Subject to change
e-steki.gr Founder
Νομικά έχει δικαίωμα να πάρει την άδεια ο άντρας αντί για τη γυναίκα ή να τη μοιράσουν (δεν είμαι σίγουρη για το τελευταίο), απλά τα περισσότερα ζευγάρια επιλέγουν να την πάρει η γυναίκα.τεσπα ...αν θελετε λοιπον να εχουμε ολοι τα ιδια δικαιωματα τοτε προτεινω :
1- συνταξη ολοι στα 65
2 - να παιρνει και ο αντρας ενα χρονο αδεια απο την δουλεια του για την γεννηση του παιδιου του
Πιο λογικό θα ήταν να καταργηθεί γενικώς η υποχρεωτική στράτευση, όπως σε όλες τις πολιτισμένες χώρες.3 - να καταργηθουν τα Ι στον στρατο και ολοι τους ( αντρες γυναικες γκει ) να κανουν κανονικα την θητεια τους με τα οπλα στην παραμεθωριο και οχι σε καποιο γραφειο επειδη ειναι γκει Ι4 η επειδη ειναι γυναικα να μην παει στον στρατο .
Δεν υπάρχει κανένας νόμος που ορίζει ότι το παίρνει αποκλειστικά η γυναίκα, απλά συνήθως οι δικαστές επιλέγουν τη μητέρα.4 - να μπορει σε περιπτωση χωρισμου και αν το παιδι ειναι κατω των 18 να το παιρνει βαση δικαστικης αποφασης οχι αποκλειστικα η γυναικα αλλα και ο αντρας
Ποιά ακριβώς είναι η ανωτέρα βία; Το ότι είσαι εκτός θέματος μιλώντας περί του ποιός παίρνει τα παιδιά στο χωρισμό σε ένα θέμα περί ομοφυλοφιλίας;και αλλα πολλα τα οποια δεν μπορω να γραψω λογω ανωτερας βιας .
Άλλο άσχετο κι αυτό πάλι. Οράματα βλέπεις καθώς γράφεις ανθρωπε μου;αλλα δεν νομιζω να συμφωνησετε διοτι η φιλοσοφια ειναι τα δικα μου δικα μου και τα δικα σας δικα μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
-ο αντρας πρεπει να αναλαμβανει πρωτοβουλιες? (πρωτο βημα σε μια σχεση, πρεπει-οφειλει να ειναι πιο δυνατος, να πρεπει ακομα να μην δειχνει αδυναμια, θυμαμαι καποτε κοιμομουνα με μια κοπελα και τη νυχτα ακουσα εναν παραξενο ηχο στον κατω οροφο, αυτη κρυφτηκε κατω απο τα παπλωματα και εγω επρεπε να παω κατω να ελενξω την υποτιθεμενη απειλη, οπως και εκανα), απο τη στιγμη που "υποχρεωνεις" τον αλλον να παιξει τον ρολο του ισχυρου, του παραχωρεις-εκχωρεις και ενα ειδος "εξουσιας" πανω σου .
QFE. Πολύ πολύ σωστό αυτό και καλό θα ήταν να το εμπεδώσουν καλά ορισμένα κοριτσάκια σε ροζ συννεφάκια που νομίζουν ότι μπορούν να έχουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.
Όσο για τη στράτευση, συμφωνώ επίσης μαζί σου, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να καταργηθεί και για τα 2 φύλα, όχι να επιβληθεί στις γυναίκες (αν και ως 2η λύση, καλό θα ήταν, αν οδηγούσε σε μείωση της θητείας στο μισό).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Επίσης, προσωπικά δεν έχω καμία όρεξη να γίνω γιατρός, πόσο μάλλον "ιδανικά"! Η δουλειά μου είναι ο,τι ονειρευόμουν να κάνω, με ελάχιστες διαφορές και δεν έχω σκοπό να την αλλάξω.
Τέλος, αναφέρομαι σε ένα παιδί, άντε βαριά δύο. Προφανώς και οι δυσκολίες αυξάνονται όταν αυξάνονται και τα παιδιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Είπα εγώ ποτέ ότι θεωρώ καλό να ξοδεύει χρόνο ο γονιός στις καφετέριες αντί να μεγαλώνει το παιδί του;; Αυτό που λες είναι το αυτονόητο!1.Ειλικρινά ισχύει ότι την θαυμάζω και θα ακολουθήσω το παράδειγμά της στην επιμονή και την επιμονή με τα παιδιά της. Γιατί ως μελλοντική γιατρός θα μπορούσα να πηγαίνω τις βολτίτσες μου στα συνεδριάκια μου, να αράζω σε καφετέριες με άλλους "γκλαμουράτους" όταν θα έχω φρη τάημ. Όμως σκοπεύω να την μιμηθώ στο ότι θυσίασε προσωπική ευχαρίστηση ώστε να ασχοληθεί με εμάς.
Το θέμα δεν είναι τι γίνεται όταν συγκρούονται οι καφετέριες με το ρόλο του γονέα, αλλά όταν συγκρούεται η καριέρα με αυτόν.
Και ναι, και όχι. Εξαρτάται πάντα από το πόσο ελάχιστος είναι αυτός ο χρόνος και πόσο ποιοτικός είναι. Για παράδειγμα, θεωρώ καλύτερο για το παίδι να βλέπει τη μητέρα του 6 ώρες τη μέρα, αλλά να του αφιερώνει τις 4, παρά να τη βλέπει 14 ώρες τη μέρα να καθαρίζει με μανία.2. Σκέψου κάτι και απάντησέ μου ειλικρινά. Γιατί , βρε παιδί μου, μπορεί να έχω πρόβλημα στο συγκεκριμένο θέμα και να μην το αντιλαμβάνομαι σωστα! Πιστεύεις ότι τα παιδιά μίας οικογένειας με γονείς που περνούν ελάχιστο χρόνο μαζί τους, μεγαλώνουν με την ίδια αγάπη γι αυτούς όπως τα παιδιά που έχουν δει και έχουν εκτιμήσει από νωρίς την προσφορά και τις θυσίες των γονιών τους;
Πάντως το "να εκτιμήσουν από νωρίς τις θυσίες των γονιών" θεωρώ ότι είναι σχήμα οξύμωρο. Δεν ξέρω ούτε ένα παιδί που όσο ήταν παιδί (δλδ από νωρίς) να εκτίμησε τη "θυσία" της μητέρας του να γίνει νοικοκυρά (αν θεωρήσουμε ότι είναι θυσία και όχι η εύκολη λύση, πράγμα για το οποίο διατηρώ κάποιες αμφιβολίες, τουλάχιστον όσον αφορά την πλειονότητα των νοικοκυρών). Όσα παιδιά εκτιμούν τις όποιες θυσίες των γονιών τους, τις εκτιμούν αργότερα (τουλάχιστον σύμφωνα με τα βιώματα μου).
Μα και βιονική γυναίκα να γίνεις, αν ο άνδρας δεν συνεισφέρει, το παιδί θα μεγαλώσει κατά πάσα πιθανότητα με ψυχολογικά προβλήματα (πχ κλασσική περίπτωση να ψάχνει η κόρη πολύ μεγαλύτερους άνδρες για να αναπληρώσουν το κενό που της άφησε η έλλειψη πατέρα). Δεν μπορούμε να αφήνουμε τον πατέρα έξω από μια τέτοια συζήτηση!Επίσης, όταν λέω συνέχεια για "συνεισφορά της εργαζόμενης γυναίκας στο σπίτι" παρατήρησες ότι δεν ανέφερα καθόλου τον άνδρα. Και αυτό γιατί σημασία για μένα έχει πρωτίστως να βάλω τα δυνατά μου εγώ, στο μέλλον, να συνδυάσω όσο καλύτερα μπορώ καριέρα και οικογένεια.
Μα ακριβώς γι'αυτό το ευχαριστιέσαι! Αν δεν ανταπέδιδαν εξίσου τη φροντίδα αυτή, θα το ευχαριστιόσουν και πάλι ή θα ένιωθες κορόιδο;3.Το να πιστεύουμε η καθεμία ότι η απόψή της σητρίζεται στην ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΗ πραγματικότητα, αμφότερες κάνουμε λάθος. Στην ΔΙΚΗ μου πραγματικότητα λοιπόν μου αρέσει που παλεύω για να γίνω χειρούργος, ενώ ταυτόχρονα ξέρω να μαγειρεύω χίλια δυο και ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΕΜΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ όταν μαγειρεύω στον φίλο μου, παρόλο που πάντα προσφέρεται να βοηθήσει ή όταν ξέρει ότι εγώ κάνω σαν λάσπη μία κρέμα, την κάνει αυτός. ΑΠΛΑ στο δικό μου (μικρό κμαι ασήμαντο) μυαλό, ΘΕΛΩ να μαγειρεύω ΕΓΩ , θέλω να φροντίζω τα άτομα που αγαπάω και βλέπω ότι με τον δικό τους τρόπο με φροντίζουν και αυτά.
Σωστό και αυτόΥ.Γ. Ρε σεις, αυτό το θέμα δεν θα κλείσει ποτέ. Και από κοντά να τα λέγαμε, σίγουρα θα καταλήγαμε με τους καπνιστές να έχουν γίνει φουγάρα και τους μη καπνιστές να έχουν μετακομίσει σε διπλανό τραπέζι και να τρώνε πίτσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Γιατί αν έχω δίκιο σε αυτό, σημαίνει ότι τσάμπα συζητάμε, αφού κανείς μας δεν μπορεί να είναι αντικειμενικός.Και όταν το "πρότυπο" αυτό μεταφράζεται σε μια οικογένεια που και οι 2 δούλευαν, που και οι 2 ασχολούνται με τα παιδιά κ που η ανάγκη για οικονομική και κοινωνική και επαγγελματική ανεξαρτησία ήταν αυτονόητο "δικαίωμα" και των 2 γονέων γιατί αυτό είναι κακό?
[ναι, σε μένα αναφέρομαι ]
(πάντως -προφανώς- συμφωνώ μαζί σου όσον αφορά την άποψη που εκφράζεις)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όχι απαραίτητα, απλά σημαίνει ότι δεν είναι τα παιδιά σου η μόνη σου προτεραιότητα. Επίσης, δεν θεωρώ ότι για να βγει σωστός άνθρωπος ένα παιδί πρέπει να ασχολείσαι νυχθημερόν με αυτό. Τα περισσότερα άτομα που γνωρίζω να μεγάλωσαν με γονείς οι οποίοι θεωρούσαν ότι για να βγει το παιδί τους σωστός άνθρωπος έπρεπε να ασχολούνται μαζί του 24/7, ένιωθαν ότι τους έπνιγαν. Φαντάζομαι δεν χρειάζεται να διευκρινίσω ότι ούτε το άλλο άκρο ενθαρρύνω (δλδ να τα παραμελείς), ε; Μέτρον άριστον.Το να κάνεις καριέρα, για μένα σημαίνει να αφοσιώνεσαι σε αυτό και να ανεβαίνεις συνεχώς. Αν επιδιώκεις λοιπόν καριέρα, αυτομάτως παραμελείς όλα τα υπόλοιπα.
Μου αρέσει που το υπογράμμισα κιόλας, ότι λέγοντας αποτυχημένους, αναφέρομαι σε όσους θεωρεί η κοινωνία αποτυχημένους, όχι εγώ απαραίτητα.Αυτό το "όλοι μα όλοι οι αποτυχημένοι" που γνώρισες, μάλλον οφείλεται στους κύκλους που πιθανώς έχεις, ή στο τι θεωρείς εσύ αποτυχημένους
Πάντως έχω την εντύπωση ότι όλοι (και δεν βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω) θεωρούμε ότι ο καλύτερος τρόπος να μεγαλώσεις ένα παιδί είναι ο τρόπος που μεγαλώσαμε εμείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Με αφορά όπως αφορά και κάθε γυναίκα που θέλει να κάνει καριέρα. Τα περί μανίας καταδιώξεως δεν τα αναφέρει σε αυτό το σημείο αν πρόσεξες.Οπότε εσύ το κατάλαβες αυτό γιατί σε αφορά, επειδή έχεις μανία καταδίωξης; Αυτό μας λες; Προσωπικά θεωρώ ότι καριέρα και σωστή οικογένεια δεν μπορούν να συνυπάρξουν. Κάτι θα παραμελήσεις και προσωπικά προτιμώ να παραμελεί ο κόσμος την καριέρα, αλλιώς να μην κάνει καθόλου οικογένεια. Επίσης θεωρώ πολύ δύσκολο κάποιος που ξεκινάει ως καριερίστας και έχει καταφέρει σε κάποιο σημείο να καταξιωθεί, να το γυρίσει στην οικογένεια. Αλλά that's just me...
Προσωπικά γνωρίζω πολλά ισορροπημένα άτομα που οι γονείς τους έκαναν καριέρα.
Απεναντίας, όσοι γνωρίζω που η κοινωνία θα τους χαρακτήριζε "αποτυχημένους", όλοι μα όλοι είχαν γονείς που είτε η γυναίκα δεν δούλευε, είτε έκαναν και οι δύο μια δουλίτσα μόνο για τα χρήματα (disclaimer: χωρίς προφανώς να εννοώ ότι αυτό ισχύει και αντιστρόφως!). Οπότε διαφωνώ καθέτως μαζί σου ότι δεν συνδυάζονται. Πιστεύω ότι όταν κάνεις καριέρα, προσφέρεις στα παιδιά σου πολύ ισχυρότερο πρότυπο απ'ότι αν βλέπουν ότι όλη σου η ζωή περιστρέφεται γύρω τους. Μαθαίνουν να προσπαθούν και να έχουν στόχους. Για να μην αναφέρω και τις χρηματικές απολαβές που σου επιτρέπουν να τους προσφέρεις πολύ περισσότερα (πχ ένα καλό σχολείο ή σπουδές σε καλό πανεπιστήμιο στο εξωτερικό). Επίσης η καριέρα σου επιτρέπει να μην ξεχάσεις τις σπουδές σου, οπότε όταν φτάσουν στο σχολείο, να μπορείς να τα βοηθάς αποτελεσματικά τουλάχιστον σε κάποια μαθήματα (ακόμα θυμάμαι που ο πατέρας μου μου σχεδίαζε προβληματάκια φυσικής για να μάθω τα βασικά απο το δημοτικό, και η μητέρα μου που ουσιαστικά αν δεν υπήρχε ή αν ήταν νοικοκυρά δεν θα είχα αναπτύξει στο γυμνάσιο το όποιο ταλέντο είχα στα μαθηματικά).
Φυσικά τίποτα από τα παραπάνω δεν έχει νόημα αν τα παιδιά είναι τελευταία σου προτεραιότητα και δεν τα βλέπεις καθόλου. Αλλά αυτό είναι το άλλο άκρο. Ουδέποτε υποστήριξα να πάμε στα άκρα, ούτε το να πετύχεις επαγγελματικά θεωρώ ότι προυποθέτει να έχεις την οικογένεια σου εντελώς γραμμένη στις ωοθήκες σου.
Στα παλαιολιθικά χρόνια, εξουσία είχε αυτός που είχε σωματική δύναμη (ο άνδρας). Έπειτα τα όσα καθιερώθηκαν τότε έγιναν συνήθεια και παράδοση.Δηλαδή επί τόσες χιλιάδες χρόνια, ο άνθρωπος έχει δεχθεί πλύση εγκεφάλου και τώρα τον 20ο-21ο αι. μ.Χ. ξύπνησε.
Καλό είναι να είσαι σκεπτικός με όλα. Και με τις αλλαγές, αλλά και με τις παραδόσεις.Σίγουρα κάποια πράγματα πρέπει να αλλάξουν, αλλά όπως λέει η WhiteDrum, το μεταβατικό στάδιο δεν μπορεί να είναι λίγα χρόνια και με την άποψη "πρέπει να γίνουν αλλαγές, γιατί αλλιώς είμαστε οπισθοδρομικοί" λες και είναι ελάττωμα να είσαι σκεπτικός με τις αλλαγές.
Question everything.
Πιθανόν να ισχύει και αυτό σε κάποιες. Το τι έχω ακούσει από τάχα μου "φεμινίστριες" δεν λέγεται. Με την ταμπέλα του ψευτοφεμινισμού καταλήγουν στα πιο τρελά συμπεράσματα (πχ "οι άνδρες είναι γουρούνια").Αντίστοιχα μπορεί η άλλη πλευρά να πει ότι κάποιες άλλες γυναίκες έχουν πειστεί ότι αυτό που γίνεται ως τώρα είναι λάθος και πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει. Είναι τελικά, μάλλον ΚΑΙ θέμα "μάρκετινγκ-μόδας"
Σε γενικές γραμμές ωστόσο, ο άνθρωπος ευκολότερα αμφισβητεί την αλλαγή, παρά την παράδοση, οπότε αυτό που λέω μάλλον γίνεται σε μεγαλύτερο ποσοστό γυναικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Άρα το όλο παράδειγμα με τη μητέρα σου είχε μόνο σκοπό να μας δείξει ότι θα αγαπάς τα παιδιά σου και θα είναι σημαντικά για σένα; Δεν είναι αυτονότητο αυτό;Μην προτρέχεις αγαπητή Michelle. Δεν είπα ότι θα ακολουθήσω το παράδειγμά της στον επαγγελματικό τομέα αλλά στην αγάπη και την προσοχή που έδειξε στα παιδιά της. Όπως και η μητέρα της κολλητής μου, στρατιωτική νοσηλεύτρια, τη μισή μέρα στο νοσοκομείο, την άλλη μισή έτρεχε και ξενυχτούσε ΜΑΖΙ με τον σύζυγό της για τα 3 τους παιδιά.
Πάντως συνήθως όταν θαυμάζουμε κάποιον για μια επιλογή του, θα θέλαμε να κάνουμε την ίδια όταν βρεθούμε στη θέση του. Άρα είτε δεν θαυμάζεις όντως τη μητέρα σου για την επιλογή της να παρατήσει την όποια καριέρα της και να γίνει νοικοκυρά, είτε θεωρείς αδυναμία σου το ότι δεν θα τη μιμηθείς σε αυτό. Τι από τα δύο ισχύει;
Ποιός αποκάλεσε το οτιδήποτε τις γυναίκες που θέλουν να κάνουν ΚΑΙ οικογένεια;Και για να εξηγούμαι και να μην παρεξηγούμαι, δεν είπα ότι η γυναίκα έχει προκαθορισμένο ρόλο, αλλά ας μην κατακρίνουμε και ας μην αποκαλούμε οπισθοδρομικές τις γυναίκες που εκτός από την επαγγελματική τους πορεία έχουν τον ζήλο να ασχοληθούν με την οικογένεια τους, θέτοντας την σωστή ανάπτυξη των παιδιών τους (δλδ με το να είναι παρούσες όσο πιο πολύ μπορούν) ως σημαντική προτεραιότητα.
Είπα εγώ ποτέ ότι προσωπικά δεν θέλω να κάνω οικογένεια;
Αν κατέκρινα τις γυναίκες που εκτός από καριέρα θέλουν να κάνουν ΚΑΙ οικογένεια, θα ήταν σαν να παραδέχομαι ότι είναι κατώτερες των ανδρών και ενώ οι άνδρες μπορούν να έχουν και τα δύο, εκείνες θα πρέπει να επιλέξουν ένα. Noooo.
Ούτε καν σε αυτές που επέλεξαν μόνο την οικογένεια απέδωσα κάποιο χαρακτηρισμό στο προηγούμενο μου ποστ. Απεναντίας, για όσες έχουν θέσει την επαγγελματική σταδιοδρομία μέσα στις πρώτες τους προτεραιότητες, έχω διαβάσει από σένα ότι είναι πρόβατα (=ακολουθούν μόδες), κίνδυνος για την κοινωνία(=εκφυλίζουν το θεσμό της οικογένειας) και ανώριμες ("δεύτερη εφηβεία"). Ποιός χαρακτηρίζει ποιόν λοιπόν αγαπητή WhiteDrum?
Κατακριτέος κατ εμέ είναι οποιοσδήποτε γονιός, οποιουδήποτε φύλου θέλει να έχει το ΠΑΝΩ χέρι στη φροντίδα των παιδιών, και δεν κατανοεί ότι τα παιδιά χρειάζονται τη φροντίδα και των δύο γονιών ΕΞΙΣΟΥ για να μεγαλώσουν σωστά.Επίσης πάλι βιάστηκες να απαντήσεις.Και αυτό γιατί δεν είμαι καθόλου παρελθοντολάτρης. Αλλιώς δεν θα έμπαινα στην Ιατρική αλλά θα καθόμουν να μάθω σταυροβελονιά και πως να πιάσω παιδί παίρνοντας ματζούνια. ΑΠΛΑ η "μόδα" για την οποία έκανα λόγο, αφορούσε την αντιμετώπιση των γυναικών που ΘΕΛΟΥΝ και παίρνουν έναν συγκεκριμένο ρόλο μέσα στην οικογένεια.Κατακριταίες και οπισθοδρομικές θεωρούνται πλέον οι γυναίκες που ΘΕΛΟΥΝ να έχουν το πάνω χέρι στην φροντίδα των παιδιών, στο μαγείρεμα και στο συγύρισμα. Γιατί έτσι; Αυτό δεν σου λέει ότι αντί να διανύουμε ΟΜΑΛΑ μία μεταβατική περίοδο οδεύουμε προς το άλλο άκρο;
Επίσης επέτρεψε μου να πιστεύω ότι ελάχιστες γυναίκες είναι τόσο μαζοχίστριες ώστε να θέλουν να έχουν το πάνω χέρι στο μαγείρεμα και το συγύρισμα (για τη φροντίδα των παιδιών μπορώ να καταλάβω τους λόγους, αλλά τους θεωρώ κατά βάθος εγωιστικούς). Απλά έχουν πειστεί ότι πρέπει να το έχουν, είτε επειδή πιστεύουν ότι αλλιώς δεν θα γίνει τίποτα (ή δεν θα γίνει εξίσου καλά), είτε επειδή κατά βάθος πιστεύουν ότι αυτός είναι ο ρόλος τους επειδή γεννήθηκαν με μήτρα.
Προσοχή: Στην παραπάνω παράγραφο αναφέρομαι σε όσες θέλουν να έχουν το ΠΑΝΩ χέρι όπως είπες σε αυτά. Δεν λέω ότι είναι κακό να συνεισφέρουν σε αυτά κατά το μερίδιο που τους αναλογεί, κάθε άλλο! Να μην παρερμηνευθώ παρακαλώ.
Σου απάντησα παραπάνω σε αυτά. Εσύ χαρακτήρισες τις γυναίκες που ενδιαφέρονται σοβαρά για την καριέρα τους πρόβατα, ανώριμες και κίνδυνο για την κοινωνία (και σε αυτό το ποστ και αδύναμες, αφού δεν έχουν τη "ΔΥΝΑΜΗ" να γίνουν νοικοκυρές). Κατά τα άλλα εγώ είμαι μισαλλόδοξη;Άλλωστε στην Ελλάδα ζούμε, και απ' ότι ξέρουμε όλοι καλά, δεν έχουν περάσει ούτε 30 χρόνια από τότε που η συντριπτική πλειοψηφία των γυναικών ηλικίας 20-60 ήταν καταπιεσμένς (μερικές ίσως και να ήθελαν) να ακολουθούν το "πρότυπο" μάνας-μαγείρισσας-δούλας. Η μεταβατική περίοδος περιλαμβάνει και την συζήτηση που έχουμε εδώ και τις αντίθετες απόψεις τις οποίες εσύ παραφράζεις με καταστροφολογία, λες και εμέις που εκτιμάμε την ΔΥΝΑΜΗ κάποιων γυναικών να ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ρόλο μάνας-μαγείρισσας-παιδαγωγού ταυτόχρονα με την εργασία και την κοινωνική εξέλιξη, βγήκαμε από σπηλιά.
Τέλος, θέλω να πώ ότι αντί να αναμένουμε να έρθει φυσιολογικά το πέρας αυτής της μεταβατικής περιόδου, που ως είναι φυσικό θα είναι πιο μακροχρόνια και πιο δύσκολη στη χώρα μας, προτρέχουμε σε ανούσια συμπεράσματα και μισαλοδοξία. Γιατί αγαπητή Michelle (και δεν μιλάω ειρωνικά) αυτό μου έβγαλε η απάντησή σου προς το δικό μου ποστ.
Τελικά πιστεύεις ότι μια οικογένεια χρειάζεται την ίδια συνδρομή μητέρας και πατέρα, ή θαυμάζεις τις μητέρες που θέλουν να έχουν το πάνω χέρι σε αυτή;2.Μεγάλωσα σε "δεμένη" οικογένεια και υποστηρίζω ότι για να "δεθεί " μια οικογένεια χρειάζεται την ίδια συνδρομή και μητέρας και πατέρα σε όλους τους τομείς. ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν κατακρίνω γυναίκες που επέλεξαν τον αγώνα να τον δώσουν για να είναι δίπλα (παράλληλα ή όχι με τη δουλειά) στα παιδιά τους. Γιατί πλέον χάνεται και αυτό.
Με μπέρδεψες...
Όταν λες ότι οι καριερίστριες είναι πρωτεύων παράγοντας εκφύλισης του θεσμού της οικογένειας, ουσιαστικά αυτό λες αγαπητή WhiteDrum, αλλά με πιο κομψά και ήπια λογάκια. Το νόημα δεν αλλάζει, απλά το αντιλαμβάνονται μόνο όσοι τους αφορά.Εδώ μιλάμε για μανία καταδίωξης και όχι για κάτι που τουλάχιστον εγώ υποστήριξα.
Δεν παραβιάζονται τα δικαιώματα του ως άνθρωπος, όταν οι δήθεν επιθυμίες του, του έχουν επιβληθεί με πλύση εγκεφάλου ετών;Δεν μιλάω σε προσωπικό επίπεδο Michelle. Απλά πρέπει να γίνει κατανοητό ότι διανύουμε μεταβατική περίοδο στο όλο θέμα και το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να παλέψουμε να μην γίνονται διακρίσεις και να φροντίσει ο καθένας ανάλογα με τις επιθυμίες του, ΚΑΙ ΟΧΙ γιατί το "προστάζουν οι σύγχρονοι καιροί", να εξελιχθεί, χωρίς να θεωρηθεί "έρμαιο μόδας" (και συγγνώμη αν κατά λάθος μου το εννόησα) ή "παλαιομοδίτης". Γούστο και καπέλο του καθενός από τη στιγμή που δεν παραβιάζονται τα δικαιώματά του Ως ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε αγαπητή WhiteDrum είναι να παλέψουμε όχι μόνο να μην γίνονται διακρίσεις, αλλά και να μπορέσει η κάθε γυναίκα να έρθει σε επαφή με τις πραγματικές της επιθυμίες, και όχι αυτές που προστάζει η κοινωνία και τα κατάλοιπα αιώνων καταπίεσης.
Σίγουρα υπάρχουν γυναίκες που οι πραγματικές τους επιθυμίες είναι να κλειστούν σε ένα σπίτι και να φροντίζουν τα παιδιά τους και αυτό, όπως υπάρχουν και άνδρες που έχουν τετοιες επιθυμίες και δεν τους αφήνει η κοινωνία να τις πραγματοποιήσουν.
Ωστόσο πιστεύω ότι ένα σημαντικό ποσοστό των γυναικών που ισχυρίζονται οτι οι επιθυμίες τους είναι αυτές, απλά έχουν πειστεί ότι έτσι πρέπει, ότι αυτός είναι ο ρόλος τους αν θέλουν να είναι σωστές. Αυτό ενισχύεται στην περίπτωση που η μητέρα των ίδιων ήταν νοικοκυρά, οπότε θεωρούν ότι αν δεν ακολουθήσουν το παράδειγμα της ή αν δεν προσπαθήσουν να γίνουν Μαίρη Παναγιωταρά, θα είναι "λιγότερες", "αδύναμες" και ότι τα παιδιά τους θα προκύψουν διαταραγμένα. (κι όμως, μιλάω γενικά και δεν είναι κάποιου είδους μπηχτή για σένα αυτό, ειλικρινά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όσο επιπόλαιο και αν σας ακούγεται, θα υποστηρίζω μέχρι να πεθάνω ότι χωρίς την καθοδήγηση και τη συνεχή παρουσία και επιμονή της μητέρας μου δεν θα ήμουν στη σχολή που είμαι και δεν θα είχα μια στοιχειώδη ψυχική ηρεμία.
Αν όμως ακολουθήσεις το παράδειγμα της μητέρας σου, τότε τι ακριβώς θα την κάνεις αυτή τη σχολή; Και μην μου πεις ότι κάθε γνώση είναι χρήσιμη, διότι γνώση που δεν εξασκείται σιγά σιγά ξεχνιέται.
Το άκουσα λοιπόν και αυτό: Αν μια γυναίκα έχει όνειρα πέρα από το να γεννά και να μεγαλώνει τα βλαστάρια της, είναι λέει ανώριμη (κατά τον Άγγελο), ακολουθεί κάποια "μόδα" (κατά τη WhiteDrum) και καταστρέφει την κοινωνία (σύμφωνα και με τους δύο)!! Το ήξερα ότι στην Ελλάδα ευδοκιμεί η παρελθοντολατρεία, αλλά δεν είχα συνειδητοποιήσει πόσο εκτεταμένο είναι το φαινόμενο...
Τι ισότητα μου λέτε ρε παιδιά, εδώ στο τέλος θα βγάλουν διαταραγμένες και δημόσιο κίνδυνο τις γυναίκες που έχουν όνειρα για την επαγγελματική τους σταδιοδρομία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μπράβο μας, να μας χαιρόμαστε, τι να πώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ποιές είναι αυτές οι προϋποθέσεις που αναφέρεις;;;
Απ' όσο γνωρίζω μετά το χαμό του πατέρα, δίνεται το δικαίωμα στη χήρα (κάτω από κάποιες προϋποθέσεις) να λαμβάνει ισόβια σύνταξη, αλλά δεν έχω δει να συμβαίνει το αντίθετο.
Εγώ τις αναφέρω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μήπως απλά συνήθως η γυναίκα πληροί τις προϋποθέσεις, οπότε δεν κάνει διάκριση ο ίδιος ο νόμος αλλά η κοινωνία;Απ' όσο γνωρίζω μετά το χαμό του πατέρα, δίνεται το δικαίωμα στη χήρα (κάτω από κάποιες προϋποθέσεις) να λαμβάνει ισόβια σύνταξη, αλλά δεν έχω δει να συμβαίνει το αντίθετο.
Αυτό δεν έρχεται ενάντια στο άρθρο 4 περί ισότητας των πολιτών;
Για ποιο λόγο εξακολουθεί να ισχύει αυτός ο νόμος στις μέρες μας;
Πάντως either way είναι θλιβερό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ο νόμος δεν θα έπρεπε να λειτουργεί βάσει ανισοτήτων, ακόμα κι αν είναι στατιστικά καθιερωμένες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Άρα η ερώτηση της lugar είναι ρητορική;Μονο που αυτο το "μοντελο" οικογενειας δεν ειναι ο κανονας αλλα η εξαιρεση...
Διότι αν ξέρουμε τέτοιες οικογένειες θα πείτε ότι είναι η εξαίρεση, ενώ αν δεν ξέρουμε, θα πείτε "να ορίστε".
Πάντως έχω κι άλλη τέτοια περίπτωση υπόψιν μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Κοίτα γύρω σου και πες μου.... Στα ζευγάρια που έχουν και μεγαλώνουν παιδιά (σπίτια με full time νταντάδες και οικονόμους εξαιρούνται) πόσα ξέρεις που η γυναίκα κάνει ελεύθερο επάγγελμα και ο άντρας υπαλληλικό, ή που η γυναίκα φέρνει περισσότερα λεφτά από τον άντρα στο σπίτι?
Εγώ πάντως ξέρω... τους γονείς μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ανάγκη είναι να παίζεις μαζί του, να του μαθαίνεις πράγματα, να το βοηθάς κλπ. Αυτά δηλαδή που τα κάνουν και οι γονείς του ΣΚ.Αυτος που βρισκει και τα κανει για μενα τοτε ειναι αξιος της τυχης του και της περαιτερω σχεσης του με το παιδι...
Γιατι το παιδι δεν ειναι ενα πλυντηριο την εβδομαδα...Και εαν το βολεμα του ειναι πιο ισχυρο απο τα συναισθηματα του και την αναγκη του να ειναι διπλα στο παιδι του..τοτε σορρυ, αλλα για μενα ειναι ακυρος....
Το να το ταίζεις, να το πληρώνεις, να το καθαρίζεις, να το ξεσκ@τίζεις και όλα αυτά που ανέφερε η Palladin αρκετά παραπάνω είναι υποχρέωση, όχι ανάγκη.
Και τις υποχρεώσεις όταν τις καλύπτουν άλλοι είναι ανθρώπινο να τις αποφεύγουμε.
Προσοχή: Ανθρώπινο, όχι σωστό. Το ότι το καταλαβαίνω δεν σημαίνει ότι το δικαιολογώ! Πριν αρχίσετε τις αρνητικές, ξαναδιαβάστε το ποστ, γιατί είμαι σίγουρη ότι έτσι όπως το έγραψα είναι παρεξηγήσιμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Βρίσκουν και τα κάνουν πιστεύω. Αν η γυναίκα προσπαθεί με κάθε τρόπο να του δείξει ότι δεν τον έχει ανάγκη, προφανώς και οι περισσότεροι θα πειστούν κάποια στιγμή και θα αρχίσουν να εκμεταλλεύονται τον επιπλέον χρόνο για να κάνουν κάτι άλλο.
Κι εγώ αν είχα κάποιον να μου βάζει πλυντήριο κάθε βδομάδα, σιγά μην το έκανα εγώ ποτέ.
Ο άνθρωπος προσαρμόζεται στην τρέχουσα κάθε φορά κατάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όταν είπε ο Άγγελος ότι το αντίστοιχο του φαλλοκράτη είναι η φεμινίστρια, ήξερε τι έλεγε κι ας θίχτηκαν ορισμένες.
Το ότι ορισμένες αχαρακτήριστες χρησιμοποιούν το φεμινισμό για να δικαιολογήσουν τον αχταρμά που επικρατεί μέσα στο κεφάλι τους, δεν σημαίνει ότι ο φεμινισμός πρέπει να γίνει συνώνυμος της αιδοιοκρατίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ατελείωτη καταστροφολογία.
Αυτό που διακρίνω πίσω από όλα αυτά είναι ένας τρομερός φόβος για την οποιαδήποτε πρόοδο, την οποιαδήποτε αλλαγή στο μέχρι τώρα "κατεστημένο".
Το τραγικό είναι ότι ο "τομέας γυναικών του ΠΑΣΟΚ" το αναφέρει ως "οπισθοδρόμηση στο θέμα της ισότητας των δύο φύλων"!!! Δηλαδή, θα μου πέσουν τα μαλλιά! Αν είναι οπισθοδρόμηση στο θέμα της ισότητας των δύο φύλων η κοινή γονική μέριμνα, τότε οι ισχύουσες ρυθμίσεις τι είναι; Η μόνη οπισθοδρόμηση στο θέμα της ισότητας που βλέπω εγώ είναι το ότι γυναίκες εν έτει 2008 σκέφτονται με αυτόν τον τρόπο, και μάλιστα γυναίκες μέλη γυναικείων οργανώσεων!
Για να επέλθει ισότητα, πρέπει και τα δύο φύλα να δεχτούν να χάσουν κάποια από τα κεκτημένα τους. Ισότητα μόνο παίρνοντας, σόρρυ αλλά δεν υπάρχει.
Δεν γίνεται να θέλουμε να αντιμετωπιζόμαστε σαν εξίσου ικανές επαγγελματίες και να μην θέλουμε να αναγνωρίσουμε στους άντρες ότι μπορούν να είναι εξίσου ικανοί γονείς. Αυτό δεν είναι ισότητα, είναι "ο,τι φάμε, ο,τι πιούμε και ο,τι αρπάξει ο κ#λος μας"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Επίσης έχω να πω ότι κρίνοντας από τος άντρες του ευρύτερου κοινωνικού μου περίγυρου, ελάχιστοι άντρες έχουν διάθεση να "φορτωθούν" τα παιδιά και όλες τις ευθύνες τους μετά από έναν χωρισμό. Προτιμούν να τραβάνε το ζόρι οι μανάδες τους και αυτοί να περνάνε μαζί τους "ποιοτικό χρόνο" τα σαββατοκύριακα. Τους βολεύει δηλαδή αυτή η κατασταση, μεταξυ μας
Ίσως, αλλά η αποδοχή μιας κατάστασης οδηγεί στη διαιώνιση της.
Προσωπικά πιστεύω ότι ακόμα κι αν στην κοινωνία είναι εδραιωμένη μια συμπεριφορά, αν αυτή η συμπεριφορά είναι άδικη (ελλείψει καλύτερης λέξης) για κάποιες ομάδες ανθρώπων, θα έπρεπε να μην είναι και νομικά κατοχυρωμένη. Η νομοθεσία θα έπρεπε να αντικατοπτρίζει το αντικειμενικά σωστό, όχι το σύνηθες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Κάτι τέτοια βλέπω και σκέφτομαι ότι με τη βλακεία που δερνει πολλές γυναίκες, ε δεν τους αξίζει ισότητα.
Αει σιχτίρ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
το ξερουμε ότι είσαι φεμινιστρια,άθεη και φαν του Ν.Δημου(αμαν,συνδυασμος! )αλλα με μετρο και αυτο...
Ορίστε; Τι σχέση έχουν οι θρησκευτικές πεποιθήσεις μου και οι συγγραφείς που θαυμάζω με το παρόν θέμα; Και με ποιό δικαίωμα μου κάνεις παραινέσεις περί μέτρου;
Περί φεμινισμού με κάλυψε ο Exposed που παρέθεσε τον ορισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν είπα ότι η επιχείρηση υπολογίζει το κοινωνικό συμφέρον επειδή είναι ψυχοπονιάραΤώρα εγώ έχω τις εξής αντιρρήσεις: η επιχείρηση από την φύση της είναι εγωιστικός οργανισμός μια και σκοπός της είναι το κέρδος. Μόνο σαν παράπλευρη "απώλεια" βλέπουμε το κέρδος στο κοινωνικό σύνολο. Αν μπορούσε μια επιχείρηση να λειτουργεί χωρίς εργαζομένους σαφώς και θα το έκανε γιατί είναι οικονομικότερο. Γι'αυτό άλλωστε πρέπει να υπάρχουν νόμοι που να καλύπτουν τα δικαιώματα των εργαζομένων, την σωστή λειτουργία της αγοράς, τον έλεγχο για την ρύπανση,.... Αν η επιχείρηση υπολόγιζε το ΄κοινωνικό συμφέρον' δεν θα ήταν εδώ που είναι ο πλανήτης σήμερα.
Είπα ότι υπολογίζοντας το δικό της συμφέρον, καταλήγει συνήθως να ωφελεί και το κοινωνικό σύνολο ποικιλοτρόπως (θα ανέλυα το πώς, αλλά θα βγούμε πολύ εκτός θέματος, γι'αυτό σας παρέμεμψα σε οποιοδήποτε βιβλίο οικονομικών).
Δεν είπα πουθενά ότι η άδεια μητρότητας κακώς υπάρχει! Εϊπα ότι πρέπει να γίνει κάποια ρύθμιση για να εξισορροπηθεί η κατάσταση.Τέλος την άδεια εγκυμοσύνης την παιρνουν οι γυναίκες γιατί ΣΩΜΑΤΙΚΑ η εργασία κάνει κακό τους τελευταίους 2 μήνες της εγκυμοσύνης τους, γιατί ΣΩΜΑΤΙΚΑ είσαι αδύναμη μετά την εγκυμοσύνη και για να καλύψουν τις ανάγκες του νεογέννητου μωρού που θέλει κάθε τρεις ώρες τάισμα-θηλασμό/άλλαγμα, αγάπη, και επαφή. Δηλαδή οι άδειες ασθενείας γιατί είναι διαφορετικές?
Αν είναι προαιρετική όμως, όλοι ξέρουμε τι γίνεται στον ιδιωτικό τομέα. Από τη στιγμή που είναι υποχρεωτική η άδεια μητρότητας, θα έπρεπε να είναι και η άδεια πατρότητας, με ίση διάρκεια.Τις άδειες που αφορούν το μεγάλωμα του παιδιού (πχ μειωμένο ωράριο κλπ κλπ) μπορεί να τις πάρει ο πατέρας, είναι απόφαση του ζευγαριού. Αν τα ζευγάρια αποφασίσουν να μοιράζονται αυτή την άδεια μεταξύ τους τότε πολλά θα άλλαζαν γιατί τότε θα φαινόταν και πρακτικά ότι και οι δύο θέλουν να αφιερώνουν περισσότερο χρόνο στην φροντίδα του παιδιού, και δεν θα φαινόταν σαν μια "αδυναμία" των γυναικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ωστόσο!
1. Μια αποδοτική και ευσυνείδητη υπάλληλος αποφέρει πολλά στην εταιρεία ακόμα κι αν πάρει αυτούς τους 4 μήνες άδεια.
2. Είναι λάθος σκεπτικό αυτό, διότι βασίζεται στην πεποίθηση ότι κάθε γυναίκα μετά από κάποια ορισμένη ηλικία δεν βλέπει την ώρα να κάνει παιδιά. Σαφώς υπάρχουν και τέτοιες γυναίκες, αλλά θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι η πλειοψηφία.
Πάντως η αλήθεια είναι ότι αν θέλουμε πραγματική ισότητα, πρέπει να θεσπιστεί υποχρεωτική άδεια πατρότητας και για τους άνδρες ή να γίνει κάποια άλλη ρύθμιση ώστε να συμφέρει και τις εταιρείες να προσλαμβάνουν γυναίκες, χωρίς ωστόσο να ζημιώνονται οι υπάλληλοι από αυτό. Επί του παρόντος, το μόνο που έχει επιτευχθεί είναι περισσότερη ανισότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σαφώς και είναι αντιφατικά όλα αυτά, γι'αυτό πρέπει να υπάρξει πλήρης ισότητα. Η λύση δεν είναι να επιστρέψουμε στα ακόμα χειρότερα παλιά.-Δεν είναι αντιφατικό να υπηρετούν οι γυναίκες ως στρατιωτικοί ή σε άλλες σχετικές θέσεις,αλλά να μην υπηρετούν θητεία;
-Δεν είναι αντιφατικό να είναι οι γυναίκες χειραφετημένες και να θέλουν να είναι ανεξάρτητες,αλλά να θέλουν να πληρώνουν οι σύντροφοί τους στις εξόδους;
-Δεν είναι αντιφατικό να λένε οι γυναίκες ότι δεν υπάρχουν άντρες,ενώ οι ίδιες συμπεριφέρονται όπως κάποια κακά αντρικά πρότυπα (βωμολοχίες και τσαμπουκάδες);Είναι γυναικεία και θηλυκή αυτή η συμπεριφορά;Αν δεν υπάρχουν άντρες,δεν υπάρχουν και γυναίκες,αλληλένδετα είναι αυτά.
-Δεν είναι αντιφατικό στις οικογένειες να περνάει το μήνυμα στα κορίτσια ότι πρέπει να τις σέβονται όσοι σχετίζονται μαζί τους (συναισθηματικά-ερωτικά),ενώ στα αγόρια να περνάει το μήνυμα ότι πρέπει να έχουν πολλές εμπειρίες και να είναι οι φλογεροί εραστές;Οι κοπέλες που θα σχετιστούν με τους νέους αυτούς δε θα έχουν αντίστοιχα οικογένειες που θα τους διδάσκουν τον αυτοσεβασμό;
Στην τρελή εποχή μας υπάρχουν πολλά αντιφατικά και αμφιλεγόμενα θέματα που οδηγούν σε σύγχυση τους νέους και τις νέες.Τα διαζύγια είναι πλέον τόσα πολλά για κάποιους λόγους,δε μπορεί να ξεχάσαμε οι άνθρωποι να συζητάμε μεταξύ μας.
Καταλαβαίνετε τώρα το πνεύμα των γραφόμενών μου,που νομίζετε ότι σας επιτίθεμαι με προσβλητική ή εριστική διάθεση;Η ζωή θέλει αγώνα από κοινού και όχι ανούσιες και αφελείς κόντρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
σε μια ιδεατή κατάσταση όπου θα είχαν αντιστραφεί οι όροι
H ιδεατή κατάσταση είναι η ισότητα, όχι η αντιστροφή της ανισότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.