Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Tα ευαγγέλια είναι μεν τόσο απλά και "κατανοητά" αλλά τα λένε κατά τέτοιο τρόπο που ό,τι αντεπιχείρημα και να έχεις εδω θα το πάνε εκεί θα το πάνε στο τέλος θα σε πείσουν.Δηλαδή τόσο απλές φράσεις ή γεγονότα όπως π.χ. η δημιουργία του κόσμου δεν μπορούν να αμφισβητηθούν με βάσιμα επιχειτήματα. Πραγματικά είναι πολύ παράξενο
Για αυτο το λογο αυτοι που εγραψαν τα ευαγγελια ηταν με την Θεια φωτιση και τα λογια θεοπνευστα
-----------------------------------------
Αυτό ακριβώς.
Κάποια απόδειξη ότι ο Χριστός αναστήθηκε; Όχι ολόκληρο κήρυγμα, ζαλίστηκα.
Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα ιερά βιβλία.
Δλδ αποδειξη σαν τι?
Επισης, πως γινεται αν δεν ασχολεισαι ( ή τελικα ασχολεισαι?, βρισκεσαι μαλλον σε εσωτερικο διχασμο:p) με θεολογικα ζητηματα να εχεις αποψεις επι του θεματος? Και μαλιστα τοσο εντονες να το πω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Όπως και ο Μωάμεθ, ο Βούδας, ο Λάο Τσε και κάμποσοι άλλοι ακόμα.
Εχεις διαβασει καθολου την ιστορια αυτων, διοτι αν ειχες δεν θα τους ανεφερες καν. Ειδικα για τους δυο πρωτους που προκειται για εναν εμπορο που εκανε επιθεση στην Μεκκα, και εναν πολεμιστη!
+++ Κωστα! σωστος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Ναι σίγουρα ,αλλά αν ένας ιερέας είναι σωστός χριστιανός ??Θα πάει στην κόλαση ??Δεν τον νομίζω .Γιατί όμως να το έγραφε αυτό γενικότερα ??
Οχι, απλα το εργο του ιερεα ειναι πολυ πιο δυσκολο απο οτι ενος κοινου χριστιανου. Ο ιερεας εχει και μια αποστολη να φερει εις περας. Να φερει ανθρωπους στον χωρο της εκκλησιας και να δειξει τον δρομο που θα πρεπει να ακολουθησουν οι ανθρωποι.
Εκτος απο αυτο πρεπει να φροντισει και την δικια του ψυχη. Ειναι πολυ δυσκολο για την ψυχη ενος ιερεα να "φορτωνεται" με τις αμαρτιες του καθε ανθρωπου που ακουει με την εξομολογηση. Ωστοσο, πρεπει να αντεξει, να μεινει σταθερος στην πιστη του και να βοηθησει τους ανθρωπους!
-----------------------------------------
δε διαφερουμε τοσο πολυ απο τα αλλα ζωα, ειδικα απο τα πρωτευοντα (χιμπατζιδες κτλ). Μας μοιαζουν παρα πολυ, αλλα εμεις ειμαστε πιο εξελιγμενοι.
Ειναι πολυ σχετικο το αν ειμαστε οι καλυτεροι μορφολογικα. Τα ζωα εχουν αλλα ++ (μεγαλυτερες ταχυτητες λογω 4 ποδιων, μεγαλυτερο ευρος στις αισθησεις τους κτλ). Απλα εμεις εχουμε πιο εξελιγμενο μυαλο και λογικη (και πολλα ζωα εχουν λογικη αλλα οχι τοσο εξελιγμενη).
οκ πες οτι οντως μας εχει δημιουργησει. Γιατι; Τι θελει απο μας και μας δημιουργησε;Τι θελει να πετυχει; Να δει;
Εδω στην Γη κατεβηκε και ειπε ακριβως τι θελει απο εμας! και καθεσαι και ακομα αναρωτιεσαι? Απο εμας περιμενεις να μαθεις?? Ο ιδιος στο εχει πει εδω και 2000 περιπου χρονια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Μάλλον εσύ δεν έχεις τίποτα ουσιώδες να αντιτάξεις, και με κατηγορείς για επουσιώδη λεγόμενα γι' αυτό. Δε το έριξα στην πλάκα.
Πιο επουσιωδες απο προσωπικο βιωμα δεν υπαρχει
Ε... δεν κατάλαβα τί εννοείς με το "κοινή" βάση. Πάντως κοινώς αποδεκτά, δεν είναι.
Κοινως αποδεκτα απο αθεους σαφως και δεν ειναι. Για αυτο και αυτοονομαζονται "αθεοι".:xixi:
Οι πόλεμοι είναι πολύ πιο εύκολο να προβλεφθούν από κάποιον διορατικό άνθρωπο. Και τελοσπάντων, "θαύματα" κ.λπ. έχουν παρατηρηθεί και σε άλλες θρησκείες.
Για αυτο και δεν στους ανεφερα για να μην πεις κατι τετοιο :p
https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?p=1359987#post1359987
Λες ότι ένας άθεος δε μπορεί να αγαπήσει ανιδιοτελώς, δε μπορεί να δώσει τον εαυτό του για το καλό του συνανθρώπου του;
Οχι, δεν μπορει διοτι αν δεν ειναι χριστιανος σημαινει πως δεν αποδεχεται τις αξιες αυτες ωστε να μπορει να αγαπησει ανιδιοτελως.
Αυτό το πιστεύεις εσύ και πολλοί άλλοι. Σημαίνει ότι το πίστευε κι ο ίδιος; Μπορεί να το έκανε για να μεταδώσει πιο εύκολα τις αξίες που ήθελε και πίστευε πως θα κάνουν καλό. Ή μπορεί να ήθελε να σπάσει πλάκα. Άσχετα με το τί λέει ο καθένας, δε μπορείς ποτέ να ξέρεις τί πιστεύει. Μπορεί τόση ώρα που σου λέω ότι είμαι άθεος, να είμαι κάλλιστα πολύ πιστός βουδιστής, αλλά να μη θέλω να στο αποκαλύψω.
Κοιτα εσυ ενδιαφερεσαι πολυ περισσοτερο για το τι ειναι χριστιανισμος απο οτι εγω . Τα υπολοιπα θα σου απαντησω απλα λεγοντας οτι ο Χριστος ειναι ο Υιος του Θεου. Το δευτερο προσωπο του Τριαδικου Θεου. Δεν χρειαζεται να ψαχνομαστε αν ηρθε για πλακα, αλλα τα εργα του που εκανε και ο λογος που διεδοσε.
Δεν είναι θρησκεία, διότι δεν έχει καμία σχέση με καμία θεία και υπερφυσική ουσία/υπόσταση.
Crookshanksισμός... Πού το σκέφτηκες πάλι αυτό;
Το ότι θεωρείς πως ο Θεός είναι υιός του Θεού δεν είναι αξία. Είναι πεποίθηση. Αξία είναι η αγάπη, ο αλτρουισμός.
Η πιστη στον Θεο ειναι αυτο το στοιχειο που θα σου δωσει δυναμη να τηρησεις αυτες τις αξιες.
Δεν είναι καθόλου εγωιστικό. Εγώ ΜΟΝΟΣ μου, αν χρειαστεί και με άλλα ΑΝΘΡΩΠΑΚΙΑ, ποταπά και ασήμαντα ΑΝΘΡΩΠΑΚΙΑ, προσπαθώ να κάνω τον κόσμο που ζούμε καλύτερο και να φέρω εδώ τον Παράδεισο, που αλλιώς δε θα βρίσκαμε ποτέ. Δεν έχω, βέβαια, την απαίτηση να γίνει αυτό, διότι πολύ απλά, δεν υπάρχουν οι βάσεις. Αλλά προσπαθώ να θέσω τις βάσεις. Εγώ ΜΟΝΟΣ μου, χωρίς τη "βοήθεια" του "καλού Θεούλη", προσπαθώ να ξεπεράσω τις δυσκολίες που συναντώ. Εγώ ΜΟΝΟΣ μου προσπαθώ να βρω απαντήσεις. Δε τις ψάχνω έτοιμες σε ένα βιβλίο. Τί είναι πιο εγωιστικό;
Ναι, φοβάμαι μην αρχίσω να πιστεύω σε φόρμες και απόψεις που δεν έχω κρίνει και αποδεχθεί εγώ ο ίδιος. Προτιμώ αυτά στα οποία πιστεύω, να τα κρίνω εξονυχιστικά, και, ει δυνατόν, να τα ανακαλύπτω εγώ ο ίδιος. ΜΟΝΟΣ μου, χωρίς τη βοήθεια του Θεού και του Αλλάχ.
Μην παιρνεις και ορκο πως τις δυσκολιες τις ξεπερνας μονος σου.
Στον χριστιανισμο δεν μπορεις να τα εξηγησεις ολα με την λογικη. Σημερα στους χαιρετισμους ειπε κατι πολυ ωραιο ο ιερεας. Ηταν λεει ενας πατερας της Εκκλησιας με αποριες του στυλ, τι ειναι Θεος? Πως δημιουργηθηκε? κλπ... Οταν περπαταγε μια μερα στην παραλια ειδε ενα παιδακι το οποιο ειχε σκαψει στην αμμο και εβαζε μεσα στον λακκο νερο απο την θαλασσα.
Τον ρωταει ο πατερ "Παιδι μου τι προσπαθεις να κανεις εκει?" και του απανταει το παιδι " Προσπαθω να βαλω ολη την θαλασσα μεσα στον λακκο"
. Του αποκρινεται ο παπας " Θεωρεις πως θα μπορεσεις να βαλεις την θαλασσα μεσα εκει??"
και του λεει το παιδι αμεσως " Θεωρεις εσυ πως με το φτωχο μυαλο σου θα καταλαβεις τι ειναι Θεος??" Και τοτε το παιδι εξαφανιστηκε διοτι ηταν Αγγελος.
Καμμια φορα δεν χρειαζεται να τα ψαχνουμε εξονυχιστικα οπως λες διοτι ψαχνομαστε με το δεντρο ενω εχουμε ολοκληρο δασος.
Και ποιος κρίνει ποιες είναι η εντολές του χριστιανισμού; Εγώ μόνο το αγαπάτε αλλήλους και το 'όποιος έχει δύο χιτώνες να δίνει τον ένα στον άλλο που δεν έχει' ξέρω.
Ξεκινα με τις 10 εντολες και διαβαζοντας την ζωη του Χριστου θα καταλαβεις μονος σου τι πρεπει και τι δεν πρεπει να κανεις
Τότε δεν κάνουν καλά τα μοναστήρια τη δουλειά τους.
Δεν εισαι σε θεση να κρινεις αν κανουν σωστα την δουλεια τους τα μοναστηρια απο αυτο. Αυτα που πρεπει να κανουν τα κανουν.
Έχω ξανακούσει τέτοια. Έχω δει μάλιστα περιπτώσεις υποτιθέμενων "υπερφυσικών" φαινομένων, που τελικά αποδείχτηκαν πως είχαν εξήγηση. Θα έχεις, φαντάζομαι, ακούσει τους "κυνηγούς" τους.
Δε σου ζητώ να κάνεις κάποιο θαύμα. Σου ζητώ να μην αναφέρεις "θαύματα" ως επιχειρήματα, διότι δεν έχεις κανένα τεκμήριο για την απόδειξή τους. Και οι γιατροί δεν είναι παντογνώστες. Γι' αυτό υπάρχει ακόμη έρευνα στο πεδίο αυτό.
Απο αυτο που υπαρχει γυρω μας, εμεις αντιλαμβανομαστε και γνωριζουμε μονο το 5%. Ειναι παρα πολλα αυτα που δεν βλεπουμε δεν ακουμε και δεν ξερουμε.
Συγκρίνω παρόμοια πράγματα. Βλ. συλλογισμό σε προηγούμενο ποστ μου.
Δεν ειναι καθολου παρομοια.
Οι παπάδες, που από τη μια λένε ότι υπερασπίζονται την ίση μεταχείριση ανδρών και γυναικών, και από την άλλη δε το πράττουν.
Υπαρχει ιση μεταχειριση μεταξυ ανδρων και γυναικων.
Τί πράγματα είναι αυτά δηλαδή; Ανόσια; Ιερόσυλα; Βέβηλα;
Δεν είμαι "εκπρόσωπος" των γυναικών, από πού έβγαλες αυτό το συμπέρασμα;
Γιατί, εσύ γνωρίζεις αν θέλουν να πάνε; Κι εγώ σου λέω ότι αρκετές συμμαθήτριές μου νιώθουν αδικημένες από το άβατο.
Το αβατο ειναι αβατο και εχει τον λογο του που υπαρχει. Μια χριστιανη δεν νιωθει αδικημενη.
Γιατί έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους άνδρες, και δεν υπάρχει κάποιο ζήτημα εθνικής ασφαλείας ή παραβίασης άλλων δικαιωμάτων, που να το απαγορεύει.
Υπαρχουν αλλα ζητηματα τα οποια αναφερονται στο site που σου παρεθεσα πριν.
Έχουν εξισωθεί; Στη θεωρία. Γιατί στην πράξη άλλα γίνονται, δυστυχώς...
Αυτο ειναι θεμα κοινωνιας, οχι εκκλησιας. Αν και στην θεωρια και στην πραξη μια χαρα ειναι :thanks:
Δεν κατάλαβες; Ωραία, αυτό εννοούσα κι εγώ.
Οτι δεν καταλαβες?:p
Διότι είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα. Και γιατί, αν υπήρχε, δε θα ήθελε να χαλάσει την ωραία εικόνα που έχει καταφέρει να δημιουργήσει στους σύγχρονους χριστιανούς.
Νομιζεις πως ο Θεος ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα??? ( Big Foul )
Ο ανθρωπος ειναι κατασκευσμα του Θεου. Επισης, ο ανθρωπος, γενικα η υπαρξη του εξαρταται απο τον Θεο. Οχι το αντιστροφο.
Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Εσυ το αρχισες!! Θιχτηκαααα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Ειναι αλλο θεμα αυτο.
Ειδες λοιπον οτι δεν ειναι αυτοι οι πραγματικοι οι λογοι για τους οποιους δεν σας αρεσει ο χριστιανισμος.
Αυτο που χαλαει τον αλλον ειναι μηπως θεωρηθει συντηρητικος εαν στην ζωη του εχει αξιες και ηθη. Και καλα δεν ειναι προοδευτικος:xixi:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Ίσως άκουσαν και οι δύο την ίδια στιγμή ένα λυπηρό τραγούδι στο ραδιόφωνο, ξέρω γω.
Αυτη η τοποθετηση απλα δειχνει οτι δεν εχεις κατι ουσιωδες να πεις ριχνοντας το στην πλακα. Αρα Busted :no1:
Ναι, αλλά όπως προσπαθώ να φέρνω επιχειρήματα που έχουν κοινώς αποδεκτή βάση, έτσι προσπάθησέ το κι εσύ. Δε τα στηρίζω στα βιβλία του Dawkins, μη τα στηρίζεις κι εσύ στην Α. Γραφή.
Και τα επιχειρηματα της Αγιας Γραφης εχουν κοινη βαση. Αν εσυ τα θεωρεις αναληθη ειναι καθαρα δικο σου θεμα. Ασχετα αν διαφωνω. Δικαιωμα σου να πιστευεις οτι θες.
Μπορώ να εκφράσω 102 κρίσεις για το μέλλον, και οι 3 να βγουν αληθινές. Σημαίνει ότι είμαι προφήτης;
Δεν κατάλαβες καλά, δεν ήταν αστεϊσμός αυτό, αλλά άλλο ένα επιχείρημα. Στο οποίο προσπάθησα να προσδώσω ορισμένη χιουμοριστική διάθεση. Αν προτιμάς, δε θα το κάνω.
Και θες να πεις πως πχ αυτο το συγκεκριμενο το επαιξε τζοκερ και το πετυχε. Και αυτο δεν προκειται για κριση ουτε αποτελει κομματι φαντασιας. Ενας λογος που δεν σου αναφερω προφητειες σχετικα με πολεμους, καταστροφες κλπ ειναι για αυτο που αναφερες παραπανω. Γιατι ανετα θα μπορουσες να πεις πως το πετυχαν στην τυχη..
Δε βασίζεται η αγάπη, ο αλτρουισμός, η ομοψυχία, η συμπόνοια, η ταπεινοφροσύνη και όλες οι άλλες ηθικές αξίες του χριστιανισμού στην πίστη στο Θεό. Και ακόμη δεν απάντησες στις άλλες ερωτήσεις μου.
Να τις πεις τις ερωτησεις διοτι τις εχω απαντησει.
Δεν ξερεις τι εστι χριστιανισμος εφοσον λες κατι τετοιο!! Σημαντικο στοιχειο αυτο. Οποτε απο την στιγμη που δεν εχεις ιδεα για τι πραγμα μιλαει πως μπορεις και μιλας με τετοια σιγουρια?
Κανείς δε τα ξέρει όλα, ούτε υπάρχουν πολλοί που να υποστηρίζουν ότι τα ξέρουν, μην υπερβάλεις.
Τις αξίες τους χριστιανισμούπου θεωρώ εγώ σωστές, και που είναι αρκετά πολλές, θα τις πάρω και θα τις αφομοιώσω. Δε θα δεχθώ άκριτα ό,τι μου πασάρουν. Εξάλλου, κανείς δε μπορεί να είναι σίγουρος για τις πραγματικές αξίες του χριστιανισμού. Δε θα το έβρισκα καθόλου παράξενο κι αν ο Χριστός ο ίδιος έλεγε πως δεν πίστευε στο Θεό, αλλά πως συνέδεε με αυτόν όλα αυτά που έλεγε, για να τα εφαρμόσουν ευκολότερα οι άνθρωποι (και για μια μικρή περίοδο το έκαναν, μετά πάλι, λάσπωσε η δουλειά).
Ελεος :p Ο Χριστος ειναι ο Θεος. (Βεβαια αυτο μην το πολυψαχνεις προς το παρον γιατι θα πεσεις στα βαρια:xixi
Αυτες οι αξιες που ξερω με εκφραζουν εμενα προσωπικα και μ'αρεσουν. Εσενα μπορει να μην σ'αρεσουν, με γεια σου και χαρα σου. Απο εκει και περα αυτο που εσυ ραβεις και ξηλωνεις μια θρησκεια στα μετρα σου δεν λεγεται χριστιανισμος αλλα Crookshanksισμος. Το οτι δεν δεχεσαι να πιστεψεις σε κατι το οποιο δεν μπορεις να αποδειξεις οτι υπαρχει ( αν και βλεποντας κανεις τα παντα γυρω του θα καταλαβαινε ποσο υπαρχει Θεος. ) δειχνει οτι δεν εχεις εμπιστοσυνη και φοβο μην πεσεις θυμα εκμεταλευσης ( απο ποιους??) ειναι θεμα εγωιστικο. Πες οτι οοολα ειναι ενα ψεμα στο τελος. Εσυ τι θα εχεις χασει? Μια αστατη ζωη? Δεν πειραζει, καλυτερα για σενα.
Δίοδος; Πειρασμός; Ποιος πειρασμός και ποια δίοδος; Αυτή που απομένει από τον αστράγαλο;
Δεν έχουν όλες οι χριστιανές το ίδιο πρόβλημα. Πώς ακριβώς είναι καλύτερη χριστιανή (αν καλύτερος χριστιανός=καλύτερος άνθρωπος);
Οταν ακολουθεις τις εντολες του χριστιανισμου γινεσαι καλυτερος χριστιανος. Ναι. Η γυναικα για εναν ανδρα μπορει να αποτελεσει πειρασμο και για αυτο το λογο δεν πρεπει να εισερχονται σε εκεινο το κομματι της Γης. Αμα ενδιαφερεσαι τοσο για τις κοπελες, πηγαινε εσυ στο Αγιο Ορος να προσκυνησεις με την ευκαιρια και βγαλε φωτογραφιες να τις δειξεις στις συμμαθητριες σου.:xixi:
Ναι, το ξέρω, αλλά κάνουμε μια κουβέντα και με αυτό τον τρόπο (με το να το παρουσιάζεις ως "πρόβλημα") δε την κάνεις πιο ευχάριστη, ούτε προσθέτεις κάποιο επιχείρημα στη συζήτησή μας.
Δεν μπορω να σου κανω ενα θαυμα για να σου αποδειξω κατι ουτε γινονται κατοπιν παραγγελιας. Γινεται την ωρα που πρεπει στον ανθρωπο που πραγματικα το εχει αναγκη. Για μενα θαυμα ειναι αυτο που σου ειπα για τον μοναχο που αισθανθηκε τι σκεφτοταν η μητερα μου, θαυμα ηταν οταν ο καλυτερος μου φιλος που επασχε απο καρκινο στον εγκεφαλο, οταν εκανε ελεγχο την ημερα των Εισοδιων της Θεοτοκου, ειχε εξαφανιστει καθε ιχνος αφηνοντας τους γιατρους αναυδους κλπ κλπ.
Εξήγησα ήδη τί συγκρίνω με τί, μη με βάλεις να το ξανακάνω.
Συγκρινεις ανομοια πραματα εντελως ομως.
Ναι, με πείραξε. Είναι υποκριτικό.
Υποκριτικο γιατι? Ποιος υποκρινεται που?
Α, αν είναι ανούσια, τότε γιατί κάθεσαι κι εσύ τόση ώρα και τα συζητάς, και δεν έλεγες από την αρχή ότι είναι ανούσια;
Αφού δεν υπάρχει, να μπαίνουν ελεύθερα, λοιπόν.
Διοτι δεν ειναι δυνατον να ακουγονται τετοια πραματα και να θεωρεις τον εαυτο σου εκπροσωπο των γυναικων χωρις να ξερεις καν αν αυτες θελουν να πανε. Οι γυναικες ΔΕΝ επιτρεπεται να πανε στο Αγιον Ορος.
Να σε ρωτησω κατι? Ποιος ο λογος για σενα να πηγαινουν οι γυναικες στο Αγιο Ορος?
Όχι, θεωρώ αδύνατη την εξίσωση των δικαιωμάτων τους με αυτά των ανδρών, αν οι τελευταίοι δεν αλλάξουν μυαλό, και είπα να αρχίσω από τον εαυτό μου, και προφανώς ο fasdag είπε το ίδιο. Λίγο καλό πάω να κάνω, κι εσύ το βγάζεις ρατσιστικό.
Τα δικαιωματα εχουν εξισωθει εδω και αρκετες δεκαετιες. Μην ανησυχεις σε προλαβε το φεμινιστικο κινημα.
Είναι σαν να μου λες ότι αφού το ξύλο επιπλέει στο νερό, δεν πρέπει να βρίσκονται ξύλα πάνω στη θάλασσα.
What's your point?
Μην είσαι τόσο σίγουρη, και ο χριστιανικός Θεός είναι αρκετά αιμοβόρος.
Aν πραγματικα ηταν αιμοβορος τοτε γιατι ανεχεται ανθρωπους οπως εσενα πχ που τον αμφησβητεις? Την Krou που τα διακομωδει?? και αλλους πολλους...
-----------------------------------------
Οσο για το πρωτο προφανως θα αποκαλεσω καποιον ετσι αν μου χει δωσει δικαιωματα με τη συμπεριφορα του, δε θα τον βρισω ετσι στο ασχετο, ελεος.
Κοιτα, ο καθενας κανει τις επιλογες του στη ζωη, αν αυτες ειναι για παραδειγμα να γινει δολοφονος ή εγκληματιας, καλως, απλα θα ερθει αντιμετωπος με την κοινωνια και τους θεσμους της. Λογικο δεν ειναι; Δεν ειναι ορια που θετει ο Χριστιανισμος αυτα, αλλα το Συνταγμα και οι νομοι του κρατους. Προφανως αν ζεις παραβιαζοντας θεμελιωδη δικαιωματα των υπολοιπων ανθρωπων (σωματικη ακεραιοτητα, αξιοπρεπεια κτλ) θα υποστεις συνεπειες.
Ααααρα γενικο συμπερασμα. Δεν μπορουμε να ζησουμε οπως θελουμε οπως λες. Γιατι ομως μας πειραζουν τα ορια του χριστιανισμου τα οποια στο κατω κατω ειναι προαιρετικα και δεν μας πειραζουν τα ορια του Συνταγματος? Και αυτα μας περιοριζουν. Δεν μπορουμε να κανουμε οτι θελουμε και εχουμε και ποινες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Αν το αξιζουν και οι ιερεις γιατι να μην τους αποκαλεσεις.
Και ποιος σου εδωσε το δικαιωμα να αποκαλεις κοσμο ετσι?? Και πως κρινεις καποιον αν το αξιζει ή οχι. Τι κριτηρια εχεις?
-----------------------------------------
Δε μπορω να σου βρω νοημα στη ζωη, το μονο που μπορω να σου πω ειναι να τη ζησεις οπως εσυ το θελεις πραγματικα.
Οπως εσυ ρισκαρεις να πιστευεις σε αυτο, ετσι και καποιος αλλος ρισκαρει σε κατι αλλο, καλως ή κακως, απο τη στιγμη που δε ξερουμε γιατι υπαρχουμε, πρεπει να αποφασισουμε ποιο δρομο θα ακολουθησουμε μονοι μας.
Προσωπικα ειμαι ανοικτη σε καθε ενδεχομενο, υπαρξης ή μη του Θεου. Κατα προτιμηση βεβαια το πρωτο, γιατι ειναι λιγοτερο τρομακτικο.
Το θεμα ειναι να την ζησεις χωρις να ξεπερνας ορια τα οποια στα θετει ο χριστιανισμος για δικη σου ευκολια. Εγω μπορει να θελω να "προκαλω κακο" ( λεμε τωρα) σε αλλους ανθρωπους. Αυτο σημαινει πως εχω τετοιο δικαιωμα? Αν θεωρεις πως γινεται να ζεις οπως θελεις σε βλεπω παρεα με τον Πασσαρη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Τα συγκρίνω, για να σου δείξω ακριβώς την επίδραση του υποσυνείδητου. Δεν είχες πει ότι είχε συμβεί κάτι κακό στη μητέρα σου; Ο πνευματικός της ήξερε σίγουρα το χαρακτήρα της, και πιθανά να έμαθε τί είχε συμβεί, οπότε συλλογίστηκε ότι θα έκανε μάλλον τις "κακές σκέψεις" που έλεγες.
Και πως εξηγεις πως εκεινη ακριβως την στιγμη απο οοοολες τις μερες, εβδομαδες πως εκεινη τη στιγμη εκανε κακες σκεψεις?? Για εξηγησε μου αυτο. Στην τυχη το πετυχε?
Είναι μια πραγματικότητα για σένα, όχι για μένα.
Εχεις το ελευθερο να διαφωνεις σε προσωπικο επιπεδο. Δεν σε υποχρεωσε κανενας να το πιστεψεις.
Δε γνωρίζω και πολλά άλλα. Μπορεί κάλλιστα να είναι και fake (χωρίς να θέλω να σε προσβάλω).
Όχι, καθόλου αστείο. Αλλιώς θα έλεγε ότι θα είχαν και δίσκους σερβιρίσματος.
Δεν γνωριζεις επειδη δεν εχεις ασχοληθει και λογικο να το εκλαμβανεις αστεια αφου δεν εισαι σε θεση να δωσεις καποια ερμηνεια απο την στιγμη που εσυ δεν εχεις τετοια δυνατοτηα. Και δεν μιλαω για εκτιμηση για το μελλον αλλα προφητεια.
Μπορεί κάποιος να πιστεύει στις χριστιανικές αξίες, και να μην πιστεύει στο Θεό;
Μέχρι τώρα, αυτό που λες είναι ρατσιστικό. Έτσι τουλάχιστον το εκλαμβάνω εγώ. Δεν είναι ωραίο να αποκλείεις κάποιον από ορισμένες αξίες, οι οποίες είναι ως επί το πλείστον ανθρώπινες και ανθρώπινα συναισθήματα, επειδή δεν πιστεύει εκεί που πιστεύεις κι εσύ. Και ακόμη δεν έχεις απαντήσει στις άλλες ερωτήσεις που σου έκανα, σχετικά με αυτό.
Ναι, δεν γινεται να αποδεχεται τις χριστιανικες αξιες που βασιζονται στην πιστη στον Θεο. Που του δινουν ενα στοχο στην ζωη του. Αυτο που λεω δεν ειναι διολου ρατσιστικο. Αυτο που λες εσυ παρακατω ειναι πολυ ρατσιστικο.
Δεν αποκλειω εγω καποιον απο ορισμενες αξιες ουτε εχω τετοιο δικαιωμα. Αυτος αποκλειει τον εαυτο του. Οταν καποιος δεν εχει την δυναμη να γινει χριστιανος δεν ειναι σε θεση να αποδεχτει τις αξιες αυτες γιατι σε αλλη περιπτωση δεν εχει λογο να αρνειται να πιστεψει.
Μη τεκμηριωμένη και αποδεκτή κρίση.
Για σενα. Αυτο το εγωιστικο " τα ξερω ολα" δεν γινεται να συμβαδισει με τον χριστιανισμο. Θελει εμπιστοσυνη σε καποια πραματα. Οχι σε ανθρωπους αλλα στις αξιες της θρησκειας αυτης.
Για να μην πάρω κάθε πρόταση και αρχίσω να της πετάω πυραυλάκια από τον εκνευρισμό μου, θα αρκεστώ στο να πω ότι, αν οι μοναχοί είναι πραγματικά πνευματικοί και ακολουθούν σωστά το σκοπό τους, θα μπορέσουν μια χαρά να "αντισταθούν" στον πειρασμό μιας γυναικείας γάμπας. Τί γάμπας λέω, παπουτσιού, μια χαρά κρατούν οι φούστες ως τον αστράγαλο.
Ακόμη δεν καταλαβαίνω.
Για να προφυλαχτουν ομως και να μην υπαρχει τετοια διοδος απο τον πειρασμο δεν επιτρεπεται. Μια γυναικα χριστιανη που ρωτησα για το πως εκλαμβανει η ιδια το αβατο μου ειπε πως για αυτην ειναι τιμητικο διοτι υπακουοντας σε αυτον τον περιορισμο ειναι καλυτερη χριστιανη. Οποτε αυτο που θιγεις δεν στεκει. Απο εκει και περα οι κοπελες που το παιζουν αδικημενες η διαμαρτυρια δεν θα ειναι για λογους χριστιανικους αλλα για λογους φεμινιστικους.
Γι' αυτό και δεν πιστεύω στα θαύματα.
Δικο σου προβλημα. It's your choice.
Μάλλον όλες οι συγκρίσεις που κάνουν οι άλλοι είναι ατυχείς.
Μα αμα καταλαβαινεις τι γραφεις δες τι συγκρινεις!!!! Συγκρινεις γυναικες που ασκουνται σε αυτους βια και τις σκοτωνουν με γυναικες που κανουν την ζωη τους οπως θελουν. Θες να μου πεις πως οι γυναικες στενοχωριουνται τοσο που αρχιζουν και χτυπιουνται μονες τους?? Η μηπως πανε να αυτοκτονησουν ομαδικα?
Δεν είναι το ίδιο. Η αντιμετώπιση όμως είναι παρόμοια: όπως οι Τουρκάλες το αναμένουν το ξύλο, έτσι και οι Ελληνίδες αντίστοιχα δέχονται χωρίς επιφύλαξη το άβατο (οι περισσότερες τουλάχιστον, γιατί αρκετές συμμαθήτριές μου δεν καταλαβαίνουν κι αυτές το λόγο, αν και θρήσκιες).
Καμμια σχεση η αντιμετωπιση. Αλλο να παραβιαζεις ενα δικαιωμα και αλλο να μην μπορει καποιος να παει σε μια περιοχη.
Για πηγαινε εσυ στην Area 51 της Αμερικης και θα σε κλεισουν μεσα στην φυλακη. Το αβατο του Αγιου Ορους μας πειραξε.
Να κάνουμε δηλαδή τις πάπιες.
Να μην τρωγομαστε με ανουσια πραματα, διοτι για τις χριστιανες δεν υπαρχει το θεμα του αβατου.
Υπερβάλλεις.
Αρα τις θεωρεις ανικανες να κανονιζουν τα πραματα τους μονες τους.
Αυτο ειναι το ακρως ρατσιστικο που σου ειπα παραπανω.Αμα ενδιαφερεσαι τοσο πολυ με το πως θα πανε οι γυναικες στο αβατο γινε χριστιανος και θα της βοηθησεις και αυτες. Αλλιως μην απαιτεις απο την στιγμη που ολα τα θεωρεις παραμυθι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Ποιος ειπε οτι θα πρεπει οι μοναχοι να ειναι γκει και οι μοναχες λεσβιες; :hmmm:
Εχουν υπαρξει κατα καιρους διαφορες φημες για διαφορα τετοια που συμβαινουν σε μοναστηρια που εχουν βγει και μιλησει μοναχοι. Δεν ειναι προσφατο και δε μπορω να βρω πηγη δυστυχως. Σιγα τη διαστροφη να κανεις σεξ με μοναχο λολ.
Εχεις ακουσει λοιπον για τα αρνητικα των μοναστηριων απο τα αγαπητα καναλια της ελληνικης τηλεορασεως. Κανενα θετικο ξερεις? Η μηπως θαφτηκαν τα καλα μεσα στην γη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Το οτι μιλουσε για ανδρογυνο δε σημαινει οτι θεωρουσε αμαρτια την ομοφυλοφιλια. Οσο για την ερωτηση σου δε νομιζω να ξερει κανεις να απαντησει σιγουρα αν και νομιζω οτι δεν εχει σημασια το αν θα εχεις επαφη ή αν θα το σκεφτεσαι.
Ο Θεος εδωσε την εντολη αυξανεσθε και πληθηνεσθε. Η ομοφυλοφιλια ειναι παραφυση και η χριστιανικη θρησκεια δεν το θεωρει απλα αμαρτημα αλλα βδελυμμα.
-----------------------------------------
Ο μοναχος εχει αποποιηθει πολλα πραγματα, οχι μονο την σεξουαλικοτητα του. Δεν ειναι ορθη η συγκριση του με εναν οποιονδηποτε ανθρωπο που ζει στην κοινωνια, ομοφυλοφιλο ή μη. Αν μου ελεγες οτι ενας ομοφυλοφιλος θα γινει μοναχος οκ, αλλα τοτε δεν εχει και καμια σημασια η σεξουαλικοτητα. (εχουμε ακουσει ελπιζω ολοι τι γινονται στα μοναστηρια βεβαια ε.)
Καλα μην γινεσαι και υπερβολικη. Ελεος!!
τις σεξουαλικες επιθυμιες σε μικρες ηλικιες( <50)
κανενας δεν τις ξεγραφει, εκτος αν υπαρχουν προβληματα.
τωρα αν καποιος αντιστεκεται σε αυτες ειναι αλλο ζητημα
Εγκρατεια!! Μεγαλη λεξη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Μα...τι λες...;;;; Μπες στο δωματιο σου κλεισε πατζουρια και φως, ανοιξε λιγο την πορτα. Απλη φυσικη ειναι ελεος. Τι δε μπορεις να αποδειξεις.
Ορισμος σκοταδιου: Μπες στο δωματιο σου κλεισε πατζουρια και φως, ανοιξε λιγο την πορτα..
Περα απο την πλακα, δεν μπορεις να ορισεις οπως και δεν μπορεις να αποδειξεις τα αντιστοιχα. Δεν σημαινει πως δεν ισχυουν ομως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Και μένα η γιαγιά μου είχε δει όνειρο ότι θα της φέρνανε λάθος έπιπλα (παραγγελία), και όντως έτσι έγινε. Ε και; Τα όνειρά μας (αλλά, αν έχουμε εξασκήσει και το ασυνείδητό μας, και οι σκέψεις που αυθόρμητα μας έρχονται) εκφράζουν τους φόβους μας, τις ελπίδες μας, κ.ού.κ.. Επομένως, οι πράξεις και οι αντιδράσεις μας μπορεί να βασίζονται σε αυτό, και ορισμένες φορές, οι "διορατικές" σκέψεις να βγαίνουν όντως αληθείς.
Εντελως ατυχης η συγκριση διοτι το ονειρο δεν εχει καμμια σχεση με την διορατικοτητα. Που κολλαει το υποσυνειδητο με το οτι αντιληφθηκε ο μοναχος ακριβως οτι σκεφτοταν η μητερα μου?
Ακυρο τελειως... Συγκρινεις δυο πραματα τα οποια δεν συγκρινονται
Ναι, βέβαια, Βίβλος=πραγματικότητα.
Η Βιβλος περιεχοντας και αρκετα συμβολικα στοιχεια ναι ειναι μια πραγματικοτητα. Οι προφητειες για τον ερχομο του Μεσσια εγινε πραγματικοτητα και αλλες παραλληλα εγιναν και γινονται πραγματικοτητα.
α) Κάποια σπίτια έχουν δορυφορικά πιάτα,
β) Από πότε τα κέρατα ταυτίζονται με τις κεραίες;
Σου ειπα απλα ενα παραδειγμα. κολλησες στην τσουκνιδα και εχασες ολοκληρο καμπο.
Αυτο με τα δορυφορικα το εκλαμβανω ως αστειο ετσι ??:p
Δε μίλησα αποκλειστικά για αλκοολούχα ποτά.
Άμα αρχίσουμε να παίζουμε με τις λέξεις, δε θα βγάλουμε άκρη. Θα μπορούσα κι εγώ κάλλιστα να πω ότι τα συσκευασμένα ροφήματα βρίσκονται σε μπουκάλια, αλουμινένια κουτάκια, συσκευασίες από χαρτί, ασκούς κ.λπ., δε σημαίνει ότι μόνο στους ασκούς υπάρχει "καθαρό ρόφημα". Το βασικό νόημα είναι που πρέπει να πιάσουμε.
Δεν απάντησες σε ορισμένα άλλα σημεία που έθιξα.
Ενας που δεν δεχεται να ειναι χριστιανος σημαινει πως δεν του αρεσει αυτος ο τροπος ζωης.
Το ό,τι αποδέχεσαι τη χριστιανική κοινωνική και ανθρωπιστική φιλοσοφία, δε σημαίνει ότι αποδέχεσαι και την ύπαρξη του Θεού και τα θαύματα.
Για να την αποδεχτεις ομως βασικη προυποθεση ειναι να αποδεχτεις την υπαρξη Θεου και να αφησεις τα ματια σου να δουν τα καθημερινα θαυματα που γινονται και δεν τα παιρνουμε χαμπαρι. Μονο αν μας ταρακουνηθει η ζωη απο κατι παιρνουμε μπρος.
Δε μιλάμε για μοναστήρια, μιλάμε για ολόκληρη χερσόνησο. Και εν πάση περιπτώσει, γιατί να γίνονται τέτοιες διακρίσεις;
Η απαντηση ειναι παρακατω...
πηγαινε μια στο Google και κανε search την λεξη "Αβατο" και πατα το πρωτο link που θα σου βγαλει.Μου βγάζει αυτό:
Και τί σχέση έχει αυτό με το άβατο (ακόμη κι αν δεχτούμε δηλαδή ότι -σε μια εποχή όπου η εξωσωματική γονιμοποίηση δεν υπήρχε ως σκέψη καν- η Παναγία γέννησε χωρίς να σχηματιστεί το ζυγωτό από τους γαμέτες των δύο σεξουαλικά συνευρισκομένων, πράγμα που είναι βιολογικώς αδύνατον).
Για αυτο και θεωρειται θαυμα η Γεννηση του Χριστου.
Όπως είπε κι ο fasdag, το σκοτάδι είναι η απουσία φωτός. Το σκοτάδι από μόνο του δεν είναι τίποτα.
Απευθυνομαι και στους δυο, δεν μπορεις να αποδειξεις κατι τετοιο, οπως και αντιστοιχα δεν μπορεις να αποδειξεις την Παρθενογεννεση. Ειναι θεμα προσωπικο αν θα το πιστεψει καποιος ή οχι. Δικαιωμα του καθενος να νομιζει οτι θελει αλλα για τον εαυτο του.
Βέβαια, αν ρωτήσεις τις γυναίκες που μένουν στην Κων/πολη, θα σου πουν (πλειοψηφικά) ότι το θεωρούν φυσικό να τις χτυπάει ο άντρας τους όταν δε του αρέσει το φαγητό.
Παλι ατυχης συγκριση. Θες να πεις πως ιδιο ειναι μια κοπελα να την δερνουν στα καλα καθουμενα και αλλο να μην επιτρεπεται να παει καπου για ευνοητους λογους που τους εξηγει το site παραπανω?? Ασε που οι χριστιανες δεν εχουν κανενα προβλημα με αυτο. Εγω θα ελεγα πριν σκεφτουμε τα περι αβατου, ας κοιταξουμε να περιορισουμε ρατσιστικες συμπεριφορες που δεχονται αρκετες γυναικες με κινδυνο την σωματικη τους ακεραιοτητα και μετα ας παμε σε θεματα που ουτε καν τους ενοχλει.
Τί έχουν οι δικηγόροι των γυναικών; Η DESPOINA έχει μια υπογραφή που ταιριάζει απόλυτα στην περίσταση.
Δεν χρειαζονται οι γυναικες των Fasdag ως εκπροσωπο για να αποκτησουν περισσοτερα δικαιωματα. Τα καταφερνουν μονες τους .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
εγω γνωριζω παρα πολλες που ΟΝΤΩΣ τους ενοχλει
δεν με ενδιαφερει αν ειναι αφιερωμενο στην παναγια. πραγματικα δν βλεπω τον λογο να μη μπορουν να προσκυνουν ΚΑΙ εκει. προς τι η απαγορευση?
-----------------------------------------
κακως
αλλα και παλι, δε μιλαμε για ενα μοναστηρι, μιλαμε για ολοκληρη χερσονησο...
Εκμεταλευσου εσυ αυτη την ευκαιρια αμα θελεις και πηγαινε να προσκυνησεις, λενε ειναι πολυ ωραια και μην κανεις τον δικηγορο των γυναικων :p.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
το αβατο ενοχλει τις γυναικες που θελουν να πανε εκει για να προσκηνησουν. το ιδιο το συνταγμα μπορει να αναθεωρηθει αν καποιοι νομοι του κριθουν αντιδημοκρατικοι, ξεπερασμενοι κ.ο.κ. σε πολλες περιπτωσεις (π.χ. σουδα) οι πολιτες εχουν προβλημα . εκτος αυτου, στο αγιο ορος εχουν δικαιωμα προσβασης μια μεριδα πολιτων, με βαση το φυλο... αυτο τουλαχιστον το θεωρω λανθασμενο. εν τελει, το γεγονος οτι επειδη υπαρχουν μερη στα οποια απαγορευεται να εισελθουμε(αυτο περιλαμβανει και το σπειτι ενος αγνωστου,ας πουμε, ανθρωπου ) δε σημαινει οτι αυτοματως δεν μας ενοχλει η απαγορευση προσβασης σε μια συγκεκριμενη περιοχη.
το αβατο κατα τη γνωμη μου ειναι αδικαιολογητο
Εσυ που ξερεις αν τις ενοχλει τις γυναικες?? Εχω ρωτησει παρα πολλες χριστιανες γυναικες αν τους ενοχλει το αβατο και λενε καθολου. Αμα θελουν να προσκυνησουν υπαρχουν χιλιαδες τροποι. Το Αγιο Ορος ειναι μερος αφιερωμενο στην Παναγια και μενουν οι μοναχοι εκει για αφιερωνουν την ζωη τους στην προσευχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Κατ' αρχήν, τί ακριβώς είναι η διορατικότητα;
Το να "προβλέπεις το μέλλον" ή κάτι τέτοια; Γιατί και τα μέντιουμ διεκδικούν τον τίλο των διορατικών. Οι διάφορες αυτές προβλέψεις είναι 9 στις 10 φορές γενικευμένες, και τις υπόλοιπες φορές είναι πιθανότατα πλαστά γεγονότα. Διάφορες ιστορίες π.χ. ότι ένας καλόγερος είπε σε μια σαύρα "δείξε σε αυτό τον άνθρωπο ότι υπάρχει Θεός", και η σαύρα στάθηκε στα δυο της πόδια, δε στέκουν. Κι εγώ μπορώ να το κάνω, αν εκπαιδεύσω τη σαύρα.
Τα θαύματα που έκαναν οι Άγιοι δεν είναι τεκμηριωμένα. Θαύματα αναφέρονται και στο πλαίσιο άλλων θρησκειών. Το ότι κάποιος έκανε ένα θαύμα ή ήταν "διορατικός" (υποθετικά μιλώντας), εξάλλου, θα μπορούσα κάλλιστα να το αποδώσω στον Απόλλωνα.
Δεν ειναι προβλεψη του μελλοντος η διορατικοτητα ελεος. Ανεπτυξες μια θεση χωρις καν να ξερεις τι ειναι αυτο.
Η ικανοτητα καποιου να γνωριζει και να βλεπει πραματα τα οποια αφορουν ειτε το παρελθον ειτε το παρον. Να σου πω προσωπικο παραδειγμα. Ειχε ενα σοβαρο περιστατικο η μητερα μου και εκανε σκεψεις "κακες". Ενω ειχε οτι ειχε στο μυαλο της εκεινη τη στιγμη χτυπησε το τηλεφωνο και ο πνευματικος της το πρωτο πραγμα που της ειπε ηταν " Τι ειναι αυτα που σκεφτεσαι?? " κλπ.
Οι προφητειες απο εκει και περα εχουν γινει πραγματικοτητα. Τα μεντιουμ ειναι μια κοροιδια διοτι βασιζονται στην υποσυνειδητη επιρροη του ανθρωπου. Του λενε στην δουλεια σου θα εχεις επιτυχια αμα δουλεψεις σκληρα. Ααα τι απιστευτο λες και αμα δεν εισαι καλος δεν θα εχεις τα αναλογα αποτελεσματα.
Οταν ο Κοσμας ο Αιτωλος μιλησε πχ οτι πανω απο τα σπιτια θα υπαρχουν κερατα μια χαρα επεσε μεσα διοτι ολα πανω εχουν κεραιες. Και παρα πολλες αλλες προφητειες.
Και με ποιο επιχείρημα το στηρίζεις αυτό; Λες ότι ένας άθεος δε μπορεί να αγαπήσει ανιδιοτελώς, δε μπορεί να δώσει τον εαυτό του για το καλό του συνανθρώπου του; Οι περισσότερες θρησκείες εμπεριέχουν ορισμένα ηθικά συστήματα, δε σημαίνει ότι ισχύει και το αντίστροφο. Οι περισσότερες κανάτες έχουν μέσα κάποιο ρόφημα/ποτό. Δε σημαίνει ότι μόνο σε κανάτες βρίσκονται ροφήματα ή ποτά.
Τα συσκευασμενα ροφηματα ξερεις πως θα ειναι καθαρα. Ολα τα υπολοιπα κατα ενα μεγαλο ποσοστο θα ειναι μπομπες. Ενας ανθρωπος ο οποιος αρνειται να ειναι χριστιανος επειδη τον ενοχλει η φιλοσοφια η οποια μιλαει για ολα αυτα ( αγαπη, σεβασμο κλπ) σημαινει πως δεν του αρεσουν, αρα δεν ειναι ικανος να ειναι ενταξει και να τα ενστερνιστει.
Οι "εκλεκτοί" του, όμως, ο στενός κύκλος των μαθητών του, οι 12, ήταν όλοι τους άνδρες.
Το Ά. Όρος είναι αφιερωμένο στην Παναγία; Τί νομίζεις ότι θα έλεγε η Παναγία (όπως την παρουσιάζει η χριστιανική θρησκεία, διότι δεν ξέρουμε καν τί άνθρωπος ήταν στην πραγματικότητα), αν μάθαινε ότι οι γυναίκες απαγορεύεται να πατήσουν στο Α. Όρος; Ίσα-ίσα που το γεγονός ότι είναι αφιερωμένο στην Παναγία (δηλ. σε γυναίκα) το κάνει χειρότερο. Κι αν ακόμη τα προηγούμενα δεν ισχύουν, γιατί μια τέτοια αφιέρωση δικαιολογεί το άβατο; Με την ίδια λογική, ας μην πατούν οι άνδρες στους ναούς που είναι αφιερωμένοι στον Ιησού.
Υπαρχουν μοναστηρια στα οποια μπορουν να φιλοξενηθουν γυναικες μονο ή μονο αντρες. Οσον αφορα το αβατο του Αγιου Ορους οριστε αμα θες να δεις γιατι υπαρχει ΠΑΤΑ ΕΔΩ
Η Παναγια ειναι η μονη γυναικα Παρθενος η οποια εφερε στον κοσμο τον Χριστο! Δεν τιθεται θεμα αμφισβητησης. Αυτο το δεχεσαι ως εχει, οπως δεχεσαι οτι υπαρχει το σκοταδι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Τα δήθεν "θαύματα" δεν είναι παρά κατ' επίφαση ανεξήγητα φαινόμενα, οι αιτίες οι οποίες κρύβονται πίσω τους αποκαλύπτονται με κάμποση ενδελεχή μελέτη.
Μια γυναίκα είχε πέσει σε κώμα, και μιλούσε στα εβραϊκά, ενώ δεν είχε μάθει ποτέ της. Έπειτα, βρέθηκε ότι είχε Εβραία νταντά όταν ήταν μικρή. Το υποσυνείδητο του ανθρώπου είναι τόσο ισχυρό και απορροφά τόσες λεπτομέρειες, που είναι από μόνο του ένα "θαύμα" (όχι υπερφυσικό, όμως).
Επίσης, έχω διαβάσει ότι αρκετές σκεπτικιστικές οργανώσεις προσφέρουν αμοιβές, για όποιον τους παρουσιάσει ένα θαύμα και τεκμηριώσει την υπερφυσικότητά του. Αλλά κανείς δεν έχει πάει τίποτα.
Ναι, αλλά για να ακολουθήσεις αυτή τη ζωή, δεν είναι ανάγκη να πιστεύεις σε κάποιον Θεό και σε θαύματα.
Εγω δεν σου μιλαω για αυτα τα οποια μπορεις να αμφισβητησεις.
Εγω σου μιλαω για θαυματα οπως ειναι η διορατικοτητα καποιων ανθρωπων, τα θαυματα που εκαναν αγιοι κλπ.
Ειδικα το θεμα της διορατικοτητας το εχω δει στην πραξη απο μοναχο.
Ενας οικειοθελως αθεος δεν μπορει να ακολουθησει αυτη τη ζωη.
-----------------------------------------
Ναι, οι πρωτοχριστιανικές κοινότητες μπορεί όντως να ήταν παράδειγμα προς μίμησιν, αλλά δεν κατάφεραν να διατηρηθούν.
Δηλαδή η μεταχείριση τόσων ανθρώπων σαν να είναι ζώα είναι ηθικά καλύτερη κατάσταση από τη σημερινή; Η θέση της γυναίκας σε παλαιότερες κοινωνίες φανέρωνε μια καλύτερη ηθική τάξη;
Ο Χριστος ειχε γυναικες και αντρες μαθητριες και μαθητες. Οποτε η θρησκεια δεν κανει διαχωρισμο μεταξυ των δυο φυλων. Οι ανθρωποι την εχουν κανει.
Και το Αγιο Ορος το οποιο εχει το αβατο για τις γυναικες εχει το λογο του. Ο χωρος εκεινος ειναι αφιερωμενος αποκλειστικα στην Παναγια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
δεν οριζω ετσι την προοδο
και το γεγονος οτι αμφισβητουντε οι αξιες και οι αρχες δεν ειναι απαραιτητως κακο
:nono::nono: η αμφισβητηση αυτων εχει οδηγησει στην αναρχια αλλα και στην υπαρξη δυστυχιας και αλλων δεινων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
οι αξιες που υπαρχουν μεσα στη διδασκαλια του χρηστου με βρισκουν συμφωνο.
απο κει και περα φοβαμαι εναν συντηρητικο που θελει να ειναι χριστιανος μονο και μονο για να σωθει, παρα εναν προοδευτικο που εχει γραψει την θρησκεια στα "παλια του τα παπουτσια"¨αλλα νοιαζεται για την κοινωνια και κανει οτιδιποτε μπορει επειδη θελει να προοδευσει
Μονο που η προοδος με τα σημερινα δεδομενα εχει γινει συνωνυμη με τον εκφυλισμο αξιων και την απαξιωση των αρχων μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
δεν δεχομαι ουτε το ενα ουτε το αλλο
εσυ το βλεπεις θαυμα γιατι θελειις να το δεις. εγω δεν θελω
αρα δεν μπορει να αναφερεις οτι:
χωρις να αναφερεις ουτε ΕΝΑ λογο για τον οποιο το πιστευεις.
αν εχεις την καλη θεληση κανε λιγο quote αυτα που δν απαντησα
Εγω το βλεπω ως θαυμα και ειναι αναμφισβητητη η διορατικοτητα καποιων ανθρωπων και καθημερινα θαυματα που δεν τα χωραει ο νους.
Απο εκει και περα αφηνω τον εαυτο μου να πιστευει στον Θεο. Και στο κατω κατω να σου πω κατι? Ας παω με τα δικα σου νερα και πες οτι δεν υπαρχει ( κατι που θα οδηγησει σε ατοπο για μενα αλλα τεσπα). Η ζωη που λεει ο χριστιανισμος να ακολουθησουμε μονο καλο θα κανει.
Πιο πολυ να φοβασαι εναν προοδευτικο αθεο παρα εναν συντηρητικο ανθρωπο που προσπαθει να γινει σωστος χριστιανος.
Υ.Γ τωρα ειδα οτι εκανες edit το μηνυμα οκ
-----------------------------------------
Μα ο Θεός δεν είναι κάτι αμοιβαία αποδεκτό, επομένως εγώ μπορώ να αντιτάξω ότι δεν υπάρχει και έτσι θα βρεθούμε σε ένα χάσμα, το οποίο θα καταστρέψει τη συζήτηση.
Αλλά ακόμη κι αν υπήρχε, η θρησκεία δεν ταυτίζεται με το θεό.
Η θρησκεια ειναι το μεσο για επικοινωνια με τον Θεο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Μα ο Θεός δεν είναι κάτι αμοιβαία αποδεκτό, επομένως εγώ μπορώ να αντιτάξω ότι δεν υπάρχει και έτσι θα βρεθούμε σε ένα χάσμα, το οποίο θα καταστρέψει τη συζήτηση.
Αλλά ακόμη κι αν υπήρχε, η θρησκεία δεν ταυτίζεται με το θεό.
Και πως εξηγεις τα θαυματα που γινονται ακομα και στις μερες μας? Η' την υπαρξη διορατικων ανθρωπων?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Η θρησκεία είναι κάτι που, χωρίς ανθρώπους, δεν υπάρχει. Είναι αλληλένδετα αυτά τα δύο.
Όλα όσα λέω επιβεβαιώνονται από την Ιστορία. Το αν γίνεται αλλιώς, είναι άλλο θέμα. Πάντως, τώρα που το ανέφερα, αν γίνεται, και αν το έχουν συνειδητοποιήσει οι χριστιανοί και οι πιστοί των υπολοίπων θρησκειών, τότε γιατί δε γίνεται;
Ο Θεος υπηρχε, υπαρχει και θα υπαρχει εις τους αιωνες των αιωνων. Αν ειναι δυνατον να περιμενε απο εμας για να υπαρξει.:nono:
-----------------------------------------
οι ασθενειες δεν εχουν να κανουν αποκλειστικα με τους ανθρωπους οκ?/
και η επαφη με μια γατα μπορει να σε αρρωστησει
αρα μν εχεις γατες
ναι ετσι οπως το πε ειναι ακυρο
Δεν ειναι καθολου ακυρο, ομως δεν μου απαντησες και στα αλλα που σου ειπα πριν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
δεν απαντησες
με τις ασθενειες τι γινεται??
Και οι ασθενειες λογω των πολυαριθμων σχεσεων που κανουν οι ανθρωποι εκαναν την εμφανιση τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
οι γονεις μ,ου δεν παντρευτικαν ποτε. αρα ειναι αμαρτωλοι ετσι?
φυσικα ομως, δεν σκεφτομαστε καθολου τα σεξουαλικως μεταδιδομενα νοσηματα...
το σεξ δεν ειναι κατι αρνητικο, κατι κακο, μν τα δαιμονοποιουμε ολα.
ο γαμος ισα ισα, σκοτωνει τον ερωτα. δεν μπορω να καταλαβω για πιο λογο πρεπει να δεσμευτει καποιος, να περιοριστει. εφοσον ειναι ερωτευμενο ενα ζευγαρι δεν χρειαζεται κανενα κοινωνικο συμβολαιο για να παραμεινει δεμενο
εκτος αυτου. προφανως οι ανθρωποι, οπως τουλαχιστον ολα τα θηλαστικα εχουν τις ορμες τους.
θεωρω τουλαχιστον γελοιο να αναφερεις τα τεστ πατροτητας (που ειναι πραγματικα ελαχιστα αναλογικα με τον πληθυσμο), οπως επισης να κατηγορεις και την αντισυλληψη ως τον λογο που υπαρχει δημογραφικο προβλημα ως λογικα επιχειρηματα
Ναι, θεωρουνται αμαρτωλοι διοτι ενωπιον Θεου ειναι ανυπαντροι.
Αυτη η λογικη, ο γαμος σκοτωνει τον ερωτα δεν ισχυει. Δηλαδη η τελετη ειναι που τον σκοτωνει? Η ευθυνοφοβια των ανθρωπων ειναι που τον σκοτωνει και ο εγωισμος, οχι ο γαμος. Οταν υπαρχει αγαπη αληθινη ο γαμος την δενει ακομα πιο δυνατα.
Οταν λες δεσμευση εννοεις να ειναι καποιος πιστος? Εαν δηλαδη πχ ο πατερας σου σας εγκατελειπε και εκανε αλλη οικογενεια δεν θα σε πειραζε, σωστα? ( Θεωρητικα παντα για αποφυγη παρεξηγησεων) Για να ικανοποιησει μια ορμη του θα το εκανε.
Τα αλλα θηλαστικα κανουν σεξ για να αυξησουν το ειδος τους, για αυτο εχουν τις ορμες αυτες. Αυτος ειναι ο κυριος σκοπος του σεξ για τον ανθρωπο. Να γινει ο αντρας ενα με την γυναικα με την ευλογια του Θεου για τη δημιουργια απογονων. Δεν ειπε κανεις πως το σεξ ειναι κακο.
Η αντισυλληψη ερχεται σε αντιθεση και με την φυση και με την εντολη του Θεου. Αυξανεσθε και πληθηνεσθε...
-----------------------------------------
Βλέπω πως σας κάνουν πλύση εγκεφάλου και σας φέρνουν στα μέτρα τους..
Δεν το συνέχιζω, και αφήνω τα άλλα ασχολίαστα, βαρέθηκα, , σας παρέχονται αποδείξεις και πράγματα λογικά όχι μονο δεν τα δέχεστε που ειναι και δικαίωμα σας αλλα τα βγάζετε κ βλακίες..
Ο καθένας έχει τα πιστεύω του και είναι σεβαστό όμως εσείς οι χριστιανοί θέλετε να τους κάνετε όλους δικούς σας με το έτσι θέλω(πχ.βάπτηση και ΠΟΛΛΑ ακομα).Τότε αντιδρώ, θυμώνω και λοιπα.Αν είπα κατι που σε πείραξε ζητώ και συγγνώμη..
Αντε, μπαι μπαι
Αν σε ενοχλει η βαπτιση κανε αναιρεση χρισματος
Φυσικα τα τοοσα αρνητικα της θρησκειας δεν βλεπω να τα αναφερεις για μιιιια ακομη φορα τα οποια εγω δεν ξερω αλλα εσυ ναι.
Ciaoo
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Eσυ κάνεις τον έξυπνο φίλε..ΞΑΝΑΛΕΩ,ήταν απάντηση σε κάτι που είπε κάποιος και μάλιστα αυτο που είπα είναι κάτι προφανές. Επίσης δεν είπα οτι την γνωρίζω καλύτερα, είπα οτι την γνωρίζω.Η στάση μου δεν εξαρτάται απο το τι λέει ένα βιβλίο. Έχω μυαλό και σκέφτομαι, δεν πιστεύω ότι μου πασάρουν.
Ναι σκοπός να διαδώσει τον λόγο του Θέου.Μάλλον δεν βλέπεις γύρω σου και δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Η μήπως ο σκοπός αγιάζει τα μέσα?
Ναι ξέρεις αυτά (αγάπη κτλ) έχουν να κάνουν με την ηθική και την προσωπικότητα ενός ατόμου, και όχι το αν είναι χριστιανός, είναι γενικότερα και δεν είναι μόνο για τους χριστιανούς.Επίσης,δεν με νοιάζει τι λένε για μένα, και τα πιστεύω μου δεν τα υποστηρίζω για να θεωρούμε ΜΗ ξενέρωτος.Και πρόσεχε τα λόγια σου, δεν θυμάμαι να σου μίλησα έτσι.
Εσυ που βλεπεις γυρω σου δηλαδη τι εχεις αντιληφθει? Για πες μας να το καταλαβουμε.
Οντας χριστιανος σου θετονται και ορια, με αλλα λογια σου ειναι πιο ευκολο ωστε να καλλιεργησεις τα θετικα που ειπες, αγαπη κλπ, και να τα κανεις ενα με την προσωπικοτητα σου βασιζωμενος στην ηθικη του χριστιανισμου. Αντιστοιχα, ειναι και πιο ευκολο να αποφυγεις αρνητικες καταστασεις διοτι σου δειχνει τον δρομο.
Οσον αφορα το τελευταιο που λες οτι δεν μιλας ετσι, ενα θα πω, Scripta manent!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
γιατι θεωρεις δεδομενο οτι μονο οσοι πιστευουν στον χριστιανισμο ειναι και γνωστες της θρησκειας?
και επειδη αναφερες για "σωστο χριστιανο"
η εκκλησια απαγορευει την αντισυλληψη και το σεξ πριν το γαμο. συμμεριζεσαι την αποψη αυτη?
Γιατι κατα την ταπεινη μου γνωμη, ενας που καταλαβαινει την αξια του χριστιανισμου, πιστευει σε αυτον κιολας.
Ναι, την συμμεριζομαι αυτη την αποψη. Η εφαρμογη αυτης της αποψης δεν νομιζω να φερνει τιποτα αρνητικο στην ζωη μας. Στην αντιθετη περιπτωση ομως βλεπουμε καθημερινα τα αρνητικα του προγαμιαιου σεξ ( ανυπαντρες μητερες, τεστ DNA για να μαθουν ποιος ειναι ο πατερας κλπ) και της αντισυλληψης ( δημογραφικο προβλημα και μειωση γεννησεων κλπ).
Ειναι δυσκολο για να εφαρμοστει αλλα it is woth it. Στο κατω κατω δινεται και μεγαλυτερη αξια σε αυτο που το λεμε ερωτας! Πρεπει να κανεις μεγαλυτερη προσπαθεια για να το αποκτησεις και συνηθως αυτο που αποκτας με μεγαλυτερο κοπο σου δινει και περισσοτερη ικανοποιηση απο ολες τις πλευρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Ναί, ΑΝ είδες ήταν απάντηση σε άλλον που είπε τι θα γινόταν αν έκανες κάτι συγκεκριμένο σε έναν χιμπατζή..σόρρυ αλλά πριν απαντήσεις και πεις εξυπνάδα διάβασε τα καλά..Δεν είσαι ο μόνος που γνωρίζει την χριστιανική πίστη καλα, ξέρεις..
Γιατι θεωρεις εσυ πως την γνωριζεις καλα την χριστιανικη?? Αν ναι δεν θα ειχες αυτη τη σταση.
Επίσης την προσπάθεια του χριστιανισμού(καλύτερα της εκκλησίας) να επεκταθεί ή καλύτερα να κάνει όσους μπορεί χριστιανούς πώς την κρίνεις?
Ο σκοπος της Εκκλησιας απο τον ιδιο τον Χριστο ειναι να διαδωσει παντου τον λογο του Θεου. Δινεται η ευκαιρια στον καθε ανθρωπο να τον γνωρισει. Απο εκει και περα, αν ο ιδιος θελει να τον τηρησει και να τον ακολουθησει εχει καλως, αλλιως δικο του θεμα. Ελευθερη βουληση.:no1: Που ειναι το κακο?
Δέν είπε κάνεις να μην ακολουθείς αυτά που διδάσκει..πχ.αγάπη και λοιπά, και δεν χρειάζεται να είναι χριστιανός κανείς για να έχει τέτοια πιστεύω..
Ενας που ακολουθει αυτα που διδασκει λεγεται χριστιανος. Δεν μπορω να καταλαβω τι κολλημα εχουν καποιοι ανθρωποι με τις λεξεις.
"Θελω να ειμαι χριστιανος αλλα δεν μαρεσει να με λες γιατι θα το ακουσουν οι φιλοι μου και θα με λενε ξενερωτο". Αυτο καταλαβαινω με αυτο που λες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Kαι αν δεχτούμε ότι η θεωρία της εξέλιξης δεν ισχύει, πώς έγινε ο κόσμος κατά την γνώμη σου; (rovember rain). Πήρε ο Θεός λάσπη και έκανε τον άνθρωπο; Είναι η μόνη λογική θεωρία που υπάρχει προς το παρόν. Και άλλωστε την αναφέρει στο βιβλίο βιολογίας της τρίτης που σημαίνει ότι είναι κάτι παραπάνω από μια απλή θεωρία.
Από το βιβλίο: Για να ανακαλύψουν οι επιστήμονες τα εξελικτικά μονοπάτια που οδήγησαν στον άνθρωπο, εξετάζουν τα απολιθώματα, πέτρινα εργαλεία και κάνουν ελέγχους στο DNA για να συγκρίνουν τα απολιθώματα που συνεχώς ανακαλύπτονται με τους σημερινούς ανθρώπους και πιθήκους. Κατέληξαν λοιπόν στο συμπέρασμα ότι η ιστορία της ανθρώπινης εξέλιξης άρχισε πριν από 4.000000 χρόνια χρόνια στην ανατολική Αφρική από μια ομάδα ζώων που ονομάζονται Αυστραλοπίθηκοι, και κατέληξε στον Homo sapiens, δηλαδή στον σημερινό άνθρωπο.
Και βέβαια θα μου πεις, το βιβλίο θρησκευτικών της πρώτης λέει για το πώς έγινε ο κόσμος από τα χεράκια του Θεού. Προσωπικά βρίσκω πολύ πιο πειστική την βιολογία.
Νομιζω το site που παρεθεσε ο November σου εξηγει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Μα δεν "εμφανιστηκαν" απλα, εξελιχθηκαν. Δεν ξεκινησαμε στο ιδιο επιπεδο νοημοσυνης που εχουμε τωρα...ναι εννοειται οτι θεωρω οτι ο ανθρωπος ετυχε...οπως ετυχε η αγελαδα να ειναι οπως ειναι, το αλογο, το σκουληκι, κτλ. Πρεπει να δεις ντοκιμαντερ με χιμπατζηδες. Ειναι σαν να βλεπεις τον ανθρωπο των σπηλαιων ή ενα μικρο παιδι ξερωγω.
https://www.youtube.com/watch?v=pIAoJsS9Ix8
Αυτο που δειχνεις ομως ειναι ειδικα εκπαιδευμενος χιμπατζης. Αμα παρεις ενα ζωο και το εκπαιδευσεις, δηλαδη το αναγκασεις να μιμηθει καποιες δικες σου κινησεις κλπ τοτε θα κανει οτι του πεις. Δοκιμασε να το εφαρμοσεις αυτο σε καποιο χιμπατζη που θα βρεις σε ενα δασος και πες μου τα αποτελεσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Οτιδηποτε θα μπορουσε να ειναι ανωτερο μας αν ειχε εξελιχθει περισσοτερο απο εμας. Your point?
93% Ειναι κααααααααααποια κοινα;;;Κανα ντοκιμαντερ με χιμπατζιδες δεν εχεις δει ε; Μιλαμε για τρομακτικες ομοιοτητες.
Δεν λεμε οτι ο ανθρωπος προερχεται απο τον πιθηκο (πολυ προσβλητικο σου ακουγεται ε αλλα οτι ειχαν ενα προγονο του οποιου καποια μελη εξελιχθηκαν με τον ενα τροπο και καποια με εναν αλλο ο οποιος οδηγησε εν τελη στον ανθρωπο. Μιλαμε για τοσα πολλα χρονια εξελιξης που δυσκολα μπορεις να επιβεβαιωσεις αλλα και να αμφισβητησεις κατι με τοση σιγουρια.
Και σου ξαναλεω, γιατι τοτε εμφανιστηκαν μονο οι ανθρωποι με νοημοσυνη και κριση και κανενα αλλο ον? Τοτε θεωρεις πως ο ανθρωπος ετυχε και εγινε οπως εγινε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Απο τη στιγμη που λες υπερφυσικος, δε στεκει καν το παραδειγμα σου. Γενικα δε στεκει βασικα.
Δε μπορεις να ξερεις σιγουρα οτι δεν υπηρχε συγγενεια, εξαλλου μιλαμε για συγγενεια. Εσυ πως εξηγεις οτι μοιαζουμε τοσο με τους χιμπατζιδες; Το DNA μας ειναι κατα 93% ιδιο.
Να χρησιμοποιησω μια πιο σωστη λεξη. Την εμφανιση μιας αγελαδας ανωτερης απο τον ανθρωπο η οποια θα εχει νοημοσυνη, κριση και IQ ανωτερο απο τον ανθρωπο.
Αλλο να υπαρχουν καααποια κοινα και αλλο να προερχεται ο ανθρωπος απο αυτο. Και τα θηλαστικα ολα εχουν κοινα μεταξυ τους κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Πραγματικά πιστεύεις ότι όλα είναι συμβολικά? Πιστεύεις οτι κάποιος πριν τόσα χρόνια κάθησε να γράψει πράγματα συμβολικά? Μην ξεχνάς τι πίστευαν οι άνθρωποι τότε..Πράγματα που εμείς λέμε μύθους τώρα αυτοί τα πιστεύανε σαν πραγματικότητα..
Το οτι σου λένε οτι είναι συμβολικά δεν σημαίνει οτι είναι..Η εκκλησία δεν κάνει και τίποτα άλλο , όλα τα φέρνει στα μέτρα της.
Ο χριστιανισμος δεν περιειχε ποτε μυθους ωστε να πιστευουν οι ανθρωποι σε μυθοπλασιες.
Ναι, ειναι ολα συμβολικα και αμα τα αναλυσεις θα δεις οτι ειναι.
Σε τι μετρα της τα φερνει η εκκλησια? Τι κερδος θα εχει δηλαδη αμα εσυ πιστευεις στην Γενεση?
-----------------------------------------
Η Θεωρια της Εξελιξης ειναι απλως η πιο επικρατουσα γιατι απο τις μελετες που κανουν σε ζωα και ιδιαιτερα σε χιμπατζιδες βλεπουν ποσο μοιαζουν με τον ανθρωπο σε αντιδρασεις, κινησεις, σκεψεις κτλ. Δεν ειναι καθολου παραλογο να εχουμε προελθει απο ενα κοινο προγονο... και ειναι απολυτως επιστημονικο.
Μη λες οτι δε την αμφισβητει κανεις οταν μολις πριν το εκανες εσυ, btw. Ή, οταν στην Αμερικη στα σχολεια απαγορευεται να τη διδασκουν λογω θρησκευτικων πεποιθησεων, ή ακομα και οταν εδω στην Ελλαδα δεν διδασκεται ποτε στα σχολεια.
Με την ιδια λογικη που εσυ πιστευεις οτι ο ανθρωπος εχει κοινο προγονο με τον πιθηκο τοτε ειναι παρα πολυ πιθανο, να εμφανιστει ενας υπερφυσικος απογονος αγελαδας η οποια να μας ξεπερασει σε νοημοσυνη και να κατακτησει τον κοσμο. Με τον νομο τον πιθανοτητων ειναι μεσα και αυτη η εκδοχη και δεν μπορεις να την αρνηθεις.
Ο ανθρωπος εχει προγονο ανθρωπο. Ναι, η εξελιξη υπηρξε. Ο ανθρωπος ηταν πιο τριχωτος, κοντος κλπ αλλα δεν ηταν ουτε εχει συγγενεια με τον πιθηκο...:nono:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Ναι, ίσως προσπαθώ να το "σώσω", διότι με κατηγορείς για έλλειψη ιστορικών στοιχείων, αλλά κι εσύ όμως δεν παρουσιάζεις ιστορικά στοιχεία για το αντίθετο. Πάντως το Πατριαρχείο της Κων/πόλεως συνεργαζόταν με τους Τούρκους.
Στην ιστορία της Γ' Γυμνασίου θυμάμαι πολύ καλά ότι η γη των μοναστηριών έμεινε ανέπαφη, ακριβώς εξαιτίας του κανόνα αυτού. Βασικά, έλεγε ότι ο Σουλτάνος (ως εκπρόσωπος του Μωάμεθ επί γης), κατείχε όλη τη γη που βρισκόταν εντός της οθωμανικής -για την περίπτωσή μας- επικράτειας. Την οποία την έδινε πότε σε αξιωματούχους/στρατιωτικούς, πότε σε συγγενείς του. Επειδή, λοιπόν, το Κοράνι έλεγε να σέβεται τους εκπρόσωπους και τους υπηκόους άλλων θρησκειών, άφησε ανέγγιχτα τα εδάφη των μονών. Τώρα, ναι, οι επαναστάτες μπορεί να έβρισκαν καταφύγιο στις διάφορες μονές. Και ναι, μπορεί να ωφέλησαν τον αγώνα. Αυτό που θέλω να πω, σε τελική ανάλυση, είναι ότι το Κράτος δε χρωστάει τίποτα στην Εκκλησία.
Αυτο που ειπες ειναι σχημα οξυμωρο διοτι ο ιδιος παραδεχεσαι οτι συνεβαλαν και ωφελησαν τον αγωνα. Πως γινεται να μην χρωσταει τιποτα το κρατος??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Τον σεβασμό, όμως, τον κερδίζεις γι' αυτό που λες και αυτό που είσαι, και όχι επειδή φοράς ιερατικό άμφιο.
Αυτά που λένε στηρίζονται στα συμφέροντά τους.
Εχεις εναν αλφα σεβασμο απεναντι οχι στους ιδιους σαν ανθρωπους αλλα στα αμφια τα οποια φορανε. Υστερα εχεις και εναν βητα σεβασμο για τις πραξεις που κανουν.
Για παραδειγμα τι λενε και ειναι στο δικο τους συμφερον?
Ποιες αντιδράσεις;
Οι πολίτες είναι αυτοί που επιλέγουν ποιοι θα τους εκπροσωπήσουν, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι οι αντιπρόσωποί τους κάνουν πάντοτε αυτό που θέλουν οι πολίτες και αυτά για τα οποία έχουν ανέλθει στην εξουσία.
Ο καθε πολιτης γνωριζει τι θα ακολουθησει η εκαστοτε κυβερνηση. Αυτοι που με αντιπροσωπευσαν σε αυτο το θεμα καλα κανανε και δεν αφησαν να καταργηθουν και να γινουν οι αλλαγες που ανεφερες.
Τί ακριβώς οφείλει το κράτος στην Ελληνική Εκκλησία;
την υπαρξη του??
Αυτό που κάνουμε τώρα ΔΕΝ είναι θρησκευτικά.
Δεν είμαι υπέρ της κατάργησης των θρησκευτικών ως μάθημα, αλλά προτιμώ την άγνοια από την ημιμάθεια και τη μονομέρεια.
Με την αγνοια δεν σου δινεται το δικαιωμα της μαθησης ομως.
Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Ότι οι κληρικοί καθορίζουν το ποιος είναι ο λόγος του Χριστού, και τον ερμηνεύουν - και με αυτό τον τρόπο, θέλουν να καθορίζουν τις ερμηνείες και τις λεπτομέρειες της πίστης των χριστιανών.
Η Αγια Γραφη ειναι πολυ συγκεκριμενη και αμα νομιζεις πως τις αλλαζουν αλλοι προς το συμφερον τους το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να την μελετησεις εσυ ο ιδιος για να δεις τι πρεπει να κανεις σαν χριστιανος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Δε μιλάω για μένα, μιλάω κυρρίως για τη γιαγιά μου και την κάθε γιαγιά (έχω και μια συμμαθήτρια που είναι έτσι), που με το που βλέπει κάποιον με ράσα, περιμένει αυτομάτως ότι όσα θα πει, θα είναι σαν θεόσταλτα.
Βλεπουν με περισσοτερο σεβασμο τον ιερεα, δεν ειναι κατι κακο αυτο και συνηθως αυτα που λενε βασιζονται στους ηθικους κανονες του χριστιανισμου.
Τί εννοείς; Γιατί δεν έχει επιρροή; Με τις ταυτότητες τί έγινε; Το ίδιο και με τα Θρησκευτικά; Εγώ αυτό που βλέπω είναι να αντιδρά με πολιτικά μέσα, σε όσα μέτρα πλήττουν τα προνόμια και τα συμφέροντά της. Αν δεν είχε επιρροή, θα είχαμε τώρα ελέγχους στα μοναστήρια, και δε θα απολάμβανε ειδικών φοροαπαλλαγών η Εκκλησία...
Εαν δεν υπηρχαν οι αντιστοιχες αντιδρασεις απο τους πολιτες θα ειχαν ηδη καταργηθει ολα αυτα διοτι οι πολιτες ειναι αυτοι που επιλεγουν ποιοι θα τους εκπροσωπησουν. Ασε που το κρατος οφειλει πολλα στην Ελληνικη Εκκλησια
Εαν παψουν και τα θρησκευτικα απο το σχολειο με ποιο τροπο θα μπορει καποιος να μαθει για τον χριστιανισμο, εστω και πολυ επιφανειακα αμα δεν μαθει απο το σπιτι του, την κοινωνια κλπ?
Και τί σχέση έχει αυτό με τα μυστήρια και με την υπακοή (σε ποιους, ξαναρωτάω;
Υπακοη στις εντολες τις θρησκειας μας? Συμμετοχη στα μυστηρια? Γενικα ενας πιστος πρεπει να ακολουθει τον λογο του Χριστου και να μιμηθει την ζωη του για κερδισει την σωτηρια.
Viva ill Chilli!
Rio de Janeiro oleee!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Μα δε βγαίνει με την ιδιότητα του πολίτη εκεί. Βγαίνει με την ιδιότητα του παπά. Εκμεταλλεύεται τα μαύρα του ράσα, για να προσδώσει στον εαυτό του κύρος και "θεϊκότητα" στα λόγια του.
"Θεικοτητα" εσενα σου βγαζουν σαν ανθρωπο επειδη βλεπεις τα ρασα. Οι ιερεις που μιλουν με πραγματικη Θεικοτητα δεν τα λενε στα δελτια.
Και δε μιλάω μόνο για τα δελτία ειδήσεων, αλλά και για την πολιτική επιρροή που έχει η Εκκλησία.
Αν οντως ασκουσε τοσο πολιτικη επιρροη η Εκκλησια δεν θα ηταν ετσι οπως ειναι τωρα τα πραματα.
Δηλαδή η Εκκλησία σκέφτεται συμφεροντολογικά;
Η Εκκλησια ακολουθει τους κανονες του χριστιανισμου οι οποιοι ειναι καθετοι εναντια στην βια. Δεν το ανεφερα για θεμα συμφεροντος αλλα εννοω πως αμα εκανε κατι τετοιο η Εκκλησια θα το ειχαν οι επικριτες της για καραμελα. Οτι προκαλεσε εξεγερσεις και βια.
Πότε μίλησε ο Χριστός για συμμετοχή στα μυστήρια και για υπακοή (σε ποιους;
Για ποια ταπείνωση μιλάμε;
Στους μαθητες του ελεγε συνεχως να συνεχισουν το εργο του και να κανουν οτι εκανε ωστε να το διαδοσουν απο ακρη σε ακρη.
Και γιατί να μην έχουν; Γιατί να τους επιβάλλουν τρίτοι αυτό που πιστεύουν, ή, έστω, να θέτουν κάποιοι τα "κριτήρια" της "σωστής" πίστης; ΔΕΝ υπάρχει σωστή πίστη, υπάρχει μόνον ο εαυτός σου και ο κόσμος. Το θέμα είναι να δεις τον κόσμο ΜΟΝΟΣ σου και να καταλήξεις ΜΟΝΟΣ σου πού θα πιστεύεις, αλλιώς δεν έχει νόημα.
Ειτε ειναι ο Χ, ειτε ο Ψ στην εκκλησια, οταν εσυ θα πας να προσευχηθεις και γενικα να συμμετασχεις σε καποιο μυστηριο δεν αλλαζει απολυτως τιποτα. Οποτε ποιος ο λογος να επιλεξεις? Για τους ιερεις ειναι αλλιως μιας και τους αφορα το συστημα διοικησης της Εκκλησιας
Appeal to Latin?
Viva La Mexico :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Εμένα προσωπικά όχι. Στο παρελθόν, όμως, υπήρχαν και τέτοιοι ιερείς. Αλλά όπως και να 'χει, δεν αναφέρομαι σε αυτούς, αλλά στην αναγκαιότητα της Εκκλησίας.
Θα είχαμε πήξει στις αιρέσεις; Ούτως ή άλλως, ο καθένας κάνει τα δικά του. Ούτως ή άλλως, οι αιρέσεις υπάρχουν, και η μεγαλύτερη από αυτές είναι ο χριστιανικός υλισμός/φιλοχρηματία. Φυσικά, χάνει το νόημα του χριστιανικού ιδεώδους. Σήμερα, ωστόσο, υπάρχουν τόσα κείμενα, που υποτίθεται ότι γράφτηκαν για να καθοδηγούν τους πιστούς (ακριβώς για να αντιμετωπίσουν τις αιρέσεις). Ε, αν δεν κάνουν αυτό, τότε τί στο καλό κάνουν; Και αν το κάνουν, γιατί χρειάζονται την Εκκλησία τόσο οργανωμένη οι πιστοί; Θα μπορούσε μια χαρά ο παπάς να περιορίζεται στα λειτουργικά του καθήκοντα, και όχι να παίρνει μούρη και να επεμβαίνει στα πολιτικά δρώμενα της χώρας. Αλλιώς να βγάλει τα ράσα του και να βγει ως πολίτης να μιλήσει, χωρίς να επικαλείται οποιαδήποτε ιδιότητα που του δόθηκε για να υπηρετεί, και όχι για να πουλήσει μούρη στα δελτία ειδήσεων. Όχι πως οι λοιποί δημοσιογράφοι και πολιτικοί που φωνάζουν στα παράθυρα είναι καλύτεροι...
Με την ιδια ιδιοτητα που θα μπορουσες να βγεις εσυ στα καναλια βγαινει και ο κληρικος διοτι δεν παυει να ειναι και πολιτης. Απλα τα καναλια οπως κανουν με ολους τους ανθρωπους διασυρουν οσους φερνουν στα δελτια. Φυσικα οι κληρικοι δεν ειναι μονο οσοι βλεπεις στα παραθυρα των δελτιων. Υπαρχουν ειτε παπαδες, ειτε μοναχοι οι οποιοι εχουν κατανοησει πραγματικα την μεγαλη ευθυνη που εχουν και προτιμουν να μην φαινονται προς τα εξω διοτι η φημη που αποκτα καποιος δεν παυει να ειναι πειρασμος.
Το αμεσω αποτελεσμα μιας λαικης εξεγερσης ειναι βια, θανατοι κλπ. Εαν υποκινουσε κατι τετοιο η Εκκλησια θα ηταν ειχαν καψει τωρα.:pΜπορούσε όμως να προκαλέσει μια λαϊκή εξέγερση εναντίον του. Εξάλλου, αυτή η ίδια τον έστεφε αυτοκράτορα.
Όχι, αλλά η Ορθοδοξία σήμερα απέχει πολύ από την αρχική αυτή Εκκλησία που περιγράφεις.
Ναι ισως απεχει αλλα μονο εξωτερικα. Η ουσια ομως παραμενει η ιδια. Ποια ειναι? Συμμετοχη στα μυστηρια, πιστη, υπακοη, ταπεινωση κλπ
Κυβερνά όμως ένα σύνολο πιστών. Να μη μιλάμε για δημοκρατία, όταν αυτή είναι ολογαρχία (πάντα σε θρησκευτικό επίπεδο μιλάμε, και μάλιστα καταχρηστικά, διότι κανονικά δεν εφαρμόζεται ο όρος "δημοκρατία" ή "ολιγαρχία" στη διοίκηση της Εκκλησίας).
Δεν κυβερνα τους πιστους αλλα βοηθαει τους πιστους. Ο σκοπος της ειναι να τους προσκαλεσει κοντα στον χριστιανισμο οποτε δεν υπαρχει καποιο ειδος διοικησης προς τους πιστους. Μεσα στον κληρο, υπαρχει μια οργανωση με απολυτα δημοκρατικες διαδικασιες στις οποιες οι πολιτες δεν εχουν καποιο λογο να συμμετεχουν.
Όχι πάντως με συγχωροχάρτι.
LOLious OMeGakious
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Όχι, ότι δεν έφτασε το επίπεδο της Καθολικής Εκκλησίας, οφείλω να το αναγνωρίσω.
Τώρα, λειτουργοί ξελειτουργοί, ποια είναι η σημασία τους; Ποια ανάγκη εξυπηρετούν; Γιατί δεν αφήνουν τους ανθρώπους ήσυχους, να πιστεύουν όπου θέλουν; Γιατί βγαίνουν και μιλάνε σχετικά με την πολιτική; Δέχομαι ότι υπάρχουν ορισμένες λειτουργικές ανάγκες, αλλά η οργάνωση και η δομή της Εκκλησίας δε χρειάζεται γι' αυτό το λόγο να είναι τόσο περίπλοκη και στέρεα.
Γιατι σε υποχρεωσε καποιος ιερεας να πιστεψεις? Υπαρχει η ελευθερη βουληση. Στην Εκκλησια πρεπει τα πραματα να ειναι πολυ συγκεκριμενα και στερεα αλλιως θα ειχαμε πηξει στις αιρεσεις. Οι ιερεις προσφερουν κοινωνικο εργο κυριως στοχευοντας στις ψυχες των ανθρωπων και για να τελουν τα μυστηρια. Αν θελεις τους δεχεσαι, αν δεν θελεις δικο σου προβλημα
Και η Εκκλησία είχε τη δύναμη να περιορίσει τους βασιλείες αυτούς, αλλά δε το έκανε.
Η Εκκλησια δεν ειχε εξουσια ωστε να περιορισει εναν αυτοκρατορα.
Και εδώ πολύ ωραία αυτά τα μεγαλεία με τα χρυσά σταυρουδάκια, τις χρυσές σταυρουλάρες, τις ασημένιες εικόνες, τα εξίσου χρυσοποίκιλτα άμφια και όλα τα συναφή. Αυτό είναι η Ορθόδοξη παράδοση και πνευματικότητα; Και για ποιες ακριβώς "μη πνευματικές και μη κοινωνικές ομάδες των Προτεσταντών" μιλάς; Η λιτότητά τους κρύβει πολύ περισσότερη πνευματικότητα από αυτή που νομίζεις.
Ορθοδοξη παραδοση και πνευματικοτητα ειναι αυτη που ειχε ο Χριστος. Εχεις διαβασει πουθενα ο Ιδιος ή η Εκκλησια του να ειχε τιποτα υλικα πολυτιμο? Αργοτερα οι ανθρωποι για να δειξουν την μεγαλιοτητα της πιστης τους προσφεραν πολυτιμα αγαθα. Δεν σημαινει πως το εφαρμοσε ο Χριστος. H ουσια ειναι το σημα του Σταυρου που δειχνει την Σωτηρια και την θυσια του Χριστου και οι εικονες οι οποιες μας θυμιζουν τους αγιους οι οποιοι μαρτυρησαν για την πιστη τους.
Ειρωνικη απαντηση προς τον φιλο που του απαντησαΜε ποια έννοια;
Αν η ορθοδοξία χαρακτηριζόταν όντως από δημοκρατικότητα, θα είχαμε εκκλησιαστικές εκλογές.
Η Εκκλησια δεν κυβερνα ομως ενα κρατος ωστε να πρεπει οι πολιτες να ψηφισουν. Οι κληρικοι ειναι οι αρμοδιοι.
Με συγχωρείτε για το μεγάλο ποστ.
Συγχωρεμενος :p
-----------------------------------------
[/quote]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Και η εκλογή του Πάπα με δημοκρατικό τρόπο γίνεται!
-----------------------------------------
Αν θες πάντως εγώ δεν έχω πρόβλημα να το συζητήσουμε.
Η ληψη αποφασεων ομως?? :nono: χεχε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Για το τελευταίο σου σχόλιο έχεις δίκιο. Στο πρώτο όμως δεν μπορείς να λες οτι η εκκλησία δεν έκανε τίποτα όλοι γνωρίζουμε για τον ρόλο του πατριάρχη στο Βυζάντιο ουσιαστικά οτι ήθελε έκανε και όποιον ήθελε αφόριζε. Γιατί τον πατριάρχη και όλους τους ιερείς ποιός τουσ όρισε? Και να σου υπενθυμίσω οτι και οι πατριάρχες μετά από κάποια χρόνια γίνονται άγιοι! Τέλος πάντων νομίζω οτι το θέμα των δύο εκκλησιών δεν πρόκειται να μας οδηγήσει σε κάποιο συμπέρασμα.
-----------------------------------------
απάντηση σε greekteo
Διαβασε την απαντηση του miv διοτι απανταει σε πολλα απο αυτα που θετεις. Απλα θα προσθεσω οτι η επιλογη των ιερεων κλπ γινεται με δημοκρατικο και ολες γενικα οι αποφασεις λαμβανονται δημοκρατικα.
Δεν γινονται ολοι οι πατριαρχες αγιοι. Ειναι μετρημενοι αυτοι που γινονται και οχι λογω της θεσης τους αλλα λογω των πραξεων τους. Ασε που αυτο ειναι μια χαρα λογικο διοτι οσες πιθανοτητες εχει να σωθει και να αγιοποιηθει ενας κληρικος, πατριαρχης κλπ τοσες εχει και ενας απλος πολιτης. Οι απαιτησεις απο τον Θεο ειναι που αλλαζουν. Να σου θυμησω την παραβολη των 10 ταλαντων.
Ο φτωχος που πηρε 2 ταλαντα, ο Χριστος περιμενε απο αυτον 4 να του προσφερει, στον πλουσιο που του εδωσε 10, χρειαζοταν 20. Αναλογα με αυτα που σου δινει στην ζωη σου ο Θεος πρεπει και εσυ να ανταποδωσεις.
Σαφως και η θεση του πατριαρχη ειναι πολυ δυσκολη για να γινει καποιος αγιος ομως αυτο δεν το αποκλειει.
Το θεμα ειναι τι αρκετα εκανε ο παπας και ποσο θετικα ηταν αυτα!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
ΝΑΙ ΑΛΛΑ Ο ΠΑΠΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΓΙΟΣ ΠΑΤΕΡΑΣ ΕΝΩ Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ. Πάντως ακόμα και αυτό που λες δεν είναι ουσιαστική διαφορά! Και καλύτερα να μην αναφέρω για το Βυζάντιο δεν ήταν και άγιοι!
-----------------------------------------
Σχετικά με τα δόγματα και εκεί ακόμα δεν διαφέρουν και πολύ!!!
Και ποιος τον ορισε ως αγιο πατερα τον παπα? Ο ιδιος ο Χριστος ειχε ορισει τους μαθητες του ως ακολουθους του ωστε να αποτελουν την Εκκλησια. Δεν ειχε κανενας κατι παραπανω ωστε να καταληξει σε παπας. Κανενας θνητος δεν εχει το αλαθητο. Στο Βυζαντιο για τους αυτοκρατορες μπορεις να πεις οτι θελεις. Δεν διαφωνω οτι αυτοι εκαναν λαθη αλλα η Εκκλησια αυτη καθ'αυτη οχι δεν εκανε.
Οσον αφορα τα δογματα σου ανεφερα σε παραπανω ποστ ποιες ειναι οι βασικες διαφορες. Καποια βασιζονται σε μια λεξη οπως το filioque καποια ομως σε μια ολοκληρη αρχη οπως το αλαθητο του παπα.
πως μπορειτε να ειστε και οι δυο τοσο απολυτοι?
ας πουμε αυτο δεν μου αρεσει σε καμια θρησκεια
Οπως στον νομο του Νευτωνα ο ορισμος πρεπει να ειναι πολυ συγκεκριμενος αλλιως αυτο που θα πεις θα ειναι μπαρουφα ετσι και τα της θρησκειας τυχον παραλλαγες οδηγουν σε αιρεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Συγνώμη που θα σε πληροφορήσω αλλά και η εκκλησία η καθολική και η ορθόδοξη είναι σχεδον ίδιες η μόνη τους ουσιαστική διαφορά είναι οτι εσείς έχετε τον πατριάρχη ενώ εμείς έχουμε τον Πάπα και ίσως τα χρήματα.
Αφηνοντας απ'εξω ολα τα δογματα φανταζομαι ετσι? Εκτος απο τα χρηματα που ειναι μεγαλη διαφορα και ολα τα ιστορικα γεγονοτα, μην ξεχνας πως ο πατριαρχης δεν μπορει να παρει μια αποφαση και να την εφαρμοσει, αλλα θα πρεπει να συκληθει οικουμενικη συνοδος κατι που μεσα απο δημοκρατικες διαδικασιες σωζει την ορθοδοξη εκκλησια απο λαθη. Απο την μερια του πάπα δεν υπαρχει καποιος ελεγχος για αυτο και ειδαμε τετοια δεινα στο παρελθον.
Πειραζει που απαντησα εγω?? :p:p xixi
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
μμμ παλι το κανεις
βγαζεις συμπερασματα απο το μηδεν
να σε ρωτησω κατι ομως...ποσο αντικειμενικα διαβασες τα βιβλια. ισα ισα τα διαβασες ενω ησουν ηδη σιγουρος οτι εχουν λαθη.
Οταν πχ μια θρησκεια σου λεει να την διαδοσεις με το σπαθι, εε οσο υποκειμενικα να το δεις βλεπεις που ειναι το φαουλ.
για να κλεισει το θεμα. εσυ θεωρεις οτι τα επιχειρηματα μου ειναι παιδικα. εγω υποστιριζω οτι , οπως και σε ολες τις θρησκειες, ετσι και η κοσμοθεωρεια του χριστιανισμου ειναι ενα παραμυθι. αλλα για κατσε, ναι, το ιερο κειμενο των χριστιανων ,οπως και σε ολες τις θρησκειες γραφτηκε απο ανθρωπους ετσι δεν ειναι? σαφως οχι θα μου πεις, οι ανθρωποι αυτοι ειχαν το αγιο περιστερι πανω απο το κεφαλι τους αρα ειναι θεοπνευστο. με την ιδια λογικη ολα τα ιερα κειμενα ολων των θρησκειων θεοπνευστα ειναι...
τελος. τα επιχειρηματα που αναφερουμε εδω οσο να ναι ειναι απο μονα τους σαθρα. εσεις στηριζεστε σε κειμενα αρχαια και τα οποια εμεις αμφισβητουμε. εμεις ο.τι και να πουμε θα κρυφτειτε πισω απο τα κειμενα που πιστευετε οτι ειναι αληθεια. ναι εχεις δικιο. δεν εχω διαβασει οσο εχεις εσυ για τον χριστιανισμο
ομως ΕΧΩ διαβασει, δεν ειμαι εντελως ανιδεος και εχω καθε δικαιωμα να κρινω, οχι μονο τη φιλοσοφια αλλα και την εφαρμογη της στον κοσμο. και ναι, δν μου αρεσει.
Ολα γυρω απο την θρησκεια εχουν εφαρμογη στον κοσμο και συμβαδιζει με τις επιστημες. Πχ το βιβλιο της Γενεσης οσα λεει ειναι συμβολικα τα οποια αν τα παραλληλισεις με την ερμηνεια της επιστημης θα δεις πως το ενα αληθευει το αλλο.
Εαν εσενα δεν σ'αρεσει ειναι δικαιωμα σου μιας και ο χριστιανισμος σε αφηνει ελευθερο να ακολουθησεις τον δρομο σου, ο οποιος βεβαια θα εχει και τον αναλογο προορισμο.
Η θεωρια του χριστιανισμου δεν ειναι ενα παραμυθι αλλα η περιγραφη αληθινων γεγονοτων ειτε με ακριβη περιγραφη ειτε με την χρηση συμβολισμων.
Να σε ρωτησω αν θελεις να μου πεις, τι εχεις διαβασει σχετικα με τον χριστιανισμο το οποιο σε εχει απογοιητευσει τοσο??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
δεν σου ειπα ποτε οτι δεν γνωριζεις για τις αλλες θρησκειες.
το μονο που σου ειπα ειναι οτι ,ενω αναφερεις οτι πρεπει να εισαι μεσα σε μια θρησκεια για να την κρινεις, εσυ απερριψες ολες τις αλλες θρησκειες χωρις να το εχεις κανει αυτο. επειδη δηθεν διαβασες επιδερμικα καποια βιβλια που αφορουν. καταλαβες τωρα η πρεπει να το ζωγραφισω.
οκ δεχομαι οτι θεωρεις οτι εχω "παιδικες" αποψεις" και ,εστω, το ανοητο επιχειρημα "οτι δν μπορω να κρινω μια θρησκεια την οποια δεν εχω γνωρισει"(αν και τοσα χρονια στο σχολειο με καθηγητρια φανατισμενη στο γυμνασιο κατι εχω μαθει εγω ο αμοιρος). ομως ουτε εσυ το κανεις
Εαν θεωρεις πως μεσα απο εναν αλλο ανθρωπο και μαλιστα μια καθηγητρια γνωρισες μια θρησκεια εισαι πολυ βαθεια νυχτωμενος.
Οταν απο το ιδιο το βιβλιο της θρησκειας βλεπω μεγαλα λαθη για μενα εννοειται πως τις απορριπτω. Εσυ διαβασες Παλαια και Καινη Διαθηκη για να κρινεις την ορθοδοξη??
Οταν εσυ κρινεις επειδη απλα ειχες μια φανατισμενη καθηγητρια στο γυμνασιο και "φοβηθηκες" δεν σημαινει πως εχεις την αναλογη βαρυτητα ωστε να στηριξεις καπου τις αποψεις σου για αυτο μενεις σε αυτες τις παιδικες φρασεις τις οποιες λες απλα για κεφι.
Σε ολα σου τα ποστ μεχρι τωρα δεν εχω δει να αντικρουεις καποιο επιχειρημα με αντιστοιχο επιχειρημα της αλλης πλευρας παρα μονο αξιολογεις με βαση καποιο δικο σου κριτηριο το οποιο ουτε καν ξερω που βασιζεται.
Μηπως θα ηταν καλυτερα να ζωγραφιζες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
αν ειναι να βγαζεις συμπερασματα απο το τιποτα, τοτε δεν υπαρχει περιθωριο για διαλογο
Εσυ απο που εβγαλες τα δικα σου συμπερασματα?? Για να δω δηλαδη τις δικες σου εγκυροτατες πηγες σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
οπως και εγω εχω διαβασει για τον χριστιανισμο. ουσιαστικα μου λες οτι δν ακολουθεις την συμβουλη σου. αυτο παντως που καταλαβα ειναι οτι ειδες τις αλλες θρησκειες μεσα απο την υποκειμενικη σκοπια του χριστιανισμου
Δεν ηξερα οτι το κορανι πχ ειναι βιβλιο του χριστιανισμου!!
-----------------------------------------
Αυτά που λες δεν ισχύουν. Γιατί είναι κανονικά αυτα που κάνει η ορθόδοξη εκκλησία και όχι αυτα που κάνει η καθολική? Δεν το κατάλαβα αυτό πιο ανόητο πράγμα δεν έχω ακούσει (συγνώμη κιόλας).
Για πες τι θεωρεις εσυ παραλογο οσον αφορα την ορθοδοξη για να εχεις το θαρρος να λες αυτο ανοησια?? Εγω σου τα διατυπωσα ενα προς ενα, εσυ τα αφηνεις στον αερα ομως και απλα σχολιαζεις. Για μενα ανοητο ειναι να θεωρειται ενας ανθρωπος πως εχει το αλαθητο απο την στιγμη που ο χριστιανισμος το ξεκαθαριζει πως αναμαρτητος ειναι μονο ο Χριστος. Αρα οποιοδηποτε αλαθητο δεν γινεται να το εχει ενας ανθρωπος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
δηλαδη εχεις κρινει και εχεις περασει μεσα απο ολες τις θρησκειες για να λες οτι ο χριστιανισμος ειναι η μονη αληθινη?
Ναι εχω διαβασει και για τις αλλες θρησκειες και εχω βρει βασικα σημεια τους οπου κανουν φαουλ και αντιστοιχα πολλα στοιχεια τα οποια κανουν τον χριστιανισμο αληθινο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
ναι βεβαια μιλας για ατομα μονο μεσα απο την ορθοδοξια. επομενως οσο λες οτι δν ξερω για την ορθοδοξια αλλο τοσο δν ξερεις εσυ για την αποψη εξω απο αυτη
Οταν ομως κατι θελεις να κρινεις, πρεπει να το εχεις δει απο μεσα. Για να στο κανω κατανοητο, αμα πχ θελω να κρινω εσενα (γενικα μιλωντας) θα πρεπει να σε γνωρισω για να εχω μια τεκμηριωμενη αποψη. Δεν θα ρωτησω τον απεναντι τι γνωμη εχει για σενα για να βγαλω συμπερασμα διοτι κατα ενα πολυ μεγαλο ποσοστο θα ειναι αναληθες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
αμφιβαλλω πολυ πλεον οτι πληροφορουμαστε ουτε κατα 1% απο οσα γινονται
για αυτο μην λες μεγαλα λογια για την ορθοδοξια. και αυτοι εχουν λερωμενη την φωλια τους σε πολλα ζητηματα.
Αυτα τα λες απλα επειδη δεν ξερεις. Λογικο αφου απο την στιγμη που δεν εχεις ερευνησει κατι, δεν ειναι δυνατον να μην εχεις τις επιφυλαξεις σου. Ομως εγω εχω γνωρισει ανθρωπους μεσα απο την ορθοδοξια, μαλιστα και εναν διορατικο. Μονο οταν μελετησεις ολα τα θαυματα που εχουν γινει και συνεχως γινονται θα καταλαβεις ποσο ζωντανη ειναι η θρησκεια μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
αμφιβαλλω για αυτο που λες
τωρα οτι δεν ποτε δεν το εγραψαν στα βιβλια ιστοριας ειναι αλλο ζητημα
Η ορθοδοξη θρησκεια δεχεται απο παντου επιθεσεις. Εαν υπηρχαν παρατυπιες πιστεψε με θα ειχαν γινει βουκινο σε ολη την επικρατεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
(1) ναι καθολικός είμαι δεν έχω πρόβλημα να απαντήσω. (2) ο πάπας έχει το αλάθητο μόνο σε θρησκευτικά θέματα αυτό εννοώ. (3) συγνώμη είχε ζητήσει ο προηγούμενος πάπας αλλά όχι στην ελλάδα και μόνο είχε ζητήσει συγνώμη για όλες τις σταυροφορίες που συνέβησαν. (4) ναι μεν μαζεύεις χρήματα με τέτοιο τρόπο αλλά είναι για ιερό σκοπό. Μπορεί να μην βλέπεις πλεονεκτήματα σε αυτό ωστόσο υπάρχουν: πρώτον, οι πάρα πολλές ιεραποστολές που οργανώνει σήμερα η καθολική εκκλησία οι οποίες για να γίνουν θέλουν χρήματα. Δεύτερον,τα ταξίδια που πραγματοποιεί ο πάπας για να μεταφέρει το μνμ του χριστιανισμού σε όλο τον κόσμο. Τέλος, η ενίσχυση της τράπεζας του βατικανού.
Πρωτη φορα ακουω να κανεις πολεμο για ιερο σκοπο. Δηλαδη να σκοτωσω εσενα ωστε να παρω την περιουσια σου και να την μοιρασω στους φτωχους, παραδειγμα λεω, σημαινει πως ειμαι καλος ανθρωπος?
Ενας ανθρωπος ειναι αδυνατον να εχει το αλαθητο μιας και δρα απολυταρχικα. Ο μονος που ειχε, εχει και θα εχει το αλαθητο ειναι ο Χριστος ο ιδιος, ο οποιος ειναι ο μονος αναμαρτητος
-----------------------------------------
αλλο βυζαντιο, αλλο συγχρονη ελλαδα. αλλα αν το θετεις ετσι, η εκκλησια στα χρονια του βυζαντιου, αναφερομενος στην ορθοδοξη, δολοφονησε, χωρις να βρισκεται παντα σε αμυνα οπως ανεφερες
Η Εκκλησια αυτη καθ'αυτη δολοφονιες δεν εκανε. Τωρα το οτι υπηρξαν βασιλεις και δολοφονησαν "στο ονομα του χριστιανισμου" ναι ισχυει. Θα ηταν παραλογο να μην ισχυε διοτι αυτοι που κυβερνουσαν ηταν ανθρωποι οποτε πολυ λογικο να ειχαν προβει σε κακοτοπιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Ο πάπας της Ρώμης έχει το αλάθητο όπως προηπα και οτι και να κάνει είναι σωστο! Οι σταυροφορίες όπως επίσης προήπα βοήθησαν την εκκλησία να σταθεί στα πόδια της να μαζέψει χρήματα αλλά και να διαδώσει τον χριστιανισμό. Τα συγχοροχάρτια δεν θα τα αναφέρω. Το θέμα της Ιεράς Εξέτασης είναι πολύ μεγάλο και δεν θα το αναφέρω εδώ. Τ ο μόνο που θα πω είναι οτι ακόμα και αυτό είχε πλεονεκτηματα.
Ο τωρινος παπας ζητησε εκ μερους του παπα της εποχης του Βυζαντιου συγνωμη οταν εκλεχτηκε προς τους Ελληνες, επειδη εξαιτιας του παρηκμασε η αυτοκρατορια. Και εγιναν και οοολα αυτα που σου ανεφερα στα οποια επιθυμεις να μην αναφερθεις. Αρα πως γινεται αυτο που λες να ισχυει πως οτι κανει ειναι σωστο? Επισης, ο τωρινος εχει το γνωθις αυτων και νομιζω δεν δεχτηκε να θεωρουν πως εχει το αλαθητο.
Η συλλογη χρηματων μεσα απο κατακτησεις απεχει πολυ απο την ουσια του χριστιανισμου. Παραλληλα, απο την στιγμη που σκοτωνεις κοσμο δεν εχεις καπου να τον διαδοσεις τον χριστιανισμο. Ασε που με την βια δεν μπορεις να προσελκυσεις τον αλλον να πιστεψει ειλικρινα. Το χειροτερο της υποθεσης ηταν πως με αφορμη κατι τοσο ιερο, εκμεταλλευτηκαν την πιστη των χριστιανων ανθρωπων, επιτεθηκαν σε χριστιανικο κρατος με το ετσι θελω και προκαλεσαν θανατους. Βασικη εντολη ειναι ου φονευσεις!! Οταν εισαι σε αμυνα εισαι αναγκασμενος να υπερασπιστεις την ελευθερια σου και αντε δικαιολογεισαι, αλλα ετσι πας και δολοφονεις?
Εκτος απο την εξουσια που απεκτησε ο παπας και ανεβαζε και κατεβαζε βασιλιαδες αναλογα με τα κεφια του και απο τα χρηματα που μαζεψε το Βατικανο για καθαρα προσωπικα οφελη, δεν βλεπω πλεονεκτηματα προς την ανθρωποτητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Η Ορθόδοξη Εκκλησία ήταν δηλαδή αγγελούδι;
Λειτουργοι της Ορθοδοξης Εκκλησιας δεν παυουν να ειναι ανθρωποι ομως εχουμε την Ιερα Συνοδο η οποια αποτελειται απο πολλα ατομα και τα λαθη εχουν πολυ μικροτερες πιθανοτητες να γινουν πραγματικοτητα. Σαφως και εχουμε μεμονωμενες περιπτωσεις που ανθρωποι την εκμεταλλευτηκαν την θρησκεια μας αλλα τα επιπεδα της καθολικης δεν τα εφτασε με τιποτα.
Ο σωστος ιεραποστολος δεν δρα με σφαγες. Εγω γνωριζω οτι πιο πολλοι ειναι οι ιεραποστολοι που σφαγιαστηκαν παρα σφαξανε.
Χ-ΜΑΝ σκεψου απλα ποσοι αγιοι μαρτυρησαν και με βασανιστικο τροπο για την θρησκεια την οποια πιστευουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
εχουμε και λεμε
στα καθαρα θεωρητικα θεματα δν υπαρχει λογος να διαφωνουμε. ειναι οπως ειπε και ο μιβ καθαρα θεμα πιστευω
το προβλημα ειναι αυτο: o χριστιανισμος περα απο την φιλοσοφια του ιστορικα δν σταθηκε σωστα απεναντυ απο τους ανθρωπους. αυτο ειναι γεγονος και αυτη τη στιγμη δν κρινω ουτε την επιστημη ουτε τιποτα αλλο(σε αλλο θεμα αν θελετε). υπαρχει καποια αντιθετη αποψη πανω σε αυτο?
Οταν λες κατι εκφρασεις οπως "η θεολογια της ειναι σαν ελβετικο τυρι" και αυτα ειναι μεσαιωνικα ειναι καποια (για μενα ατυχη και παιδικα θα τα ελεγα, χωρις παρεξηγηση) συμπερασματα που βγαζεις μετα απο κριση. Αρα δεν ισχυει αυτο που λες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
ε όχι και αίρεση η καθολική εκκλησία ρε παιδιά έλεος δηλαδή! πια δεινά προκάλεσε το βατικανό?
Εκτος απο διαφορες αντιληψεις οπως πχ το αλαθητο του Παπα (στην ιστορια εχουν κανει καθοριστικα λαθη που αλλαξανε την πορεια του κοσμου), το γνωστο filioque, η απαγορευση σε ολες τις βαθμιδες του κληρου να κανουν οικογενειες.
Τα δεινα που εκαναν ηταν οι Σταυροφοριες που σκοτωσαν παρα πολυ κοσμο για καθαρα δικα τους συμφεροντα και το χειροτερο ηταν που εκμεταλλευτηκαν τη θρησκεια για αυτο το λογο. Μην ξεχναμε πως συνεβαλαν και στην παρακμη του Βυζαντιου, το προπυργιο της ορθοδοξιας.
Τα συγχωροχαρτια του Παπα.
Η ιερα εξεταση που οποιον ηθελαν τον αφανιζαν και δεν αφηναν την επιστημη να προοδευσει.
Κανανε επιδρομες σε μοναστηρια του Αγιου Ορους και αλλα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Σύμφωνα με τη γνώμη σου δηλαδή από όσο γνωρίζω από τα σχόλιά σου αν δεις τι έχει κάνει (κακό για σένα καλό για μένα) η καθολική εκκλησία ουτε καν θα τολμήσεις να την συγκρίνεις με την μονή βατοπεδίου!
Παντως για μας τους ορθοδοξους η καθολικη εκκλησια δεν παυει να αποτελει στην ουσια αιρεση και προκαλεσαν πολλα δεινα εκμεταλλευομενοι κατι τοσο ιερο.
-----------------------------------------
πω εχει τραβηξει οντως η βαλιτσα.
δεν εχει νοημα να μιλαμε πλεον για το θεμα
Γιατι τι σε χαλασε εσενα??:p Βεβαια αμα δεν θελεις μην συμμετεχεις, δεν θα μας λειψεις. (Αστειευομαι)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
αυτο δεν ειναι τελειοτητα φιλε μου.
Απο την στιγμη που υπαρχει κοσμος γυρω μας και ολα κυλανε καλα υπαρχει τελειοτητα. Ο Θεος στο βιβλιο της Γενησης ξεκιναει με την φραση "Εν Αρχη...." Οπως γνωριζουμε οτι εχει αρχη, εχει και τελος και συμφωνα με την θρησκεια μας το τελος θα επελθει με την Δευτερα Παρουσια.
Παιδια, δεν βγαζει καπου αυτη η συζητηση.
Βλεπετε οτι εχουμε 2 πλευρες. Εχουμε εναν Fouseki, εναν henry και εναν greeteo απ'τη μια και μια ρανια, μια κρου και εναν fasdag απ'την αλλη.
Οι μεν προσπαθουν να αλλαξουν τα μυαλα των δε.
Ε δεν γινεται συζητηση ετσι. Ο,τι και να πουμε πλεον δεν βρισκει καποιο επιχειρημα, μας τα παρουσιαζετε ολα τοσο φτιαγμενα και τοσο ωραια. Νιωθω σαν να λεω τα ιδια και τα ιδια χωρις καποιο αποτελεσμα.
GREEKTEO παρακαλω Να στο πω καλυτερα. Οι δε και αναφερομαι προς εσενα υποτιμουν τους μεν για τα πιστευω που εχουν. Απο μεριας μου τουλαχιστον προσπαθω απλα να παρουσιασω πως ειναι αυτο που εγω πιστευω. Ο σκοπος μου δεν ειναι να αναγκασω καποιον να το ακολουθησει διοτι δεν προκειται ετσι να γινει τιποτα. Εμενα ο σκοπος μου ειναι να δειτε πως τα βλεπω εγω και να διορθωνω τυχον ανακριβειες.
Οσον αφορα για τους παπαδες που ειδα καπου καποιος να αναφερεται, οι παπαδες ειναι απλα λειτουργοι της Εκκλησιας και ο σκοπος τους ειναι να βοηθησουν και να σωσουν οσο περισσοτερες ψυχες γινεται.
Μην ξεχναμε οτι ειναι ανθρωποι, δεν εχουν καποιο αλαθητο. Αυτοι που παιρνουν το χρισμα της ιεροσυνης και κανουν ασεμνες πραξεις θα κριθουν πολυυυυ πιο αυστηρα απο οτι οι απλοι πολιτες. Επισης, οι ιδιοι οι πατερες της Εκκλησιας εχουν αναφερει πως πολλα δεινα θα ξεκινησουν απο την ιδια την εκκλησια ωστε να αμαυρωσουν το ονομα της. Αυτο δεν σημαινει πως ειναι ολοι ετσι. Οπως υπαρχουν καλοι και κακοι ιατροι και λοιπα ετσι υπαρχουν και καλοι και κακοι παπαδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Μα ακριβως επειδη ΔΕΝ ειναι τελεια τα παντα εξελιχθηκαμε. Δεν ειναι τα παντα σε αρμονια, εκρηξεις, συγκρουσεις, μεταλλαξεις. Επισης μαλλον δεν προσεξες καλα τι ειπα πριν, ειπα οτι μπορει να υπαρχει καποια δυναμη που να δημιουργησε τον κοσμο.
Το να υπαρχει ενα προσωπο πολυ ανωτερο απο εμας, απλως δεν το πιστευω. Και ουτε πιστευω οτι οι ανθρωποι ειναι ανωτεροι απο ολα τα υπολοιπα ζωα, παρ'ολο που εμεις εχουμε τη λογικη και ειμαστε κυριαρχοι στον πλανητη αυτον. Η Καθολικη Εκκλησια ειναι αιρεση;;; :hmmm: Εγω αναφερθηκα στους πιστους, το τι εκανε ο Χριστος το ξερω, αλλα απο κει και περα εχει και καποια σημασια να βλεπουμε πως χρησιμοποιουν οι ανθρωποι τη θρησκεια.
Ο Βουδισμος δεν δημιουργηθηκε μετα το Χριστιανισμο, 600 χρονια πριν υπαρχει.... ουτε οι υπολοιπες θρησκειες της Απω Ανατολης. Ο Χριστιανισμος μη νομιζεις οτι δεν εχει παρει στοιχεια απο αλλες παλαιοτερες θρησκειες. Στο Zeitgeist τα δειχνει ωραια αυτα, και μπορεις ανετα να βρεις πηγες μετα για αυτα που λεει.
Και η εξελιξη ειναι ενα μερος αυτης της αρμονιας και ολα οσα ανεφερες. Ειναι μερος της τελειοτητας ολο αυτο. Εκει ειναι το λαθος. Παραμελουμε το εργο του Χριστου και τα εργα των αγιων και κολλαμε στους κακους ψευτοχριστιανους οι οποιοι εκμεταλλευτηκαν την πιστη αρκετων ανθρωπων για να ικανοποιησουν δικα τους συμφεροντα. Δεν διαφωνω σε αυτο. Αλλα μην κολλαμε σε αυτα αφου εχουμε τοσα πολλα να μελετησουμε.
Σαφως και εχει παρει καποια στοιχεια απο αλλες θρησκειες, τα οποια τα εβαλαν οι ανθρωποι (παραδοσιακα στοιχεια), ωστοσο ο λογος της Εκκλησιας ειναι πολυ συγκεκριμενος και μοναδικος. Επισης, ο Χριστιανισμος ειναι η μονη θρησκεια η οποια σου δινει το δικαιωμα της επιλογης και δεν εμπεριεχει την εννοια της βιας.
Υ.Γ: Τα υπολοιπα θα σου πω αυριο γιατι πρεπει να κοιμηθω χεχε
Παντως γενικα τυχον προβληματισμους το καλυτερο που μπορει να κανει καποιος διοτι δεν τα ξερω και ολα για να απαντω :p ειναι να παει σε εναν καλο ιερεα και να συζητησει οτιδηποτε τον απασχολει.:thanks:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Αυτα που ειπα πριν δεν υπονοησαν οτι ο ανθρωπος μπορει να μαθει και να κανει τα παντα. Δε καταλαβαινω που αναφερεσαι ως τελειοτητα. Δε νομιζω οτι μπορουμε να πουμε αν ο κοσμος ειναι τελειος ή οχι, πρεπει να εξηγησεις τι εννοεις ως τελειοτητα. Ο λογος που δε χρησιμοποιω τη λεξη Θεος συχνα ειναι οτι τεινει σε καποια προσωποποιηση, στην οποια δεν πιστευω.
Οχι δεν ειναι η μονη θρησκεια που κατακρινει τη βια, οι ανατολικες θρησκειες ειναι καθετες στα θεματα βιας. Οι βουδιστες, νομιζω (τις μπερδευω αυτες κατα καιρους) ουτε σκουληκι δε σκοτωνουν γιατι πιστευουν οτι μπορει να ειναι καποιος συγγενης τους. Ο χριστιανισμος μπορει να ειναι κατα της βιας αλλα οι χριστιανοι αλλα κανουν (σταυροφοριες, μεσαιωνας). Οι πιο υποκριτες πιστοι ειναι οι χριστιανοι.
Ολα αυτα που λες ειναι αξιες που δεν πανε αγκαλια με τη θρησκεια απαραιτητα. Πρεπει να εισαι χριστιανος για να αγαπας το συνανθρωπο σου ή να εισαι καλος;
Με τον ορο τελειοτητα αναφερομαι στα παντα γυρω σου. Απο το πιο μικρο χημικο στοιχειο εως τον μεγαλυτερο γαλαξια. Ολα υπαρχουν σε αρμονια. Λιιιιγο να μην υπηρχε αυτη η ισορροπια και θα υπηρχε το τιποτα.
Το να υπαρχει ενα προσωπο πολυ ανωτερο απο εμας, το οποιο θελει την σωτηρια μας γιατι ειναι κακο? Αντιθετα αυτο μας δινει ελπιδα και μας κανει καλυτερους ανθρωπους. Οι σταυροφοριες κλπ αφορα τους καθολικους οι οποιοι αποτελουν αιρεση. Μην ξεχνας πως ανθρωποι ξεκινησαν τις σταυροφοριες και εκμεταλευτηκαν κατι τοσο ιερο. Εγω σου λεω να εστιασεις στο εργο του Χριστου. Εκει ειναι ολο το νοημα της θρησκειας. Απο τοτε μεχρι σημερα ομως υπηρξαν στο ενδιαμεσο μονο ανθρωποι. Αλλοι οι οποιοι ακολουθησαν τα λογια του Χριστου και γινανε αγιοι, αλλα και απλοι ανθρωποι που εζησαν με υπακοη και κερδισαν την σωτηρια. Εχουμε παραδειγματα.
Ολες οι θρησκειες που αναφερεις, οι υπολοιπες δημιουργηθηκαν μετα τον χριστιανισμο και ειχαν αποτερους σκοπους. Ο Βουδας ηταν πολεμιστης, ο Μωαμεθ οταν εφτιαξε την θρησκεια του επιτεθηκε στην Μεκκα. Ξεχωρα που η ορθοδοξη σου λεει "ελευθερη βουληση". Εισαι υπευθυνος του εαυτο σου αναλογα με τις επιλογες που θα κανεις.
Δεν σου φαινεται περιεργο πως η πιο κυνηγημενη θρησκεια ειναι η χριστιανικη? Γιατι ειδικα αυτη? Παρολαυτα ομως διατηρηται και υπαρχουν πολλοι πιστοι που ειναι πραγματικοι χριστιανοι.
Εγω προσωπικα πολυ καλο ανθρωπο και να ειναι εθελοντικα αθεος δεν εχω γνωρισει στα 18 χρονια που ζω. Ανθρωπο που να ψαχνεται και στην ουσια να πιστευει, χωρις να το παραδεχεται επειδη και καλα δεν ειναι στην μοδα ναι.
Η θρησκεια μας ειναι πολυ ζωντανη αρκει να αφησουμε τον εαυτο μας να το δει αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Ακριβως αυτα κι απο μενα.
Τα ειχα πει και σε ενα αλλο θρεντ βασικα. Το βρισκω με τη σειρα μου αφελες και τερμα εγωιστικο να νομιζει καποιος οτι υπαρχει ενα κατι που παρακολουθει 7 δις ανθρωπων ταυτοχρονα.
Και η υπαρξη των τοσων θρησκειων δειχνει ακριβως αυτο που ειπε η Κρου, οτι ειναι ολα κατασκευασματα περα για περα ανθρωπινα. Στηριγματα στα οποια θα βασιστει καποιος σε μια δυσκολη στιγμη και θα αντλησει καποια δυναμη, η οποια θα πηγαζει αποκλειστικα απο τον ΙΔΙΟ.
Φουσεκη, δεν εχεις μπει ποτε στο τρυπακι να σκεφτεις ''γιατι ο χριστιανισμος και οχι ο βουδισμος?''. Τα λενε πιο ωραια οι μεν και πιο προχειρα οι δε? Δεν προβλεπει καλη μεταθανατια ζωη η μια θρησκεια ενω η αλλη προβλεπει? Τι?
Ειναι αφελες να εχουμε τοσο μεγαλη ιδεα για τον εαυτο μας.
Εγωιστικο ειναι να νομιζουμε πως εμεις ως ανθρωποι μπορουμε να τα καταφερουμε ολα, να τα μαθουμε ολα και να τα πραξουμε ολα. Ειμαστε πολυ μικροι απεναντι στην δημιουργια του κοσμου ολου. Εχετε κατσει και σκεφτει λιγο με ποσο τελειοτητα και ακριβεια λειτουργουν ολα γυρω μας??
Και ναι, δεν ειναι απο εμας, ειναι απο αλλου. Μερικοι σας αρεσει να το λετε ανωτερη δυναμη. Δηλαδη η χρηση της λεξης "Θεος" τι το κακο εχει? Εχουμε φτασει στην σημερινη εποχη να λεμε πολυ πιο συχνα λεξεις υβριστικου περιεχομενου αλλα οταν παει σε θεμα χριστιανισμου η γλωσσα κομπιαζει.
Να σας επισημανω επισης πως η χριστιανικη ορθοδοξη θρησκεια ειτε το θελετε ειτε οχι, ειναι η μονη θρησκεια η οποια δεν αναφερεται σε θεματα βιας. Πειτε μου εστω και ενα σημειο στο οποιο ο Χριστος χρησιμοποιησε βια για την επιβολη αυτων που ηθελε... Ομως, οι αλλες θρησκειες μια χαρα τα εχουν "οφθαλμο αντι οφθαλμου, τζιχαντ κλπ".
Το παν ειναι να υπαρχουν ορια στην ζωη μας τα οποια μας τα προσφερει τοσο ομορφα η θρησκεια μας. Το να αγαπας τον συνανθρωπο, να εισαι καλος, να μην σκοτωνεις, να μην μοιχευεις κλπ δεν νομιζω να κανουν καποιο δυστυχισμενο. Αμα τα τηρουσαν ολα αυτα οι ανθρωποι δεν θα υπηρχε αυτη η κατασταση που υπαρχει σημερα στον κοσμο.
Εγω πιστευω στον Θεο και χαιρομαι που ειμαι αυτου του ειδους αφελης. :iagree:
-----------------------------------------
Δεν πιστεύω ότι ο Θεός κοιτάει μόνο τους Χριστιανούς, αλλά όλον τον κόσμο. Δεν πιστεύω πως μπορεί να είναι κάποιος "ο αγαπημένος Του".
Σωστος!! (Ευτυχως υπαρχει και ενας ακομα απο τον πλανητη μου, εκτος του panp27).
Αλλωστε η θρησκεια μας λεει πως οι ψυχροι και οι θερμοι ειναι αυτοι που εχουν τις περισσοτερες πιθανοτητες για να σωθουν μετα θανατω. Οι χλιαροι ειναι αυτοι που δεν εχουν θεση στον Παραδεισο.
Με τις εννοιες που χρησιμοποιει θελει να πει τα εξης.
Οι ψυχροι δηλαδη αυτοι που δεν ειχαν την τυχη να γνωρισουν τον χριστιανισμο και οι θερμοι, δηλαδη οι πραγματικοι πιστοι ειναι αυτοι οι οποιοι πιθανοτατα να σωθουν. Οι χλιαροι που ειναι οι ψευτοχριστιανοι ή αντιστοιχα αυτοι που ναι μεν γνωρισαν τον χριστιανισμο αλλα δεν τον τιμησαν δεν θα απολαυσουν την αιωνια ζωη του Παραδεισου.
-----------------------------------------
ναι welcome to the medieval ages/ dark years
Πιο πολυ η συμπεριφορα που εχουν οι ανθρωποι σημερα οχι απλα μεσαιωνικη αλλα πρωτογονη ειναι μιας και δεν εχουν ορια. Το μονο που τους νοιαζει ειναι το ΕΓΩ. Οσο ειναι το ΕΓΩ καλα ολα ειναι μια χαρα. Ετσι εκανε και ο πρωτογονος ανθρωπος.
-----------------------------------------
μωρε σαν ελβετικο τυρι ειναι η θεολογια της
απλα εσυ δν το βλεπεις
Πως φαινεται καποιος που δεν εχει διαβασει απολυτως τιποτα ομως σχετικα με τιν χριστιανικη θρησκεια!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 392017
Δραστήριο μέλος
Πιστεύω εις ένα Θεόν, Πατέρα Παντοκράτορα, Ποιητήν ουρανού και γής, ορατών τε πάντων και αοράτων.
Και εις ένα Κύριον Ιησούν Χριστόν, τον Υιό του Θεού, τον μονογενή, τον εκ του Πατρός γεννηθέντα προ πάντων των αιώνων, φως εκ φωτός, Θεόν αληθινόν εκ Θεού αληθινού, γεννηθέντα ού ποιηθέντα, ομοούσιον τω Πατρί, διού τα πάντα εγένετο. Τον δι ημάς τους ανθρώπους και δια την ημετέραν σωτηρία κατελθόντα εκ των ουρανών και σαρκωθέντα εκ Πνεύματος Αγίου και Μαρίας της Παρθένου και ενανθρωπήσαντα. Σταυρωθέντα τε υπέρ ημών επί Ποντίου Πιλάτου και παθόντα και ταφέντα. Και αναστάντα την τρίτη ημέρα, κατά τας Γραφάς. Και ανελθόντα εις τους ουρανούς, και καθεζόμενον εκ δεξιών του Πατρός. Και πάλιν ερχόμενον μετά δόξης κρίναι ζώντας και νεκρούς, ού της Βασιλείας ούκ έσται τέλος. Και είς το Πνεύμα το Άγιον, το Κύριον, το Ζωοποιόν, το εκ του Πατρός εκπορευόμενον, το συν Πατρί και Υιώ συμπροσκυνούμενον και συνδοξαζόμενον, το λαλήσαν δια των προφητών. Είς Μίαν, Αγίαν, Καθολικήν, και Αποστολικήν Εκκλησίαν. Ομολογώ εν βάπτισμα εις άφεσιν αμαρτιών. Προσδοκώ ανάστασιν νεκρών. Και ζωήν του μέλλοντος αιώνος. Αμήν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.