Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
14-08-23
20:07
Αντικειμενικά εαν και όλο αυτό που συμβαίνει είναι άσχημο , υπάρχει και η θετική πλευρά . Οι απόφοιτοι θα μειωθούν και ίσως μετά απο μερικές δεκαετίες να μην υπάρχει τόσο μεγάλος κορεσμός . Επιπλέον οι λίγοι που θα πηγαίνουν στις φιλολογίες θα είναι πάρα πολύ συνειδητοποιημένοι και αυτό αυτομάτως σημαίνει καλύτερη ποιότητα αποφοίτων , με οτι καλό αυτό συνεπάγεται .
Πέρα απο όλα αυτά όμως , εγώ προσωπικά νιώθω οτι ένα μεγάλο μέρος της νεολαίας είναι απογοητευμένο απο την προσέγγιση που υπάρχει τόσο απο τις θεωρητικές όσο και απο τις θετικές επιστήμες στο σχολείο . Ναι δεν είναι ψέματα οτι η φιλολογία είναι άχρηστη στον καθημερινό άνθρωπο εαν περιορίζεται στο πως κλίνω το λυω , όπως και τα μαθηματικά άλλωστε όταν περιορίζονται στο πως λύνεις μια δευτεροβάθμια πολυωνυμική εξίσωση . Και για να είμαστε ακριβείς και σωστοί , οι άνθρωποι επικοινωνούσαν μεταξύ τους πριν καν μάθουν να μιλάνε ή να γράφουν . Όπως και έχτιζαν σπίτια και μεγάλους ναούς πριν καν μάθουν βασικά μαθηματικά όπως η άλγεβρα . Με άλλα λόγια , αφμότερα τα πεδία είναι το ίδιο άχρηστα καθώς όπως φαίνεται ο άνθρωπος ως βιολογικό ον κατάφερνε να ζει και χωρίς τις θεωρητικές και θετικές επιστήμες . Το θέμα λοιπόν δεν έχει να κάνει με το τι είναι χρήσιμο και τι όχι , αλλά πως μπορούμε να βελτιώσουμε την ζωή μας σε κοινωνικό , ψυχολογικό και υλικό επίπεδο . Λογικά για κάποιον λόγο βάλαμε τις θεωρητικές σπουδές και θετικές σπουδές στην ζωή μας , διαφορετικά μπορούσαμε να μείνουμε στα βογγητά και τις ζωγραφιές για να επικοινωνούμε και να βασιζόμαστε στις αισθήσεις μας για να κατασκευάζουμε εργαλεία , σπίτια κτλπ .
Εαν υπάρχει κάποιος λόγος που θεωρούμε λοιπόν οτι οι κλασσικές σπουδές είναι άχρηστες , αυτός φοβάμαι έχει προκληθεί απο το γεγονός οτι πολλοί μαθητές και αργότερα φοιτητές και δάσκαλοι/καθηγητές έχουν υπόψιν τους οτι θεωρητική επιστήμη σημαίνει απλώς διαβάζω . Δεν είναι όμως έτσι , το να "φιλοσοφείς" έχει όντως αξίας όταν αυτά που διαβάζεις αρχίζεις να τα κάνεις μέρος της καθημερινότητας σου και τρόπο ζωής . Το ακόμα χειρότερο δε είναι οτι η παραδοχή οτι οι θεωρητικές επιστήμες είναι άχρηστες επιβεβαιώνει οτι βολευόμαστε με την δυστοπία στην οποία ζούμε .
Οπότε το συμπέρασμα είναι πάρα πολύ απλό . Όσοι δεν βλέπετε μέλλον στις θεωρητικές επιστήμες παρατήστε τες , γιατί δεν θα σας υπηρετήσουν καλά αλλά ούτε και εσείς θα τις υπηρετήσετε καλά . Όσοι απο την άλλη βλέπετε μέλλον και στοχεύετε στην εκπαίδευση , κάντε οτι περνάει απο το χέρι σας να αποτελέσετε εξαίρεση , να γίνετε καλύτεροι απο τους καθηγητές που είχατε εσείς , και οι μαθητές σας να καταλάβουν ποια είναι τα πραγματικά οφέλη της επιστήμης σας .
Πέρα απο όλα αυτά όμως , εγώ προσωπικά νιώθω οτι ένα μεγάλο μέρος της νεολαίας είναι απογοητευμένο απο την προσέγγιση που υπάρχει τόσο απο τις θεωρητικές όσο και απο τις θετικές επιστήμες στο σχολείο . Ναι δεν είναι ψέματα οτι η φιλολογία είναι άχρηστη στον καθημερινό άνθρωπο εαν περιορίζεται στο πως κλίνω το λυω , όπως και τα μαθηματικά άλλωστε όταν περιορίζονται στο πως λύνεις μια δευτεροβάθμια πολυωνυμική εξίσωση . Και για να είμαστε ακριβείς και σωστοί , οι άνθρωποι επικοινωνούσαν μεταξύ τους πριν καν μάθουν να μιλάνε ή να γράφουν . Όπως και έχτιζαν σπίτια και μεγάλους ναούς πριν καν μάθουν βασικά μαθηματικά όπως η άλγεβρα . Με άλλα λόγια , αφμότερα τα πεδία είναι το ίδιο άχρηστα καθώς όπως φαίνεται ο άνθρωπος ως βιολογικό ον κατάφερνε να ζει και χωρίς τις θεωρητικές και θετικές επιστήμες . Το θέμα λοιπόν δεν έχει να κάνει με το τι είναι χρήσιμο και τι όχι , αλλά πως μπορούμε να βελτιώσουμε την ζωή μας σε κοινωνικό , ψυχολογικό και υλικό επίπεδο . Λογικά για κάποιον λόγο βάλαμε τις θεωρητικές σπουδές και θετικές σπουδές στην ζωή μας , διαφορετικά μπορούσαμε να μείνουμε στα βογγητά και τις ζωγραφιές για να επικοινωνούμε και να βασιζόμαστε στις αισθήσεις μας για να κατασκευάζουμε εργαλεία , σπίτια κτλπ .
Εαν υπάρχει κάποιος λόγος που θεωρούμε λοιπόν οτι οι κλασσικές σπουδές είναι άχρηστες , αυτός φοβάμαι έχει προκληθεί απο το γεγονός οτι πολλοί μαθητές και αργότερα φοιτητές και δάσκαλοι/καθηγητές έχουν υπόψιν τους οτι θεωρητική επιστήμη σημαίνει απλώς διαβάζω . Δεν είναι όμως έτσι , το να "φιλοσοφείς" έχει όντως αξίας όταν αυτά που διαβάζεις αρχίζεις να τα κάνεις μέρος της καθημερινότητας σου και τρόπο ζωής . Το ακόμα χειρότερο δε είναι οτι η παραδοχή οτι οι θεωρητικές επιστήμες είναι άχρηστες επιβεβαιώνει οτι βολευόμαστε με την δυστοπία στην οποία ζούμε .
Οπότε το συμπέρασμα είναι πάρα πολύ απλό . Όσοι δεν βλέπετε μέλλον στις θεωρητικές επιστήμες παρατήστε τες , γιατί δεν θα σας υπηρετήσουν καλά αλλά ούτε και εσείς θα τις υπηρετήσετε καλά . Όσοι απο την άλλη βλέπετε μέλλον και στοχεύετε στην εκπαίδευση , κάντε οτι περνάει απο το χέρι σας να αποτελέσετε εξαίρεση , να γίνετε καλύτεροι απο τους καθηγητές που είχατε εσείς , και οι μαθητές σας να καταλάβουν ποια είναι τα πραγματικά οφέλη της επιστήμης σας .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
12-08-23
14:36
Καλά εαν θέλουμε βασικά να είμαστε ειλικρινείς στο ποιο επάγγελμα είναι το πιο άμεσα χρήσιμο σε καθημερινό επίπεδο στην κοινωνία , τότε αυτό μάλλον θα ήταν του τεχνίτη/τεχνολόγου και του γιατρού . Ωστόσο δεν βλέπω την αξία μιας τέτοιας διαπίστωσης καθώς ακόμα και αυτοί δεν μπορούν να υφίστανται σε μια κοινωνία που δεν υπάρχουν και οι "λιγότερο άμεσα χρήσιμες" επιστήμες .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
07-08-23
20:13
Βασικά είναι πολλά αυτά τα παιδιά , δεν είναι λίγα .Μεγάλο θέμα αυτό... είχα συμμαθήτρια στο ΛΥΚΕΙΟ που δεν ήξερε πολλαπλασιασμό. Και του 5 που είναι εύκολος, όχι του 7 ή 8. Επίσης έχω συγγενή που πηγαίνει Λύκειο και δεν μπορεί να διαβάζει δυνατά ούτε να γράψει έκθεση μόνος του.
Και εδώ έρχομαι να τονίσω το πόσο προβληματικό είναι το λύκειο και η εκπαίδευση γενικότερα για να μπορεί κάποιος να βγει με άνεση απο το σχολείο χωρίς να κατέχει τέτοια στοιχειώδη και πολύ χρήσιμα εφόδια .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
07-11-22
21:08
Πιστεύω πως δεν έχει νόημα να κρίνουμε την αξία μιας επιστήμης υποκειμενικά και χρησιμοθηρικα.
Οι θετικές επιστήμες, και οι επιστήμες μηχανικού έχουν σημαντική επίδραση στην καθημερινότητά μας καθώς η εξαρτηση μας από την τεχνολογία είναι ομολογουμένως τεράστια. Πάρα αυτα η τεχνολογία αναπτύσσεται ταχύτερα από ο,τι η ανθρωπότητα μπορεί να ακολουθήσει, μην επιτρέποντας την να προλάβει να προσαρμοστεί στις αλλαγές αυτές. Σε αυτό το πλαίσιο γεννάται δυστυχώς η λανθασμένη άποψη πως οι ανθρωπιστικές επιστήμες είναι περιττές. Δυστυχώς όμως αυτή η ιδέα είναι που μας έχει φέρει σε μια κατάσταση παγκόσμιας δυστοπιας και κρίσης αξιών.
Το καλύτερο λοιπόν είναι ένας νέος άνθρωπος να έχει όσο το δυνατόν πιο σφαιρικές γνώσεις από το λύκειο. Και θετικών επιστημών, και ανθρωπιστικών και οικονομικών και υγείας(σωματικής και ψυχικής).
Δυστυχώς κρίνουμε χρησιμοθηρικα τις επιστήμες επειδή αυτό μας έμαθαν από το λύκειο να κάνουμε. Το να λύνουμε προβλήματα ή να κάνουμε μια μετάφραση ή οτιδήποτε άλλο, έχει διδαχτεί κυρίως ως το μέσο για έναν βαθμό που θα εγγυηθεί την είσοδο σε μια σχολή πάρα επειδή όντως έχει κάποια αξία. Εάν η μόρφωση μας περιορίζεται κυρίως είτε στο ένα πλαίσιο είτε στο άλλο, μπορώ να πω με βεβαιότητα πως είναι το ίδιο άχρηστη. Δεν μπορεί κάποιος να καταλάβει την αξία της μόρφωσης ούτε της γνώσης εάν την προσεγγίζει ως ένα εργαλείο το οποίο αναμένει άμεσα και με εντελώς φανερό τρόπο να του λύσει όλα τα προβλήματα. Δεν λειτουργούν έτσι αυτά τα πράγματα. Διότι εάν λειτουργούσαν έτσι θα ήταν εντελώς επιφανειακά και ως εκ τούτου δεν θα αφορούσαν πραγματικά κάποια γνώση με ιδιαίτερη αξία.
Οι θετικές επιστήμες, και οι επιστήμες μηχανικού έχουν σημαντική επίδραση στην καθημερινότητά μας καθώς η εξαρτηση μας από την τεχνολογία είναι ομολογουμένως τεράστια. Πάρα αυτα η τεχνολογία αναπτύσσεται ταχύτερα από ο,τι η ανθρωπότητα μπορεί να ακολουθήσει, μην επιτρέποντας την να προλάβει να προσαρμοστεί στις αλλαγές αυτές. Σε αυτό το πλαίσιο γεννάται δυστυχώς η λανθασμένη άποψη πως οι ανθρωπιστικές επιστήμες είναι περιττές. Δυστυχώς όμως αυτή η ιδέα είναι που μας έχει φέρει σε μια κατάσταση παγκόσμιας δυστοπιας και κρίσης αξιών.
Το καλύτερο λοιπόν είναι ένας νέος άνθρωπος να έχει όσο το δυνατόν πιο σφαιρικές γνώσεις από το λύκειο. Και θετικών επιστημών, και ανθρωπιστικών και οικονομικών και υγείας(σωματικής και ψυχικής).
Δυστυχώς κρίνουμε χρησιμοθηρικα τις επιστήμες επειδή αυτό μας έμαθαν από το λύκειο να κάνουμε. Το να λύνουμε προβλήματα ή να κάνουμε μια μετάφραση ή οτιδήποτε άλλο, έχει διδαχτεί κυρίως ως το μέσο για έναν βαθμό που θα εγγυηθεί την είσοδο σε μια σχολή πάρα επειδή όντως έχει κάποια αξία. Εάν η μόρφωση μας περιορίζεται κυρίως είτε στο ένα πλαίσιο είτε στο άλλο, μπορώ να πω με βεβαιότητα πως είναι το ίδιο άχρηστη. Δεν μπορεί κάποιος να καταλάβει την αξία της μόρφωσης ούτε της γνώσης εάν την προσεγγίζει ως ένα εργαλείο το οποίο αναμένει άμεσα και με εντελώς φανερό τρόπο να του λύσει όλα τα προβλήματα. Δεν λειτουργούν έτσι αυτά τα πράγματα. Διότι εάν λειτουργούσαν έτσι θα ήταν εντελώς επιφανειακά και ως εκ τούτου δεν θα αφορούσαν πραγματικά κάποια γνώση με ιδιαίτερη αξία.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
05-11-22
16:34
Είναι μια λογική υπόθεση. Τα διεπιστημονικά πεδία είναι μια εξαιρετική επιλογή για να συνδυάσει κανείς γνώσεις αλλά κυρίως για να εφαρμόσει ένα σετ γνώσεων σε έναν τομέα. Π.χ. υπάρχουν ιατρικοί φυσικοί. Δεν είναι γιατροί, αλλά έχουν γνώσεις που βοηθάνε το έργο των ιατρών.Δεν ήξερα. Νόμιζα πως όταν κάποιος κάνει διεπιστημονικό μεταπτυχιακό και διδακτορικό, γίνεται ειδικός και στις δύο επιστήμες.
Δεν σε κάνει ειδικό σε κάτι όμως το μεταπτυχιακό. Σου δίνει απλώς κάποιες παραπάνω γνώσεις προς μια συγκεκριμένη επιστημονική κατεύθυνση. Συνήθως σε σημείο που είναι αρκετές για να εργαστείς κάπου και να είσαι σε θέση να έχεις συνεισφορά. Επίσης αποτελεί προθάλαμο για διδακτορικό.
Αλλά τόσο τα μεταπτυχιακά όσο και τα διδακτορικά σε διεπιστημονικά πεδία είναι συνήθως κάτι διαφορετικό από τις επιστήμες που συνενώνονται. Είναι στην πράξη μια νέα επιστήμη που αντλεί στοιχεία από τις πιο θεμελιώδεις που το αποτελούν.
Υπάρχουν κατά περίπτωση εξαιρέσεις.Αλλά είναι κυριολεκτικά ελάχιστες και δεν κάνουν τον κανόνα. Αυτός ο κύριος μπορεί για τον οποιονδήποτε λόγο να είναι ιδιοφυεστατος, να έχει διαβάσει πάρα πολύ, να έχει και τις κατάλληλες διασυνδέσεις, και να κατέληξε εκεί. Δεν σημαίνει πως όλοι μπορούν να το κάνουν.Θα σου δώσω ένα παράδειγμα. Στο ιστορικό αρχαιολογικό ιωαννίνων υπάρχει ένας καθηγητής Ρωμαικής ιστορίας, ο οποίος δεν τελείωσε ιστορικο αρχαιολογικο με μεταπτυχιακο και διδακτορικο στη Ρωμαικη ιστορια, αλλά είναι κάτοχος πτυχίου νομικης απο το πανεπιστημιο Paris II και μεταπτυχιακο και διδακτορικο στην Ιστορια του δικαιου του πανεπιστημιου Paris II.
Κανονικά δεν θα έπρεπε. Αλλά όπως είπα σε πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις υπάρχουν εξαιρέσεις. Λόγου χάρη ο Τραχανάς είναι ημμυ και διδάσκει σε τμήματα φυσικής, ενώ εάν δεν κάνω λάθος δεν έχει καν διδακτορικό. Ο λόγος είναι πως έχει γράψει ολόκληρα βιβλία, οπότε είναι πέρα κάθε αμφισβήτησης οι ικανότητες και οι γνώσεις του.Με την λογική την δική σου, δεν θα έπρεπε να ειναι καθηγητης Ρωμαικης Ιστοριας στο Ιστορικο Ιωαννινων. Ετσι υπεθεσα οτι καποιος με μεταπτυχιακο και διδακτορικο στην Υπολογιστικη γλωσσολογια θα μπορουσε να ειναι καθηγητης Υπολογιστικων μαθηματικων και γλωσσολογιας σε ενα τμημα μαθηματικων. Αλλά τι να πω....
Όποτε ναι, υπάρχουν εξαιρέσεις αλλά είναι κυριολεκτικά μετρημένες στα δάχτυλα που ήταν πολύ ιδιαίτερες περιπτώσεις ανθρώπων,πολύ τυχεροί με διασυνδέσεις, από σχετιζομενα πεδία και φουλ συνειδητοποιημένοι.
Ρεαλιστικά σε κανένα σύμπαν ένας φιλόλογος δεν θα μπορούσε να διδάξει υπολογιστικά μαθηματικά σε ένα τμήμα μαθηματικών λοιπόν. Πρώτον γιατί είναι εξαιρετικά απίθανο να είχε τα προσόντα(θα χρειαζόταν διδακτορικό στα μαθηματικά) και το πρώτο του πτυχίο είναι εντελώς ασυσχετιστό με τα μαθηματικά, δεύτερον επειδή δεν υπάρχει καμία περίπτωση τόσο έξω όσο και στην Ελλάδα να γίνει αποδεκτό στο εκλεκτορικό κάτι τέτοιο και τρίτον ακόμα και να το επιχειρούσε, θα τον έτρωγαν άλλοι με πολλά περισσότερα προσόντα.
Γενικά τα μαθηματικά είναι μια ιδιάζουσα επιστήμη. Είναι αλυσίδα όλα. Εκτός εάν γεννηθείς με χάρισμα, χρειάζονται πάρα πολλά χρόνια συνεχής ενασχόλησης για να γίνει κάποιος αρκετά ικανός. Ειδικά όταν μιλάμε για επίπεδο διδακτορικού. Δεν είναι κάτι που θα το πιάσεις στην τύχη να το ξεκινήσεις στα καλά καθούμενα μια μέρα και σε λίγους μήνες ή λίγα χρόνια θα έχεις κάνει σοβαρό υπόβαθρο σε αυτά.
Εάν πιάσεις να μάθεις καμιά python ναι. Ίσως να μπορείς σε λίγους μήνες να μάθεις. Αλλά μαθηματικα ; Όχι... χρειάζεται επένδυση ζωής για να αποκτήσεις ικανότητες.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
05-11-22
09:18
Δεν είναι καν ζήτημα να είσαι ειδικός,δεν έχεις στοιχειώδη αντίληψη σε βασικά ζητήματα και δεν έχεις ψάξει το θέμα ούτε σε βασικό επίπεδο.Δεν δήλωσα ειδικός στην υπολογιστική γλωσσολογία.
Τσαμπουνάς ένα "η υπολογιστική γλωσσολογία έχει μαθηματικά", και μετά ένα "δεν έχει εξειδικεύσεις". Μπα, και ποιος τα κάνει τα μαθηματικά, ο γλωσσολόγος ;
Θα περίμενε κανείς λοιπόν να είσαι πιο ταπεινός και όταν σου λένε κάτι να το σκέφτεσαι αντί να κάνεις τον παντογνώστη και να παρουσιάζεις τον φιλόλογο σαν one-man army. Χαίρομαι που σου αρέσει η επιστήμη σου, μπράβο ειλικρινά, είναι απαραίτητο ο καθένας μας να νομίζει ο,τι αυτό που σπουδάζει είναι το καλύτερο πράγμα στον κόσμο. Αλλά με μέτρο, διότι καμία επιστήμη δεν είναι πλήρης...διαφορετικά το ανακαλύπτουμε με τον χρόνο και είναι οδυνηρή και απογοητευτική αυτή η διαπίστωση.Είμαι απλά ένας προπτυχιακός φοιτητής φιλολογίας με ειδίκευση στη γλωσσολογία.
Συγγνώμη λοιπόν που θα στο πω αλλά όχι, όσα μεταπτυχιακά και να κάνει ένας φιλόλογος, δεν αγγίζει ούτε το 1% του υποβάθρου του μαθηματικού. Είναι σαν να σπούδασες μουσική και να θες να γίνεις πυρηνικός φυσικός. Στο μεταπτυχιακό θα αναπτύξεις αντίληψη και βασικό υπόβαθρο σε πράγματα που άλλοι μάτωσαν χρόνια ολόκληρα για να αποκτήσουν ; Εκτός εαν μιλάμε για μεταπτυχιακά της πλάκας που λένε εξαρχής ο,τι δέχονται και φιλόλογους, οπότε δεν θα δει κανένας και σοβαρά μαθηματικά. Δεν ξέρω γιατί θες να κάνεις μια επιστήμη κάτι που δεν είναι. Είναι σαν να ήθελα εγώ να γίνω κοσμολόγος...ε όσο και να χτυπούσα κάτω τον κώλο μου, δεν έχω υπόβαθρο σε αυτό για να κάνω ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό σε αυτό τον τομέα και να λέω μετά "έχω γνώσεις κοσμολογίας διότι έχω κάνει μεταπτυχιακό/διδακτορικό".
Το διάβασα, δεν εντυπωσιάστηκα ιδιαίτερα. Είναι αυτό που λέγαμε, περιέχει κάποια πράγματα αλλά σε εντελώς επιφανειακό και στοιχειώδες επίπεδο. Περιέχει πράγματα όπως βασική λογική,σύνολα και συναρτήσεις . Εαν έχεις τον Θεό σου, αυτά είναι βασικές γνώσεις λυκείου και κανά εξαμηνιαίο μάθημα στο μαθηματικό και μάλιστα σε εξαμηνιαίο μάθημα. Πιστεύεις ο,τι συγκρίνεται με μεταπτυχιακό στο μαθηματικό πάνω σε υπολογιστικά μαθηματικά ; Επίσης ο nPb ρώτησε εαν υπάρχει αριθμητική ανάλυση στον τομέα αυτό. Του απάντησες ναι...εγώ σε αυτό το βιβλίο δεν είδα κάτι τέτοιο. Μάλλον δεν έχεις δει ποτέ τι περιλαμβάνει ένα βιβλίο αριθμητικής ανάλυσης...Φυσικά και ο τομέας έχει υπολογιστικά μαθηματικά. Αλλά δεν τα κάνει ο φιλόλογος/γλωσσολόγος. Ο,τι ξέρει το ξέρει κυρίως ποιοτικά για να έχει μια απαραίτητη βασική αντίληψη αλλά και να μπορεί να συννενοείται με άλλα μέλη της ομάδας στην οποία θα δουλέψει και θα συνεργαστεί προσφέροντας τις γνώσεις του πάνω στον τομέα της γλωσσολογίας.Κανένα κόμπλεξ φίλε μου. Ανήρτησα έναν υπερσύνδεσμο με σύγγραμμα υπολογιστικής γλωσσολογίας, για να λύσεις τις όποιες απορίες σου, το οποίο δεν μπήκες καν στον κόπο να το κοιτάξεις. Δεν είπα ότι διαβάζοντας το βιβλίο θα γίνεις υπολογιστικός γλωσσολόγος, αλλά αποτελεί μία καλή εισαγωγή στον κλάδο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν γνωρίζει υπολογιστικά μαθηματικά. Δεν έχει καν το υπόβαθρο να πιάσει να διαβάσει υπολογιστικά μαθηματικά γιατί του λείπουν 2-3 χρόνια υποβάθρου σε πολύ βασικά ζητήματα.Απλά σου εξήγησα ότι ο υπολογιστικός γλωσσολόγος γνωρίζει και υπολογιστικά μαθηματικά, διότι είναι διεπιστημονικό το αντικείμενο. Δεν είναι όμως μαθηματικός.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
04-11-22
20:01
Η υπολογιστική γλωσσολογία στηρίζεται και στα υπολογιστικά μαθηματικά πέρα απο την γλωσσολογία...που είναι και ο λόγος που σε μια ομάδα θα υπάρχει και μαθηματικός και γλωσσολόγος. Σοκινγκ ?Δεν είπα αυτό. Ο υπολογιστικός γλωσσολόγος ειδικεύεται στην υπολογιστική γλωσσολογία. Ο υπολογιστικός μαθηματικός στα υπολογιστικα μαθηματικα.
Ειλικρινά εσύ τι συνδυάζεις σε αυτό το θέμα πέρα απο κόμπλεξ κατωτερότητας με ανακρίβειες ;
Φίλε μου δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτά που λες. Προφανώς και ο καθένας θα πρέπει να μάθει στοιχειώδη πράγματα απο άλλους τομείς, καθώς το αντικείμενο αυτό είναι διεπιστημονικό. Άσχετα που εργάζονται διαφορετικές ειδικότητες σε αυτό με διαφορετικό υπόβαθρο. Πρέπει όλοι να έχουν μια κοινή εικόνα του τι θέλουν να επιτύχει η ομάδα συνολικά έστω και εαν δεν ξέρουν σε τρομερή λεπτομέρεια πως ακριβώς κάνουν ο,τι κάνουν τα υπόλοιπα μέλη της ομάδας.Ο καθένας έχει διαφορετικό υπόβαθρο. Ένας γλωσσολόγος πρέπει να μαθει Natural language processing, Computational Linguistics, Data Science, Statistics, Machine Learning, Speech Processing. Ένας μαθηματικός πρέπει να μάθει Phonology, Syntax, Phonetics, Semantics, Cognitive Science και γενικότερα την επιστήμη της θεωρητικής γλωσσολογίας.
Τα οποία σαφώς δεν γίνονται διαβάζοντας ένα βιβλίο. Μάστερ σίγουρα και σαφώς Courses από udemy κλπ
Chances are ο,τι ένας γλωσσολόγος θα ξέρει περισσότερα για τις υπολογιστικές μεθόδους που εφαρμόζονται στην επεξεργασία φυσικής φωνής απο έναν τυχαίο απόφοιτο μαθηματικού(που δεν έχει ασχοληθεί με αυτό τον τομέα). Αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα είναι σε θέση να αναλάβει σχετική δουλειά επειδή θα έχει μια παραπάνω στοιχειώδη αντίληψη στα πλαίσια της δουλειάς του. Άλλο να καταλαβαίνεις κάτι σε ένα βασικό επίπεδο, και άλλο το να το υλοποιείς. Μπορώ να σου εξηγήσω πως λειτουργεί χοντρικά ο υπολογιστής σε μια μια ώρα...αλλά το να σου εξηγήσω πως κάνει ο,τι κάνει...αυτό θέλει χρόνια και ούτε που θα ξέρω να σου πω όλες τις λεπτομέρειες. Οπότε μαθαίνεις πράγματα στο πλαίσιο του να μπορείς να επικοινωνήσει με τις αντίστοιχες ειδικότητες σε ένα θεμελιώδες επίπεδο. Όπως και ο μαθηματικός ή ο πληροφορικός θα πρέπει να μάθει basic stuff της γλωσσολογίας όπως λες, έτσι ώστε όταν του λέει κάτι ο γλωσσολόγος να μην ακούει Κινέζικα.
Όλα αυτά τα αντικείμενα που ανέφερες, Data science, Statistics, Machine learning, Speech processing και ο,τι άλλο παρεμφερές, σε ένα σοβαρό επίπεδο(δηλαδή που είσαι σε θέση να πιάσεις κάπου δουλειά) θέλουν master ή PhD. Όπως χρειάζεται και master ή PhD στην γλωσσολογία και διάφορες άλλες πιο ειδικές περιοχές της, στην ψυχολογία, στις κοινωνικές επιστήμες και όποια άλλη ειδικότητα εμπλέκεται. Συγκεκριμένα επειδή γνωρίζω λίγο τι γίνεται στην διεθνή αγορά για DSP, μιλάμε για δαγκωτό PhD. Δεν προσλαμβάνουν τίποτα λιγότερο απο αυτό στην πλειοψηφία των περιπτώσεων και συγκεκριμένα ζητάνε και γνώσεις φυσικής ανάλογα ποια ακριβώς είναι η εφαρμογή. Εαν κάνεις ιατρική εικόνα λόγου χάρη, π.χ. MRI, θα πρέπει να ξέρεις βασικά πράγματα σε RF ηλεκτρονικά για να μπορείς να επικοινωνήσεις με τον RF engineer(ο τομέας μου). Όπως και ο RF engineer θα πρέπει να ξέρει βασικά πράγματα που θα κάνει ο DSP. Κανένας δεν θα είναι expert στο άλλο πεδίο, αλλά θα έχει μια κατανόηση για να μπορεί να συννενοηθεί ο ένας με τον άλλο. Εαν τώρα κάνεις επεξεργασία ήχου/φωνής, θα πρέπει να ξέρεις βασικά περί ακουστικής φυσικής, και ακόμα και φυσιολογίας για το πως μοντελοποιείται ο λάρυγγας και η στοματική κοιλότητα ως LTV σύστημα. Άρα όπως γίνεται αντιληπτό, χρειάζονται πολλές σπουδές για να αναλάβεις να κάνεις το οτιδήποτε, εφόσον το κάνεις σε επαγγελματικό/commercial επίπεδο.
Άνθρωποι που έχω γνωρίσει με 30-40 και χρόνια εμπειρίας στα πεδία που ανέφερες δεν τολμούν να το παίξουν experts και παντογνώστες στο ίδιο τους το πεδίο, και πάντα τονίζουν πως κανείς δεν ξέρει τα πάντα και για αυτό όλοι εξειδικευόμαστε!!! Και ο Political animal λέει πως δεν υπάρχουν εξειδικεύσεις σε projects που έχουν αντικείμενο την υπολογιστική γλωσσολογία. Συμφωνείς με αυτό ;
Πιστεύω πως ως υπολογιστικός γλωσσολόγος, και εαν έχεις δουλέψει όντως σε σοβαρά projects θα αντιλαμβάνεσαι πλήρως τι λεω και πόσο σημαντικό είναι να υπάρχει συνεργασία μεταξύ διαφορετικών ειδικοτήτων σε ένα τόσο διεπιστημονικό αντικείμενο, διότι θα τα έχεις δει στην πράξη στην δουλειά.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
04-11-22
19:16
Δηλαδή ένας απόφοιτος μαθηματικός με μεταπτυχιακό πάνω στην επεξεργασία φωνής έχει ακριβώς τον ίδιο ρόλο με έναν γλωσσολόγο σε μια ομάδα που εργάζονται πάνω σε project που άπτεται της υπολογιστικής γλωσσολογίας; Αυτό ισχυρίζεσαι ; Θεωρείς δηλαδή πως επειδή θα διαβάσεις ένα βιβλίο με ένα-δύο κεφάλαια διακριτών μαθηματικών γίνεσαι ισοδύναμος με κάποιον που έχει βγάλει 5 έτη σπουδών πάνω στην μαθηματική επιστήμη ; Και με ένα-δύο κεφάλαια αλγορίθμων ο,τι γίνεσαι ισοδύναμος με έναν επιστήμονα υπολογιστών ; Ο,τι έχετε τις ίδιες δυνατότητες να κάνετε ακριβώς τα ίδια πράγματα ;Μάλλον δεν μπήκες στον κόπο να κοιτάξεις τον σύνδεσμο που πόσταρα. Έχει μαθηματικά η υπολογιστική γλωσσολογία και όχι δεν υπάρχουν επιμέρους εξειδικεύσεις. Η Υπολογιστική γλωσσολογία ίδια είναι όπου και αν την διδαχτείς.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ναι, έχει αριθμητική ανάλυση.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
04-11-22
18:43
Αμφιβάλλω. Ο κλάδος λέγεται υπολογιστική γλωσσολογία και είναι διεπιστημονικός, χωρίς να σημαίνει πως όσοι εργάζονται σε αυτόν κατέχουν όλες τις γνώσεις που συνθέτουν τον κλάδο. Οπότε το πιθανότερο είναι να μιλάμε για γλωσσολόγους που συνεργάζονται σε ομάδα με πληροφορικάριους, μαθηματικούς, φυσικούς,ημμυ,στατιστικολόγους,ακουστικούς μηχανικούς κτλπ.Mια ερώτηση άσχετου. Ένας υπολογιστικός γλωσσολόγος κατέχει αριθμητική ανάλυση; Γιατί από όσο ξέρω ο όρος υπολογιστικός παραπέμπει στην υπολογιστική επιστήμη (computational science) που ο βασικός κορμός είναι η θεωρία προσέγγισης λύσεων ή υπολογιστικά μαθηματικά.
Θα ήταν σαν να λες δουλεύω στην NASA και κάνω τα πάντα. Απο κινητήρες και ηλεκτρονικά μέχρι και κατασκευή της εξέδρας εκτόξευσης. Κάτι που δεν έγινε ποτέ σε κανένα (σοβαρό) project, όλοι είναι με εξειδίκευση .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
03-11-22
20:58
Το ήξερες πως εάν κάνει σκατά ο πολιτικός μηχανικός την μελέτη για την γέφυρα αυτή εσύ στον δρόμο σου για να πας να πάρεις το Νόμπελ ίσως πάρεις κάτι άλλο; Και πιθανότατα κανείς δεν θα νοιαστει για το Νόμπελ σου όσο για το γεγονός πως σκοτώθηκε κόσμος;Θα σου εξηγήσω, γιατί η φιλολογία είναι επιστήμη ενώ ο υδραυλικός και ο πολιτικός μηχανικός δεν είναι επιστήμονες, αλλά επαγγελματίες. Το ήξερες ότι αν ένας φιλόλογος κάνει μία κορυφαία, πρωτότυπη μετάφραση και ανάλυση, σχολιασμό και κριτικό υπόμνημα π.χ. της Οδύσσειας του Ομήρου, των Μεταμορφώσεων του Οβιδίου θα είναι υποψήφιος για νόμπελ ενώ ο υδραυλικός όσο καλά και να ξεβουλώσει μία τουαλέτα ή ο πολιτικός μηχανικός επισκευασει μία γεφυρα κανεις δεν θα ασχοληθεί ;
Και ναι η φιλολογία είναι επιστήμη, ακριβώς όπως και τα μαθηματικά τα οποία υποτιμητικά και άδικα αποκαλείς "απλώς ένα εργαλείο". Δεν ξέρω ακριβώς σε τι αποσκοπεί αυτή η συζήτηση πέρα από το να δημιουργεί εντάσεις εκεί που δεν χρειάζονται. Ο κόσμος χρειάζεται όλες τις επιστήμες.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
02-11-22
21:18
Η παρατήρηση στην επιστήμη δεν περιλαμβάνει ο,τι "βλέπει το μάτι". Αυτό είναι όντως μια απαρχαιωμένη άποψη.Τα μαθηματικά είναι καλά και χρυσά αλλά στις φυσικές επιστήμες έχουν τα όρια τους. Τίποτα δεν νικάει το πείραμα.
Ακόμα και οι φυσικές θεωρίες πάντα είναι "ελλιπεις" για την πραγματική περιγραφή του κόσμου, όπως και τα μαθηματικά δεν μπορέουν να προσφέρουν πολλά περισσότερα από ένα μοντέλο. Αλλά τα δύο είναι ελλειπή για διαφορετικό λόγο. Τα μαθηματικά διότι είναι αδύνατο να γράψεις μια τεράστια εξίσωση που μοντελοποιει τα πάντα, και οι φυσικές θεωρίες διότι πολλές φυσικές ερμηνείες μπορούν να δοθούν στα ίδια δεδομένα(η καλύτερη που ταιριάζει στα data από όλα τα διαθέσιμα πειράματα, επικρατεί μέχρι να αναθεωρηθεί λόγω νέων δεδομένων από νέα πειράματα).
Φυσικά το πείραμα προϋποθέτει σοβαρές διαδικασίες σε επίπεδο μετρολογίας και στατιστικής. Δεν μπορεί ο καθένας να κάνει ένα πείραμα και να παρέχει αξιόπιστα δεδομένα.
Αυτά δεν σημαίνουν σε καμία περίπτωση πως πετάμε τα μαθηματικά στον κάδο. Όταν ξέρουμε τα όρια των μοντέλων μας και κινούμαστε εντός αυτών, μας βοηθούν στο να κατανοήσουμε την ουσία των πραγμάτων, και να σχεδιάσουμε με κατάλληλες προδιαγραφές συστήματα. Ορισμένες φορές μας βοηθούν ακόμα και να προβλέψουμε φαινόμενα που στην πράξη ίσως ήταν δύσκολο ή και ακριβό το να γίνουν πειράματα ώστε να ανακαλυφθούν αυτά.
Πάρα αυτά, η διάκριση μεταξύ μαθηματικών, φυσικής και μηχανικής είναι ξεκάθαρη και είναι κακό να τα συγχέει κάνεις. Είναι όλα στενά συνδεόμενα μεταξύ τους αλλά όχι ταυτοσημα.
Και εννοείται πως τα μαθηματικά είναι επιστήμη. Δεν είναι φυσική επιστήμη αλλα αυτό δεν μειώνει καθόλου ούτε την χρησιμότητα τους ούτε το κύρος τους.
Ακόμα και οι φυσικές θεωρίες πάντα είναι "ελλιπεις" για την πραγματική περιγραφή του κόσμου, όπως και τα μαθηματικά δεν μπορέουν να προσφέρουν πολλά περισσότερα από ένα μοντέλο. Αλλά τα δύο είναι ελλειπή για διαφορετικό λόγο. Τα μαθηματικά διότι είναι αδύνατο να γράψεις μια τεράστια εξίσωση που μοντελοποιει τα πάντα, και οι φυσικές θεωρίες διότι πολλές φυσικές ερμηνείες μπορούν να δοθούν στα ίδια δεδομένα(η καλύτερη που ταιριάζει στα data από όλα τα διαθέσιμα πειράματα, επικρατεί μέχρι να αναθεωρηθεί λόγω νέων δεδομένων από νέα πειράματα).
Φυσικά το πείραμα προϋποθέτει σοβαρές διαδικασίες σε επίπεδο μετρολογίας και στατιστικής. Δεν μπορεί ο καθένας να κάνει ένα πείραμα και να παρέχει αξιόπιστα δεδομένα.
Αυτά δεν σημαίνουν σε καμία περίπτωση πως πετάμε τα μαθηματικά στον κάδο. Όταν ξέρουμε τα όρια των μοντέλων μας και κινούμαστε εντός αυτών, μας βοηθούν στο να κατανοήσουμε την ουσία των πραγμάτων, και να σχεδιάσουμε με κατάλληλες προδιαγραφές συστήματα. Ορισμένες φορές μας βοηθούν ακόμα και να προβλέψουμε φαινόμενα που στην πράξη ίσως ήταν δύσκολο ή και ακριβό το να γίνουν πειράματα ώστε να ανακαλυφθούν αυτά.
Πάρα αυτά, η διάκριση μεταξύ μαθηματικών, φυσικής και μηχανικής είναι ξεκάθαρη και είναι κακό να τα συγχέει κάνεις. Είναι όλα στενά συνδεόμενα μεταξύ τους αλλά όχι ταυτοσημα.
Και εννοείται πως τα μαθηματικά είναι επιστήμη. Δεν είναι φυσική επιστήμη αλλα αυτό δεν μειώνει καθόλου ούτε την χρησιμότητα τους ούτε το κύρος τους.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
26-08-22
17:47
Ήταν ειδική επίκληση λογικά, όσοι τριγύρω δεν ήξεραν λατινικά ήταν χαμηλού επιπέδου για να βοηθήσουν .ή να κλείνεσαι στο ασανσέρ και αντί να φωνάζεις βοήθεια, να φωνάζεις auxilia, ε, τότε τι είναι;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
25-08-22
16:19
Όχι, έχω χαμηλό επίπεδο, το ξέχασες ;μα, καλα δεν ηξερες οτι το cern actually stands for : Center of Etymology Research and Neo-latin
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
25-08-22
16:11
Έχω έναν γνωστό που έχει έναν γνωστό ο οποίος έχει έναν άλλο γνωστό ο οποίος του είπε οτι το standard model το είχαν ανακαλύψει ήδη οι Βαβυλώνιοι και το εξέλιξαν οι εξωγηίνοι που βοήθησαν τους Αιγύπτιους να χτίσουν τις πυραμίδες και οι φιλόλογοι το μετέφρασαν και το παρουσίασαν ως δικό τους οι σύγχρονοι φυσικοί. Όλα hoax είναι,δεν υπάρχει CERN μην πιστεύεις τίποτα .Ναι γιατι στο φυσικο που μαθαινουν απεξω τα σωματιδια του standard model οπως αλλωστε κανουν οι χημικοι με τα στοιχεια του περιοδικου πινακα ειναι καλυτεροι ε/σ
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
24-08-22
20:40
Τι ερώτηση είναι αυτή; Φυσικά και δεν είναι αφού τα μαθηματικά εφαρμόζονται μόνο στην αριθμητική και στην στατιστική .Tελικά είναι ή όχι; Σήμερα τι λέει η άποψή σου;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
23-08-22
16:24
Κανείς δεν μίλησε για εύκολες και δύσκολες επιστήμες.Αν δες θες να ειναι αλλη μια συζητηση τυπου καφενειου, παρεπεμψε με στη σχετικη βιβλιογραφια που να υποστηριζει πως οι θετικες επιστημες ειναι δυσκολοτερες απο τις ανθρωπιστικες, θεωρητικες και θα με πεισεις.
Οτιδήποτε πληρεί τα κριτήρια για να είναι επιστήμη προφανώς θα έχει αρκετή δυσκολία ανάλογα σε τι επίπεδο έχει εμβαθύνει κανείς. Το ποια είναι πιο εύκολη ή δύσκολη, κατ'εμέ τουλάχιστον, είναι κουβέντα άνευ σημασίας γιατί δεν εξυπηρετεί σε κάτι, είναι όντως συζητήση καφανείου.
Η συζήτηση αφορούσε ποιες σχολές είναι ευκολότερες και ποιες δυσκολότερες. Το οποίο δεν υπονοεί τίποτα για ευκολότερες ή δυσκολότερες επιστήμες και αφορά μόνο το κάθε τμήμα συγκεκριμένα. Προσωπικά στατιστικά για την φιλολογία του ΕΚΠΑ(μέσος όρος ετών φοίτησης, μέσος όρος βαθμολογιών κτλπ.) δεν βρήκα. Εαν θες να ψάξεις ο ίδιος και να τα παραθέσεις θα βοηθούσε αρκετά.
Τα μόνα στατιστικά που βρήκα συνιστούσαν απλά οτι η φιλολογία ΕΚΠΑ προτιμάται περισσότερο απο τις γυναίκες, και οτι το μαθηματικό ΕΚΠΑ προτιμάται περισσότερο απο τους άνδρες. Το οποίο δεν είναι ιδιαίτερα χρήσιμη πληροφορία για την κουβέντα που κάνουμε εμείς. Για τα υπόλοιπα δεν βρήκα κάτι.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
23-08-22
16:06
Όντως υπάρχει ομαδοποιήση. Απλά δεν είναι ανάμεσα σε θετικές και θεωρητικές επιστήμες όπως νομίζεις.Σας τα εχω κανει ουμπαλα για την φιλολογια, γιατι ο καθενας εδω δεν νοιαζεται για την αντικειμενικη αληθεια, οποτε ειπα και εγω να ποδοσφαιροποιησω το ζητημα και να γινω οπαδος της δικης μου ομαδας
Είναι ανάμεσα στην λογική και τον παραλογισμό σου.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
23-08-22
00:59
Ευτυχώς μερικοί απο την θεωρητική που υπάρχετε εδώ, μέσω των εύστοχων πολλές φορές κειμένων σας, αποδεικνύετε οτι οι θεωρητικές σπουδές μπορούν να είναι κάτι πολύ παραπάνω απο απλή παπαγαλία. Έχετε εμβαθύνει και εντρυφήσει στο αντικείμενο σας πέρα απο τα τυπικά πλαίσια που θα το απαιτούσε το σχολείο ή η σχολή και το μεταδίδετε αυτό και προς τα έξω. Και είναι πολύ ευχάριστο αυτο.Ναι, αρκεί αυτό το εντελώς τυπικό, αυθαίρετο και μοναδιάστατο κριτήριο για να απαντηθεί μια τόσο χαωτική και πολυπαραγοντική ερώτηση. Με τόσο απλοϊκη σκέψη και με 8άρι στη φιλολογία, μάλλον επιβεβαιώνεται ότι αρκεί η παπαγαλία για να πετύχεις καλό μο εκεί. Δεν το λέω προσβλητικά, απλώς παρατηρητικά.
Τις προάλλες διάβαζα κάτι που έγραφε ο @archaios19 και ο @Γιωργάκης σε ένα θέμα που ενημέρωναν σχετικά με τις διεξόδους απο ένα τμήμα αρχαιολογίας, και ήταν πολύ κατατοπιστικοί παρέχοντας πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες. Ο άνθρωπος που θα έχει αναπτύξει κριτική σκέψη και θα αγαπάει το πεδίο του θα χαίρει εκτίμησης ανεξάρτητα τι σπουδάζει, ή πόσο χρήσιμο είναι ή πόσο δύσκολο ή εύκολο είναι.
Είναι αυτό που λέμε οτι εαν ο άλλος ξέρει τι του γίνεται,δύσκολα δεν θα δώσεις σημασία ακόμα και εαν δεν έχεις ενδιαφέρον στο αντικείμενο.
Μας αρέσει να λύνουμε προβλήματα. Ειδικά τα δύσκολα.Λοιπόν για να κλείσει το θέμα εδώ. Αν θεωρείτε την φιλολογία εύκολη κ.λ.π. απορώ γιατί δεν περάσατε εκεί για να πάρετε πτυχίο. Γιατί να κάθεστε και να παιδεύεστε με τις δυσκολότερες όπως λέτε θετικές επιστήμες ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εκτός αυτού κανένας νοήμων άνθρωπος δεν επιλέγει σπουδές βάσει του που θα πάρει πιο εύκολα πτυχίο, αλλά βάσει τι του αρέσει. Οπότε αυτό που υπονοείς δεν στέκει.
Όχι διότι δεν επιλέγουμε εαν η φύση θα είναι εύκολη ή δύσκολη στην κατανόηση και μελέτη της. Δεν το ορίζουμε εμείς αυτό. Η φύση είναι αυτή που είναι. Εαν ένας νόμος της είναι εύκολα κατανοητός, καλώς. Εαν είναι δύσκολα κατανοητός, τότε ίσως σε κάποιους αρέσει η πρόκληση, ίσως και όχι. Όπως και να έχει όμως η μελέτη της θα είναι σημαντική για την εξέλιξη της ανθρωπότητας.Δεν είναι κρίμα να κάθεστε και να κουράζεστε άδικα σε τόσο δύσκολες όπως λέτε σχολές ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Όσο για τον εαν αξίζει να παιδεύεται κανείς με τις δύσκολες θετικές επιστήμες...ναι αξίζει διότι βελτιώνεται το βοιωτικό επίπεδο όλων των ανθρώπων και σε ορισμένες περιπτώσεις διασφαλίζεται ακόμα και η επιβίωση τους(ενέργεια,ιατρική,φαρμακευτική κτλπ.).
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
22-08-22
22:07
-Τι αβεβαιότητα παράγει ο τρόπος που προσδιορίζετε την θέση των άστρων όμως ;View attachment 107204
to settle the debate, οριστε η δυσκολοτερη σχολη στην ελλαδα. Στην συγκεκριμενη σχολη μαθαινεις μονο με τα δεδομενα των θεσεων των αστρων να προβλεπειες το μελλον, διχως να μπλεκεις με ντετερμινιστικα μαθηματικα μοντελα.
Αστρολόγοι : dead
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
22-08-22
21:26
Είναι κάπως ειρωνικό να λες οτι η φιλολογία είναι πιο δύσκολη ή εξίσου δύσκολη με την φυσική πάντως εφόσον η τελευταια μελετάει όλο το σύμπαν και οτι περιέχει μέσα αυτό. Το οποίο περιλαμβάνει όλες τις άλλες επιστήμες, ακόμα και την φιλοσοφία(εφόσον είναι προιόν σκέψης η οποία γίνεται στον εγκέφαλο ο οποίος αποτελεί μέρος του σύμπαντος). Θέλω να πω, λογικά εαν το δεις, δεν βγάζει κανένα νόημα ένα γνήσιο υποσύνολο(κατά πολύ) να είναι πιο δύσκολο ή εξίσου δύσκολο στην κατανόηση όσο ολόκληρο το σύνολο του σύμπαντος .Ο καθένας έχει την γνώμη του και δεν υπάρχει τίποτα κακό σε αυτό. Εσείς θεωρείτε ότι τα μαθηματικά και η φυσική είναι πιο δυσκολες επιστημες, τμηματα απο την φιλολογία ενω εγω πιστευω πως ειναι εξισου δυσκολα. Δεν χρειαζεται να συνεχιστει αλλο αυτη η συζητηση, γιατι οδηγει σε αδιεξοδο.
Υπό αυτό το πρίσμα, πιστεύω οτι η φυσική είναι η πιο δύσκολη επιστήμη όλων(κατά την γνώμη μου στο ίδιο βάθρο είναι και τα μαθηματικά). Σε σχέση ακόμα και με τις πολυτεχνικές. Εμένα δεν με πειράζει να αναγνωρίσω αυτή την αλήθεια γιατί δεν έχω κόμπλεξ. Δεν σημαίνει οτι και άλλα πεδία δεν έχουν τις δυσκολίες τους και φυσικά την αξία τους. Αλλά σε επίπεδο φιλοσοφικού debate εαν μας νοιάζει τόσο πολύ ποια επιστήμη ή ποιες επιστήμες είναι πιο δύσκολες, τότε ναι...αυτές είναι.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
22-08-22
20:54
Εαν ζούσαν σήμερα οι δύο έτσι θα ήταν.Mπράβο. Ηρέμησες τώρα; Βλέπω το δυσκολόμετρο έχει πάρει φωτιά.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
22-08-22
15:58
Θα το τεστάρουμε τώρα αυτό, περίμενε.Άρα ομολογείς οτι τρολαρεις τόση ώρα;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Όλοι ξέρουν οτι οι θετικές επιστήμες είναι ανώτερες απο τις θεωρητικές.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
22-08-22
15:42
Δεν σε έχω προσβάλλει, είμαι εξαιρετικά ευγενικός, απλά σου λεω τα facts. Και τα facts είναι οτι τις τελευταίες μέρες έχεις γράψει τόσες μπούρδες όσες δεν έχει γράψει και το χειρότερο troll που υπήρξε εδω μέσα, σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα. Και όλα αυτά επειδή θίγεσαι συνεχώς μόνος σου και παρεξηγείς τα πάντα ενώ κανείς δεν έχει την διάθεση να υποτιμήσει εσένα ή την επιστημή που επέλεξες να σπουδάζεις.Καλό θα ήταν να μην με προσβάλεις. Δεν χρειάζεται να συμφωνείς με αυτά που γράφω, αλλά αν θυμάμαι καλά εγώ δεν σε προσέβαλα.
Εαν πούμε οτι οι θετικές επιστήμες έχουν καλύτερη αποκατάσταση είναι απλά ένα γεγονός, δεν υποτιμάει την αξία των θεωρητικών σπουδών επουδενί. Όπως και το να είναι η σχολή μας πιο εύκολη δεν σημαίνει οτι είμαστε χαζοί. Επιλέγουμε τμήμα βάσει τι μας αρέσει όχι με κριτήριο να είναι το πιο δύσκολο. Το πόσο ικανοί είμαστε θα το δείξει η πορεία μας και πως θα εξελίξουμε οι ίδιοι τις ικανότητες και τις γνώσεις μας. Κάποτε υπήρχε και η γνωστή κόντρα μεταξύ πανεπιστημίων και ΤΕΙ, λέγοντας πως τα δεύτερα είναι πιο εύκολα. Και ίσχυε, δεν ήταν ντροπή. Ντροπή ήταν η αυτόματη υποτίμηση ορισμένων απέναντι στο πρόσωπο κάθε αποφοίτου ΤΕΙ. Άσχετα εαν στατιστικά πράγματι ο μέσος απόφοιτος ΤΕΙ δεν ήταν και για πολλά πολλά ακαδημαικά .Δεν σήμαινε όμως και οτι όλοι οι απόφοιτοι ήταν χαζοί και άχρηστοι. Πολλοί εξ'αυτών είχαν μεράκι και πήγαν πολύ μπροστά. Άρα, συνιστώ εγκράτεια και σκέψη. Δεν έχουν σκοπό όλοι να σε υποτιμήσουν. Υπάρχουν κάποια γεγονότα,τα βλέπουμε, τα δεχόμαστε γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα και απο εκεί και πέρα σκεφτόμαστε κριτικά.
Άλλος είναι αυτός λοιπόν που μπήκε εδω μέσα και μίλαγε για ανώτερες και κατώτερες επιστήμες. Και όταν είδες οτι έφαγες κατακραυγή απο όλους γιατί η συμπεριφορά σου ήταν εντελώς ανάρμοστη, δεν ζήτησες καν μια συγγνώμη για την αναστάτωση που δημιούργησες και το πόσο κόσμο προσέβαλλες με αυτά που έλεγες υπό το επιχείρημα οτι οι όσοι σπουδάζουν θετικές επιστήμες μειώνουν τις θεωρητικές. Κάτι που κανένας απο τους συνομιλητές σου δεν έκανε.
Θα σου πω πολύ ευγενικά και εντελώς καλοπροαίρετα λοιπόν για ακόμα μια φορά, πως έχεις θέμα. Δεν είναι ντροπή, αλλά πρέπει να το δουλέψεις μέσα σου. Μπορεί να μην σε νοιάζει το τι λεω εγώ ή να μην σου αρέσουν οι απόψεις μου, αλλά αυτή η συμπεριφορά μόνο πίσω μπορεί να σε κρατήσει στην ζωή.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
22-08-22
15:33
Άδικα σου απαντώ γιατί ξεκάθαρα είσαι κολλημένος σε ακραίο βαθμό,και δίνω την εντύπωση οτι κάνω κάποια κόντρα μεταξύ των επιστημών αλλά θα το κάνω γιατί συνεχίζεις να λες ανυπόστατα πράγματα. Τα δεντράκια είναι αντικείμενο της θεωρίας γράφων, και έχουν γραφτεί αλγόριθμοι που δουλεύουν πάνω σε πολύ πιο περίπλοκα δεντράκια απο αυτά που φαντάζεσαι(όπως αυτό του παγκόσμιου ιστού) ή του ανθρώπινου εγκεφάλου:Μπορείς να εφαρμόσεις τις δρώσες δυνάμεις του Greimas σε ένα λογοτεχνικό κείμενο ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μπορείς να μεταφράσεις το πρώτο βιβλίο των Μεταμορφώσεων του Οβιδίου ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τέλος, αφού η φιλολογία είναι ευκολότερη όπως λές, δεν θα έχεις πρόβλημα να εξηγήσεις το δενδροδιάγραμμα της φωτογραφίας ;
Περισσότερα επί του θέματος εδώ :
Network theory - Wikipedia
en.wikipedia.org
Καληνύχτα σου.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
22-08-22
15:22
Η ουσία του μηνύματος σου : καμία.Μπορείς να εφαρμόσεις τις δρώσες δυνάμεις του Greimas σε ένα λογοτεχνικό κείμενο ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μπορείς να μεταφράσεις το πρώτο βιβλίο των Μεταμορφώσεων του Οβιδίου ;
Ως συνήθως απλά θίχτηκες πάλι γιατί νιώθεις οτι κοντράρεσαι(χωρίς λόγο) και σε έπιασε το γνωστό παραλήρημα σου λέγοντας εντελώς άσχετα και ανούσια πράγματα. Και σε όλα τα προηγούμενα δεν απάνταγες τίποτα φυσικά. Ξέρεις γιατί ; Γιατί πετάς μπούρδες, δεν έχεις κανένα επιχείρημα να τις υποστηρίξεις και μετά κάνεις την πάπια ή πετάς ακόμα περισσότερες ασυσχέτιστες μπούρδες που ικανοποιούν το παραμμυθάκι που θες να πιστέψεις μέσα σου : οτι το πιο σημαντικό για την ανθρωπότητα αυτή την στιγμή είναι να μεταφράσει τα βιβλία των Μεταμορφώσεων του Οβίδιου ή να αναλύσει λογοτεχνικά κείμενα, απλά και μόνο επειδή εσύ ασχολείσαι με αυτά και δεν γνωρίζεις τίποτα άλλο πέραν αυτών.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
22-08-22
14:58
Ισχύει οτι σε μεγάλο βαθμό το τι είναι δύσκολο ή εύκολο εξαρτάται απο την εμπειρία και την κλίση του κάθε ανθρώπου. Ωστόσο πράγματι μπορούν να υπάρξουν κάποιοι αντικειμενικοί δείκτες που βοηθούν να αξιολογήσει κανείς την δυσκολία μιας σχολής, όπως :
1)Ώρες παρακολούθησης.
2)Ύπαρξη εργαστηρίων.
3)Φόρτος και σε ποσότητα αλλά και σε περιπλοκότητα εργασιών.
4)Εγγενής δυσκολία του ίδιου του αντικειμένου λόγω της φύσης του.
5)Ανάγκη για προαπαιτούμενα(τα μαθήματα είναι αλυσίδες έστω και άτυπα ή μεμονωμένα .
6)Διάθεση για συνεργασία καθηγητών με τους φοιτητές.
7)Οργάνωση και υποστήριξη υλικού μέσω eclass.
8)Ποιότητα και πλήθος συγγραμάτων.
9)Ευκολία στην πρόσβαση σε εξοπλισμό(π.χ. ο μηχανολογικός εξοπλισμός δεν αγοράζεται τόσο εύκολα όσο ένας μικροελεγκτής).
Και άλλα πολλά. Κατά γενική ομολογία όμως ναι, θα ήταν ανόητο να συγκρίνει κανείς μια σχολή όπως η Σεμφε,που εαν δεν είναι η δυσκολότερη τότε σίγουρα είναι μια απο τις δυσκολότερες θετικές σχολές, με φιλολογία ή παιδαγωγικά, γιατί θα ήταν σαν να κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας για να μην παρεξηγηθεί κανένας. Οπότε σίγουρα υπάρχουν ευκολότερες και δυσκολότερες σχολές, χωρίς να σημαίνει αυτό οτι η ευκολότερη σχολή δεν αξίζει. Ο καθένας διαλέγει οτι του αρέσει, αλλά πρέπει να έχει πάντα στο νου του οτι οι απαιτήσεις απο σχολή σε σχολή διαφέρουν.
1)Ώρες παρακολούθησης.
2)Ύπαρξη εργαστηρίων.
3)Φόρτος και σε ποσότητα αλλά και σε περιπλοκότητα εργασιών.
4)Εγγενής δυσκολία του ίδιου του αντικειμένου λόγω της φύσης του.
5)Ανάγκη για προαπαιτούμενα(τα μαθήματα είναι αλυσίδες έστω και άτυπα ή μεμονωμένα .
6)Διάθεση για συνεργασία καθηγητών με τους φοιτητές.
7)Οργάνωση και υποστήριξη υλικού μέσω eclass.
8)Ποιότητα και πλήθος συγγραμάτων.
9)Ευκολία στην πρόσβαση σε εξοπλισμό(π.χ. ο μηχανολογικός εξοπλισμός δεν αγοράζεται τόσο εύκολα όσο ένας μικροελεγκτής).
Και άλλα πολλά. Κατά γενική ομολογία όμως ναι, θα ήταν ανόητο να συγκρίνει κανείς μια σχολή όπως η Σεμφε,που εαν δεν είναι η δυσκολότερη τότε σίγουρα είναι μια απο τις δυσκολότερες θετικές σχολές, με φιλολογία ή παιδαγωγικά, γιατί θα ήταν σαν να κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας για να μην παρεξηγηθεί κανένας. Οπότε σίγουρα υπάρχουν ευκολότερες και δυσκολότερες σχολές, χωρίς να σημαίνει αυτό οτι η ευκολότερη σχολή δεν αξίζει. Ο καθένας διαλέγει οτι του αρέσει, αλλά πρέπει να έχει πάντα στο νου του οτι οι απαιτήσεις απο σχολή σε σχολή διαφέρουν.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
20-08-22
16:47
Επίσης χρειάζονται κοινωνικά skills, ενυσυναίσθηση και επαφή με τους ίδιους τους ανθρώπους κατ'ιδίαν,για να τους γνωρίσεις, να καταλάβεις τι τους απασχολεί και να καταλήξεις στον βέλτιστο τρόπο επικοινωνίας μαζί τους σεβόμενος τις ιδιαιτερότητες τους ανάλογα την εποχή, την ηλικία, την οικονομική και κοινωνική τους κατάσταση,τα θέματα υγείας τους κτλπ. Και να μην νομίζεις οτι τους καταλαβαίνεις απλά διαβάζοντας όσα έχουν γράψει οι φιλόσοφοι ή τα έργα του Οράτιου ή τις πολιτείες του Πλάτωνα. Όπως και κάποιος που διαβάζει βιβλία ψυχολογίας δεν σημαίνει οτι είναι σε θέση να την εξασκήσει, διότι απλούστατα άλλο η πράξη που χρειάζεται εμπειρία και άλλο η θεωρία. Όσα πράγματα και να διαβάσει κανείς, ΟΣΑ όμως, για την αγάπη, το μίσος, την ζήλεια, την ανασφάλεια, την χαρά, τον φόβο κτλπ...εαν δεν τα βιώσει ο ίδιος ο άνθρωπος και δεν έρθει σε άμεση επαφή μαζί τους, δεν θα τα καταλάβει ποτέ. Καλές οι θεωρητικές επιστήμες αλλά...όχι λυπάμαι, η φιλολογία είναι μια ακόμα επιστήμη όπως πολλές άλλες, όχι πανάκεια για τα πάντα. Και καλή η φιλοσοφία αλλά και αυτή έχει τα όρια της, δεν θα επιβιώσει κανείς στον κόσμο μας μόνο διερωτόμενος φιλοσοφικές ερωτήσεις. Κάποιες φορές χρειαζόμαστε αποτελέσματα. Και κάποια ερωτήματα μπορούμε να τα απαντούμε. Και έχει αξία αυτό όσο και εαν θέλουν μερικοί να το ισοπεδώνουν. Για φαντάσου να πήγαινες στον γιατρό με ισχυρούς πόνους και να σου έλεγε, ξέρεις τι, επειδή η ιατρική είναι κατώτερου επίπεδου επιστήμη ως θετική, προτιμώ να κάτσω να κάτσω να αναρωτηθώ εαν υπάρχεις όντως και εαν ο πόνος σου είναι αληθινός ή απλά ένα κατασκεύασμα του μυαλού σου...Αλλά αυτοί είστε. Για να σοβαρευτούμε, τα Μαθηματικά και η Φυσική χρειάζονται την Γλωσσική σύνταξη για να μπορέσουμε να έχουμε σαφές νόημα. Μια βασική αιτία όπου αρκετοί Φιλόλογοι, Μαθηματικοί, κτλ ως καθηγητές μέσης εκπαίδευσης αλλά και ως ακαδημαϊκοί δεν μπορούν να γίνουν κατανοητοί στο ακροατήριο είναι η έλλειψη γλωσσικής έκφρασης. Αντί λοιπόν να κοιτάξουμε να δούμε πως και γιατί αρκετοί νέοι δεν μπορούν να βάλουν πέντε λέξεις σε μια λογική σειρά πόσο μάλλον να κατανοήσουν τη λογική στην μαθηματική σκέψη, παίξτε με την κουδουνίστρα του συστήματος.
Ναι σε βάθος χρόνου όλα τα επαγγέλματα έχουν κάτι να προσφέρουν είτε πρακτικά είτε διανοητικά και μετέπειτα πρακτικά, είτε απλά διανοητικά. Αλλά κάποια επαγγέλματα είναι πιο κρίσιμα απο άλλα στο εδώ και τώρα αλλά και πιο δύσκολα αντικαταστάσιμα. Ένας φιλόσοφος λόγου χάρη στο εδώ και τώρα δεν έχει την ίδια αξία-όχι ως άνθρωπος, αλλά ως επαγγελματίας- με έναν γιατρό. Δεν είναι προσβολή, δεν είναι υποτίμηση, είναι απλά μια λογική διαπίστωση. Δεν είναι το ίδιο εύκολο να εκπαιδεύσεις έναν άνθρωπο για να γίνει π.χ. νευροχειρούργος ή φυσικός με το να γίνει αγρότης ή πωλητής. Και πάλι καμία υποτίμηση,καμία προσβολή, απλά μια λογικότατη διαπίστωση. Το να ισοπεδώνουμε αυτή την υπαρκτή διαφορά για δική μας συναισθηματική ικανοποίηση, νομίζω οτι απλά μας κρατάει πίσω σαν ανθρωπότητα και κοινωνία.
Παρά την χαοτική διαφορά μεταξύ των επαγγελμάτων όλα έχουν την θέση τους στον κόσμο πράγματι. Και ο λόγος που ακόμα και τα πιο αδύναμα επαγγέλματα τα σεβόμαστε, είναι οτι επιτελούν μια λειτουργία η οποία είναι χρήσιμη. Λόγου χάρη ένας φοιτητής όσο σπουδάζει για να γίνει κάτι άλλο, έχει ανάγκη χρήματα οπότε πρέπει να υπάρχουν και αυτές οι ενδιάμεσες δουλειές στυλ πωλητή και τέτοια. Δεν είναι κάτο τρομερό, αλλά δεν είναι και ντροπή να προσπαθεί κάποιος να βγάλει το χαρτζιλίκι του. Εφόσον κάνει καλά την δουλειά του, κάποιος αξίζει σεβασμό.
Απο εκεί και πέρα προσωπικά σέβομαι κάθε επαγγελματία που γνωρίζει πολύ καλά το αντικείμενο του, και το ασκεί με χαρά,ενδιαφέρον και υπεύθυνα όντας ευγενικός και συνειδητοποιημένος για τις τυχόν κοινωνικές,νομικές και ηθικές ευθύνες του. Είτε αυτό το επάγγελμα είναι καθαριστής, είτε φιλόλογος, είτε μαθηματικός , είτε γιατρός , είτε μηχανικός είτε σκουπιδιάρης.
Επίσης το γεγονός οτι κάποιος τελείωσε φιλολογία δεν σημαίνει για κανένα λόγο οτι είναι καλλιεργημένος άνθρωπος. Ο φίλος μας ας πούμε που τελείωσε την φιλολογία είναι περίτρανο παράδειγμα ανθρώπου που κοκορεύεται για υψηλότερου επιπέδου σπουδές, καλλιέργεια κτλπ. ενώ δεν μπορεί να σταθεί σαν ώριμος ενήλικας σε μια συζήτηση, πετώντας μπούρδες κάθε τρεις και λίγο, κάνοντας ακόμα και τις πέτρες να γελάνε .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
20-08-22
15:02
Έχεις δίκιο σε αυτά που λες και συμφωνώ απόλυτα.Σημαντικές είναι οι θεωρητικές και οι θετικές επιστήμες, δεν χρειάζεται οι θετικοί να λένε πόσο μεγάλη την έχουν ή το αντίστροφο. Απλώς οι θετικο-οικονομικές σχολές έχουν μεγαλύτερη ζήτηση στην αγορά εργασίας και για αυτό πολλοί πουλάνε μούρη. Όλα χρειάζονται όπως η καλλιέργεια του πνεύματος με λογοτεχνία αλλά και η βελτίωση της τεχνολογίας.
Ωστόσο κανένας θετικός δεν πούλησε ποτέ μούρη επειδή τα τεχνολογικά,ιατρικά και οικονομικά επαγγέλματα προτιμούνται στην αγορά εργασίας. Είναι απλά κάτι που συμβαίνει και απλά τονίζεται στους νεότερους καθώς η επαγγελματική αποκατάσταση είναι σημαντικός παράγοντας στην επιλογή σπουδών.
Επίσης κανένας θετικός δεν έχω δει ποτέ να μην αναγνωρίζει την συνεισφορά των θεωρητικών επιστημών στην κοινωνία και στην καλλιέργεια του ανθρώπου και του μυαλού του. Ίσα ίσα μερικοί θετικοί αναπτύσσουν παράλληλα αγάπη για την γλώσσα αλλά και την ιστορία αλλά έχουν και ιδιαίτερα ανεπτυγμένη την κοινωνική τους ενσυναίσθηση.
Αντίθετα ένα μεγάλο πλήθος θεωρητικών,ιδίως φιλόλογοι, είχαν ανέκαθεν κόμπλεξ με την θετική επειδή δεν μπορούσαν να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις των επιστημών αυτών. Το οποίο ούτε κακό ούτε ντροπή είναι,δεν έχουμε την ίδια αντίληψη όλοι για όλα. Αλλά επειδή μερικοί νιώθουν κόμπλεξ κατωτερότητας χωρίς λόγο και δεν θέλουν/δεν μπορούν να το αποδεχτούν, τους βγαίνει ως χολή λέγοντας ανυπόστατα και εντελώς αυθαίρετα πράγματα λειτουργόντας λες και το μόνο που έχει σημασία στην ζωή είναι οι Οράτιοι, οι πολιτείες του Πλάτωνα, οι Αριστοτέληδες κτλπ. Συγγνώμη αλλά για εμένα αυτό δεν είναι καλλιέργεια, είναι μια επιφανειακή καλλιέργεια μόνο. Καλλιεργημένος είναι και αυτός που καταλαβαίνει βασική φυσική, γεωμετρία κτλπ. Που έχει σφαιρικές γνώσεις, όχι μόνο οτι θεωρεί εκείνος σημαντικό, υποβαθμίζοντας τα υπόλοιπα πράγματα επειδή δεν του κάθονται καλά.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
20-08-22
14:02
Θα τους ξεδιψάσει εκείνος ρε...την όρεξη για γνώση διαβάζοντας τους Οράτιο . Ποιος χρειάζεται τις κατώτερες θετικές επιστήμες για πόσιμο νερό;Στην Αφρική στα παιδιά που πεινάνε που το έχεις χτυπήσει αυτό το επιχείρημα 494994 φορές ο Οράτιος τους είναι άχρηστος.
18+ το spoiler
Και εκεί που θα έχει απαγγείλει κανέναν τόμο Οράτιο παίζει οι ιθαγενείς απο την πραγματική δίψα να σκίσουν την καρωτίδα και να πιουν το αίμα του .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
20-08-22
13:06
1ον αυτές οι αποστολές δίνουν ψωμί σε πολύ κόσμο. Σε επαγγελματίες δημοσίων σχέσεων, λογιστές,οικονομολόγους, μηχανικούς, επιστήμονες & ερευνητές, καθαριστές, μάγειρες, τεχνικούς, πωλητές και πολλούς πολλούς άλλους.Επίσης, πιστεύω πως με όλα τα τεράστια, υπέρογκα ποσά που διατίθενται για ερευνητικές αποστολές στο διάστημα, θα μπορούσε να εξαλειφθεί η παγκόσμια φτώχεια. Υπάρχουν πολλοί που πεινάνε και έχουν ανάγκη από φαγητό, ρούχα κ.λ.π. και όμως κάποιοι κρίνουν πως τα δισεκατομμύρια πρέπει να αξιοποιούνται για τις ερευνητικές αποστολές της NASA στο διάστημα. Ποίος άραγε σκέφτεται οπισθοδρομικά εγώ ή εσείς ;
2ον συμβαίνουν σημαντικές επιστημονικές ανακαλύψεις εξαιτίας των διαστημικών αποστολών που έχουν προοπτικές να βελτιώσουν τον κόσμο που ζούμε. Και όχι αυτές οι ανακαλύψεις δεν προβάλλονται απο τα ΜΜΕ όπως λες, και εαν κάποιος δεν τις αναζητήσει προφανώς δεν θα καταλάβει ποτέ οτι υπάρχουν. Το γεγονός οτι δεν αξίζουν να κάνουν πρωτοσέλιδα βάσει της απόψεως ορισμένων δημοσιογράφων δεν σημαίνει οτι δεν έχουν αξία όμως....
3ον συμβαίνουν αναπάντεχες τεχνολογικές εξελίξεις που επίσης βελτιώνουν άμεσα πολύ τον κόσμο. Π.χ. το world wide web το οποίο χρησιμοποιούμε αυτή την στιγμή αναπτύχθηκε στο CERN αρχικά ως ένα μέσο για να μπορούν οι επιστήμονες να ανταλλάσουν επιστημονικά δεδομένα αλλά και να επικοινωνούν μεταξύ τους. Ο σημερινός επιταχυντής παράγει τεράστια ποσά δεδομένων που έχει δημιουργήσει ανάγκη να αναπτυχθούν νέοι μεθόδοι διαχείρισης τους που κανείς δεν μπορεί να προβλέψει πως θα αλλάξουν τον κόσμο σε 100 χρόνια απο τώρα. Εκτός αυτών, το CERN βοηθάει παράλληλα μέσω της τεχνογνωσίας που παράγει στην εξέλιξη της τεχνολογίας επιταχυντών που χρησιμοποιούνται για την θεραπεία του καρκίνου. Ένας νέος επιστήμονας που ξεκινάει την καριέρα του εκεί, αργότερα μπορεί να απασχοληθεί στην δημιουργία ιατρικών οργάνων για παράδειγμα. Το ίδιο ισχύει και για τις διαστημικές αποστολές όπου εκεί τα ηλεκτρονικά χρειάζονται προστασία απο την ακτινοβολία που υπάρχει στο διάστημα, και θα μπορούσε αυτή η τεχνογνωσία να μεταφερθεί επίσης στα ιατρικά ηλεκτρονικά που χρειάζονται και αυτά προστασία απο ακτινοβολίες.
4ο η εξερεύνηση του διαστήματος δεν είναι απλά ένα βίτσιο κάποιου δισεκατομμυριούχου. Όπως κάποτε ήταν σπουδαίο γεγονός η ανακάλυψη της Αμερικής, το σπουδαίο γεγονός του σήμερα θα ήταν να αποικίσουμε σε έναν άλλο πλανήτη. Αυτό θα είχε απίστευτα οφέλη για την ανθρωπότητα καθώς θα πρόσφερε πάρα πολλές θέσεις εργασίας και επομένως ψωμί σε πολύ κόσμο πάλι, αλλά και θα εμπλούτιζε τις διαθέσιμες πηγές ενέργειας του πολιτισμού μας.
5ο το γεγονός οτι υπάρχουν πολλοί που πεινάνε, έχουν ανάγκη ρούχα κτλπ. δεν είναι απόρροια της επένδυσης σε διαστημικές αποστολές, αλλά της κακής πολιτικής ηγεσίας που δεν νοιάζεται να υπάρξει πρόνοια για αυτούς τους ανθρώπους. Δεν είναι οτι δεν μας φτάνουν, είναι οτι κάποιοι θέλουν να υπάρχει αυτή η κατάσταση. Εαν και η επιστήμη εστιάζει στην ανακάλυψη της αλήθειας και των νόμων που διέπουν το σύμπαν, ένας παράλληλος στόχος είναι να υπηρετούν τον άνθρωπο. Είναι υποτιμητικό να λες οτι η επιστήμη καταστρέφει ζωές ανθρώπων όταν έχουν υπάρξει επιστήμονες που έδωσαν την ζωή τους για να κάνουν μια ανακάλυψη και να κάνουν τον κόσμο λίγο καλύτερο(βλέπε Κιουρί και την συνεισφορά της στην ιατρική τόσο έμμεσα μέσω της έρευνας της αλλά και άμεσα βοηθώντας η ίδια σε ακτινοδιαγνωστικές διαδικασίες ασθενών). Είτε είσαι τρολ είτε όχι, είτε σε προσέβαλλε κάποιος στο παρελθόν, όπως και να έχει είναι ντροπή να λες αυτά που λες κάνοντας σαν 5χρονο butthurt παιδάκι.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
20-08-22
12:25
π.χ. ο απειροστικός λογισμός ωχριά μπροστά στις Μεταμορφώσεις του Οβίδιου ή η κβαντομηχανική είναι κατώτερο μάθημα από τα Carmina του Οράτιου.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
30-06-22
21:41
Αναπόφευκτα σε κάποια τμήματα αυτό θα συμβεί όσο αξιόλογα ή όχι είναι. Λόγω του μηχανισμού των τάσεων που ανέφερε πολύ εύστοχα ο Ryuzaki. Το οτι ένα τμήμα δεν προτιμάται δεν σημαίνει οτι δεν είναι αξιόλογο ή οτι είνααι εύκολο ή χαμηλού επιπέδου. Οι λόγοι που δεν προτιμάται μπορεί να είναι πολλοί : Κοινωνικά στερεότυπα,ανεργία κτλπ.Άρα και τι; Να περνάνε στις φιλοσοφικές σχολές όλοι αυτοί που δεν αγαπάνε το αντικείμενο; Αυτοί που δήλωσαν τη φιλολογία 10η επιλογή και μπήκαν από εξωστρακισμό;
Εσύ τι λες να γίνει ; Πάνε για κλείσιμο οι θεωρητικές επιστήμες, και όχι μόνο. Αρκετά πράγματα τα οποία πλέον δεν θεωρούνται ανταγωνιστικά για την αγορά εργασίας. Ακόμα και ορισμένοι τομείς εντός θετικών τμημάτων έχουν αρχίσει πλέον να ξεμένουν απο μελλοντικούς καθηγητές γιατί τα παιδιά δεν ενδιαφέρονται πλέον. Αυτοί οι τομείς αναπόφευκτα στο μέλλον θα αφανιστούν. Τα πρόσφατα νομοσχέδια στην εκπαίδευση το επιβεβαιώνουν αυτό. Φυσικά δεν νομίζω ολοκληρωτικά, αλλά σίγουρα σε αρκετές δεκαετίες θα υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στην διδασκαλία φιλολογικών μαθημάτων. Έτσι εικάζω δηλαδή.Και στο μέλλον ποιος θα πάει να κάνει μάθημα τους απογόνους μας; Ο μαθητής του 9 και του 10; Με τι γνώσεις; Με τι επίπεδο;
Διότι το πράγμα δεν λειτουργεί ακριβώς έτσι.Μου φαίνεται παράλογο όλο αυτό. Φυσικά το σώφρον θα ήταν να λειτουργούν φιλοσοφικές σε δυο πόλεις μονάχα και όχι σε κάθε νομό για να απορροφώνται καλύτερα οι απόφοιτοι αλλά από τη στιγμή που δε γίνεται αυτό, γιατί ένας καλός μαθητής πχ να μην επιλέξει μια τέτοια σχολή εφόσον μάλιστα του αρέσει πολύ το αντικείμενο και έχει όλη την καλή διάθεση να μεταδώσει αυτές τις γνώσεις σε επόμενες γενιές;
Πρώτα ο κόσμος ζητάει κάτι και μετά κάποιος προσπαθεί να καλύψει την ανάγκη στην αγορά.
Δηλαδή δεν πας να σπουδάσεις φιλόλογος και λες "Αα έχω καλή διάθεση να μεταδώσω τις γνώσεις μου στις επόμενες γενιές" και ξαφνικά σκάνε πιθανοί πελάτες που ενδιαφέρονται να αποκτήσουν φιλολογικές γνώσεις.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,403 μηνύματα.
30-06-22
17:31
ή απλά μπορεί να φταίει η ανεργία και μόνο όπως είπε ήδη ο @Ryuzaki . Νηστικό αρκούδι δεν χορεύει φίλε μου δυστυχώς όσο και να του αρέσει ο χορός. Όταν είσαι μικρός ηλικιακά και σε πληρώνουν οι γονείς σου δεν ανησυχείς τόσο για το βιοποριστικό. Έχεις όλη την ζωή μπροστά σου να παίρνεις αυθαίρετα αποφάσεις. Μετά όμως οι υποχρεώσιες αυξάνονται, αποκτάς έξοδα και ο ίδιος.Εγώ πιστεύω πως γενικότερα κάτι πάει λάθος και τα παιδιά δεν θέλουν να δηλώσουν τέτοιες σχολές. Φταίνε ίσως οι καθηγητές που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους; Φταίει ίσως το σύστημα που καλλιεργεί την αποστήθιση με πάθος στο λύκειο; Δεν εξηγείται τέτοια απέχθεια για αυτες τις σχολές. Δηλαδή δεν μπορώ να πιστέψω πχ ότι σε κάποιον αρλεσει περισσότερο το παιδαγωγικό που δεν είναι καν επιστήμη σε σχέση πάντα με τη φιλολογία που έχει τόσο ενδιαφέρον αντικείμενο.
Κάποιες εξαιρέσεις ανθρώπων που θα θυσιάσουν μεγάλο μέρος της ζωής τους για την επιστήμη που τους αρέσει υπάρχουν και θα έχουν πρόσβαση στις λίγες διαθέσιμες ευκαιρίες. Αλλά η πλειοψηφία των φοιτητών δεν θέλει να κάνει αυτές τις θυσίες. Και δεν το βρίσκω κατακριτέο. Δεν θα λατρεύουν όλοι την επιστήμη τους στον ίδιο ακραίο βαθμό γιατί δεν γεννιούνται όλοι οι άνθρωπο με το χαρακτηριστικό να υπηρετήσουν ένα επάγγελμα και μια επιστήμη και μόνο στην διάρκεια της ζωής τους. Είναι άδικο οπότε να σου λένε οτι πρέπει να φας την ζωή σου στην ουσία για να έχεις μια δουλειά, όταν σε άλλα επαγγέλματα δεν χρειάζεται αυτό.
Πολλές θυσίες με λίγα λόγια χωρίς ανάλογη ανταμοιβή. Εκτός εαν αγαπάς τρελά το αντικείμενο σου και το να ασχολείσαι με αυτό είναι το μόνο ή απο τα λίγα που σε ευχαριστούν. Πολύ λίγες τέτοιες περιπτώσεις όμως.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.