύριε συνάδελφε!!!
για το 4ο ερώτημα θεωρώ ότι ξεφεύγει από τις γνώσεις των μαθητών β γυμνασίου! (τριχοειδή φαινόμενα κτλ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ister
Νεοφερμένος
Φαντάζομαι νομίζεις πως μάζα και πυκνότητα είναι το ίδιο.Πολλοί το μπερδεύουν...Άκου...Μάζα θα ξέρεις τι είναι(φαντάζομαι!).ΔΝ υπάρχει ακριβής κανόνας...αλλά μπορούμε να πούμε ότι η μάζα συνδέεται με την ποσότητα της ύλης που περιέχεται σε ένα σώμα.Δλδ όσο περισσότερη ύλη περιέχεται σε ένα σώμα τόσο μεγαλύτερη είναι η μάζα του.
Η πυκνότητα εκφράζει τη μάζα του υλικού που περιέχεται σε μια μονάδα όγκου...Γι'αυτό (εμείς το γνωρίζουμε ήδη από τον τύπο)κάνουμε διαίρεση...
και ο κανόνας το λέει...''Η πυκνότητα ενός υλικούορίζεται ωσ το πηλίκοπου έχει ως αριθμητή τη μάζα σώματος από αυτό το υλικό και παρονομαστή τον όγκο του''. Αυτά!!
Ελπίζω να μην σε μπέρδεψα περισσότερο...!!!
Καλά τα λέω Mr Ister????Τι άλλο να πω δν ξέρω.........
ΑΨΟΓΑ!!! ΑΨΟΓΑ!!! μπράβο jdl:no1:
-----------------------------------------
1) Η πυκνότητα ορίζεται ως η μάζα ανά μονάδα όγκου ενός σώματος ρ=m/V και εξαρτάται μόνο από το υλικό του σώματος. Η μάζα εξαρτάται και από την πυκνότητα και από τον όγκο του σώματος και δίνεται από την σχέση m=ρV.
2) Η πυκνότητα έχει μονάδα μέτρησης kg/(m3) ενώ η μάζα το kg στο SI.
3) Η πυκνότητα προσδιορίζεται έμμεσα στα στερεά ενώ η μάζα άμεσα και το όργανο μέτρησης της μάζας είναι η κλίμακα (ζυγαριά). Μόνο στα υγρά υπάρχουν ειδικά όργανα για τον άμεσο προσδιορισμό της πυκνότητας τα οποία λέγονται πυκνόμετρα (αν δεν το έχετε μάθει ξέχασέ το).
συγγνώμη αλλά κάνετε κάποιο λάθος!!! η ΜΑΖΑ είναι ανεξάρτητο μέγεθος, ΘΕΜΕΛΙΩΔΕΣ!!!ομοίως και ο ΟΓΚΟΣ! η πυκνότητα εξαρτάται από τα άλλα 2! η μάζα, όπου και αν πάμε στο σύμπαν, ταξιδάκι αναψυχής να κάνουμε το υπο μελέτην "σύστημα-σώμα" , θα παραμείνει σταθερή! η πυκνότητα ίσως και να αλλάξει, εξαρτάται αν είναι συμπιεστό ή όχι ένα υλικό! για έναν μαθηματικό που βλέπει μόνο τύπο, θα συμπεράνει από τη σχέση m=ρv ότι η μάζα "εξαρτάται" από το ρ και το V. Για έναν φυσικό ομως δεν είναι έτσι!
για παράδειγμα σκέψου τη χωρητικότητα ενός μπουκαλιού κοκα κολα....(κάτι αντίστοιχο με τη χωρητικότητα πυκνωτη)
η χωρητικότητα είναι 1,5 λίτρο, άσχετα με το πόσο τρέχει η βρύση, ή το πόσο είναι γεμάτο το μπουκάλι....
αν δηλ έχω βάλει μέσα 0,5 λίτρο νερό, πόσο νερό χωρά το μπουκάλι; μα φυικά 1,5 λίτρα!!!
κατ, αντιστοιχία στη χωρητικότητα πυκνωτή c=q/v το c δεν εξαρτάται μήτε από το q μήτε από το v αλλά από το λόγο τους. το c όμως είναι ανεξάρτητη μεταβλητή. ελπίζω να συμφωνείτε. δεν είναι έτσι;
το ίδιο συμβαίνει, για να επανέλθουμε στα της β γυμνασίου, με τη μάζα...ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ister
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ister
Νεοφερμένος
το -3 δηλ μείον 3
φυσικά το -3 είναι θερμότερο από το - 58 C
-----------------------------------------
ΔΙΟΡΘΩΣΗ ΤΥΠΟΓΡΑΦΙΚΟΥ
ΑΠΟ ΤΑ ΣΩΜΑΤΑ Α ΚΑΙ Β, ΤΟ Α είναι θερμότερο αφού έχει 8 βαθμούς και το Β 3C
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ister
Νεοφερμένος
ας τα πάρουμε με τη σειρά:
ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ: 1ονείναι ένα μονόμετρο μέγεθος (δηλ αρκεί ένα νούμερο=μέτρο το λέμε στη φυσικη, για να πάρουμε όλη την πληροφορία του)
2ον μονάδα μέτρησή της θερμοκρασίας είναι το Kelvin (υπάρχει και η κλίμακα Celsious και Φαρενάϊτ) επίσημα η μονάδα είναι η Kelvin στο SI
3ον ΦΥΣΙΚΟ ΝΟΗΜΑ: είναι ένα μέγεθος που το ορίσαμε για να δείχει αντικειμενικά πόσο ζεστό ή κρύο είναι ένα σώμα
4ον ένα σώμα έχει θερμοκρασία
5ον το όργανο μέτρησης της θερμοκρασίας είναι το θερμόμετρο
ΘΕΡΜΟΤΗΤΑ: 1ον είναι και αυτό το μέγεθος μονόμετρο
2ον είναι ΕΝΕΡΓΕΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!! δηλαδή μονάδα μέτρησής της είναι το Joule.
3oν είναι η ενέργεια που μεταφέρεται από ένα σώμα σε ένα άλλο ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ τα δύο σώματα έχουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ.
4ον η θερμότητα (ενέργεια) ματαφέρεται πάντα από το θερμότερο στο ψυχρότερο
5ον ένα σώμα δεν έχει θερμότητα!!! αλλά μεταφέρεται ενέργεια υπό μορφή θερμότητας από αυτό σε κάποιο ψυχρότερο σώμα
6ον όργανο μέτρησης της θερμότητας που πρόσφέρει ή αποβάλει κάποιο σώμα (αλλά τονίζω ξανά ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΘΕΡΜΟΤΗΤΑ)είναι το θερμιδόμετρο
παραδείγματα: 1) αν έχω 2 σώματα, το Α έχει 8 C και το Β 3C, ποιο είναι θερμότερο; απ: το Β
2) θα έχουμε μεταφορά θερμότητας;
απ: ΝΑΙ γιατί τα 2 σώματα δεν έχουν ίδια θερμοκρασία
3) θα πάψει κάποτε η μεταφορά θερμότητας;
απ: ΝΑΙ, όταν τα 2 σώματα αποκτήσουν την ίδια
θερμοκρασία ανάμεσα στο 3 και το 8 (προσοχή!!! δεν θα είναι ακριβώς στη μέση, αξαρτάται από πολλούς παράγοντες, αλλά θα είναι σίγουρα ανάμεσα στο 3 και το 8 βαθμούς C
4) από που προς τα πού θα κινηθεί θερμότητα;
απ: μα από το θερμότερο στοψυχρότερο, δηλ. από το σώμα Α που έχει 8C, στο σώμα Β που έχει 3 C.
αν έχω 2 σώματα με θερμοκρασίες -3 ΚΑΙ -58 C τότε θα έχω μεταφορά θερμότητας; ΝΑΙ ΑΦΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ!!! Θα κινηθεί θερμότητα από το θερμότερο (-3) στο ψυχρότερο (-58 C)
ελπίζω να σε βοήθησα λίγο.
καλή επιτυχία και καλό διάβασμα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ister
Νεοφερμένος
εδώ δεν πρέπει να ξεγελαστείς από την πυκνότητα του σφουγγαριού που είναι μικρότερη από αυτή του νερού, ώστε να βγάλεις το εσφαλμένο συμπέρασμα πως ΔΕΝ θα βουλιάξει, αφού η πυκνότητά του είναι μικρότερη από αυτή του ρευστού-νερού στο οποίο το βυθίζουμε.
άλλωστε το ξέρεις από την εμπειρία σου πως το σφουγγάρι θα βουλιάξει! και θα βουλιάξει γιατί θα "πληρωθεί-γεμίσει" με νερό και στον όγκο του σφουγγαριού, που παραμένει ίδιος, θα υπάρχει περισσότερη μάζα, αυτή του σφουγγαριού+του νερού. άρα η πυκνότητα του σφουγγαριού+νερό, θα είναι κατά τι μεγαλύτερη από αυτή του σκέτου νερού, έξω από το σφουγγάρι. Άρα; το σφουγγάρι θα βουλιάξει!!! ελπίζω να σε κάλυψα παιδί μου. καλά αποτελέσματα και καλή συνέχεια στα επόμενα μαθήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.