nikosl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πολύ απλά τα Σκόπια αποτελούν το μόνο πιόνι των ΗΠΑ που μπορεί να απειλήσει τον ρωσικό αγωγό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Μακεδονία είναι και Ελληνική.Ή για να το θέσω σε καλύτερη βάση, η Μακεδονία του Αλεξάνδρου, πολιτισμικά δεν είχε καμία σχέση με την μεταβυζαντινή χριστιανική Ελλάδα (εκτός της γλώσσας, που άλλωστε την χρησιμοποιούσαν όλοι τότε λόγω του μεγέθους του βασιλείου του) Γεγονός είναι ότι εδαφικά, ένα μικρό μέρος της τότε Μακεδονίας, ανήκει στον νυν Ελλαδικό χώρο. Η Μακεδονία αρχικά κατείχε (εκτός παντα απο την γεωγραφική περιοχή που σήμερα ονομάζουμε γεωγραφικό διαμέρισμα Μακεδονίας) και μέρος των Σκοπίων και της Βουλγαρίας και αργότερα ως γνωστο έφτασε μέχρι και τις Ινδίες και το Αφγανισταν (όπου υπάρχουν και φιλές με Ελληνιστικό γλωσσικό ιδίωμα ακόμα). Το να λέμε λοιπόν ότι η Μακεδονία είναι μόνο Ελληνική, είναι ιστορική ασέβεια. Όπως ασέβεια είναι το να ονομαστούν μόνο τα Σκόπια, Μακεδονία, αφού προφανώς αποτελούν ένα πολύ μικρό κομμάτι της Μακεδονίας. Λόγω αυτού του γεγονότος, θα δεχόμουν υπο προϋποθέσεις τον γεωγραφικό προσδιορισμό μπροστά από τον όρο Μακεδονία.
Πρέπει να συμφωνήσω με τον Μιβ στο γεγονός ότι οι Σκοπιανοί πολιτικοί έχουν επεκτατικές βλέψεις στο πίσω μέρους του μυαλού τους, και μέσω του ονόματος Μακεδονία, κάνουν ενα βήμα προς αυτήν την κατεύθυνση. Το άλμα όμως προς αυτήν την κατεύθυνση έχει ήδη γίνει μέσω των 2 συνταγματικών τους διατάξεων που περιληπτικά λένε ότι 1)έχουν την υποχρέωση να προστατεύουν τους Μακεδόνες πολίτες όπου και αν βρίσκονται μειωνοτικά (εννοώντας την Ελλαδα) και 2) ότι τα σύνορα του Μακεδονικού κράτους , μπορεί να τα αποφασίζει η βουλή τους. Εμένα αυτές οι 2 διατάξεις είναι που με φοβίζουν σε συνδυασμό με την ονομασία Μακεδονία. Γι' αυτό τον λόγο εφόσον καταργήσουν αυτες τις διατάξεις και δεσμευτούν για την μη επαναφορά τους, δεν εχουμε πρόβλημα με τον γεωγραφικό προσδιορισμό πχ Ανω Μακεδονία. Δηλαδή συνοπτικά, θα πρέπει να διασφαλίσουμε πρώτα νομικά την κατάσταση και έπειτα αποφασίζουμε και το όνομα που είναι δευτερευούσης σημασίας. Το ότι πολλοί Έλληνες πολιτικοί (δεξιοί κατα πλειοψηφία) το έχουν αναδείξει σε πρώτη προτεραιότητα, αδιαφορόντας παράλληλα για τα νομικά θέματα, εμένα μου αποδεικνύει 1)ψηφοθηρία 2)εθνικιστική συμπεριφορά 3) λεονταρισμό χωρίς αντίκρυσμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Καλοδεχούμενη κάθε άποψη, αν και η δικιά σου nikosl εκφέρει κατηγορίες τις οποίες δεν αποδέχομαι επ'ουδενί. Παρ'ολα αυτά δεν θα κάτσω να ανοιξω καμία κουβεντα μαζί σου εκ νέου. Ελπίζω άλλη φορά να σκέφτεσαι λιγάκι πριν πετάξεις βλακείες.
Βλακειούλες του τύπου "Οι μέρες του εθνικισμού", "διατεινονται οτι είναι οι μονοι...", "...προδότες"...στερούνται πάσας αληθείας και βάσης. Δε με χαρακτηρίζουν ούτε στο ελάχιστο, δεν δήλωσα κάτι τέτοιο και δε με ξέρεις καν για να προσπαθείς να βγάζεις τόσο απόλυτα και συγκεκριμένα συμπεράσματα. Είσαι άνθρωπος που βάζει ταμπέλες με μεγάλη ευκολία κι εγώ με τέτοιους δε μιλάω. Δεν είσαι εσύ αυτός που θα πει αν είμαι εθνικιστής ή κουμμουνιστής, δεξιός ή αριστερός, 250 χιλιόμετρα από δώ και χωρίς να έχουμε κάνει πολλές σοβαρές κουβέντες. Ό,τι κι αν πεις απο δω και μπρος στο ίδιο ύφος θα το θεωρήσω απλά βρισιά και δεν θα κάτσω να ασχοληθώ.
Είναι πάντως το πρώτο θέμα στο οποίο εσύ και ο Kristal αντιδράτε τόσο έντονα παρ'ολο που είμαι εδω 6 μήνες και έχω πει πολύ πιο ακραία πράγματα. Τι έγινε; Τότε δεν είσασταν φιλελεύθεροι; Ή μήπως γίνατε τώρα λόγω αντίδρασης;
Το θέμα έληξε.
Πολύ εύκολα θα μπορούσα να σου επιστρέψω τον χαρακτηρισμό "ταμπελοθέτης" καθώς σου αρμόζει παρα πολύ περισσότερο από ότι σε εμένα. Να σου θυμίσω την ταμπέλα "κομματόσκυλο" που μου έβαλες, αλλά φυσικά μόνο σε αυτό το τόπικ έχω διαβάσει πολλούς παραπάνω χαρακτηρισμούς. Αν θες να σου βρώ τα εκάστοτε κομμάτια και να στα στείλω με pm να τα κορνιζάρεις.
Επειδή εμένα όμως με έχουν μάθει να μιλάω με επιχειρήματα από το δημοτικό (και όχι απλώς να χρησιμοποιώ άρτια την νέα ελληνική) ας τα πάω με την σειρά:
1) Για άλλη μια φορά επιβεβαιώνομαι για το ότι προσπαθείς να ρίξεις τον συνομιλητή σου. Αναδεικνύεις την ορθότητα της άποψής μου κάθε φορά που απαντάς.
2) Το προδότες το χρησιμοποίησες ΕΣΥ, όχι εγώ, άρα χαρακτηρίζεις τα λεγόμενα ΣΟΥ βλακειούλες. :no1: Το να αναγνωρίζει κάποιος τα λάθη του, το εκτιμώ πραγματικά.
3) Για να κρίνεις τις απόψεις ενός ανθρώπου δεν χρειάζεται να τον δεις. Αν ήταν έτσι, δεν θα είχε προχωρήσει καμία επιστήμη.
5)Φιλελεύθερος πάντα ήμουν, όχι όμως υποχρεωμένος να ψάχνω να βρώ σε ποια τόπικ έχεις γραψει για να σου απαντήσω. Είναι δεδομένο πως δεν είναι απαραίτητο να γνωρίζω το παρελθόν ενός ανθρώπου για να κρίνω μια άποψή του. Αν συμφωνώ, συμφωνώ, αν διαφωνώ διαφωνώ, ανεξάρτητα με το ποιος είναι.
6)Πιστεύεις ότι κερδίζω κάτι άν αντιδρώ σε ότι λές ? Απλά πρέπει να συνειδητοποιήσεις ότι δεν έχουμε όλοι τις δικές σου απόψεις.
Άκυρο το:
4) Η Πάτρα από την Θεσσαλονίκη είναι 520 χιλιόμετρα. (Αν είχα μάθει νωρίτερα ότι είσαι από την Θεσσαλονίκη, πραγματικά δεν θα το άγγιζα το θέμα, γιατί θα ήξερα ότι θα μίλαγα στον αέρα)
λόγω παρανόησης ενός άλλου τόπικ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το είπα, μιλάω γενικά, γιατί τα παραδείγματα δεν τα θεωρώ σοβαρό τρόπο έκφρασης. Παρ'ολα αυτά, μπορείς πάντα να μου πεις τι δεν κατάλαβες από τα πρόσφατα μηνύματά μου και εννοείται οτι θα εξηγήσω με την προυπόθεση να εχεις καλή πίστη, όπως δείχνεις. Γι'αυτό βεβαια και δεν είμαι πολύ πρόθυμος να απαντήσω στον Kristal που πολλές φορές παρατηρώ έναν προκατειλλημένο αρνητισμό που έχει ειδικά απέναντί μου. Έχω αποδείξει οτι ξεχνάω πάντα τις προηγούμενες διαφωνίες και είμαι πρόθυμος να συζητήσω με όλους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα με την piou, που ομολογουμένως έχω καιρό να τη δώ, μάλλον λόγω εξετάσεων. Όταν όμως η άλλη πλευρά συντηρεί τον αρνητισμό αυτό εγώ δε μπορώ να κάνω και πολλά. Δεν καταλαβαίνω πραγματικά πως ο Kristal άρχισε ξαφνικά να μου απαντάει με τέτοιο ύφος, ενώ είμαστε συμφορουμίτες εδώ και μήνες και έχω πει πολύ πιο ακραία, ομολογουμένως, πράγματα από αυτά τα τελευταία που είπα σ'αυτό εδώ το τόπικ. Αν έχει κάτι μαζί μου δικαίωμά του, αλλά αν θέλει να συνδιαλεχθεί μαζί μου τότε να κάνει μια υποχώρηση και να ξεχάσει απλά οτι διαφωνήσαμε έντονα σε ορισμένα θέματα. Διαφορετικά δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε διάλογο. Ο διάλογος αντιπολίτευσης-συμπολίτευσης δεν έχει κανένα νόημα νομίζω όταν συζητάμε χωρις να εξυπηρετούμε δεδομένα συμφέροντα, όπως οι φίλοι μας οι πολιτικοί. Αρνούμαι να κάνω σοβαρό διάλογο όταν ξαφνικά ορισμένα άτομα που δεν μου απήυθηναν το λόγο ποτέ, αρχίζουν να απαντάνε για να απαντήσουν. Δε δέχομαι φαινόμενα αντιδραστικού διαλόγου, στον οποίο φυσικά δεν θα συμμετέχω με σοβαρότητα.
Όταν δεν απαντάς με επιχειρήματα αλλά προβαίνεις σε επίθεση κατά του συνομιλητή σου και επιχειρείς να τον μειώσεις για να περάσεις την άποψή σου ως σωστή και σοβαρή, πλέον δεν μπορούμε να μιλάμε για σοβαρό διάλογο. Αν θες απλά να πεις τις αρλούμπες σου γράψε ένα βιβλίο ή πες τες στον τοίχο. Εφόσον τις γράφεις σε φόρουμ που το διαβάζουν νοήμονες άνθρωποι να περιμένεις τον αντίλογο. Δυστυχώς για σένα οι μέρες του εθνικισμού έχουν περάσει από την Ελλάδα. Μένει ένα ποσοστό πλέον που αυτοαποκαλούνται πατριώτες και διατείνονται ότι είναι οι μόνοι που μπορούν να υπερασπιστούν την Ελλάδα και ότι είναι οι μόνοι οι οποίοι έχουν το Ελληνικό στοιχείο μέσα τους. Οι υπόλοιποι γι αυτούς είναι προδότες.
Από την μέρα που άρχισες να εκδηλώνεις τέτοιες ακραίες απόψεις (με μηδενική υποστήριξη από επιχειρήματα) δεν μπορώ ούτε εγώ ούτε ο Κristal να είμαστε χειροκροτητές σου και να λέμε "τί ωραία που τα λέει αυτό το παιδί"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με ιστορικά ντοκουμέντα φυσικά δεν απαντάς, είτε γιατί δεν ξέρεις, είτε γιατί σαφώς δεν μπορούν να στηρίξουν τις ασυναρτησίες σου.
Εγώ λοιπόν που είμαι προοδευτικός και χεστης εξ αίματος (με ξάδερφο αδικοχαμένο υπερ πατρίδας στα Ιμια) ούτε για αστείο δεν αναφέρω τη λέξη πολεμο. Το μόνο χαρτί που έχει η Ελλαδίτσα είναι οι διαπραγματεύσεις, αν το κάψει το χει χάσει το παιχνίδι, είτε κάνει είτε δεν κάνει πόλεμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εμένα τουλάχιστον δεν θα με πει προδότη κανένας.
Μην απαντάς σαν τον Ψωμιάδη. Ή απάντα με επιχειρήματα ή μην απαντάς καθόλου. Μαγκιές του τύπου ελάτε να μετρηθούμε, ή εγώ θα υπερασπιστώ την Ελλάδα και οι άλλοι είστε τιτίκες δεν περνάνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosl
Εκκολαπτόμενο μέλος
nikosl, δεν ξέρω τι ακριβώς λες, πάντως ξέρω οτι τα ίδια έλεγε ο De Rigny στον Κολοκοτρώνη πριν τη μάχη στα Δερβενάκια. Και μην απαντήσεις με κάτι όπως "γίνεσαι γραφικός", γιατί οι σοβαροί άνθρωποι γνωρίζουν οτι η ιστορία κάνει πάντα κύκλους κι επαναλαμβάνεται. Δυστυχώς υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν αυτοί που από φόβο κρύβονται στις τρύπες, χάνουν την πίστη τους και τελικά συνεργάζονται με τον εχθρό. Συνήθως όμως αφού το θαύμα γίνει τους κρεμάνε ως απόλυτους προδότες.
Εγώ είμαι ο γραφικός, ή εσύ ο ανιστόρητος που νομίζεις ακόμα ότι διώξαμε τους Τούρκους με τον Κολοκοτρώνη. Αν είχες διαβάσει έστω και λίγη αντικειμενική ιστορία τότε θα καταλάβαινες ότι αν δεν ήταν τα κελεύσματα (λόγω συμφερόντων πάντα) των μεγάλων δυνάμεων, ακόμα υπόδουλοι θα είμασταν.
Ααα και ο πόλεμος από τότε έχει αλλάξει λίγο. Μπορούν να μας ισοπεδώσουν χωρίς να ξέρουμε από που μας ήρθε. Βλέπεις η Τουρκία έχει και πυρηνικά στη διαθεσή της. Εσύ βγές και κανε τον ήρωα με το τουφέκι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosl
Εκκολαπτόμενο μέλος
1)Μόνο Κωνσταντινούπολη είναι όσο 2 Ελλάδες
2)12πλασιο τακτικό στρατό σε σχέση με Ελλάδα
3)τουλάχιστον 6 εξαπλάσιο εξοπλισμο.
4) Απείρως μεγαλύτερη υποστήριξη από ΗΠΑ αυτήν την περίοδο. Και ξερετε αν στηρίξει το Αμέρικα μια χώρα σε πόλεμο, και οι υπόλοιπες μεγάλες θα στείλουν στρατό, όπως παντα.
Mivακο, έλεγες κάτι ? Τη σφεντόνα σου την έχεις έτοιμη ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.