mostel
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Στέλιος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,203 μηνύματα.
17-03-09
01:44
Το θέμα των βαθμών δεν είναι τόσο απλοϊκό όπως το θέτεις:
- όταν έχεις γονείς που θα σου βγάλουν την πίστη γιατί έβαλες στο παιδί τους 15 αντί για 20 και όχι 5 όπως του άξιζε, βάζοντας μάλιστα και κανένα βουλευτή, υπουργό και στην καλύτερη περίπτωση το διευθυντή του σχολείου - αυτόν που κάποιοι θέλουν ΑΞΙΟΛΟΓΗΤΗ του καθηγητή - να σε κάνει ξεφτύλα αν δεν υποκύψεις ...
- όταν η μεγαλύτερη ζημιά που μπορεί να κάνει ένας "μεγάλος" βαθμός είναι +-2 μονάδες, λόγω προσαρμογής στις πανελλήνιες ....
- όταν υπάρχει η βάση του 10 που κόβει τους εντελώς άσχετους
δεν νομίζω ότι το πρόβλημα είναι "οι καθηγητές" (δευτεροβάθμιας) αγαπητέ μου φίλε.
Το πρόβλημα είναι ποιο θα είναι το νέο σύστημα εξετάσεων, ποιος και πως θα εξετάζει (αδιάβλητα??) τα γραπτά και πως θα εισάγονται οι φοιτητές στα πανεπιστήμια.
Γιατί αν μιλήσεις με 10 φοιτητές που έχουν φτάσει στο 3ο-4ο έτος μιας πανεπιστημιακής σχολής θα δεις ότι οι 5-6 χρωστάνε μάθημα από ένα καθηγητή-τσεκούρι που τους κόβει ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΤΟΥ ΚΑΠΝΙΣΕ (για να μην πω τίποτα χειρότερο) ενώ αν μιλήσεις με 10 μαθητές Γ΄Λυκείου, οι 9.9 θα σου πουν ότι το σημερινό σύστημα εξετάσεων και βαθμολόγησης των πανελληνίων ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ.
Περίμενε να πάνε οι εξετάσεις στους πανεπιστημιακούς που μια μερίδα ατόμων θα περνάει με μίζα και να δεις τι γέλιο έχει να πέσει ....
Ρίξε μια ματιά τα θέματα των εξετάσεων και τον τρόπο βαθμολογίας πριν 20-30 χρόνια, και θα καταλάβεις ότι το επίπεδο μαθητών/καθηγητών φθίνει γνησίως..... Μακάρι να δούλευε καλά η εκπαιδευσή. Δυστυχώς, βρίσκεται στην ενταντική.
Μίλησα γενικώς για την εκπαίδευση. Απ' την δευτεροβάθμια μέχρι την τριτοβάθμια. Στο πανεπιστήμιο είμαι και τα βλέπω αυτά που αναφέρεις...
Το σύστημα των πανελλαδικών, με το οποίο και γω μπήκα στη σχολή μου, που θεωρείται απ' τις υψηλόβαθμες, έχει φοιτητές που δε ξέρουν (σοβαρά μιλάω), όχι λογαρίθμους, αλλά τις στοιχειώδεις πράξεις. Άρα, αναπόφευκτα σκέφτομαι: "Κάτι πάει στραβά με το υπάρχον σύστημα εξέτασης".
Οι πανελλαδικές είναι ένα όμορφα πλασαρισμένο marketing/χρηματιστήριο της γνώσης. Οι γονείς πληρώνουν, οι "μετοχές" των καθηγητών αυξάνουν, αναλόγως τη φήμη τους. Το ότι είναι αδιάβλητο, είναι. Όμως ελλοχεύει ο κίνδυνος να μπερδευτούν οι έννοιες αξιοπιστία και αδιάβλητο.
{ Ο καθηγητής μου ο περσινός π.χ. τελείωσε στη Βουλγαρία (ήταν άψογος). Γενικώς όμως, υπάρχουν εξ εξωτερικού. }
- Στέλιος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mostel
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Στέλιος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,203 μηνύματα.
14-03-09
03:43
Ο.κ.
Γενικώς αυτό το φλου θέμα της πληροφορικής κυρίως ξεκίνησε νομίζω απ' τα εξής πράγματα:
1) Απ' το βιβλίο που είναι για τον κάδο ανακύκλωσης (έλεος, πότε θα το αλλάξουν αλήθεια ; Διαβάζεται αυτή η μπούρδα ; ) και έχει κάνει το μάθημα ας πούμε φαινομενικά "απλό", ενώ δεν είναι. Η κωδικοποίηση είναι μια περίπλοκη διαδικασία, που δε μαθαίνεται απ' τον καθένα. Έχει ένα τελετουργικό, που και κάποιος π.χ. να 'χει διαβάσει προγραμματισμό, δε σημαίνει πως μπορεί να τη μεταδόσει. Το ίδιο και για έναν μαθηματικό. Άλλο γερός λύτης και άλλο μαθηματικός, που μεταδίδει γνώσεις. Μέσα στο μπάχαλο αυτό λοιπόν, πολλοί είναι αυτοί που θα κάνουν το πλιάτσικο στον τομέα της πληροφορικής. Με ένα σωστό βιβλίο καταρχήν, τα παραπάνω ως ένα βαθμό αποφεύγονται.
2) Οι καθηγητές πληροφορικής που πολλοί απ' αυτούς είναι ό,τι να 'ναι (για το συγκεκριμένο τομέα μιλάμε, άρα και μόνο σε αυτόν αναφέρομαι). Με πτυχία απ' τις γειτονικές Βουλγαρίες/Σερβίες , με άτομα των ΤΕΙ και των ΑΕΙ που όχι μόνο δεν ήταν να πάρουν πτυχίο, αλλά ουσιαστικά θα έπρεπε να πάρουν βαθμό -άπειρο. Αλλά αυτή η λογική ξεκινάει απ' το γυμνάσιο/λύκειο. "Ας το περάσουμε το παιδί". ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΠΕΡΑΣΕΤΕ ΚΥΡΙΟΙ! Γιατί διστάζετε να βάλετε 5 στο τρίμηνο; Έχουμε γεμίσει ξεφτέρια σε αυτή την χώρα. Τι λογική είναι αυτή ; Γι' αυτή την κατάσταση το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το 'χει ο καθηγητικός τομέας. Γεμίσαμε ειδικούς/ανειδίκευτους . Όλοι είναι με πτυχίο. Οι κλάδοι έχουν παραγεμίσει, γιατί μαθηματικό τελειώνει και αυτός που δε ξέρει τι σημαίνει ανάλυση, πληροφορική τελειώνει αυτός που δε ξέρει τα βασικά. Γεμίζουν οι κλάδοι, και αναγκαστικά, λόγω κρίσης κλπ, καθηγητές κάνουν και άλλα μαθημάτα κ.ό.κ.
Επομένως, το πρόβλημα νομίζω το εστιάζετε σε λάθος σημείο. Ξεκινάει από εσάς τους καθηγητές ,απ' την ντανταιστική παιδεία . ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΟ ΛΥΚΕΙΟΥ Ή (ακόμη χειρότερα) ΠΤΥΧΙΟ ΑΝΩΤΑΤΟΥ ΙΔΡΥΜΑΤΟΣ. Αφού δε μπορείτε να συμφωνήσετε εσείς, αλλάξτε μυαλά στους μαθητές, στους μελλοντικούς καθηγητές.
Όμως , μισό. Αυτή η κατάσταση δε μας βολεύει όλους ; Επομένως, γιατί να αλλάξει; ;;;;
Επεκτάθηκα, αλλά σόρρυ. Τουλάχιστον τα είπα (έστω και βιαστικά).
Γενικώς αυτό το φλου θέμα της πληροφορικής κυρίως ξεκίνησε νομίζω απ' τα εξής πράγματα:
1) Απ' το βιβλίο που είναι για τον κάδο ανακύκλωσης (έλεος, πότε θα το αλλάξουν αλήθεια ; Διαβάζεται αυτή η μπούρδα ; ) και έχει κάνει το μάθημα ας πούμε φαινομενικά "απλό", ενώ δεν είναι. Η κωδικοποίηση είναι μια περίπλοκη διαδικασία, που δε μαθαίνεται απ' τον καθένα. Έχει ένα τελετουργικό, που και κάποιος π.χ. να 'χει διαβάσει προγραμματισμό, δε σημαίνει πως μπορεί να τη μεταδόσει. Το ίδιο και για έναν μαθηματικό. Άλλο γερός λύτης και άλλο μαθηματικός, που μεταδίδει γνώσεις. Μέσα στο μπάχαλο αυτό λοιπόν, πολλοί είναι αυτοί που θα κάνουν το πλιάτσικο στον τομέα της πληροφορικής. Με ένα σωστό βιβλίο καταρχήν, τα παραπάνω ως ένα βαθμό αποφεύγονται.
2) Οι καθηγητές πληροφορικής που πολλοί απ' αυτούς είναι ό,τι να 'ναι (για το συγκεκριμένο τομέα μιλάμε, άρα και μόνο σε αυτόν αναφέρομαι). Με πτυχία απ' τις γειτονικές Βουλγαρίες/Σερβίες , με άτομα των ΤΕΙ και των ΑΕΙ που όχι μόνο δεν ήταν να πάρουν πτυχίο, αλλά ουσιαστικά θα έπρεπε να πάρουν βαθμό -άπειρο. Αλλά αυτή η λογική ξεκινάει απ' το γυμνάσιο/λύκειο. "Ας το περάσουμε το παιδί". ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΠΕΡΑΣΕΤΕ ΚΥΡΙΟΙ! Γιατί διστάζετε να βάλετε 5 στο τρίμηνο; Έχουμε γεμίσει ξεφτέρια σε αυτή την χώρα. Τι λογική είναι αυτή ; Γι' αυτή την κατάσταση το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το 'χει ο καθηγητικός τομέας. Γεμίσαμε ειδικούς/ανειδίκευτους . Όλοι είναι με πτυχίο. Οι κλάδοι έχουν παραγεμίσει, γιατί μαθηματικό τελειώνει και αυτός που δε ξέρει τι σημαίνει ανάλυση, πληροφορική τελειώνει αυτός που δε ξέρει τα βασικά. Γεμίζουν οι κλάδοι, και αναγκαστικά, λόγω κρίσης κλπ, καθηγητές κάνουν και άλλα μαθημάτα κ.ό.κ.
Επομένως, το πρόβλημα νομίζω το εστιάζετε σε λάθος σημείο. Ξεκινάει από εσάς τους καθηγητές ,απ' την ντανταιστική παιδεία . ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΟ ΛΥΚΕΙΟΥ Ή (ακόμη χειρότερα) ΠΤΥΧΙΟ ΑΝΩΤΑΤΟΥ ΙΔΡΥΜΑΤΟΣ. Αφού δε μπορείτε να συμφωνήσετε εσείς, αλλάξτε μυαλά στους μαθητές, στους μελλοντικούς καθηγητές.
Όμως , μισό. Αυτή η κατάσταση δε μας βολεύει όλους ; Επομένως, γιατί να αλλάξει; ;;;;
Επεκτάθηκα, αλλά σόρρυ. Τουλάχιστον τα είπα (έστω και βιαστικά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.