nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
25-07-22
17:39
Στο βίντεο μας λέει ότι δεν χρειάζεται να ξέρουμε Μαθηματικά...αυτό κρατάω.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
23-07-22
15:41
με κανεις λιγο να μπερδευτω.κατα το παρελθον κοροιδευες το σχολειο και ελεγες δεν μετρανε πουθενα οι βαθμοι των πανελληνιων και μπορουν οι παντες να σπουδασουν μαθηματικα.τωρα λες με 12(μακαρι να ταν 12 τωρα μπαινουν με 3 και 4 ) ξεφτιλιζουν το μαθηματικο.εντελει τι ισχυει?
Κόλλησες εκεί εσύ, στο στοιχείο σου. Ο βαθμός 12 είναι τρόπος του λέγειν. Δεν είναι κανόνας, γιατί υπάρχουν εξαιρέσεις αλλά δυστυχώς η πραγματικότητα δεν είναι καλή.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
23-07-22
15:34
Ισχύει, στο εξωτερικό βλέπεις μεγάλη ποικιλία σε όλα τα τμήματα. Έχω δει μαθηματικά τμήματα να προσφέρουν μαθήματα που στην Ελλάδα απλά δεν θα έπαιζε κάτι τέτοιο γιατί θα τα θεωρούσαν άσχετα(ενώ δεν είναι), αλλά και μαθηματικούς να κάνουν μαθήματα σε πολυτεχνικές σχολές που για τα δεδομένα της Ελλάδας θα θεωρούνταν πολύ "θεωρητικά". Γενικά έχουν μια πιο ανοιχτή και διεπιστημονική προσέγγιση και δίνουν την δυνατότητα στον κάθε φοιτητή να ανακαλύψει τα ενδιαφέροντα του.
Ναι γιατί όταν υπάρχει η παραδοχή ότι τα Μαθηματικά είναι παντού, είναι πλέον αποδεκτό ότι είναι δεδομένη η ύπαρξη τέτοιων μαθημάτων και έτσι διαχωρίζουν εκείνον τον μαθηματικό που θέλει απλά να ασχοληθεί με την διδακτική και τη μέση εκπαίδευση. Το Πολυτεχνείο είναι σε άλλο μήκος κύματος. Οι Μαθηματικοί υπερτερούν στο κομμάτι της μαθηματικής σκέψης και υπολογιστικών δεξιοτήτων πάνω σε ένα πρόβλημα. Αυτό σε μια εποχή νέων τεχνολογιών σημαίνει ότι το Τμήμα πρέπει να ρίξει πακέτο χρημάτων για την αναβάθμιση των μαθημάτων προς αυτή την κατεύθυνση. Έτσι μετά είναι τελείως λογικό ότι κάποιοι μαθηματικοί μπορεί να έχουν κάποιες γνώσεις στη μηχανική ρευστών ή στην υπολογιστική ηλεκτροδυναμική με εφαρμογές στη βιομηχανία, αν το επιθυμούν. Θέλω να πω ότι μαθηματικός δεν είναι εκείνος που θα πρέπει απαραίτητα να εργαστεί πάνω στην διδασκαλία ή να έχει περιορισμένες εναλλακτικές μόνο σε πληροφορική ή στατιστική αλλά κάθε επιστήμη που σχετίζεται με την μαθηματική γλώσσα. Δυστυχώς αυτή η άποψη δεν είναι τόσο αποδεκτή στην Ελλάδα γιατί δεν υπάρχει κοινωνική παράδοση ένας μαθηματικός να έχει ευελιξία επαγγελματικών επιλογών επειδή κάποιες άλλες ειδικότητες (όχι μόνο του Πολυτεχνείου) έχουν μοιράσει την πίτα αλλιώς με βάση συντεχνειακές πρακτικές και όχι με την επιστημονική λογική. Έτσι το Τμήμα ΗΜΜΥ φαίνεται ο παίχτης της ιστορίας και το κάθε Τμήμα Μαθηματικών ο φτωχός συγγενής επειδή επαγγελματικοί φορείς αγνοούν την επαγγελματική ιδιότητα ενός μαθηματικού πτυχιούχου, καθώς φροντίζουν καλά οι τυχοδιώκτες φοιτητές να γελιοποιούν την επιστήμη αυτή καθώς δεν έχουν το σχολικό υπόβαθρο για να τη σπουδάσουν (με βαθμό 12 στα Μαθηματικά τι να περιμένουμε; ). Σημασία έχει ότι ακόμη και τέτοιοι κάποια στιγμή θα διδάσκουν τα παιδιά μας πως να μισούν τα μαθηματικά και τη φυσική αφού πάσχουν από φυσικοφοβία γιατί ποτέ δεν κατάλαβαν ότι το θεώρημα μεταφοράς του Reynolds είναι ο κανόνας του Leibniz για τα ολοκληρώματα. Ψιλά γράμματα.
Έτσι ακριβώς όπως τα λες είναι. Το σκεφτόμουν και πρόσφατα αυτό. Είναι πλέον τόσο εύκολο λόγω του διαδικτύου να παρακολουθήσει κανείς μαθήματα από άλλα τμήματα ή/και άλλες χώρες και μάλιστα και από τους καλύτερους πάνω σε ένα αντικείμενο. Είναι πραγματικά σπουδαία εποχή να ζει κανείς εάν αξιοποιήσει κατάλληλα τα εργαλεία που διαθέτουμε. Υπάρχει πάρα πολύ υλικό στο ίντερνετ.
Δεν αναφέρομαι τόσο στην αναζήτηση διδακτικού υλικού όσο στο να παίρνω ιδέες από την σειρά των μαθημάτων ή τι είδος μαθημάτων επιλογής να επιλέξω ως φοιτητής. Δυστυχώς δεν είχαμε ποτέ καμία ενημέρωση επί των τομέων του Τμήματος και τι επιστημονικές κατευθύνσεις ή και επαγγελματικές προοπτικές δημιουργούνται. Ακόμη και με ερωτήσεις οι περισσότεροι καθηγητές έδιναν την κλασική απάντηση, τι το ψάχνεις, αφού σε φροντιστήριο θα πας να δουλέψεις. Έτσι σε αυτή την αξιόπινη αδιαφορία της Πανεπιστημιακής κοινότητας και επιστημονικής απάτης, αναγκάστηκα μόνος μου να ψάχνω σε αμερικάνικα ή ευρωπαϊκά (αγγλόφωνα) προγράμματα σπουδών που παρείχαν μια πιο οργανωμένη άποψη για τα μαθηματικά και τις εφαρμογές τους. Κατά την άποψη αυτή που διαμόρφωσα θα μπορούσα να πω ότι τα μαθηματικά πρώτα συνδέονται με τη φυσική ή γενικά θεωρητική μηχανική. Σε δεύτερη ανάγνωση αρχίζουν οι εφαρμογές στην πληροφορική, σταστιστική και λήψη αποφάσεων μέσω γραμμικών εξισώσεων ή ανισώσεων (επιχειρησιακή έρευνα). Η θεωρία πιθανοτήτων με τη στοχαστική ανάλυση θα έλεγα ότι είναι μια γέφυρα μεταξύ φυσικής (κβαντομηχανικής, στατιστικής μηχανικής), βιολογίας κυττάρου και χρηματο-οικονομίας. Η γλώσσα που μεταφράζει όλες αυτές τις εφαρμογές είναι ο κώδικας σε κάποια γλώσσα προγραμματισμού. Τα θεωρητικά μαθηματικά είναι η ιδέα πίσω από όλα αυτά αλλά δεν είναι αρκετή για την κατανόηση ενός μαθηματικού προβλήματος έτσι όπως εξελίσσεται πλέον ο κόσμος.
Η φυσική προσέγγιση των μαθηματικών δίνει την ολοκληρωμένη εικόνα για τα μαθηματικά καθώς και έναν άνετο τρόπο σκέψης ακόμη και για ένα πρόβλημα στατιστικής, επειδή η έννοια της κατανομής γύρω από τη μέση τιμή έχει τη βάση στην μαθηματική κατανομή μάζας γύρω από ένα σημείο συσσώρευσης ακολουθίας σε συμπαγές χωρίο δεδομένου στοιχειώδους όγκου dx ή θετικό μέτρο Lebesgue με την αυστηρή μαθηματική γλώσσα της απειροστικής ανάλυσης και θεωρίας μέτρου.
Έτσι οι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί έχουν μια καλύτερη μερική άποψη για τα Μαθηματικά χωρίς να είναι Μαθηματικοί επειδή το πρόγραμμα σπουδών τους δεν πάσχει από αγκυλωτική νοοτροπία λόγω του τυχοδιωκτισμού πολλων φοιτητών και καθηγητών του Τμ.Μαθηματικών. Δεν είναι τυχαίο που κάποιοι πτυχιούχοι φυσικής στο εξωτερικό μπορεί να εργάζονται σε κλάδο ανάλυσης δεδομένων. Για παράδειγμα η μαθηματική αστρονομία αποτελείται από δυο άξονες μελέτης: την δυναμική των ουρανίων σωμάτων που μεταφράζεται σε δεδομένα κινηματικής και δυναμικής φύσης (ταχύτητες, γωνιακές ταχύτητες, δυνάμεις, κατανομές μάζας, κτλ) και στην στατιστική ανάλυση αυτών των δεδομένων.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
23-07-22
00:05
Φίλτατε, οπουδήποτε στον κόσμο και αναφέρομαι δηκτικά στις ΗΠΑ, το πρόγραμμα Εφαρμοσμένα Μαθηματικά ή Μαθηματικά ποτέ δεν είναι σκέτο μαθηματικά και θεωρήματα. Πάντα θα έχει και διεπιστημονικές κατευθύνσεις με ενδιαφέρουσες εφαρμογές σε φυσικά ή οικονομικά μοντέλα και έτσι προσφέρουν πλήρες πακέτο με θεωρητικές μηχανικές, στατιστικές, ειδικά θέματα αλγορίθμων και αυτομάτων, οικονομετρίες, κτλ.
Πάντα ως φοιτητής έπαιρνα ιδέες από το Μαθηματικό Τμήμα του Waterloo University του Καναδά, όπου για μένα ήταν κάπως ως η καλύτερη θεματική περίληψη το Μαθηματικό Πατρών κυρίως προς τα ονόματα των μαθημάτων κυρίως για την κατεύθυνση των διαφορικών εξισώσεων και μηχανικής/θεωρητικής φυσικής και σε συνδυασμό με την στατιστική, υπολογιστικά μαθηματικά Βέβαια στο Τμήμα του Καναδά, είχαν άλλη σειρά στα μαθήματα και πολλά μαθήματα στατιστικής ή θεωρητικής πληροφορικής άνηκαν στην ίδια ενότητα σε συνδυασμό με κάποιο minor άλλης επιστήμης π.χ. πληροφορική, φυσική/αστροφυσική. Να σημειώσω ότι αυτό το Τμήμα διεθνώς είχε προπτυχιακή κατεύθυνση από το 2005 πάνω στη Μαθηματική Φυσική με θεματικούς άξονες φυσική φωτονίων, θεωρία τροχιών ουρανίων σωμάτων και δυναμική ρευστών αρκετά κοντά στα μαθήματα κατεύθυνσης που είχα επιλέξει και μετά την αποφοίτησή μου, το 90% αυτών των μαθημάτων καταργήθηκαν τελείως από το πρόγραμμα και το Τμήμα ακολούθησε μια πιο μαθηματική γραμμή χωρίς εφαρμογές από όσο έχω δει. Ακαδημαϊκός σκοπός όσο περνάνε τα χρόνια, είναι οι φοιτητές να βγαίνουν πιο τούβλα από ότι μπήκαν. Λιγότερη γνώση, λιγότερη κούραση, λιγότερη σκέψη. Δεξιότητες και συνεχώς κάτι να λείπει. Αυτό φαίνεται παντού από το πόσο προβληματική είναι η κοινωνία αλλά και μεγάλο τμήμα της νέας γενιάς που ζουν στον κόσμο του tik tok. Δεν γενικεύω αλλά δεν πετάω τη σκούφια μου για το είδος της κοινωνίας που έχουμε.
Τι να κάνω ο δύσμοιρος με τους πλεμπαίους δεν είχα εικόνες πέρα από την επαρχιακή νοοτροπία για το πτυχίο του Μαθηματικού. Μόνιμα μια μιζέρια και ρε φίλε να περάσουμε το μάθημα. Γι' αυτό και στα νέα παιδιά πάντα προτείνω να ψάχνουν στο διαδίκτυο ένα ξένο Τμήμα Μαθηματικών (ή στην επιστήμη τους) άλλης χώρας, να παίρνουν ιδέες για το πως να επιλέγουν τα μαθήματα και όχι τη γνώμη του κάθε πουθενατζή φοιτητή που την είδε φοιτητής Μαθηματικών χωρίς κανένα προαπαιτούμενο και δεν έχει βγει ποτέ από τη χώρα να δει πως κάνουν μαθηματικά σε άλλη χώρα του κόσμου.
Πάντα ως φοιτητής έπαιρνα ιδέες από το Μαθηματικό Τμήμα του Waterloo University του Καναδά, όπου για μένα ήταν κάπως ως η καλύτερη θεματική περίληψη το Μαθηματικό Πατρών κυρίως προς τα ονόματα των μαθημάτων κυρίως για την κατεύθυνση των διαφορικών εξισώσεων και μηχανικής/θεωρητικής φυσικής και σε συνδυασμό με την στατιστική, υπολογιστικά μαθηματικά Βέβαια στο Τμήμα του Καναδά, είχαν άλλη σειρά στα μαθήματα και πολλά μαθήματα στατιστικής ή θεωρητικής πληροφορικής άνηκαν στην ίδια ενότητα σε συνδυασμό με κάποιο minor άλλης επιστήμης π.χ. πληροφορική, φυσική/αστροφυσική. Να σημειώσω ότι αυτό το Τμήμα διεθνώς είχε προπτυχιακή κατεύθυνση από το 2005 πάνω στη Μαθηματική Φυσική με θεματικούς άξονες φυσική φωτονίων, θεωρία τροχιών ουρανίων σωμάτων και δυναμική ρευστών αρκετά κοντά στα μαθήματα κατεύθυνσης που είχα επιλέξει και μετά την αποφοίτησή μου, το 90% αυτών των μαθημάτων καταργήθηκαν τελείως από το πρόγραμμα και το Τμήμα ακολούθησε μια πιο μαθηματική γραμμή χωρίς εφαρμογές από όσο έχω δει. Ακαδημαϊκός σκοπός όσο περνάνε τα χρόνια, είναι οι φοιτητές να βγαίνουν πιο τούβλα από ότι μπήκαν. Λιγότερη γνώση, λιγότερη κούραση, λιγότερη σκέψη. Δεξιότητες και συνεχώς κάτι να λείπει. Αυτό φαίνεται παντού από το πόσο προβληματική είναι η κοινωνία αλλά και μεγάλο τμήμα της νέας γενιάς που ζουν στον κόσμο του tik tok. Δεν γενικεύω αλλά δεν πετάω τη σκούφια μου για το είδος της κοινωνίας που έχουμε.
Τι να κάνω ο δύσμοιρος με τους πλεμπαίους δεν είχα εικόνες πέρα από την επαρχιακή νοοτροπία για το πτυχίο του Μαθηματικού. Μόνιμα μια μιζέρια και ρε φίλε να περάσουμε το μάθημα. Γι' αυτό και στα νέα παιδιά πάντα προτείνω να ψάχνουν στο διαδίκτυο ένα ξένο Τμήμα Μαθηματικών (ή στην επιστήμη τους) άλλης χώρας, να παίρνουν ιδέες για το πως να επιλέγουν τα μαθήματα και όχι τη γνώμη του κάθε πουθενατζή φοιτητή που την είδε φοιτητής Μαθηματικών χωρίς κανένα προαπαιτούμενο και δεν έχει βγει ποτέ από τη χώρα να δει πως κάνουν μαθηματικά σε άλλη χώρα του κόσμου.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
22-07-22
23:22
Η Ελλάδα ανέκαθεν ήταν η μόνη χώρα που οι φοιτητές της αποφάσιζαν το πρόγραμμα σπουδών ανάλογα την όρεξη και το τι τους βολεύει. Πέρυσι ή πρόπερσι πάλι κάτι τέτοια συζητιόντουσαν στο φυσικό Αθήνας. Να βγουν μαθήματα κεντρικής σημασίας σε ορισμένες κατευθύνσεις εκτός προγράμματος σπουδών, γιατί λέει οι φοιτητές δεν τα περνάνε και τους δυσκολεύουν να αποφοιτήσουν....
Aυτό θυμάμαι συνέβαινε και στο δικό μας Τμήμα όπου κάθε χρόνο έβλεπες κάτι ενδιαφέροντα μαθήματα να μην διδάσκονται ή μάλλον, τα προσφερόμενα μαθήματα να μειώνονται με πολλά εκτός ανάθεσης και ο διδάσκοντας να έμενε χωρίς μάθημα (κάνοντας ακαδημαϊκή έρευνα, ταξίδια, κτλ) ή να δίδασκε άλλα άκυρα μαθήματα του προγράμματος σπουδών. Θυμάμαι κάτι μαθήματα με πιασάρικους τίτλους Υπολογιστικές Ρευστοδυναμικές, Θέματα Μαθηματικής Φυσικής, Κβαντομηχανική ΙΙ, Εφαρμογές Μαθηματικών με Υπολογιστές, Αναλογιστικά Μαθηματικά, κτλ να είναι μόνιμα εκτός ανάθεσης ή να συγχωνεύονται π.χ. η Κβαντομηχανική ΙΙ γινόταν Εισαγωγή στην Κβαντομηχανική μαζί με την ενότητα Ι. Σημασία έχει να μην κουράζονται τα παιδιά. Η βασική αρχή μάθησης.
Ακατανόητα μαθήματα για τον μέσο Έλληνα φοιτητή Μαθηματικών που δεν ξέρει γιατί ακριβώς σπουδάζει Μαθηματικά ή μάλλον θέλει να κάνει κάτι πάνω σε Στατιστική-Οικονομικά. Oτιδήποτε άλλο που συνδέει Μαθηματικά με κάποια τεχνολογική εφαρμογή είναι άκυρο για το Μαθηματικό!
Πιστεύω οτι γενικά η νοοτροπία του μέσου Έλληνα φοιτητή είναι το αποκορύφωμα του τυχοδιώκτη.
Δυστυχώς τυχοδιώκτες φοιτητές υπάρχουν σε όλες τις χώρες του κόσμου. Απλά στο εξωτερικό, φεύγουν στο πρώτο εξάμηνο επειδή βλέπουν πόσο απέχουν από το περιβάλλον σπουδών. Οι άνθρωποι είναι παντού ΙΔΙΟΙ. Η διαφορά έχει να κάνει με το σύστημα κράτους. Αλλού είναι σοβαρές χώρες, αλλού είναι μπανανίες.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
22-07-22
18:21
Το θηρίο της συναρτησιακής ανάλυσης .
Στην Ελλάδα τα μαθηματικά διδάσκονται για να λύνεις ασκήσεις μην το ψάχνεις.
Έχει γεμίσει και ο κόσμος με βοηθήματα και εγχειρίδια χρήσης για το κάθε μάθημα με μεθοδολογίες για την επίλυση ασκήσεων. Ξέρεις πόσο χαμηλό είναι το επίπεδο όταν φεύγεις απο ένα μάθημα μόνο με απαντήσεις αλλά καμία ουσιαστική ερώτηση, έχοντας την ψευδαίσθηση οτι το γνώρισες καλά .
Πάντα ένα από τα θέματα συζήτησης των φοιτητοπατέρων αλλά και των καθηγητικών τρολλ στις γενικές συνελεύσεις ήταν η επικαιροποίηση του οδηγού σπουδών να ανταποκρίνεται στον άνεργο, μισθωτό και συνταξιούχο φοιτητή που μπήκε στο Μαθηματικό και όχι Τμ.Μαθηματικών. Πολλές φορές η συναρτησιακή ανάλυση και άλλα τέτοια παράξενα μαθηματικά για την μέση αντίληψη, έμπαιναν ή έβγαιναν από το πρόγραμμα ανάλογα το κλίμα ή τη φουρνιά των λιμναζόντων φοιτητών. Θυμάμαι κάναμε εξαμηνιαίο μάθημα γραμμικής θεωρίας τελεστών χωρίς να υπάρχει στόχος παρά μόνο κάπου 250 θεωρήματα διδακτέα ύλη απέξω για 7-8 ερωτήσεις εξεταστικής του 0.5 βαθμού με ανάπτυξη 2-3 σελίδες γράψιμο το θεώρημα/ερώτηση ή συνδυασμός ερωτήσεων. Ειδικής σημασίας τελεστές όπως ο αυτοσυζυγής ή ο προβολικός που παίζουν σημαντικό ρόλο σε άλλα μαθήματα, όπως αριθμητική ανάλυση, κβαντομηχαχαχαχα....στην ξεπέτα, κάτι ορισμοί και προς το τέλος του εξαμήνου ότι και καλά διδάχθηκε μέχρι την πρόταση 4.5.2 του τέταρτου κεφαλαίου και όχι το θεώρημα 4.6.1.
Αχχχ τι ωραίες αναμνήσεις...
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
22-07-22
18:06
Σήμερα η Google έχει αφιέρωμα στον Stefan Banach που χάρην σε αυτόν, η μαθηματική επιστήμη στηρίζει τον κόσμο των μηχανικών, της στατιστικής και της φυσικής. Στην όλη μανιέρα για καινοτομίες και μηχανικές μαθήσεις από Μητσοτάκηδες, Πιερακάκκηδες, κτλ λοιπούς φιλελεύθερους επιχειρηματίες με startups, pushups, κυβερνητικά τρολλ, ακούσατε ποτέ κάτι γι αυτήν την προσωπικότητα; Οι Καινουργιουτζούδες στα πρωινάδικα έκαναν καμία αναφορά; Ανύπαρκτα τα Μαθηματικά στην Ελλάδα για την επικαιρότητα, ειδικά αν δεν παίζουν ως θέματα πανελλαδικών ή προβληματισμός επικοινωνιακού τρικ, για τη βάση εισαγωγής σε Τμ.Μαθηματικών. Μόνιμα η κακή πλευρά των Μαθηματικών αλλά όχι ως επιστήμη, αλλά σαν μόνο σαν ανεπιθύμητο μάθημα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
30-06-22
01:32
Επίσης να κάνω μια ερώτηση? Γιατί της θεωρητικής δηλώνουν σχολές από το 4ο πεδίο(κάποιες) χωρίς ειδικό μάθημα του τύπου στατιστική ή μαθηματικά γενικής? το έχω απορία πραγματικά δηλαδή?
Αν μπορεί να μου το εξηγήσει κάποιος αυτό θα χαρώ πολύ!
Γιατί τώρα μεταξύ σοβαρού και αστείου αυτό ειναι αρκετά άδικο! Για παράδειγμα η σχολή δημόσιας διοίκησης στο Πάντειο έχει μέσα μαθηματικά(ολοκληρώματα-όρια-συνέχεια-διαφορικό λογισμό κλπ),στατιστική κλπ και αν πας από 3ο πεδίο...ωωω δεν δίνεις μαθηματικά...μπαίνεις έτσι!
Τώρα τι πας και ψάχνεις; Προσπαθείς να βγάλεις άκρη με την ηλιθιότητα; Υπάρχουν πολλά παράδοξα στην σκέψη εκείνων που προσπαθούν με τεχνάσματα να αποφύγουν τα Μαθηματικά αλλά μετά το βουλώνουν. Στην Ελλάδα όπως προείπα μεγάλο ποσοστό ανθρώπων προσπαθούν να φέρουν την επιστήμη στα μέτρα τους. Η μαθηματικοφοβία απλά κάνει καλό, πουλάει. Όλοι βολεύονται με αυτό και κυρίως οι καθηγητές φροντιστηρίων και ιδιαιτέρων, γιατί έχουν πελατεία.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
30-06-22
01:01
Απλά οι περισσότεροι που αντιπαραβάλουν το Μαθηματικό με κάτι...που καταλήγει να είναι ΗΜΜΥ συνήθως, συγκρίνουν δυο άσχετα πράγματα γιατί απλά με την "σανίδα" του ΗΜΜΥ θέλουν να έχουν άποψη και για το Μαθηματικό. Ή μάλλον θεωρούν ότι το ΗΜΜΥ τους έσωσε αλλά και το Μαθηματικό καλό είναι αλλά όχι γι' αυτούς. Για κάποιους άλλους που κάνουν το λάθος να το επιλέξουν (αφού αυτοί έκαναν το σωστό και το απέφυγαν). Έτσι δεν λένε μόνιμα; Οι άλλοι λένε το ίδιο και το αφήνουν σε κάποιους άλλους. Έτσι το Μαθηματικό φαίνεται καλό αλλά για τους μόνιμα κάποιους άλλους. Κάτι ανάλογο ισχύει με την μερίδα κόσμου που μπερδεύει το ΗΜΜΥ με την Πληροφορική ή τη Φυσική με το ΗΜΜΥ.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
30-06-22
00:21
Εγώ πιστεύω πως γίνεται επειδή οι αποφάσεις αυτές λαμβάνονται κυρίως έχοντας πολιτικές σκοπιμότητες υπόψιν παρά επιστημονικά τεκμηριωμένα επιχειρήματα. Δεν είναι κάτι καινούριο αυτό. Ωστόσο δεν παύει να είναι διαχρονικά λυπηρό...Δυστυχώς οι επιστήμες εξελίσσονται αποκλειστικά βάσει πολιτικών κριτηρίων.
Όπως πάντα κατόπιν εορτής. Δεν άκουσα κανέναν ταγό ή επιστημονικό σύμβουλο να θέσει το θέμα ύλης αρχές Σεπτεμβρίου ή μέσα στον Αύγουστο. Όπως σωστά αναφέρεις, οι επιστήμες κατάντησαν ψηφοθηρικές επιλογές ειδικά σε μια χώρα που δεν έχει καμία οικονομική σχέση με την επιστήμη. Θα μου πεις ότι μα αφού ο κόσμος σπουδάζει Ιατρική, Νομική κτλ, ναι εννοείται. Κανείς δεν αντιλέγει. Η πολιτεία ιδρύει νοσοκομεία με επιχορηγήσεις φαρμακευτικών, λεφτά από το ΕΣΠΑ, λεφτά του κοσμάκη, μόνο που η Ιατρική για παράδειγμα δεν είναι επιστήμη σαν τη Φυσική. Είναι άλλου τύπου επιστήμη, όπως και τα Μαθηματικά. Η Ελλάδα στηρίζεται καθαρά σε υπηρεσίες αγαθών και όχι στην βιομηχανία που απαιτεί σχεδιασμό υλικού, και άρα Μαθηματικά. Οπότε τα Μαθηματικά είναι απλά ο εφιάλτης των μαθητών με τα γνωστά κοινωνικά σχόλια, τις βαρύγδουπες δηλώσεις και οι ησυχοκεφαλάκηδες τρέχουν να κλείσουν την τρύπα της δυσφορίας: η κυβέρνηση επενδύει στο μεθαύριο αλλά χωρίς Μαθηματικά. Επενδύει σε χειριστές νέες τεχνολογίας αλλά καταναλωτές. Μια ολόκληρη επιστήμη να κρίνεται ως ένα σχολικό μάθημα. Απίστευτο.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
29-06-22
21:23
Παραθέτω ένα άρθρο κάπως επίκαιρο σχετικά με την εξεταστική αποτυχία στα Μαθηματικά και την κοινωνική δαιμονοποίησή τους ότι πρόκειται για μια δύσκολη και άχρηστη επιστήμη, κάτι για το οποίο τόσο οι κυβερνήσεις όσο και όσο και εκπαιδευτικοί φορείς αρνούνται να δουν την ανάγκη για μια ριζική διδακτική διαφοροποίηση της διδασκαλίας τους. Οι μαθητές είναι απλά ο σάκος του μπόξ καθώς δεν έχουν καμία ιδέα για την επιστήμη όπως αυτή είναι πέρα από ένα σχολικό μάθημα όσο και το άσχημο ψηφοθηρικό δίλλημα ότι για τους υποψηφίους φοιτητές του πεδίου επιστημών υγείας, είναι άχρηστα τα μαθηματικά!
Συμφωνώ ότι έτσι όπως διδάσκονται τα Μαθηματικά στην Ελλάδα, δεν είναι Μαθηματικά. Είναι ασκήσεις Μαθηματικών και οι μαθητές μαθαίνουν ασκήσεις Μαθηματικών απέξω και όχι Μαθηματικά. Θα ήθελα να μου πει την γνώμη του κάποιος που εργάζεται ως εκπαιδευτικός στην δημόσια ή/και ιδιωτική εκπαίδευση πώς δικαιολογείται αυτή η αντιπαιδαγωγική και αντι-επιστημονική προσέγγιση της επιστήμης αυτής. Γιατί σε μια εκπαιδευτική μεταρρύθμιση οι μιγαδικοί αριθμοί να είναι στην ύλη και σε μια άλλη εκπαιδευτική μεταρρύθμιση να είναι εκτός ύλης. Ποια είναι η επιστημονική τεκμηρίωση σε μια τέτοια απόφαση και γιατί θα πρέπει τα Μαθηματικά να είναι έτσι. Έχω πολύ άσχημα παιδικά βιώματα για την συγκεκριμένη επιστήμη που την ανακάλυψα σιγά σιγά μόνος μου με τελείως διαφορετικό τρόπο σκέψης συνεχίζοντας...
Ελληνική Μαθηματική Εταιρεία για τα αποτελέσματα των Πανελλαδικών: «Συμπτώματα μαθηματικοφοβίας»
Η εξεταστική αποτυχία στα Μαθηματικά συνδέεται με την αστοχία στην επιλογή και κλιμάκωση των θεμάτων και την αγνόηση των ειδικών συνθηκών που διαμόρφωσαν οι υβριδικές εκπαιδευτικές πρακτικές λόγω της πανδημίας, τονίζει η ΕΜΕ
www.protothema.gr
Συμφωνώ ότι έτσι όπως διδάσκονται τα Μαθηματικά στην Ελλάδα, δεν είναι Μαθηματικά. Είναι ασκήσεις Μαθηματικών και οι μαθητές μαθαίνουν ασκήσεις Μαθηματικών απέξω και όχι Μαθηματικά. Θα ήθελα να μου πει την γνώμη του κάποιος που εργάζεται ως εκπαιδευτικός στην δημόσια ή/και ιδιωτική εκπαίδευση πώς δικαιολογείται αυτή η αντιπαιδαγωγική και αντι-επιστημονική προσέγγιση της επιστήμης αυτής. Γιατί σε μια εκπαιδευτική μεταρρύθμιση οι μιγαδικοί αριθμοί να είναι στην ύλη και σε μια άλλη εκπαιδευτική μεταρρύθμιση να είναι εκτός ύλης. Ποια είναι η επιστημονική τεκμηρίωση σε μια τέτοια απόφαση και γιατί θα πρέπει τα Μαθηματικά να είναι έτσι. Έχω πολύ άσχημα παιδικά βιώματα για την συγκεκριμένη επιστήμη που την ανακάλυψα σιγά σιγά μόνος μου με τελείως διαφορετικό τρόπο σκέψης συνεχίζοντας...
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
29-06-22
00:28
Σοβαρά έχω τρομάξει με αυτά που λέτε.
Ισχύουν πάνω κάτω τα ίδια πράγματα για ΕΜΠ ή ΕΚΠΑ;
Ή υπάρχει μεγαλύτερη σοβαρότητα και ενδιαφέρον για τον φοιτητή εκεί;
Γενικά όχι. Στο Ελληνικό δημόσιο Πανεπιστήμιο επικρατεί μια νοοτροπία σοβαροφάνειας! την οποία αν τη δεις με την ωριμότητα των χρόνων, βλέπεις ότι έκανες ένα μηδενικό. Στη ζωή υπάρχουν πολλοί τρόποι να πετύχεις πράγματα, να μάθεις, να εξελιχθείς απλά το δημόσιο Πανεπιστήμιο σε μια πολλή καλή κατάσταση που μπορεί να έχει, διαθέτει και την σαπίλα μαζί. Με αποτέλεσμα να μην μαθαίνεις το πιο βασικό πράγμα για την αγορά εργασίας που είναι η επαγγελματική (απρόσωπη) συνείδηση. Αυτό που λένε ως pocker face στην γλώσσα των managers του εξωτερικού. Δηλαδή, να κάνεις τη δουλειά σου με κανόνες, και συνέπεια. Γιατί αυτός που διδάσκει στον πίνακα την τάδε θεωρία, δεν έχει συνέπεια ως ακαδημαϊκός λειτουργός απέναντι στο φοιτητή...
Σκοπός δεν είναι να τρομάξεις φίλε @oxipalitaidia. Aπλά να δείτε ως νέοι φοιτητές, ότι οι σπουδές είναι καθαρά δική σας υπόθεση. Δεν θα νοιαστεί κανείς για την ζωή σας. Οι περισσότεροι καθηγητές Πανεπιστημίου λειτουργούν ως δημόσιοι υπάλληλοι κακής ποιότητας και φυσικά έρχονται αδιάβαστοι στις διαλέξεις. Λόγω εμπειρίας, ξέρουν δυο-τρια πράγματα και καμουφλάρονται στους φοιτητές και έτσι τα χρόνια περνούν. Όλοι είναι ησυχοκεφαλάκηδες.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
29-06-22
00:22
πολυ σωστα ολα αυτα , αλλα ποιος την πληρωνει την νυφη εν τελει ?
Κανείς. Σώσε το τομάρι σου και φύγε. Εννοείται ότι στο θέμα της χρονικής διάρκειας απλά μην σκάς και τόσο πολύ. Δεν παίζει ρόλο στην εργασία ή σε μεταπτυχιακά εκτός και αν μιλάμε για τουλάχιστον 6 χρόνια μέσο όρο σπουδών. Ξέρω γνωστό μου που τελείωσε στα 11 χρόνια και εργάζεται σε αμερικάνικη πολυεθνική σε χρηματοπιστωτικά προϊόντα στο εξωτερικό αλλά εννοείται ότι το Μαθηματικό το τερμάτησε εκεί και δεν ξανασχολήθηκε.
Σκέψου πόσα παιδιά έχουν βασανιστεί με τον ένα ή άλλο τρόπο, από το 1964 που το Τμήμα λειτούργησε για πρώτη φορά.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
29-06-22
00:16
ΕΥΤΥΧΩΣ εστειλα ενα μειλ σε εναν πολυ συνεννοήσιμο ανθρωπο που ειχα το προηγουμενο ετος για να συναντηθουμε και να κουβεντιασουμε στο γραφειο του καθε μου φοβο , αγχος κλπ επανω στην σχολη . Αλλα κριμα , γιατι ηθελα πχ στα 4 χρονια να βγει η σχολη , οπως ολοι θελουν .. αλλα το βλεπουμε παρα πολλα ατομα αυτο να απομακρυνεται. Εμεις ποτε θα κανουμε μεταπτυχιακα , ποτε θα βγουμε στην αγορα εργασιας ? πότε πότε πότε ...
και ολα αυτα για να παιρνουν την ικανοποιηση οι καθηγητες "ΑΑΑΑ εγω τον εκοψα αυτον , ειμαι μαγκας" .
Δεν τους απασχολεί το πότε θα ...γίνεις μάνα (που λέει ο λόγος). Βασικά υπήρχαν καθηγητές που συναγωνίζονταν στο ίδιο μάθημα ποιος θα βγάλει αποτελέσματα με βαθμούς κάτω του 3 και να γεμίσει τοίχους με αριθμούς μητρώων ή ονόματα σε όλο τον όροφο και στη γραμματεία απέξω. Κανονική διαπόμπευση φοιτητών. Η αγορά εργασίας είναι άγνωστη λέξη αφού και οι ίδιοι οι καθηγητές μας έλεγαν πολλές φορές, ότι από σπόντα περάσαμε, άρα σε τι ακριβώς να δουλέψουμε; Η κουλτούρα είχε διαμορφωθεί επειδή τα ίδια πρόσωπα είναι πάνω κάτω από τη δεκαετία του 1970 έως σήμερα, γερασμένα και φυσικά με πολλούς αξιολόγους καθηγητές είτε να πέθαναν από καρκίνο, είτε να παραιτήθηκαν και να έφυγαν στο εξωτερικό είτε να παραμερίστηκαν μέχρι την σύνταξή τους μένοντας επίκουροι ή λέκτορες. Γενικά δεν διοριζόταν εύκολα κάποιος νέος καθηγητής ειδικά αν ήταν νέο φρούτο. Έπρεπε να είναι νέος καθηγητής αλλά φίλος, κάποιας κλίκας που όριζε τους εκλέκτορες και τις ψηφοφορίες στις στημένες γενικές συνελεύσεις των καθηγητών.
Οι φιλίες υπερ πάντων Ελληνικής αξιοκρατίας.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
28-06-22
23:57
bro mphka sou lew sthn 2h mou epilogh , DEFTERH olografws. grafontas kalutera apo to 80% twn upopshfiwn.
apla den exete idea ti ginetai se afthn thn sxolh dustuxws kai oute mas noiazei idiaitera after all . exete mia xazh apopsh , dikaiwma sas , megeia sas kai xara sas. kante o,ti kanete , kanoume o,ti kanoume
Eντάξει, τα είδαμε, τα ζήσαμε, πάμε παρακάτω. Σκέψου ότι παλιότερα υπήρχαν και καθηγητές που δεν τους έχεις ζήσει εκτός και αν είσαι υπεραιωνόβια μπριζόλα.
Το Τμήμα δεν θεωρείται δύσκολο αλλά ανοργάνωτο με βασική αιτία τον νεποτισμό, της κομματική διαφθορά και τις κλίκες μεταξύ μεταπτυχιακών φοιτητών, φοιτητών, καθηγητών. Η ανοργανωσιά έχει ως αποτέλεσμα να κουράζει τον μέσο φοιτητή και να αποτυγχάνει. Είχε γίνει μια εξωτερική αξιολόγηση το 2013 για πρώτη φορά στα χρονικά, και αντί να αποδωθούν ποινικές ευθύνες από την κοσμητεία και την πρυτανική αρχή, έπαιζαν κρυφτούλι με τους καθηγητές-κατεστημένο δίνοντας μια εικόνα ότι τελικά το Μαθηματικό είναι υπεράνω Πρυτανικής Αρχής για όλο το Πανεπιστήμιο! αφού οι καθηγητές του έχουν ισχυρές γνωριμίες με πολλούς καθηγητές άλλων Τμημάτων, επηρεάζουν, χρησιμοποιούν πολιτικούς, ιεράρχες κτλ για την επίτευξη προσωπικών τους στόχων.
Δεν είναι τυχαίο ότι συγκριτικά με άλλα Τμήματα και άλλα Μαθηματικά Τμήματα πανελλαδικά, είχε περισσότερους διορισμένους μόνιμους-θεούς καθηγητές(!) για επαρχία και από το Μαθηματικό του ΑΠΘ (το δεύτερο πανελλαδικά Τμήμα), συγκεντρώνει το μεγαλύτερο ποσοστό ταχαριστερών καθηγητών σε υπογραφές για διάφορα θέματα π.χ. αποφυλάκιση του τάδε αναρχικού, ενώ πολλοί το παίζουν επαναστάτες της φακής υποκινώντας πορείες, με τις ανάλογες παρατάξεις. Υπάρχει ένα κλίμα ότι ο κάθε καθηγητής είναι η δική του θεωρία με αποτέλεσμα να μην υπάρχει συνοχή και κανένα ακαδημαϊκό αποτέλεσμα. Δεν υπάρχει η αίσθηση της ευθύνης και της συνέπειας. Δεν υπήρχε επιστημονική σοβαρότητα για όσο διάστημα έτυχε να περάσω από εκεί μέσα. Υπήρχε χαμηλό επίπεδο τόσο σε Μαθηματικά (ήταν όλοι ησυχοκεφαλάκηδες) αλλά και σε επίπεδο κοινωνικής σκέψης, αισθητικής και απουσία ρεαλισμού.
Όσοι απόφοιτοι διαπρέπουν στην επαγγελματική ζωή, το πέτυχαν με σκληρή προσωπική δουλειά και όχι λόγω του Τμήματος. Όπως διαπιστώθηκε από συζητήσεις για πολλά χρόνια μεταξύ τίμιων καθηγητών, ευσυνείδητων φοιτητών, εξωτερικών αξιολογητών με την αγγλική έκθεση που έγραψαν, το Τμήμα δεν προετοιμάζει για τίποτα έναν φοιτητή. Απλά και καθαρά αλλά δυστυχώς πλασάρεται μια άλλη εικόνα. Δεν υπάρχει επαγγελματική σταδιοδρομία επειδή όλοι παίζουν κουκλοθέατρο για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο. Όπως αυτό συμβαίνει σε μεγάλο ποσοστό στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
27-06-22
14:50
Νομίζω ότι το ηλεκτρολογικό κομμάτι δεν είναι ελκυστικό για πολλούς. Λόγω άγνοιας πολλοί επιλέγουν να ασχοληθούν έμμεσα με προγραμματισμό και όλα αυτά
χωρίς να σημαίνει ότι τελικά πετυχαίνουν το στόχο τους.
Ναι απλά η αφετηρία της επιστήμης αυτής είναι ο ηλεκτρολογικός τομέας που θέλει πολλή καλή γνώση θεωρητικών μαθηματικών και φυσικής ηλεκτρομαγνητικών πεδίων. Αυτό δεν είναι και τόσο ελκυστικό σε σχέση με σπουδές ηλεκτρολόγου που ειδικεύεται σε cloud computing.
Υπάρχει όμως και σκέτη επιστήμη Ηλεκτρολόγων Μηχανικών. Η επιστήμη τεχνολογίας των υπολογιστών είναι μια υποεξειδίκευση ηλεκτρονικής. Η βασική πλατφόρμα είναι η Ηλεκτρολογία (Ηλεκτροτεχνία, Elektrotechnik).
στυλ 5G,Big Data, cloud/edge computing, software defined networks κτλπ.
χωρίς να σημαίνει ότι τελικά πετυχαίνουν το στόχο τους.
Στα αγγλικα λεγεται ECE, δηλαδη Electrical and Computer Engineering, αρα δεν αφορα μονο ηλεκτρολογικα, αλλα και ηλεκτρονικα και υπολογιστες, οπως συμβαινει και στην Ελλαδα. Οποτε δεν ειναι μονο Ηλεκτρολογων Μηχανικων οι σχολες ΗΜΜΥ, αλλα και Μηχανικων Υπολογιστων μαζι και το ιδιο συμβαινει και στο εξωτερικο.
Κ εδω ενα τυχαιο παραδειγμα που βρηκα googlaροντας
What is ECE?
ece.osu.edu
Ναι απλά η αφετηρία της επιστήμης αυτής είναι ο ηλεκτρολογικός τομέας που θέλει πολλή καλή γνώση θεωρητικών μαθηματικών και φυσικής ηλεκτρομαγνητικών πεδίων. Αυτό δεν είναι και τόσο ελκυστικό σε σχέση με σπουδές ηλεκτρολόγου που ειδικεύεται σε cloud computing.
ECE at U of T - Electrical & Computer Engineering
The Edward S. Rogers Sr. Department of Electrical & Computer Engineering (ECE) at the University of Toronto. The future starts here.www.ece.utoronto.ca
Υπάρχει όμως και σκέτη επιστήμη Ηλεκτρολόγων Μηχανικών. Η επιστήμη τεχνολογίας των υπολογιστών είναι μια υποεξειδίκευση ηλεκτρονικής. Η βασική πλατφόρμα είναι η Ηλεκτρολογία (Ηλεκτροτεχνία, Elektrotechnik).
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
27-06-22
02:46
Tι να προγραμματίσουν; Αφού στα αγγλικά ονομάζεται Electrical Engineering...πού ακριβώς φαίνεται το προγραμματίζω και άρα πληροφορική; Στα γερμανικά ονομάζεται Elektrotechnik και μου βγάζει τέτοιες εικόνες:
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
26-06-22
14:25
Nαι απλά στην Ελλάδα της γενικότητας, ο κόσμος νομίζει ότι ο Ηλεκτρολόγος μηχανικός είναι κάτι σαν υπερ-επιστήμη που τα καλύπτει όλα μέχρι και Ιατρική ξερωγω ενώ κανείς δεν βάζει το μυαλό του να σκεφτεί ότι είναι απλά ένα Τμήμα με κάποιες κατευθύνσεις και ο κάθε φοιτητής αποκτά μια μικρή άποψη ενώ χρειάζεται περαιτέρω εκπαίδευση με μεταπτυχιακά και χρόνια δουλειάς. Ξαναλέω, χρόνια δουλειάς.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
25-06-22
21:06
Φιλαράκι έχεις δει τι εργαστήρια κάνουν πχ στου χημικους μηχανικούς ή στους μηχανολόγους?
Επειδή κάνετε ένα εργαστήριο σε κάποιες γλώσσες προγραμματισμού δεν σημαίνει ότι κάνετε κανένα βαρβάτο εργαστήριο...
Και μεις με τη ίδια λογική κάνουμε R και SPSS στη εφαρμοσμενή στατιστική στο πανεπιστήμιο...ΚΑΙ? ΚΑΙ? μπορεί να συγκριθεί το δικό μου εργαστήριο με τα εργαστήρια που έχει ένας μηχανολόγος μηχανικός πχ?
Φιλαράκι να σε πληροφορήσω ότι καμία σχολή δεν είναι θέμα "να σου κόβει και λίγο"...μην έχεις νοοτροπία δασκάλας από ΦΠΨ...
Όλα τα τμήματα θέλουν συστηματική παρακολούθηση,συνέπεια,διάβασμα και προσπάθεια...κανένας δεν γεννήθηκε να τα ξέρει...προφανώς υπάρχουν κάποια άτομα τα οποία έχουν κλήση στα μαθηματικά αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι για να τελείωσεις τη συγκεκριμένη σχολή πρέπει να είσαι εγκέφαλος...
Πολλοί φίλοι μου έχουν τελείωσει το μαθηματικό,το φυσικό,το στατιστικό κλπ και δεν είναι κανένας απο δαυτούς εγκέφαλος...όλοι έκαναν μια προσπάθεια...ξενύχτησαν...πάσχισαν...διάβασαν...
εγώ βλέπω ότι έχεις ξεχάσει το σκοπό της συζήτησης...
Υπάρχει μια λεπτομέρεια. Ναι μπορεί το εργαστήριο να μην είναι ίδιο του Μαθηματικού με το Πολυτεχνείο όπως και της Ιατρικής με το Πολυτεχνείο αλλά ξεχνάμε, ότι μιλάμε για διαφορετικές επιστήμες που ναι μεν μπορεί να υπάρχει μια αναφορά στα Μαθηματικά αλλά με διαφορετική χρησιμότητα. Το Πολυτεχνείο βασίζεται στην πειραματική τοποθέτηση μιας μαθηματικής θεωρίας σε ένα φυσικό πρόβλημα. Το Μαθηματικό εξετάζει τις συνθήκες και τις υποθέσεις πάνω σε μια θεωρητική κατασκευή με σύνολα και μετασχηματισμούς. Το εργαστήριο είναι σε δεύτερη μοίρα χωρίς να υποβαθμίζεται όπως αυτό εννοείται από τον @perelman2006. Ακόμη και το εργαστήριο σε μια γλώσσα προγραμματισμού σε μια ξένη χώρα ονομάζεται tutorial class γιατί το lab παραπέμπει σε άσπρη ρόμπα. Η γλώσσα προγραμματισμού απλά συμπληρώνει σε κάποιες περιπτώσεις μια θεωρία στο πλαίσιο των γραφικών αποτελεσμάτων στα πλαίσια της νέας τεχνολογίας.
Σε ξένες χώρες, αν το μάθημα είναι θεωρητικό ως εργαστήριο έχει μάθημα ασκήσεων-με παρουσίαση ή σεμιναριακή άσκηση με συζήτηση. Το εργαστήριο σημαίνει εργαστήριο με πειραματικές διατάξεις, μηχανήματα και μέτρα προφύλαξης (ρόμπες, γάντια κτλ). Η Ιατρική δεν έχει άμεση σχέση με τις θετικές επιστήμες και πόσο μάλλον με τα μαθηματικά, όσο με την εφαρμογή της τεχνολογίας ως θεραπευτική μέθοδο.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
25-06-22
19:14
Και που ξέρω εγώ με ποιον μιλάω ότι
δηλώσεις είσαι αν μπορεί ας μου πει σε προσωπικο μήνυμα την ιδιότητα του για να μάθω αφου λέει αλήθεια ότι είναι μαθηματικός και μας μιλάει από Γερμανία τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε...
Ποιο είναι το πρόβλημά σου ακριβώς; Γιατί εκτροχιάζεις την κουβέντα; Το πρόβλημά σου είναι τι είμαι εγώ ή ότι προσπαθούμε πολλά μέλη να δώσουμε μια άποψη για την επιστήμη των Μαθηματικών; Έρχεσαι τώρα να μας πεις ότι γνωστοί σου στην τελική ακύρωσαν την ιδιότητα του Μαθηματικού σπουδάζοντας κάτι άλλο, γιατί δεν τους βγήκε επαγγελματικά. Αυτό πώς κολλάει με την κουβέντα; Τη μια μας λες ότι υπάρχουν εξειδικεύσεις και κατευθύνσεις μέσα στο Μαθηματικό, και μετά μας λες να μην εκφράζουμε άποψη αν δεν είμαστε ειδικοί ενώ μιλάμε με συγκεκριμένα επιχειρήματα.
Έχεις ιδέα τι είναι η θεωρητική μηχανική;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
25-06-22
17:42
Παρόλο που καταλαβαίνω ότι σου αρέσουν πολύ τα μαθηματικά, να ξέρεις ότι οι ηλεκτρολόγοι έχουν επίσης πολύ σκληρά μαθηματικά και (ίσως, από ότι μου έχουν πει) τα πιο σκληρά από όλους τους μηχανικούς. Μαθηματικό, αν δεν είσαι φουλ κολλημένη με μαθηματικά δεν θα σου πρότεινα να πας(προσωπική άποψη) και δεν το λέω από άποψη επαγγελματικής προοπτικής, απλά έχει ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ πολλά μαθηματικά. Οι ηλεκτρολόγοι είναι πιο ευρύ επάγγελμα και μπορείς να ασχοληθείς με κυριολεκτικά τα πάντα όσον αφορά την τεχνολογία, από μικροεπεξεργαστές, κυκλώματα, μέχρι την ηλεκτροδότηση μιας ολόκληρης πόλης και software engineering.
Eνώ το ξεκινάς κάπως σωστά καταλήγεις φαινομενικά να πεις ότι ο απόφοιτος του Μαθηματικού δεν έχει επαγγελματικές επιλογές όταν μπορεί να καλύψει μεγάλο φάσμα των επαγγελμάτων σε υπηρεσίες τεχνολογίας, φυσικής μοντελοποίησης σε βιομηχανίες σχεδιασμού προϊόντων, οικονομίας και στατιστικών μεθόδων. Με κάποια μεταπτυχιακή εξειδίκευση και πολύ ψάξιμο δεν υστερεί σε κάτι έναντι ενός ηλεκτρολόγου μηχανικού. Επίσης από όσο ξέρω και ένας ηλεκτρολόγος μηχανικός εξειδικεύεται κάπου συγκεκριμένα και πάνω εκεί κάνει μεταπτυχιακές σπουδές για να καλύψει τα κενά του και να βρει δουλειά. Δεν υπάρχει γενικός ηλεκτρολόγος μηχανικός που να έχει επιστημονική επάρκεια σε όλα πάνω στην επιστήμη του. Ας σταματήσουμε αυτό το παραμύθι. Στην Ελλάδα που δεν υπάρχει βιομηχανία όπως στη Γερμανία ή στις ΗΠΑ, πού ακριβώς μπορεί να εργαστεί ο κάθε ηλεκτρολόγος μηχανικός που αποφοιτά κάθε εξάμηνο; Δημιουργούνται τόσες πολλές νέες θέσεις εργασίας που ζητάνε ειδικά Έλληνες ηλεκτρολόγους μηχανολόγους;
Βλέπω όλα τα ξέρετε μπράβο....ποιος σας είπε ότι το μαθηματικό δεν έχει εργαστήρια αν δεν ξέρετε κάτι μην μεταδίδεται ψευτικες πληροφοριες γιατί έχουμε στην fortran η c στη στατιστική στα συστήματα αυτόματου ελέγχου και σε αλλά βεβαίως βεβαίως... Κάνουμε και φυσική και συγκεκριμένα θεωρητική μηχανική και έχουμε και την δυνατότητα να επιλεγουμε μαθήματα ,οπως χρηματοοικονομικά, η ημιμάθεια χειρότερη της αμάθειας λέει ο σοφός λαός και κάτι ακόμη ο βαθμός πτυχιου και τα χρόνια αποφοίτησης δεν έχουν σχέση με την επαγγελματική αποκατάσταση ξέρω άτομο που έβγαλε 7 και ακόμα παιδευεται ως αναπληρωτής και δεν διορίστηκε και μαζευει μεταπτυχιακά και σεμινάρια για να διοριστεί.
Δίκιο δεν θα βρεις γιατί το συνάφι των Μαθηματικών έχει υποβαθμίσει την επιστήμη και τις εξειδικεύσεις που αυτή έχει (σε σοβαρές χώρες). Για παράδειγμα η θεωρητική μηχανική για έναν Μαθηματικό στην Ελληνική νοοτροπία φαντάζει εξωπραγματική γιατί δεν υπάρχει διασύνδεση με τη μετεωρολογία, αστροφυσική, μηχανική υλικών, βιολογία κτλ ώστε οι διαφορικές εξισώσεις να έχουν κάποια θεματική σημασία. Ακόμη και η Αστροφυσική σε Τμήματα Μαθηματικών διδάσκεται με ορισμούς και φωτογραφίες πλανητών.
Για τους περισσότερους, ο ευρύς κλάδος των διαφορικών εξισώσεων είναι απλά ένα μάθημα όπου διδάσκονται μέθοδοι επίλυσης με χρήση μετασχηματισμών χωρίς να επισημαίνεται ο ρόλος τους στην σύγχρονη μαθηματική μοντελοποίηση ενός...αεροσκάφους ή πως η λύση του αρμονικού ταλαντωτή μπορεί να εκφράζει την δυναμική σε ένα πρόβλημα βιολογίας. Και να γίνει κάτι τέτοιο, ποιο είναι το Μαθηματικό περιβάλλον για να δείξει ενδιαφέρον; Οι περισσότεροι αντιμετωπίζουν τα Μαθηματικά ως πτυχίο-της κακιάς ώρας για την μέση εκπαίδευση και άντε μέχρι σε τίποτα με στατιστική και οικονομικά. Η αριθμητική ανάλυση απαιτεί υψηλό επίπεδο μαθηματικών, ικανότητας φυσικής ερμηνείας του μαθηματικού μοντέλου αλλά και συναρτησιακού προγραμματισμού που συνήθως δεν υποστήριζεται καθώς οι περισσότεροι φοιτητές του Μαθηματικού είναι πάτος στη Φυσική αλλά και με μεγάλη απέχθεια στη Χημεία, Βιολογία κτλ καθώς εισάγονται από την Τεχνολογική και έτσι δεν μπορούν να κατανοήσουν την σύνδεση όλων των θετικών επιστημών και της τεχνολογίας. Επομένως είναι λογικό οι εφαρμογές των Μαθηματικών να περιορίζονται μέχρι τη Στατιστική αφού αυτό έχουν δει. Μη λέμε πράγματα γνωστά.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
24-06-22
14:35
Mα αυτό λέω. Τα Μαθηματικά είναι μια τέλεια επιστήμη απλά η πλειονότητα των πτυχιούχων δεν έχουν καμία όρεξη να ασχοληθούν. Τα Αναλογιστικά Μαθηματικά και η Στατιστική ως ανταγωνιστική καριέρα δεν είναι τόσο εύκολα όσο το να διδάσκει κάποιος κλάσματα σε φροντιστήριο. Ειδικά τα Αναλογιστικά Μαθηματικά θέλουν μεγάλο εύρος σε Στοχαστική Ανάλυση (απειροστική Πιθανοθεωρία) και Προγραμματισμό με κλάσεις. Ξέρετε πτυχιούχους Μαθηματικούς (ή και με μεταπτυχιακό) που να μπορούν να προγραμματίσουν μια στοχαστική διαφορική εξίσωση με κλάσεις; Πώς θα εξάγουν μετά τη χρονοσειρά για την ανάλυση κινδύνου; Με κανόνα De L Hospital;
Όσες φορές έχει τύχει να κάνω μια συζήτηση πάνω σε αυτό το θέμα, καταλήγει σε σπάσιμο νεύρων. Οι περισσότεροι έχουν μια μονόπλευρη άποψη για τα Μαθηματικά επειδή ποτέ δεν μπήκαν στον κόπο να ξεφύγουν από την ιδιωτική μέση εκπαίδευση. Να δεχθώ ότι μπορεί να υπάρχουν λόγοι (οικογενειακοί, χαμηλοί βαθμοί πτυχίου, βαρεμάρας, κτλ) αλλά τουλάχιστον δεν ανανεώνονται επιστημονικά με αποτέλεσμα ακόμη και τα σχολικά μαθηματικά να τα αντιμετωπίζουν ως μια δουλειά του ποδαριού. Με αποτέλεσμα ένας νέος μαθητής, να μην μπορεί να έχει μια άποψη για τα Μαθηματικά έναντι μιας άλλης επιστήμης, και έτσι να επιλέγει την άλλη επιστήμη λόγω ανάγκης, ως ασφαλή επιλογή.
Tι περιμένεις και εσύ @GeorgePap2003; Οι περισσότεροι που το παίζουν καθηγητές έχουν πολλά συμπλέγματα και επειδή επιστημονικά είναι αδιάβαστοι, το χρησιμοποιούν ως άμυνα για την δική τους ανεπάρκεια. Η ανεπάρκεια φαίνεται στο γεγονός ότι κρίνουν μια επιστήμη με βάση την δική τους προσωπική εμπειρία και όχι με την τρέχουσα ακαδημαϊκή έρευνα διεθνώς.
Όσες φορές έχει τύχει να κάνω μια συζήτηση πάνω σε αυτό το θέμα, καταλήγει σε σπάσιμο νεύρων. Οι περισσότεροι έχουν μια μονόπλευρη άποψη για τα Μαθηματικά επειδή ποτέ δεν μπήκαν στον κόπο να ξεφύγουν από την ιδιωτική μέση εκπαίδευση. Να δεχθώ ότι μπορεί να υπάρχουν λόγοι (οικογενειακοί, χαμηλοί βαθμοί πτυχίου, βαρεμάρας, κτλ) αλλά τουλάχιστον δεν ανανεώνονται επιστημονικά με αποτέλεσμα ακόμη και τα σχολικά μαθηματικά να τα αντιμετωπίζουν ως μια δουλειά του ποδαριού. Με αποτέλεσμα ένας νέος μαθητής, να μην μπορεί να έχει μια άποψη για τα Μαθηματικά έναντι μιας άλλης επιστήμης, και έτσι να επιλέγει την άλλη επιστήμη λόγω ανάγκης, ως ασφαλή επιλογή.
Εγώ σπουδάζω σε μια σχολή 11.900 μορίων και πραγματικά ελάχιστα με ενδιαφέρει...μου αρέσει αρκετά και αν και είχα κάποιες αμφιβολίες την ώρα του μηχανογραφικού...πλεον δεν έχω καμία...
Εμένα μου λένε το άλλο:"Δεν σου αξίζει αυτή η σχολή...καλό θα ήταν να ξαναδώσεις γιατι μετά θα έχεις θέματα με την επαγγελματική αποκατάσταση κλπ" λόγω της βάσης....και αυτό μου το έχει πει καθηγητής....
Πραγματικά δεν υπάρχει πιο χαζό πράγμα από το να πιστεύεις ότι η βάση καθορίζει την αξία μιας σχολής!
Tι περιμένεις και εσύ @GeorgePap2003; Οι περισσότεροι που το παίζουν καθηγητές έχουν πολλά συμπλέγματα και επειδή επιστημονικά είναι αδιάβαστοι, το χρησιμοποιούν ως άμυνα για την δική τους ανεπάρκεια. Η ανεπάρκεια φαίνεται στο γεγονός ότι κρίνουν μια επιστήμη με βάση την δική τους προσωπική εμπειρία και όχι με την τρέχουσα ακαδημαϊκή έρευνα διεθνώς.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
24-06-22
14:26
Είναι όλα δύσκολα. Το Μαθηματικό, το ΗΜΜΥ, το Φυσικό. Δεν θα έλεγα ότι κάποιο είναι πιο ιδανική επιλογή γιατί ο κύριος παράγοντας είναι τι θα κάνει το κωλόχαρτο ο πτυχιούχος μετά την περίοδο των σπουδών. Η δυσκολία είναι στα Μαθηματικά. Ακόμη και μια άσκηση θέλει το χρόνο της. Οι επιλογές του Μαθηματικού κινούνται σε άλλα πλαίσια και θα έλεγα ότι δεν υποβαθμίζονται λόγω της ευρύτητας που παρέχει η Ηλεκτρολογία/Ηλεκτρομηχανική. Μη μου πείτε ότι όσοι επιλέγουν ΗΜΜΥ γουστάρουν πολύ να μάθουν Ηλεκτρομηχανική και γενικά όλο το φάσμα της Μηχανολογίας για Ηλεκτρονικά/Ηλεκτρολογικά Συστήματα.
Για παράδειγμα πόσους Μαθηματικούς γνωρίζετε να έκαναν πετυχημένη καριέρα ως Αναλογιστές; Τα Αναλογιστικά Μαθηματικά ή η Επιχειρησιακή Έρευνα είναι τομείς των Μαθηματικών χωρίς να σημαίνει ότι οι περισσότεροι Μαθηματικοί στην Ελλάδα, έχουν τις ικανότητες να βιοποριστούν εκεί. Έτσι βγαίνει η βρώμα ότι το Μαθηματικό υστερεί έναντι της άλλης επιστήμης, που δεν έχει καμία σχέση. Είναι σαν να ρωτάει κάποιος αν θα πρέπει να σπουδάσει Φιλολογία ή Νομική. Μπορεί να είναι επιστήμες που έχουν ως βάση την σωστή χρήση της Ελληνικής γλώσσας αλλά δεν έχουν καμία σχέση.
Για παράδειγμα πόσους Μαθηματικούς γνωρίζετε να έκαναν πετυχημένη καριέρα ως Αναλογιστές; Τα Αναλογιστικά Μαθηματικά ή η Επιχειρησιακή Έρευνα είναι τομείς των Μαθηματικών χωρίς να σημαίνει ότι οι περισσότεροι Μαθηματικοί στην Ελλάδα, έχουν τις ικανότητες να βιοποριστούν εκεί. Έτσι βγαίνει η βρώμα ότι το Μαθηματικό υστερεί έναντι της άλλης επιστήμης, που δεν έχει καμία σχέση. Είναι σαν να ρωτάει κάποιος αν θα πρέπει να σπουδάσει Φιλολογία ή Νομική. Μπορεί να είναι επιστήμες που έχουν ως βάση την σωστή χρήση της Ελληνικής γλώσσας αλλά δεν έχουν καμία σχέση.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.