Zed
Διάσημο μέλος
Βασικά σε προκαλώ ευθέως να μου αποδείξεις ότι όντως στις χώρες που εφαρμόζεται η θανατική ποινή η εγκληματικότητα, σε όρους σοβαρότητας και συχνότητας, περιορίζεται σε σημαντικό βαθμό σε σχέση με τις άλλες χώρες. Διαφορετικά (και δεδομένου ότι τα δικά μου μάτια βλέπουν άλλα πράγματα, εκτός κι αν είναι γκαβά), δε μπορώ να δεχτώ σε καμία περίπτωση τον ισχυρισμό σου.
Ούτε εγώ τον δικό σου, γιατί παίρνεις ως παράδειγμα την Αμερική κυρίως, όπου είναι μια χώρα μπουρδέλο. Η θανατική ποινή εκεί δεν λειτουργεί αποτρεπτικά. Δεν είναι αυτός ο σκοπός εκεί πέρα, τουλάχιστον.
Και δεν κατανοείς κάτι σημαντικό. Δεν μιλάμε μόνο για να αποτρέψει ενδεχόμενους εγκληματίες. Μιλάμε να αποτρέψει τους ίδιους από την επανάληψη της πράξης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Δεν νομίζω ότι είναι offtopic πολύ, προσπαθώ να το συνδέσω με το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Χμ.. Ας πάρουμε το παράδειγμα της μέθης. Αν πω σε ένα φιλαράκι να μην μεθάει και οδηγάει μαζί, θα μου πει "Άσε ρε μλκ φλώρε, άμα δεν πιεις και δεν το γκαζώσεις πώς θα κάνεις το κέφι σου?" Αν προσπαθήσω φυσικά να του το επιβάλλω, με ό,τι κι αν συνεπάγεται αυτό, θα είναι παράνομο. Δεν έχεις δικαίωμα να πεις στον άλλο τι θα κάνει με το ζόρι. Όταν θα γίνει το ατύχημα, με το θύμα να είναι είτε αυτός, είτε κάποιος συνεπιβάτης, είτε κάποιος πεζός, και έρθει η στιγμή να αναρωτηθείς, ποιος φταίει τελικά... Τότε πού θα καταλήξεις? Φταίει η κοινωνία που επιτρέπει την κατανάλωση αλκόολ? Φταίει η τροχαία που δεν έχει ελεγκτές σε κάθε ένα χιλιόμετρο? Φταίω εγώ που δεν πλακώθηκα στις φάπες μαζί του να μην οδηγήσει? Ή μήπως, λέω μήπως, φταίει η νοοτροπία μερικών? Μετά το ατύχημα και αν επιζήσει, δύο πράματα μπορούν να συμβούν. Ή να συνεχίσει να οδηγεί πιωμένος και το ίδιο επικίνδυνα (μερικοί άνθρωποι δεν βάζουν ποτέ μυαλό) ή να οδηγεί πιο προσεκτικά από ποτέ -αν δεν το κόψει.
Οπότε τελικά μήπως δεν φταίει πάντα η κοινωνία? Μήπως κάποια πράγματα είναι τόσο απλά στο να τα ακολουθήσεις και να μην πράξεις αυτό που ξέρεις ότι δεν είναι σωστό? Κι αν εσύ το βλέπεις αλλιώς, τότε λυπάμαι, αλλά δεν γίνεται να ανεχτεί μια ολόκληρη κοινωνία την δική σου άρρωστη αντικειμενικά νοοτροπία.
Υ.Γ.: 03:20 είναι, μην με παρεξηγείτε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Με ποιο δικαίωμα να δείξεις σκληρότητα? Αυτό εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί το επικροτείς...Απαραίτητη σκληρότητα που χρειάζεται σε ορισμένες περιπτώσεις στις κοινωνικές σχέσεις
Για την εκτέλεση Λυμπέρη, ειλικρινά, δεν ξέρω την υπόθεση, οπότε δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Ε να. Στα αμελέτητα σου τι θα κάνει. Αν έχει χάσει την ουσία της ζωής λέει! Άμα εσύ την ουσία της ζωής την βρίσκεις στην φυλακή, πάνε μέσα, τι κάθεσαι εδώ? (Μιλάμε για ισόβια)ας φυτέψει μια σφαίρα στο κεφάλι του
Εντάξει ρε Μιχάλη. Είμαι υπέρ της θανατικής ποινής σε συγκεκριμένες περιπτώσεις και επομένως σύμφωνα με εσένα είμαι φασίστας και ρατσιστής. Όπως τα λες. Ενώ όποιος είναι υπέρ της έκτρωσης δεν είναι φασίστας ή παράλογος, όποιος φέρεται με κυνικότητα σε άλλα θέματα και όχι ανθρώπινα "γιατί έτσι πρέπει και έτσι είναι η ζωή" δεν είναι φασίστας (σε πολλά topic έχεις βάλει εσύ ο ίδιος την κυνικότητα πάνω από τον άνθρωπο) κι όποιος πάει και ψηφίζει τον Κωστάκη και τον Γιωργάκη και τον Αδωνάκη δεν είναι φασίστας και ηλίθιος (δεν εννοώ ότι τα κάνεις εσύ αυτά).
Καμία διάθεση να τσακωθώ μαζί σου, αλλά τα "φασίστας" κλπ αλλού. Καληνύχτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
και αφου θελεις να μιλησουμε για στατιστικες, υπαρχει πιθανοτητα και οι 10 ανθρωποι να γινουν εγκληματιες στο μελλον, αρα καλο ειναι να πεθανουν πριν κανουν κακο.
Ναι. Ας μην υπολογίσουμε τον λόγο αυτής της πιθανότητας ως προς την πιθανότητα να σκοτώσει ο άλλος γιατί τα μηδενικά στο δεκαδικό κομμάτι δεν θα χωράνε στην οθόνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Δεν έχει κανένα περιθώριο αποτυχίας και καμία επικινδυνότητα για το προσωπικό ασφαλείας μια μεταγωγή με πάνοπλους φρουρούς και 10 κρατούμενους δεμένους χειροπόδαρα. Είναι διαπιστωμένο, βέβαια, πως αν ο Καραμανλής εκτελούσε τους χουντικούς, η ΕΠΕΝ θα είχε αιματοκυλίσει τη χώρα και θα είχε στρατολογήσει πολλούς που στο πτώμα του Παπαδόπουλου θα είχαν αμέσως-αμέσως την κεντρική οργανωτική τους ιδέα.
Διαπιστωμένο? Γιατί, έγινε? Άμα γίνεται μεταγωγή ας πούμε ενός αρχινονού της νύχτας, είναι δύσκολο να βρεθούν πάνοπλοι μπράβοι του να γίνει μακελειό, ε? Άσε, μάλλον έβλεπα πολλές ταινίες μικρός. Ή να στο θέσω αλλιώς, αν εκτελέσουμε έναν αρχινονό, θα ξεσηκωθεί όλος ο υπόκοσμος και θα γίνει χαμός?? Ενώ άμα εκτελούνται αθώοι, δεν καθόμαστε μούγκα όλοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Αν κάνουν καλά τη δουλειά τους, δεν έχουν να ανησυχούν. Δε θα βάλουν θα και πυρηνική βόμβα, ζωντανό θα τον θέλουν τον Χίλτερ.
Καλά, σε άλλον πλανήτη ζεις. Μην χρησιμοποιείς γελοίες δικαιολογίες. Όσο καλά κι αν κάνουν την δουλειά τους, άμα είναι να γίνει μακελειό, θα γίνει. Αλλά προφανώς δεν σε ενοχλεί. Άστο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Δεν μου είπες πώς θα προστατέψεις αυτούς που θα τον φυλάσσουν. Αυτοί δεν έχουν ανθρώπινη ζωή? Ή είναι χαζοί που διάλεξαν αυτό το επάγγελμα?Μπροστά στην ανθρώπινη ζωή, κανένα επιχείρημα δεν είναι αρκετά ισχυρό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Άλλους 20 Χίτλερ άμα τον σκοτώναμε? Ναι ναι... Φαντάσου να ζούσε δηλαδή πόσους θα είχαμε. Άλλους 2.000.000
Καλώς ή κακώς ένα κράτος δεν γίνεται να μείνει χωρίς όπλα. Το γιατί είναι αυτονόητο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Απορώ κάποιοι γιατί ενδιαφέρεστε τόσο πολύ για το να μείνουν ζωντανοί αλλά δεν σας αφορά καθόλου το ότι θα τυραννιόνται μέσα στις φυλακές... Εκτός κι αν νομίζετε ότι διαθέτουμε φυλακές σαν αυτές, οι οποίες παρεπιπτόντως έχουν χωρητικότητα μόνο 205 κρατουμένων. Για να μην αναφερθούμε σε κόστος. Εδώ δεν βρίσκονται λεφτά για τις ανάγκες των πολιτών, θα βρεθούν για να φτιάξουμε lux φυλακές στους εγκληματίες υψηλού κινδύνου? Άσε που κάποιος θα προτιμούσε να εγκληματίσει για να μπει εκεί μέσα να καλοπερνάει παρά να είναι έξω να ψωμολυσσάει.
Κι εξάλλου ρε miv, μόνος σου το λες.
Δηλαδή άστους να βασανίζονται, εμείς δεν τους σκοτώσαμε κι έχουμε τη συνείδησή μας καθαρή.Να τους σκοτώνουμε για να μη βασανίζονται πίσω απ'τα σίδερα μέχρι να πεθάνουν;
Αν πιάναμε τον Hitler δηλαδή, πείτε μου, ποιο το νόημα να μείνει ζωντανός? Να περιμένουμε να γιατρευτεί ψυχολογικά για να πεθάνει ήρεμα και γαλήνια?
Ή τον Πάσσαρη πχ. Τον εκτελείς και τελείωσε η υπόθεση. Ούτε δίκες και μλκίες, ούτε να συγκεντρώνεις όλη την αστυνομική δύναμη για την μεταγωγή του, ούτε να μην ξέρεις ποιος είναι ο επόμενος τυχερός που θα δολοφονήσει (πολίτης-δεσμοφύλακας, εξαρτάται από το πού τον έχεις να βόσκει).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Την παρακολούθηση άστην, γιατί άμα το πιάσουμε κι αυτό θα οδηγηθούμε στην ιδιωτικότητα. Εξάλλου μην τρελαθούμε. Δεν έχουμε φτάσει ακόμα στο σημείο που άμα εμένα μου έρθει να βιάσω την κοπελίτσα που περνάει δίπλα μου και με παρακολουθεί κάποιος, πατήσει ένα κουμπάκι να με αποτρέψει.
Δεν τίθεται για μένα θέμα ηθικής για το αν θα πεθάνει αυτός αλλά για το να θα ξαναδιαπράξει έγκλημα επειδή έκανα την καλή καρδιά εγώ κι εσύ. Τίθεται θέμα πρόληψης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Δε σου κάνω το χαζό, είμαι χαζός.
Και γιατί θεωρείς δεδομένο ότι με το που θα θεραπευθεί, θα αφεθεί ελεύθερος, χωρίς επιτήρηση και περιορισμούς;
Εντάξει, θα τον αφήσουμε ελεύθερο και θα του δώσουμε και μια νταντά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Δε σημαίνει ότι επειδή δε θα τον εκτελέσεις, θα διαπράξει ξανά έγκλημα... Πότε είπα εγώ κάτι τέτοιο;
Άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε... Μα καλά, τον χαζό μου κάνεις? Έκανα έναν συλλογισμό. Και σου λέω ότι αν δεχθούμε την παραμικρή πιθανότητα να θεραπευτεί, τότε υπάρχουν πάρα πολλές πιθανότητες να επαναλάβει την πράξη στο μέλλον... Το να θεραπευτεί ψυχολογικά δεν σημαίνει ότι τέρμα, δεν θα ξανακάνει κάτι τέτοιο ποτέ ξανά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
ΟΚ, με συγχωρείς.
Είναι καλύτερο από το να πεθάνει.
Είναι καλύτερο να βιαστούν κι άλλες/οι, ε? Ε, αφού το άκουσα κι αυτό... Τι να πω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Μιας και τον αναφέρατε... Παιδιά τι λέτε? Εγώ λέω να προσπαθήσουμε να τους επανεντάξουμε στην κοινωνία αφότου εκτίσουν της ποινής τους.
Ισόβια βέβαια δεν πρέπει να φάνε γιατί είμαστε φιλελεύθεροι άνθρωποι και όπως λέτε δεν έχουμε το δικαίωμα της αφαίρεσης ζωής. (ισόβια = ισόβια στέρηση της ελευθερίας = ουσιαστικός θάνατος της ζωής). Οπότε δύο ακόμα άτομα στην φυλακή για ένα διάστημα και όταν έρθει ο καιρός, τους βγάζουμε και είμαστε εντάξει άνθρωποι και σωστοί και δίκαιοι και σεβόμαστε την ανθρώπινη ζωή.
:bravo::bravo::bravo::bravo::bravo:
Τώρα, αν μετά την αποφυλάκιση ξαναρχίσουν τους βιασμούς, ε δεν φταίνε αυτοί ρε παιδιά, εμείς φταίμε που δεν φροντίσαμε να κάνουμε το μαγικό, το θαύμα να τους αλλάξουμε μυαλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Ένας Αυστριακός ήταν που κρατούσε με τη βία επί κάμποσα χρόνια (τώρα αν ήταν 10 ή 20 ή κάπου ανάμεσα, θα σε γελάσω) την κόρη του έγκλειστη στο σπίτι, και έκανε μαζί της 7 παιδιά.
Πάντως έχει στ' αλήθεια διαβολική φάτσα.
Με το να εκτελεί τους ανθρώπους, είναι σαν να δείχνει πως η εκτέλεση είναι θεμιτό μέσο για την απόδοση δικαιοσύνης, και αυτό μπορεί να έχει και άλλες επεκτάσεις.
Σημείωση: Όποιος σκοτώνει (κατ'εξακολούθηση, έχοντας το αναγάγει σε επάγγελμα) δεν είναι απαραίτητα ψυχοπαθής.
Μπορείς να βρεις κάποια πιο σοβαρή δικαιολογία, εκτός από το ότι θα έχει κι άλλες επεκτάσεις? Λες και τώρα δεν δολοφονούν στην ψύχρα...
8 δολοφονίες λέει από ληστείες σε 20 μέρες... Κάθε δυο μέρες σχεδόν και ένας φόνος δηλαδή. Από πρόσφατα αποφυλακισμένους ακούγεται πως διαπράχθηκαν τα περισσότερα...
Ή πάρτε παράδειγμα εκτός φυλακής, τον άλλο που χθες βράδυ έσφαξε έναν ομοεθνή του με χατζάρα, έβαλε φωτιά στο σπίτι, τράκαρε την μισή Αθήνα και παρέσυρε με το αμάξι 6 άτομα, τραυματίζοντάς τα. Αν πυροβολούσαν οι ανίκανοι που τον κυνηγούσαν, θα άρχιζαν οι "φιλελεύθεροι": 'Κατάχρηση εξουσίας και μπλα μπλα'. Αν δεν πυροβολήσεις όμως τον μανιακό που τον έχει πιάσει αμόκ και τον αφήσεις να τραυματίσει έως σκοτώσει την μισή Αθήνα που θα βρεθεί για κακή της τύχη στο πέρασμά του, τότε σέβεσαι την ανθρώπινη ζωή, αποδίδεις δικαιοσύνη και λοιπές μλκίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Πάντως στο θέμα της ελευθερίας δεν απάντησες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Κι εγώ γενικά είπα το "αυτός".
Το Δικαστήριο δεν είναι αυτός. Δεν είναι όποιος κι όποιος. Είναι η επίσημη, (υποτίθεται) αμερόληπτη, ανεξάρτητη αρχή που φροντίζει να αποδοθεί Δικαιοσύνη.
Σε διαβεβαιώ ότι η όρασή μου βρίσκεται σε πολύ καλή κατάσταση, παρόλο που κάθομαι αρκετές ώρες στο PC.
Είναι αυτός. Γιατί κι οι δικαστές άνθρωποι είναι σαν εμάς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
δεν εισαι εσυ αυτος που θα κρινεις τι εναι σοβαρο κακουργημα η οχι.
δεν εισαι εσυ που θα κρινεις αν ο αλλος εχει δικαιωμα στη ζωη η οχι
ο ανθρωπος αλλαζει. εκει στιριζω τις ελπιδες μου.
δε μπορεις να του στερησεις το δικαιωμα της ζωης, ακομα και αν ειναι 'ζωο'
Και γιατί εσύ (γενικά το "εσύ") να κρίνεις ότι ο φόνος ας πούμε είναι σοβαρό κακούργημα ώστε να τον βάλεις φυλακή ή κάτι άλλο και να μην τον αφήσεις ελεύθερο? Με ποιο δικαίωμα εσύ του στερείς την ελευθερία (= ζωή κατά πολλούς)???
Σκεφτείτε λίγο τι λέτε... Μην σας πιάνουν ξαφνικά τα φιλανθρωπικά συναισθήματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Απορία:Τι διαφορά έχουν τα ισόβια απο το τρις ισόβια κτλ?Επιπλέον γιατί κάποιοι που καταδικάζονται σε ισόβια μετά από π.χ. 40 χρόνια, βγαίνουν?
A ok, δεν είμαι ο μόνος που το είχα απορία αυτό με το τρις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Άστον να σαπίσει στη φυλακή. Δεν είναι ανάγκη να απαλλαχθεί τόσο γρήγορα από τις τύψεις του (αν έχει).
Αυτό είναι χειρότερο κι από την εκτέλεση. Ιδίως αν έχει φάει ισόβια. Οπότε το να ενδιαφέρεσαι σε αυτήν την περίπτωση (πχ κανάς ψυχάκιας που έχει εκτελέσει 100 ανθρώπους) για το αν θα ζήσει και μετά να λες να σαπίσει -κυρίως ψυχολογικά- το θεωρώ υποκριτικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.