cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
26-06-20
14:51
Μα πραγματικα κ εγω απορω μ αυτα που διαβαζω. Εδω σε σε κεντρικα νοσοκομεια δεν καλυπτεται ουτε το 10% των θεσεων σε τετοιες ειδικοτητες, σε μικροτερα-επαρχιακα παιζει να εχουν να δουν ειδικευομενους στη μικροβιολογια απ την εναρξη της κρισης. Μαλλον ο Ευκλειδης δεν ξερει για τα clawback-rebate στα εργαστηρια, τις συχνα πλεον εξευτλιστικες αποζημιωσεις του ΕΟΠΥΥ κ πανω απ ολα για τη διεισδυση συγκεκριμενων μεγαλων αλυσιδων ακομη κ στην επαρχια. Μπορει να θυμαται τις εποχες της χειρογραφης αποστολης εξετασεων κ οσα αυτη δυστυχως προκαλουσε. Κ για δουλεια στο δημοσιο ουτε λογος βεβαια! Ας ριξει καμια ματια στη λιστα δηλωσης επικουρικων στη μικροβιολογια κ θα το καταλαβει.Σιγα που πανε στις εργαστηριακες. Ειδικα μικροβιολογια 0 αναμονη εχει τη δεδομενη στιγμη σε κεντρικα νοσοκομεια Αθηνας-Θεσσαλονικης. Ολοι στις δημοφιλεις ειδικοτητες στρεφονται εξου και οι αναμονες ειναι πανυψηλες εκει. Αλλο μεγαλο σφαλμα και αυτο. Να μην εχουμε σωστη κατανομη ιατρων ανα ειδικοτητα. Για αυτο αυστηρες εξετασεις χθες για ολους και οσοι εχουν υψηλοτερη επιδοση να επιλεγουν την ειδικοτητα που επιθυμουν στο νοσοκομειο που θελουν. Οι τελευταιοι θα παιρνουν τις ειδικότητες που περισσευουν οπως γινεται και στη ΣΣΑΣ.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
26-06-20
14:31
Αδυνατω να καταλαβω ολη αυτη τη μυθολογια για τις Πανελληνιες. Μετα απ αυτες εχω αντιμετωπισει πολυ πιο δυσκολες εξετασεις, φανταζομαι δεν ειμαι ο μονος ουτε η εξαιρεση. Ακομη, υπαρχουν εξ ισου σημαντικες εξετασεις για την πορεια ενος ατομο στον ιατρικο χωρο (σ αυτον αναφερομαι, επαναλμαβανω) που δεν μπορουν κ να επαναληφθουν, οπως οι Πανελληνιες κ ο βαθμος επιτυχιας/αποτυχιας σ αυτες σε συνοδευει για αρκετα χρονια και κρινει ακομη κ την επιλογη εξειδιξευσης στο εξωτερικο, οχι μονο ειδικοτητας. Συζηταμε ακομη τα αυτονοητα.Μπορεί απλά κάποια παιδιά να μην μπορούν στα 18 τους να διαχειριστούν το άγχος τους, να μην μπορούν να αποδώσουν μέσα σε ένα τρίωρο όπως θα ήθελαν και χίλια δυο άλλα πράγματα. Δε χρειάζεται να τους στερούμε τη δυνατότητα να σπουδάσουν αυτό που θέλουμε επειδή απλά δεν πέτυχαν σε έναν διαγωνισμό - δεν είναι εξετάσεις, όπως είπες, διαγωνισμός είναι. Σε τελική ανάλυση, γιατί το έχουμε τόσο εύκολο να αξιολογούμε άπαξ έναν άνθρωπο; Ας κοιτάξουμε να εξασφαλίσουμε ότι τα άτομα που εργάζονται στον τομέα της υγείας είναι επαρκώς καταρτισμένα από όπου κι αν προέρχονται.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μαλλον αναφερεσαι σ αλλες εποχες. Η μικροβιολογια-βιοπαθολογια (πλεον εργαστηριακη ιατρικη) ειναι μεσα στις ειδικοτητες που βλεπουν ειδικευομενο με το κυαλι σημερα. Αυτο αντικατοπτριζει κ την αγορα εργασιας. Για τη μιρκοβιολογια συγκεκριμενα νομιζω σου ειχα γραψει κ σε προηγουμενο μηνυμα. Αν μιλας για πριν 15 χρονια, οκΓια να το κλεισουμε το θεμα.Ο cel μπορει να λεει τα δικα του εγω ξερω περιπτωσεις μαθητων της πλακας που τελειωσαν ιατρικη στη μπρατισλαβα και τωρα και πουλανε μουρη και κονομανε.Οι περισσοτεροι εχουν ανοιξει μικροβιολογικα εργαστηρια,εχουν βαλει 2 3 πανεμορφες κοπελες να παιρνουν αιματα και κονομανε.Ας κατσει ο cel να λεει το κοντο του και το μακρυ του.Επισης ειναι και περιζητητοι γαμπροι γτ η γυναικα κοιταζει το παντελονι και οχι αν τελειωσε σλοβακια ή ελλαδα.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
26-06-20
00:28
Χαρα στην υπομονη σου που συνεχιζεις να υπερασπιζεσαι τα αυτονοητα. Κ εγω απορω με την υπομονη μου, δοκιμαζω τα ορια μου σημερα. Ειπα σ αυτο το λιγο ελευθερο χρονο που ετυχε να εχω να γραψω επ ευκαιρια αυτων που διαβαζα για ενα θεμα που απασχολει τους νεους γιατρους κ εμενα λιγοτερο πρακτικα λογω του δρομου που θα ακολουθησω... κ ακουσα οσα ακουσα... παντως ομολογω οτι η ολη συζητηση εμενα με βοηθησε... ενισχυσε το κινητρο κ τις τασεις φυγης μου απ τη χωρα αυτη κ καταλαβα οτι η κατασταση που εχει περιελθει βολευει αρκετους περισσοτερους απ οσους νομιζαΦιλε προσπαθησεις να εξηγησεις οτι η Ελλαδα δεν ειναι και δεν θελει να γινει απο οτι φαινεται σοβαρο κρατος. Αλλα πολλοι εδω μεσα δεν καταλαβαινουν ή κανουν πως δεν καταλαβαινουν. Οι χωρες αυτες που αναφερεις εχουν λαβει σοβαρα μετρα για να προστατευσουν τον τομεα της Υγειας τους κατι που εμεις αρνουμαστε να κανουμε. Σε λιγα χρονια που δε θα χει μεινει αποφοιτος ελληνικου πανεπιστημιου ιατρικης στη χωρα και το συστημα υγειας θα μπαζει απο παντου (ηδη μπαζει αλλα κρατιεται οριακα) θα καταλαβουν αρκετοι τι εγκληματα γινονται τοσα χρονια αλλα θα ναι αργα για να διορθωθει η κατασταση.
Θα κρατησω αυτη τη συζητηση και θα την επιδεικνυω σε καθε νεο γιατρο που εχει ως δευτερη σκεψη την παραμονη στη χωρα. Θα δουλεψει εξαιρετικα προβλεπω
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
26-06-20
00:13
Κ εγω επιθυμω να παω στην Αμερικη... οι ακαρδοι ανθρωποι μου λενε κατι για αδιαβλητες τριπλες εξετασεις κ ερευνα 1-2 χρονια κ κατι τετοια περιεργα.... οι αλλοι οι αχαριστοι οι Γαλλοι, οι Ισπανοι, οι Ιταλοι που ειναι ευρωπαιοι παναθεμα τους μου λενε κατι αλλα περιεργα για εξετασεις τυπου πανελληνιων κ αλλα τετοια. Ασε οι αλλοι οι Γερμανοι, μου λενε να μαθω τη γλωσσα κ να οαω να καλυψω τα κενα που δεν υπαρχει ζητηση απ τους εκει αποφοιτους στα χωρια τους κ αν θελω καλα νοσοκοκεια κ περιζητητες ειδικοτητες, πρεπει να αποδειξω την αξια μου σε σχεση με τους αποφοιτους των σχολων τους που καλως ή κακως (καλως κατα την αποψη μου) εχουν προβαδισμα...θες σε παρακαλω να πας να τους πεις αυτα τα γλυκαναλατα περι ευρωπης κ δικαιωματος εργασιας του καθενος εκει οπου επιθυμει...μπορει κ να συγκινηθουν αν τους τα πεις ετσι οπως τα λες σε εμενα.Όχι απλά πιστεύω ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα και πρέπει να έχει το δικαίωμα νά σπουδάσει αυτό που θέλει. Καλά κάνουν και υπάρχουν τα συστήματα αξιολόγησης αλλά το θέμα δεν είναι να μπεις σε μία σχολή, το θέμα είναι να την τελειώσεις . Επίσης ο καθένας έχει το δικαίωμα να εργάζεται όπου μα όπου επιθυμεί .
Με τις πανελλήνιες ναι είχα κακή εμπειρία, και ποιός δεν έχει , αλλά το θέμα είναι ότι νομίζω ότι δεν καταλαβαίνεις τι ακριβώς σου λέω.
Υγ για να μην παρεξηγηθω, εγώ την ιατρική δεν την ήθελα ποτέ ούτε τη δήλωσα. Καλό βράδυ
Σαφως το θεμα δεν ειναι μονο να μπεις σε μια σχολη (και αυτο βεβαια δεν ξερω γιατι θα πρεπει να γινεται ανεξελεγκτα χωρις κανονες) αλλα και να την τελειωσεις με την αξια σου. Δεν υπαρχει λογος ανησυχιας, ο στρατος της ρουμανοβουλγαριας που θα επανδρωσει το συστημα ειναι συνολο αριστουχων αποφοιτων στα 6 χρονια. Κατορθωμα δε λεω. Πρεπει να μας διδαξουν.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Χαιρομαι που ψαχνεις τα μηνυματα μου. Εγω δεν ψαχνω διεξοδους στα οικονομικα, με ενδιαφερουν τα οικονομικα της υγειας. Μπορει να ακους πρωτη φορα τον ορο αλλα ο κλαδος αυτος ασκειται κ απο γιατρους. Το οτι δε με ενδιαφερει τοσο η κλινικη ιατρικη, αλλα παρολα αυτα αναδεικνυω το θεμα θα επρεπε να το αντιμετωπιζεις πιο θετικα νομιζω. Γιατι καταρριπτεται κ ο μυθος που εστησαν παραπανω οτι το προβλημα μου ειναι μην μου παρουν τη θεση...Κάτι μου θυμίζεις εσύ ...
΄Εκανες απολύτως σαφή τη θέση σου! Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να πείσεις και τους έχοντες αντίθετη άποψη από σένα!
Αν θυμάμαι καλά κάπου είπες ότι είσαι υπέρ της πολυφωνίας!
Και αφού είσαι τόσο λαύρος υπέρ της Κλινικής Ιατρικής και παραδίδεις μαθήματα στους άλλους για το πώς πρέπει να την αντιμετωπίζουν, γιατί εσύ που μπορείς να την ασκήσεις σωστά δεν το κάνεις και ψάχνεις διεξόδους στα Οικονομικά;
Να ξέρεις ότι όλοι, για διαφορετικούς λόγους βέβαια, μια διέξοδο ψάχνουν!
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
26-06-20
00:05
Πολυ αμφιβαλλω αν οι φοιτητες της Αλεξανδρουπολης εχουν επαφη με αποφοιτους αυτων των σχολων.. γιατι το θεωρω δυσκολο να πηγαινουν εκει κ να κανουν κλινικες οπως κατακλυζουν τα νοσοκομεια των μεγαλων πολεων. Οχι για αλλο λογο, απλα λογω γεωγραφιας. Εκει θα πανε το πολυ οσοι σπουδαζουν στις Βουλγαρορουμανιες κ καταγονται απ την Αλεξανδρουπολη. Μην φοβασαι τον κοροναιο, ενα ζυμωμα να πεταξεις δε θα σε πλησιασουν κ πολλοι θαρρω!Τυχαίνει να έχω αρκετούς γνωστούς φοιτητές ιατρικής - από Αλεξανδρούπολη - και έχω ακούσει δεκάδες απόψεις σε αυτό το ζήτημα και κοντά στις δικές σου και αντιδιαμετρικές. Επομένως, θεωρώ ότι δε θα πάω μια βόλτα σε νοσοκομείο εν μέσω κορωνοϊού. :Ρ
Μαθητές του έντεκα είμαστε όσες/οι τιμάμε τη νυχτερινή συγκοινωνία της Αθήνας. :Ρ
Για τους βαθμούς, δίκιο έχεις. Γενικά, ο βαθμός στο σχολείο μας δείχνει - ή προσπαθεί, τουλάχιστον - μέσα από το υποκειμενικό φίλτρο των διδασκόντων - τη σχετική επίδοση των μαθητών (και μεταξύ τους αλλά και ως δείκτης εξέλιξης). Οπότε, όντως δε μετράει την «εξυπνάδα» ενός παιδιού, απλά τον βαθμό ετοιμότητας που έχει κάποιες δεδομένες χρονικές στιγμές στην πορεία του μέσα στο σχολείο. Δε συναρτώνται με κάποιον ξεκάθαρο τρόπο βαθμός και εξυπνάδα, γενικά.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
23:56
Ψεματα λεω? Μιλαω με στοιχεια. Διαβασε τι ειπε παραπανω η κοπελα που σπουδαζει στη Ρουμανια πως τα κριτηρια για εναρξη ειδικοτητας εκει ειναι πολυ αυστηρα.. δεν το ειδες αυτο ε?Φίλε τί διαβάζω βραδιάτικα!
Οκ λοιπόν αφού έτσι πιστεύεις ότι είναι τα πράγματα και ότι αυτό ισχύει γενικά για όλους τους αποφοίτους τι να πω, μπορώ να πω κάτι η καημένη, δε μπορώ
Βλεπω μια γενικη εναντιωση σε καθε συστημα αξιολογησης. Καταλαβαινω απ το προηγουμενο μηνυμα οτι ειχες ασχημη προσωπικη εμπειρια κ γι αυτο εχεις αναγαγει την ασυσοδια σε μορφη ελευθεριας στην αντιληψη σου...
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
23:49
Μα δεν εχει αλλη επιλογη περα απ το να γυρισει... δεν τους θελουν εκει, οταν τελειωνει η χρηματοδοτηση τους δειχνουν την πορτα της εξοδου... δε βαζουν σε κινδυνο τις ζωες των πολιτων τους, γιατι αραγε? τους παραδεχομαι, εξυπνοι ειναι...Ρε συ να σου πω κάτι: υπάρχουν άπειροι λόγοι για να είσαι μαθητής του έντεκα . Πρώτα απ'όλα το εκπαιδευτικό σύστημα το οποίο είναι άθλιο, πολλοί απ'τους εκπαιδευτικούς επίσης και μπορεί του άλλου να μην του καίγεται καρφί για το βαθμό που θα βγάλει. Δε σημαίνει ότι είναι ντουγανια και προσωπικά έχω γνωρίσει ανθρώπους που είναι έξυπνοι και ας είχαν χαμηλούς βαθμούς. Εγώ πχ που έβγαζα πάρα πολύ υψηλούς βαθμούς ήταν γιατί οκ το διάβασμα το πήγαινα καί δεύτερον γιατί ντρεπόμουν άπειρα να είμαι αδιαβαστη, δεν ήμουν καμία μεγαλοφυΐα (και επίσης τα πήγα χάλια στις πανελλήνιες). Οπότε αυτό περί βαθμών σας προτείνω να το ξανασξεφτειτε. Οκ ρίξατε αίμα για να περάσετε ιατρική, πραγματικά μπράβο σας. Θέλει ο άλλος να σπουδάσει εξωτερικό? Κανένα πρόβλημα. Θέλει ο άλλος που σπούδασε εξωτερικό να γυρίσει πίσω στην Ελλάδα, είναι απόλυτα οκ.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
23:36
Αφου σε απασχολει το ολον κ η μεγαλη εικονα, σου εκανα μια προταση. Δεν ειναι δυσκολο να σχηματισεις κ εσυ δικια σου αντιληψη ιδιοις ωσιν με μια επισκεψη σου σε ενα ή περισσοτερα ιδρυματα. Μεχρι τοτε επιτρεψε μου να κριτικαρω οσο θελω τη λογικη του σχολιασμου ενος θεματος απο καποιον που χαρακτηριζεται στην καλυτερη απο αγνοια κ μαυρα μεσανυχτα. (βλεπε τον λαλιστατο παραπανω χρηστη που μου ειπε να σηκωθω κ να τα μαζεψω κ να φυγω απ τη χωρα κ οτι για αυτα που περιγραφω ειμαι υπευθυνος εγω κ οι επιλογες μου. Και μονο που τα επαναλαμβανω, λυπαμαι για το ποιον του κ την "παιδεια" του.)Μα, δεν είπαμε ότι η εμπειρία σου είναι «λάθος» ή παραίσθηση ή κάτι τέτοιο. Απλά, όπως και κάθε εμπειρία, είναι μόνο ένα μέρος της αλήθειας. Είναι ακριβώς η κατάσταση που περιγράφεται στην παραβολή του Βούδδα με τους τυφλούς και τον ελέφαντα που κάθε τυφλός «πιάνει» και μία άλλη μεριά της αλήθειας. Όσοι περισσότεροι φωτίζουμε την «πραγματικότητα», τόσο πιο πιθανό είναι να βγάλουμε μια άκρη.
Τώρα, για τα κατεβατά, που λες, 10 αράδες γράψαμε, δεν ήταν, δα, κανένα κατεβατό. :Ρ
Για τα πανό δεν κάνω, κάνω χάλια γράμματα. :Ρ Αν θες, να τυπώσουμε κανένα τρικάκι.
Για τρικακια δεν ξερω... αν θες φειγ βολαν, ειμαι μεσα.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
23:06
Προτιμας να γραφεις κατεβατα παρα να διαβαζεις πριν σχολιασεις. Οπως φαινεται επιβεβαιωνεις αυτα που σου εγραψα κ προηγουμενως για τη στοχευση σου. Οποιος θελει ας σπουδασει οπου θελει, η πολιτεια να επιβαλει τους κανονες που οφειλει ακολουθωντας το παραδειγμα των κρατων μελων της ενωσης στην οποια ανηκει. Ηθελα να τα ακουσεις αυτα, γιατι σε θελω μπροσταρη εσενα συγκεκριμενα στον αγωνα μου, να συντασσεις εξυπναδιστικα πανο,Κανείς δε μου είπε τι κάνεις γενικά, απλά στο συγκεκριμένο thread 8/10 μηνύματα αφορούν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο όσα παιδιά έχουν λεφτά/άνεση και σπουδάζουν έξω - ειδικότερα, στην ανατολική Ευρώπη. Δε θα κάνουμε και background check για να απαντήσουμε σε ένα μήνυμα. :Ρ
Για την στοχοποίηση, που λες, όταν βάζεις όλες τις ευθύνες για μία προβληματική κατάσταση σε μία μόνο μερίδα του πληθυσμού, ε, ναι, στοχοποίηση είναι.
Το να περιγράψεις μία προσωπική σου εμπειρία δεν έχει κανένα θέμα. Το να αναχθεί όμως αυτή - μέσω ατελούς επαγωγής - σε μία καθολική αλήθεια που είναι και η μόνη sound εκδοχή της πραγματικότητας κάνει απλά τον όποιο διάλογο δύσκολο - γι' αυτό και ανακυκλώνεται το thread (ίσως έχει αναπτύξει πλέον και *οικολογική* συνείδηση με τόσο ζύμωμα*).
*σόρρυ, ήταν κακό το αστείο. :Ρ
Επιμενεις να θεωρεις οτι τα λεγομενα μου αντικατοπτριζουν τις προσωπικες μου αποψεις. Κανε μια βολτα σε ενα νοσοκομειο κ μιλα με τους εκει γιατρους, να δουμε αν επιβεβαιωνουν την "θεωρια" μου πανηγυρικα, αν το βιωμα (παραισθηση κατ εσε) ειναι κοινο,
Ξαναλεω, τοποθετουμαι πανω σε ενα θεμα που γνωριζω. Δε μιλω για τους αποφοιτους των cognitive systems και της ειδικης αγωγης γιατι σεβομαι τον εαυτο μου κ αναγνωριζω τα ορια μου κ γι αυτο τα επιβαλλω στον εαυτο μου, καποιοι δε λετε να ακολουθησετε αυτη την απλοικη σκεψη και χτιζετε κατεβατα για ζυμωματα κ κοσκινισματα.
Οσον αφορα τα περι στοχοποιησης φαινεται πως δε διαβασες ουτε καν το μηνυμα στο οποιο απαντας, πραγμα που μου κανει αλγεινη εντυπωση ομολογω.. μπορει να μπηκε αλευρι στα ματια σου κατα το ζυμωμα, μια εξηγηση ειναι κ αυτη...
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
22:40
Ποιος σου ειπε αγαπητε οτι οπου μου εχει δοθει η δυνατοτητα να κατακρινω τετοιες καταστασεις δεν το εχω κανει, ακομη κ δια ζωσης? Κ ηλεκτρονικα οπως σου ειπα αν φαξεις στα μηνυματα μου εδω, θα βρεις αυτα που αναφερω πριν ξεκινησει το ολο θεμα με τις Βουλγαρορουμανιες.Νομίζω ότι είναι σαφές ότι, αν σε νοιάζει η ποιότητα των σπουδών τότε:
Γενικά, δε νομίζω ότι η αναφορά στην εγχώρια ακαδημαϊκή διαφθορά γίνεται για να «δικαιολογήσουμε» ( ; ) την κατάσταση σε άλλα πανεπιστήμια, αλλά για να αναδειχθεί ότι το πρόβλημα δεν το έχουν οι «έξω», αλλά υπάρχει και μέσα.
- βλέπεις και κατακρίνεις με την ίδια ζέση τη διαφθορά από όπου κι αν προέρχεται,
- δεν στοχοποιείς μόνο κάποιες ομάδες ως γενεσιουργές αιτίες του προβλήματος αγνοώντας συστηματικά τις υπόλοιπες.
Η περιγραφη μιας καταστασης οπως την εχω βιωσει αποτελει στοχοποιηση? Κριμα, επρεπε να σωπασω για να μην ξυπνησω καποιους απ τον αιωνιο ληθαργο.
Σαφως υπαρχει κ μεσα η διαφθορα, αυτην αναδεικνυω με ολα μου τα μηνυματα. Η εκ των εσω διαφθορα συντηρει τα φαινομενα που περιγραφεις στα πανεπιστημια (που δεν πρεπει να παραβλεπουμε την σχετικα περιορισμενη εκταση τους), η ιδια διαφθορα ειναι αυτη που επιτρεπει την εισαγωγηβτης κατηγοριας των γιατρων που περιγραφω επειδη κατα βαση ειναι γονοι σε θεσεις ειδικοτητας κτλ. Μη μου πεις οτι δεν εχεις ξαναδιαβασει κατι τετοιο απο μενα. Ξερω οτι γινομαι κουραστικος λεγοντας τα ιδια κ τα ιδια αλλα και τα ερωτηματα-διαπιστωσεις που διαβαζω ως απαντησεις στα λεγομενα μου ανακυκλωνουν τα ιδια κ τα ιδια επισης.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αχ αχ ναι εγραψαν πολλοι γιατροι παραπανω.. εγω μονο τον ευκλειδη ειδα που ειναι εκτος χωρου εδω κ χρονια χωρις αντιστοιχες εμπειριες. Εσυ βεβαια καλε μου τα ξερεις ολα.Η πλάκα ξέρεις ποια είναι στην όλη υπόθεση; Έχουν γράψει καμία 15αριά μπορεί και παραπάνω διαφορετικά άτομα τις απόψεις τους. Άτομα, που προέρχονται είτε από τον χώρο της Ιατρικής είτε όχι. Άτομα που ζούν σε διαφορετικές χώρες, με διαφορετικά υπόβαθρα και επιτυχίες ο καθένας στη ζωή τους. Άλλοι μεγαλύτεροι σε ηλικία, άλλοι μικρότεροι.
Παρόλα αυτά, μόνο ο cel είναι ειδικός επί του θέματος, γνώστης των στατιστικών, των καταστάσεων που επικρατούν στις διάφορες χώρες και στην αξιοπιστία των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων. Όλων οι απόψεις είναι λανθασμένες, λόγω μη επαρκούς νοητικού πηλίκου. Μόνο ο cel τα λέει τα πράγματα με το όνομά τους, κανείς άλλος.
Λες και υποκινούμαστε από εξωγήινες δυνάμεις...
Βαρεθηκα τα ψεματα σου κ την αδυναμια σου να απαντας στα ερωτηματα που σου θετουν οταν σε ξεμπροστιαζουν... εσυ δε βαρεθηκες απορω?
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
22:33
Που ξερεις μπορει να αποτελεσω κ εξαιρεση... ειμαι ακομη ρομαντικος κ πιστευω οτι η αξια ακομη κ σε αυτες τις καταστασεις που περιγραφειςβμπορει να αναγνωριστει στο τελος... ηδη μεχρι τωρα εχω καταφερει να διαψευσω καποιες στατιστικες, γιατι οχι κ στη συνεχεια?Εδώ θίγουμε άλλο ζήτημα, όταν πληρώνεις για την Παιδεία σημαίνει αυτομάτως πως είναι για τα πανηγύρια...
Απλώς να τονίσουμε σε πολλές χώρες δεν υπάρχει δωρεάν δημόσια παιδεία, αλλά τα πανεπιστήμιά τους με τα τσουχτερά δίδακτρα είναι αξιομνημόνευτα.
Δεν γνωρίζω τιμές, ξέρω πάντως, πως αγοράζονται από Ευρωπαϊκές χώρες κυρίως.
Να τους φοβάσαι, γιατί αυτούς θα έχεις προϊσταμένους, διοικητές, ιδιώτες ιατρούς.
Παντως εντος Ευρωπαικης Ενωσης τα σοβαρα πανεπιστημια οσον αφορα την Ιατρικη δεν εχουν διδακτρα.. βλεπε Γερμανια, Karolinksa,νομιζω κ Αυστρια
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
22:27
Αυτο που χρησιμοποιειτε τοσοι εδω μεσα τις κατακριτέες (αλλα οντως υπαρκτες) εξαιρεσεις στο ελληνικο Πανεπιστημιο για να δικαιολογησετε τον επισης υπακρτο κανονα στις Βουλγαρορουμανιες, οσον αφορα την ιατρικη δεν μπορω να καταλαβω,Γενικά, πληρώνεις για να φοιτήσεις και όχι για να «ψωνίσεις» ένα πτυχίο. Περιπτώσεις διαφθοράς - ενδεχομένως και πολλές, δεν ξέρω - υπάρχουν, αλλά αυτό συμβαίνει και στην Ελλάδα σε μεγάλο βαθμό - π.χ. υποψήφια με γνωστό πολιτικό κόμμα στις δημοτικές εκλογές στην Καισαριανή έχει πάρει το πτυχίο της από το τμήμα μαθηματικών του ΕΚΠΑ με άλλα άτομα να δίνουν στη θέση τους, εξαγορές κ.λπ.
Οπότε, δεν ξέρω από πού και πώς προκύπτει η «ανωτερότητα» όσων περνούν με πανελλαδικές vs όσων φοιτούν στο εξωτερικό όταν δεν μιλάμε για το έργο τους στη δουλειά αλλά για τις σπουδές τους.
Αν ξέρεις τιμές, ενδιαφέρομαι να ξεφορτωθώ κάποια...
Πάντως, είναι τουλάχιστο σωστοί σε αυτό το θέμα, από το να έχεις π.χ. 5 πτώματα εδώ και 15-20 χρόνια (βλ. Αλεξανδρούπολη).
Προφανώς, δίκιο έχεις σε αυτό.
Εντάξει, η αλήθεια είναι ότι η εξέταση μαθημάτων όπως τα μαθηματικά και η φυσική είναι εν γένει δύσκολη. Σκέψου ότι ούτε ένα πρόβλημα δεν μπορείς να βάλεις αυτούσιο σε εξετάσεις αν δεν κάνεις μία «εξεταστική» κατάτμηση σε υποερωτήματα κ.λπ. Η προφορική ίσως έλυνε κάποια από αυτά τα ζητήματα, αλλά θα μου φαινόταν πιο λογικό να έμπαιναν στο παιχνίδι και συνθετικές εργασίες ανά τα χρόνια, ένα σύστημα που να θυμίζει περισσότερο ΕΠΑΛ, με σαφείς ειδικότητες και άλλα πολλά - αλλά, πόσο off-topic χωράει ένα θέμα; :Ρ
Σε αλλο θεμα εδω μεαα ημουν ο πρωτος που εγραψα οτι συμβαινουν απαραδεκτα τετοια περιστατικα στα ελληνικα πανεπιστημια κ ο Ευκλειδης δςν το πιστευε κ το αμφισβητουσε. Οπως κ να το κανουμε ομως , αλλο ο κανονας κ αλλο οι εξαιρεσεις
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
22:20
Συγγνωμη που θα στεναχωρησω αλλα κατι τετοιους δεν τους φοβαμαι οσον αφορα το απωτερο μελλον στην αγορα εργασιας. Ετσι κι αλλιως δεν σκοπευω να βρισκομαι εντος των συνορων για πολυ ακομη.Για να μη νομίζεις ότι ευλογό τα γένια της Κύπρου, είναι πολύ πιο πιθανόν να χάσεις τη δουλειά σου και τη σειρά ειδικότητας κλπ στην Ελλάδα, από κάποιο άτομο που έρχεται από Κύπρο σε σχέση με κάποιον που σπούδασε ΒουλγαροΡουμανίες, όχι γιατί είναι καλύτερος φοιτητής, αλλά λόγω διασυνδέσεων των γονέων. Αρκετοί φοιτητές είναι παιδιά πολιτικών, μεγαλοιατρών, δικηγόρων επιχειρηματιών, εφοπλιστών, παρουσιαστών και δημοσιογράφων της χώρα μας. Απευθείας θα μπουν στα νοσοκομεία και ούτε θα περιμένουν ούτε τίποτα. Είσαι χαμένος από χέρι.
Αυτό είναι πολύ άδικο, συμφωνώ απόλυτα. Γι' αυτό να κατακρίνεις την Κύπρο και ορισμένες σχολές ιδιωτικών πανεπιστημίων.
Βέβαια, δεν απαιτούν ό,τι να'ναι εκπαίδευση, αλλά άρτια και πολύ υψηλή. Επίσης, κάτι το εντυπωσιακό για εμένα, είναι ότι αγοράζουν πτώματα συγκεκριμένων προδιαγραφών, ανάλογα το τι ζητείται να μελετήσουν στο μάθημα. Αν μελετάνε τον καρκίνο στον πνεύμονα, θα μελετήσουν πτώμα με τέτοιο θέμα υγείας. Δίνουν τόσα λεφτά, προέρχονται από εύπορες οικογένειες, μόνο ένα πτυχίο να πάρουν δεν αρκεί...
Μεταξυ μας αυτοι που περιγραφεις πρεπει να ειναι ακομη πιο απελπισμενοι απ αυτους ρων Βουλγαρορουμανιων. Ατομα με τετοιες διασυνδεσεις κ γονοι τετοιων οικογενειων θα μπορουσαν ανετα να βρισκονται σε σοβαρ πανεπιστημια του εξωτερικου κ αντ αυτων βρισκονται στα πανεπιστημια της Κυπρου ως πειραματοζωα ενος προπτυχιακου προγραμματος που εκεινη την ωρα πηρε μπρος. Με βαση τον αξονα που επεσημανα κ πριν (που θα μπορουσες να βρισκεσαι κ που βρισκεσαι τελικα) αυτοι οριζονται ως αποτυχημενοι εξαρχης. Αν νομιζεις οτι καποιος που ειδε ενα πτωμα με καρκινο του πνευμονα, γνωριζει κ τη νοσο εισαι βαθια γελασμενη. Το δικαιολογω επειδη δεν εισαι του χωρου μαλλον. Κι ομως τελικα φαινεται οτι ενα χαρτακι ζητανε απελπισμενα κ αυτοι, αν ηθελαν κατι παραπανω με βαση την περιγραφη σου ανετα θα βρισκονταν στην oxford, στη Heidelberg, στο Yale, οχι στο EUC...
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
21:52
Στα μισα εμεινες φιλε μου, κριμα, κριμα! Την επομενη φορα, μπορεις κ καλυτερα. Πιστευω σε σενα. Απλα προσπαθησε να επενδυεις το χρονο σου διαβαζοντας τις αποψεις καποιων οταν θες τουλαχιστον να σχολιασεις κατι και μην καταβαλεις τοση προσπαθεια για δημιουργια εντυπωσεων μεσω εξυπναδιστικων ατακων. Παντως το λαικ απο μενα το πηρες. Συγχαρητηρια.Για αυτό εδώ:
Τα είπες όλα σε 4 γραμμές.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ο,τι κ να γραφουν υπαρχουν κ πληθυσμιακα κριτηρια κ ειναι αμειλικτα. Δε γεννανε αρρωστους επειδη τους βολευει για να αυξησουν τους αποφοιτους τους, οι οποιοι το μονο που δεν ακουσαμε ακομη ειναι οτι εχουν αποκατασταθει εκ προοιμιου πριν ακομη καλα καλα βγουν οι πρωτες φουρνιες, δε μου ειπες ομως ειναι λογικο να κανουν την κλινικη ασκηση στα ελληνικα πανεπισημιακα νοσοκομεια δυσχεραινοντας την εκπαιδευση των εδω φοιτητων? Διαρκως απαντω σ αυτα που γραφεις κ η απαντηση σου καθε φορα ανοιγει νεα θεματα αλλα δεν απαντα ποτε στα ερωτηματα που θετω,Μπορείς να μπεις στις ιστοσελίδες των πανεπιστημίων και να δεις αναλυτικά, τα προγράμματα σπουδών τους, τις υποδομές, τα συνεργαζόμενα νοσοκομεία στα οποία κάνουν πρακτική σε Αγγλία, Κύπρο, Ελλάδα. Αναλυτικότατα, τα γράφουν και πόσους φοιτητές δέχονται κάθε έτος και την αποκατάσταση κλπ .
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
21:37
Σε μια ιατρικη σχολη υπαρχουν κ αλλα κριτηρια για να κρινεις τις εγκαταστασεις περα απ τα παραπανω... ενα νησι πληθυσμου 1 εκατομμυριου συντηρει 3 ιατρικες σχολες και μαλιστα λες οτι η μια εχει αρκετες εκατονταδες φοιητες?Το ερωτημα ειναι αμειλικτο? Οι ασθενεις πως προκυπτουν? Ειναι τοσο φιλασθενο το νησι?Οι υποδομές, οι εγκαταστάσεις, οι δομές όπου γίνονται πρακτική τα τελευταία χρόνια του πτυχίου είναι υπερσυγχρονες. Το ακαδημαϊκό προσωπικό είναι πολύ καλό. Πρακτική κάνουν είτε σε νοσοκομειακές δομές της Κύπρου είτε της Ελλάδας είτε στο εξωτερικό. Τα συγκεκριμένα πανεπιστήμια έχουν πολύ καλές διασυνδέσεις. Η Κύπρος έχει πολλά νοσοκομεία/κλινικές, που μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες των φοιτητών Ιατρικής .
Η αποκατάσταση επίσης είναι τρομερή, υπάρχουν λίστες/στοιχεία αν ανατρέξεις στο διαδίκτυο.
Επίσης, να σημειώσουμε ότι στην Κύπρο, η ιδιωτική πρωτοβουλία για παροχή χρηματικών ποσών (εκατοντάδων και εκατ. ) είναι συνηθισμένη.
Να φερω ενα παραδειγμα. Στο τςταρτο ετος στην Αθηνα εκπαιδευομαστε γυρω στα 80-100 στο Αττικο που ειναι μεγαλο νοσοκομειο αναφορας για την Αθηνα ιδιως για το δυτικο τομεα κ τον Πειραια. Ο αριθμος διαφερει αναλογα με τους νομοτς που ισχυαν καθε φορα για τις μεταγραφες. Κ ομως ειμαστε παρα πολλοι. Στην Κυπρο πως τα καταφερνουν δηλαδη? Για να μην αναφερθω στο 6ο ετος που στην παθολογια ανα κλινικη ημαστε απο Αθηνα(πλην εξωτερικου, αλλων ιατρικων) 10-14 ατομα. Δε βγαινουν τα νουμερα.
Σε ποια αποκατασταση αναφερεσαι ακριβως? Εδω καλα καλα τωρα βγηκαν οι πρωτοι αποφοιτοι... τι λεμε τωρα... αυτα θα κριθουν στην πορεια του χρονου, τα αλλα ολα ειναι στο πλαισιο του marketing.
Το οτι πλεον θα φορτωνομαστε κ τους σπουδαστες της Κυπρου στα κλινικα μας ετη, ας το αφησω ασχολιαστο καλυτερα. Μια νεα ακομη συνθηκη ερχεται να δημιουργηθει που θα συντελεσει στην πλημμελη εκπαιδευση των φοιτητων των ελληνικων σχολων. Εκτος αν ειναι αυτονοητο κ οτι πρεπει να ερχονται κ ως φοιτητες ολιοι οι σπουδαζοντες σε Βουλγαρορουμανιες-Κυπρο κ εγω παλι ειμαι ο περιεργος. Κ δυστυχως επειδη ειναι γονοι οπως περιγραφεις κ εσυ, το ελλημικο συστημα τους αγκαλιαζει.
Ζουμε κ μιαν ακομη πρωτοτυπια κατα τη διαρκεια της κλινικης μας εκπαιδευσης. Οι φοιτητες του ΕΚΠΑ κατανεμομαστε σε κλινικες οχι με βαση την επιλογη μας αλλα με κληρωση. Αν δε σου τυχει καλη κλινικη, την εκατσες. Αυτοι του εξωτερικου, ερχονται κ διαλεγουν σε ποια κλινικη θα ασκηθουν(οταν πατανε-πραγμα οχι κ συχνο αναγκαστικα) αρκει καποιος της κλινικης να συμφωνησει-πραγμα ευκολο για τους περισσοτερους απ αυτους . Να τη χαιρομαστε αυτη τη χωρα
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
21:12
Εγω παλι μια χαρα εχω γνωρισει ατομα που μπορουν να αντεξουν τα ποσα αυτα κ επελεξαν Βουλγαρορουμανιες.Στα ιδιωτικά πανεπιστήμια, τα δίδακτρα χρόνο με το χρόνο αυξάνονται. Δεν μειώνονται σε καμία περίπτωση.
Όσους γνωστούς ξέρω που σπουδάζουν στην Βουλγαρία και τη Ρουμανία δεν είναι σε θέση να αντέξουν ετήσια έξοδα περίπου 30-35 χιλιάδες που απαιτεί η Κύπρος. Επομένως, επιλέγουν αυτές τις περιοχές όπου με 12.000-13.000 τα βγάζεις πέρα άνετα. Δεν γνωρίζω κανέναν που να είσαι σε θέση να αντέξει τα δεδομένα της Κύπρου και να προτίμησε την Βουλγαρία ή τη Ρουμανία. Όσους γνωστούς έχω από τα ιδιωτικά της Κύπρου στην Ιατρική, είναι από αρκετά εύπορες οικογένειες της Ελλάδας.
Έχει πολλούς φοιτητές μη Έλληνες ή Κύπριους. Έχει συνολικά αρκετές εκατοντάδες φοιτητές στην Ιατρική το πανεπιστήμιο Λευκωσίας, και το Ευρωπαϊκό λιγότερους.
Εχει συνολικα αρκετες εκατονταδες φοιτητες? Αυτο μου αρκει, καταλαβα. Σε ποιες νοσοκομειακες υποδομες εκπαιδευονται οι εκατονταδες φοιτητες? Σε ποιους ασθενεις? Πως ενα προγραμμα που λειτουργει ελαχιστα ετη επιλεγει να εισαγει στους κολπους τετοιο αριθμο φοιτητων αμεσως κ οχι σταδιακα μεχρι δει ποιες ειναι οι δυνατοτητες του.. ευκολες οι απαντησεις...
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
20:17
Η επιλογη της Κυπρου ειναι των πολυ τελευταιων ετων νομιζω. Το ιδιωτικο της Κυπρου δε νομιζω να εχει βγαλει ακομη αποφοιτους ουτε γνωριζω για τα ακαδημαικα κριτηρια εισαγωγης... φανταζομαι ουτε εκει θα ειναι ιδιαιτερα αυστηρα δεδομενου κ του ποσου των διδακτρων που ζητουν για ενα τμημα χωρις ιστορια. Γνωριζω μερος του προσωπικου κ ειμαι σιγουρος οτι θα κανουν καλη δουλεια ή θα προσπαθουν τουλαχιστον για το καλυτερο (αυτο αφορα μονο τους καθηγητες που γνωριζω κ μπορω να τοποθετηθω). Αυτο δεν αλλαζει τους ενδοιασμους μου για την πρωτη υλη (φοιτητες). Αν τα κερασια ειναι σαπια, οσα καλη προσπαθεια κ να κανει κανεις η μαρμελαδα δε θα τρωγεται κ η βρωση θα εγκυμονει κ κινδυνους για την υγεια. Για το δημοσιο δε γνωριζω τιποτα, αλλα απ οσο ξερω η εισαγωγη γινεται με εξετασεις.Η πλάκα είναι ότι όσοι πάνε για σπουδές στην Βουλγαρία και τη Ρουμανία, δεν έχουν, απαραίτητα, φράγκα. Γιατί όποιος έχει φράγκα θα πάει να σπουδάσει Ιατρική σε ακριβή χώρα (π.χ.στην Κύπρο). Σε αυτές τις χώρες πάνε, άτομα που αναζητούν χαμηλά δίδακτρα, μιας και οι οικογένειές τους δεν είναι σε θέση να πληρώσουν τα υψηλά δίδακτρα άλλων χωρών. Τα 5, 6, 7 χιλιάρικα το χρόνο που θέλουν για δίδακτρα σε συνδυασμό με το χαμηλό κόστος ζωής, δεν καθιστούν επιλογή πλουσίων τις συγκεκριμένες περιοχές...
Περα απ την Βουλγαρορουμανια, αναλογου επιπεδου ισως καπως καλυτερου, ειναι τα πραγματα κ λιγο δυτικοτερα (Τσεχοσλοβακια). Εκει ισως απευθυνονται σε δυνατοτερα πορτοφολια. Καλως ή κακως η επιλπγη ολων των χωρων δεν γινεται μονο με οικονομικα κριτηρια, αλλα κ με ακαδημαικα... μαλλον σ αυτες τις χωρες εξαντλειται ο καταλογος των χωρων της ΕΕ που μοιραζουν χαρτακια.
Συνεπως, μαλλον κανεις λαθος... γιατι κ οι εχοντες επιλεγουν αυτες τις χωρες γιατι οι υπολοιπες δεν πληρουν τα κριτηρια τους για χωρις ορους παροχη του τιτλου.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
19:57
Στην ολη αυτη κατασταση προσθεσε κ το γεγονος που αναφερεται παραπανω οτι για καποιες ειδικοτητες πρεπει να περιμενεις 8-10 χρονια για να μπεις. Τοξικο μειγμα.Καλα για την κατάσταση των δημοσίων νοσοκομείων δεν φταίνε οι πόλοι απόφοιτοι.
Απλα με την κρίση οποιος μπορεί να την κανει για αλλού και Παρολαυτα μενει στο δημόσιο νοσοκομείο ειναι άνθρωπος με α κεφάλαιο.
Δηλαδη ολοι οι καλοι την κάνουν προφανώς.
Να κάτσεις να ανεχτείς τι;
Βεβαια ειμαι σιγουρος οτι ο @Viedo εχει τη λυση, οι αποφοιτοι Βουλγαρορουμανιας που εχουν λεφτα να περιμενουν κ να ξεκινησουν την ειδικοτητα που επιθυμουν, τα απαραδεκτα κοροιδα που καθισαν κ διαβασαν κ περασαν στην Ελλαδα αν δεν τα εχουν, ας καλυψουν τα κενα του συστηματος κ να πανε σ οποια ειδικοτητα υπαρχουν κενα... ή ας φυγουν εξω ρε αδελφε... ε, καλα δεν τα λεω?αφου τα ηξεραν τα πραγματα απο πριν
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Νομιζα οτι ξεκινησε πιο αργα... παρολα αυτα δεν εχει τυχει να γνωρισω καποιον απο Κυπρο ακομη... αν κ δεν θα ειναι κ πολλοι οι αποφοιτοι φανταζομαι! Τους αποφοιτους Γερμανιας, ΗΠΑ κ λοιπων αλλων χωρων που αναφερεις που τους ειδες πραγματικα? Δεν αναφερομαι σε ειδικους που μπορειννα εργαζονται στον ιδιωτικο τομεα (και παλι εξαιρεσεις ειναι). Που τους ειδες σε θεσεις ειδικευομενων?Μένω στην Κύπρο χρόνια. Η Ρωσίδα Ιατρός θα με εξετάζει, όταν χρειαστεί να πάω σε Ιατρό.
Το 2011 άρχισε η Ιατρική στην Κύπρο... Έχει αρκετούς απόφοιτους.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
19:52
Δεν γνωριζω για το δικο σου πτυχιο, αλλα αν παω εγω με το δικο μου κ απαιτησω να μπω σε θεση ειδικοτητας σε χωρα της ΕΕ χωρις εξετασεις κ διαδικασια κρισης, θα με πεταξουν κλωτσηδον κ με το δικαιο τους.Ναι ρε παιδιά θεμα του κράτους ειναι.
Και που δεν κανει ξεσκαρταρισμα και που παράγει τόσους.
Κι η αναγνώριση ειναι θεμα της ΕΕ.
Εφοσον κι εγω παω με το πτυχίο μου οπου θέλω έτσι κι το πτυχίο της Βουλγαρίας αναγνωρίζεται εδώ.
Τι να κάνουμε τωρα;
Και στην ιατρική το 945 μια χαρα αριθμός μου φαίνεται γι αυτούς που έρχονται απ εξω δεν μπορει να γίνει κάτι.
Μονο εξετάσεις πλέον εφοσον ειστε πολλοί ώστε απο όλους να περνούν ειδικότητα οι καλύτεροι τοσο απο Ελλάδα οσο και απο Βουλγαρία.
Ετσι θα μειωθεί ο αριθμός που σπουδάζει απλα για να σπουδάσει και οι περιπτώσεις του 17 που πανε έξω θα ναι πιο συχνές απο του 5 και του 10.
Πάντως ολα τα υπόλοιπα επαγγέλματα τι να πούνε; καταλαβαίνω οτι φυσικα η ιατρική ειναι λειτούργημα κι κατι παρα πολυ απαιτητικό και θα έπρεπε πρώτα απο ολα να κάνουμε τα πάντα ώστε να υπάρχουν καλες συνθήκες για τους γιατρούς αρα κι για τους πολίτες.
Παρολαυτα το κράτος εχει φροντισει να παράγουμε οσους γιατρούς χρειαζόμαστε εν αντιθέσει με ολες τις αλλες ειδικότητες.
Δεν μπορείτε να τα βαζετε με την ΕΕ επειδή αναγνωρίζεται το πτυχίο της Βουλγαρίας.Δεν θα αλλάξει ποτε αυτό.
Επίσης ειμαι αρκετα σίγουρη οτι σε πολλούς αρέσει αυτο το σύστημα που επικρατεί τωρα και θα αντιδρούσαν και Έλληνες σε περίπτωση εξετάσεων.
Δεν τους αρέσει οτι περιμένουν(αν και σε αρκετές ειδικότητες δεν περιμένουν) αλλα δε νομίζω να εκαναν πάρτυ με την αναγγελία απαιτητικών εξετάσεων για ειδικότητα.
Τα αλλα που λες για την κατασταση που ισχυει σε πληθωρα επαγγελματων σημερα με τον υπερκορεσμο τα συμμεριζομαι, απλα επιλεγω να τοποθετουμαι μονο για θεματα που γνωριζω καλα... σαφως κ καποια στιγμη ολο αυτο το πραγμα που συμβαινει πρεπει να τελειωσει
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
19:46
Αχου, 100 φορες ειπα οτι ξερω αποφοιτους γερμανικων πανεπιστξμιων, τους εκτιμω κ μαντεψε δε θελουν να γυρισουν στον παραδεισο της ξεφτιλας κ της ασυδοσιας...που ειδες εσυ πολλους αποφοιτους της Γερμανιας να επιστρεφουν ιδιως για ειδικοτητα? Απο Αμερικη το ιδιο... η Κυπρος νομιζω οτι δεν εχει βγαλει καν αποφοιτους ακομη...Εκ του ασφαλούς πολλά μπορούμε να υποθέσουμε καλώς ή κακώς.
Εσύ θέλεις στην Ελλάδα να έχει μόνο Ιατρούς, που έχουν σπουδάσει στην Ελλάδα. Συγγνώμη που στο λέω, αλλά αυτό δεν θα γίνει ποτέ θα έχει αρκετούς από Γερμανία, Ιταλία, Κύπρο, Αμερική, Βουλγαρία, Ρουμανία κλπ.
Κι εγώ γνωρίζω περιπτώσεις ατόμων, τα οποία στο σχολείο δεν έδιναν καμία σημασία, και σπουδάζουν Ιατρική στη Βουλγαρία. Δεν θα πω ψέματα, αλλά αυτό δεν αντιπροσωπεύει το σύνολο.
Μαντεψτε θα μεινετε πισω με τους αποφοιτους Βουλγαρορουμανιας, αυτοι θα στελεχωνουν το νεο ΕΣΥ... οσοι αξιοι αντεξουν κ μεινουν θα τους βρισκετε μονο στον ιδιωτικο τομεα οπως παει το πραγμα... μετα μην στεναχωριεστε για την υγεια σας κ των δικων σας ανθρωπων... να αποδεχεστε τον κινδυνο αδιαμαρτυρητα... ευτυχως θα εχει ικανοποιηθει μεσα σας το υπερτατο αισθημα της ελευθεριας-ασυδοσιας που πρεσβευετε...
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
19:40
Μα πληρωνεις, οσο κι αν δεν το παραδεχεσαι δεν αλλαζει η πραγματικοτητα... δεν ειπα οτι το κανουν ολοι... αλλα μεγαλο μερος απ αυυους που εχω γνωρισει ή κανουν αυτο ή τα "πανεπιστημια" που σπουδαζουν ειναι τοσο απελπισμενα κ για να καλλιεργησουν καλη φημη στους επομενους υποψηφιους οτι η εισαγωγη εγγυαται κ αμεση αποφοιτηση, μοιραζουν χαρτακια με αριστα... θελουν νς γυρισουν στη χωρα μας επειδη εδω εχουν το μελλον εξασφαλισμενο με το ιατρειο του μπαμπα κ της μαμας...η λογικη της ησσονος προσπαθειας που ειπα κ ξαναειπα... στο πλαισιο αυτης της λογικης γινεται κ η επιλογη του επαγγελματος -οικογενειακης παραδοσης αλλα χωρις διαθεση ουτε σταγονα ιδρωτα να πεσει...Πάλι στα χρήματα το πήγες. Ότι πληρώνεις για να πάρεις πτυχίο.
Στην Κύπρο έχει αρκετούς φοιτητές Ιατρικής από Ελλάδα, βέβαια εδώ και αν είναι για γερά πορτοφόλια 20.000 ευρώπουλα το χρόνο τα δίδακτρα και η ζωή στην Λευκωσία δεν είναι καθόλου φθηνή . Θέλουν να γυρίσουν στην χώρα μας.
Επειδή βλέπω έχεις απωθημένο με το θέμα το οικονομικό, γίνε ιατρός, δώσε εξετάσεις με το καλό και έλα στην Κύπρο που είναι αξιοκρατικά τα πράγματα περισσότερο από ότι στη χώρα μας...
Καλη η Κυπρος, αλλα υπαρχουν κ καλυτερα συστηματα απ ολες τις αποψεις για τη μετεπειτα πορεια ενος γιατρου
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
19:33
Πως παρνουν πτυχιο στα 6 χρονια τα ατομα που περιγραφω κ συχνα με βαθμους απλησιαστους, ακομη κ 9.6-9.7? Εχεις να προτεινεις καποιο αλλο μηχανισμο?ρουμανια παλια δεκαετια 80 οντως ειχανε ακουστει περιπτωσεις στημενων πτυχιων.Τα τελευταια 20 χρονια ομως θεωρω οτι δεν ισχυει κατι τετοιο.Παρεμπιπτοντως υπαρχει μια κοπελα που χει τελειωσει βουκουρεστι και ειναι εξιοπρεπεστατη απο τα βιντεακια που χω δει.Δεν θεωρω οτι υπολειπεται σε γνωσεις.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
19:31
Για τα παιδια απ τη Ρουμανια που σπουδαζουν στον τοπο τους δε λεω κατι... ειμαι σιγουρος πως το κρατος ειναι σοβαρα ως προς τα εσωτερικα του κ δεν μοιραζει αφειδως τις θεσεις στον καθενα χωρις ακαδημαικα κριτηρια... το αποδεικνυει αλλωστε κ με την τακτικη που ακολουθει για την εισοδο στην ειδικοτητα...οχι φιλε μου δεν εχω ερθει.στο νοσοκομειο που καναμε τις κλινικες απλα καμια φορα ερχοντουσαν παιδια απο ερασμους ρουμανιες,μεχρι και μια κοπελα απο μαροκο ειχε ερθει μια φορα,αλλα βουλγαρογιατρο να χει ερθει για κλινικη ασκηση δεν ειχα συναντησει.αν εννοεις ειδικευομενους που ειχαν παρει πτυχιο απο ρουμανιες κτλπ δεν μπορω να πω οτι γνωριζα αρκετους 2 παραδειγματα μονο προχειρα θυμαμαι.Μια κοπελα ειχε τελειωσει ρουμανια και εκανε αναισθησιολογια ειδικοτητα και μου φαινοταν οτι ειχε πολυ καλο γνωστικο επιπεδο,ενας τωρα που ειχε τελειωσει βουλγαρια και ηταν καρδιολογια ηταν της πλακας οντως και γελουσε και το παρδαλο κατσικι αλλα με 2 παραδειγματα δεν μπορω να κρινω.
Εγωωμιλω με βαση αξιοπιστο δειγμα που εχω στη διαθεση σου...στα κλινικα ετη ειχαμε φτασει σε καποιες κλινικες οι μισοι φοιτητες να ειναι απο Βουλγαρορουμανιες, πραγμα που οπως καταλαβαινεις εβαινε κ εις βαρος της δικιας μας κλινικης εκπαιδευσης... συνηθως γονοι γιατρων, με γνωσεις που ευκολα θα μπορουσε να συναγωνιστει ενα παιδι του δημοτικου
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
19:26
Την καλησπερα μου κ στη δικη σου συχνοτητα. Δε θα συντονιστουμε ποτε ομως,Μία απορία που έχω, καθαρά για λόγους διευκρίνισης είναι, το πρόβλημα είναι μόνο με τους απόφοιτους Ιατρικής της Βουλγαρίας και της Ρουμανίας;
Επειδή έχει αρκετούς και από άλλες χώρες.
Ειπα ξανα οτι εχω γνωρισει ελληνες αποφοιτους σοβαρων σχολων της Δυτικης Ευρωπης κ δεν εχω να πω τιποτα για τα παιδια... αξιοπρεπεστατα σε ολα τους, μακαρι να ηθελαν να επιστρεψουν αλλα δεν....γιατι αραγε?
Κ γιατι αραγε οι αποφοιτοι των ανατολικων χωρων δεν κανουν προσπαθεια για να σπουδασουν σε δυτικες χωρες? Δεν θα πηγαιναν ουτε αν ηταν ολα πληρωμενα (η Γερμανια δεν εχει καν διδακτρα στα περισσοτερα κρατιδια) ουτε θα το προσπαθουσαν καν γιατι ξερουν οτι εκει δεν πιανουν τα κολπα με πληρωμες καθβγητων προς αγορα πτυχιου..,
Καποια κρατη σεβονται την υποσταση τους κ τους πολιτες τους... φανταζομαι θα τα μισεις αυτα τα κρατη που δε συμμεριζονται την ιδεοληψια σου περι δυνατοτητας των χρηματων να εξαγορασουν οχι μονο ευκαιριες αλλα κ τιτλους
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
19:20
Ποσο πιο σαφες επρεπε να το κανω δηλαδη? Δεν προεξοφλω κανενα αποτελεσμα, γνωστης της καταστασης ειμαι εκ των εσω. Κ ολως τυχαιως την αποψη μου συμμεριζονται κ ολοι οι σχετικοι με το χωρο που εχω συζητησει... ξαναρωτω, εχεις ερθει σε επαφη με ενα ικανοποιητικο δειγμα τελειοφοιτων φοιτητων-αποφοιτων αυτωβ των σχολων?οκ ισως δεν το πιασα καλα.οποτε εσυ προτεινεις εξετασεις καθολικες για ξεκινημα ειδικοτητας και να δουμε τι θα γινει.Μεχρι να γινουν ομως τετοιες εξετασεις δεν ειναι σωστο να προεξοφλεις το αποτελεσμα και να λες οτι αυτοι ειναι της πλακας.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
19:16
Ευτυχως μου ανοιξες τα ματια καλε μου... θα ακολουθησω τη συμβουλη σου κ θα την κανω για αλλες πολιτειες, ερωτικες... παλι καλα που βρεθηκες στο δρομο μου κ με εκανες να καταλαβω πως θα πρεπει να ντρεπομαι που περασα στη σχολη μου κ ή θα μεινω εδω ανεργος περιμενοντας να ανοιξει η θεση μου προς τερψη των ημετερω ή θα φυγω...@cel123, τα παράπονά σου στην Πολιτεία
Όσο και να μην μάς αρέσει τα πράγματα έχουν ως εξής.
Αν κάποιος θέλει να σπουδάσει Ιατρική, μπορεί να πάει σε όποια χώρα θέλει και το καλύτερο; Να γυρίσει στην Ελλάδα .
Υπάρχει πλεόνασμα Ιατρών στην χώρα μας; Παράγει περισσότερους από όσους χρειάζεται; Βεβάιως!
Σπουδάζουν 945 νέοι Ιατροί κάθε χρόνο στη χώρα μας και έρχονται αρκετοί από έξω, πού θα τους χωρέσει όλους;
Το φταίξιμο στην Πολιτεία να το ρίξεις, όχι στους ανθρώπους (αφού λες και ξανάλες ότι ενδιαφέρεσαι για τον συνάνθρωπο). Ο συνάνθρωπος θέλει να σπουδάσει Ιατρική. Γιατί όχι; Η Πολιτεία να φροντίσει να ρυθμίσει το θέμα.
ΥΓ. Μέρες περιμένα την λαλίτσα σου, Ευκλείδη μου, να ακούσουμε επί θέματος !
Αλλα οπως σου ειπα αλλαξανε τα πλανα μου. Θελω βοηθεια για να μπω στην Barcelona, τελειωσα το δημοτικο με 5 καικλωτσαω τη μπαλα ισα με ενα μετρο... αλλα το θελω πολυ,,, βοηθεια πλιζζζζ αγαπητε..
Σε εξεπληξαν τα επιχειρηματα του Ευκλειδη? Εισαι για τα δυσκολα απ ο,τι καταλαβαινω
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
19:10
Αυτο καταλαβες Ευκλειδη μου? Τι να πω, εκπλησσομαι... η εννοια των εξετασεων που θα περιλαμβανει τους παντες ειναι τοσο δυσκολο να γινει αντιληπτη? Ποσο πιο ευπεπτο πρεπει να το κανω ακομη? Επειδη σ αρεσουν οπως λες κ τα μαθηματικα, η εννοια του μεσου ορου ειναι τοσο δυσκολο να συλληφθει?. το γραφω συνεχεια κ ειμαι πολυ προσεκτικος στα λεγομενα μου, υπαρχουν κ αποφοιτοι ελληνικων σχολων που δεν αξιζουν, αυτοι ειναι σαφως πολυ πολυ λιγοτεροι ως ποσοστο κ δεν εχουν θεση στο συστημα.εγω αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι ο cel θεωρει τον εαυτο του και καλα ανωτερο επειδη τελειωσε ελλαδα απο καποιον αλλονα που τελειωσε βουλγαρια με αποτελεσμα να απαιτει να μην μπαινει στο ιδιο ζυγι με τον βουλγαρογιατρο.επισης βγαζει ενα αυθαιρετο συμπερασμα οτι ο βουλγαρογιατρος ειναι σκραπας ενω ο δικος μας ξερει πολυ περισσοτερα απο αυτονα.δηλαδη στους 100 ελληνες γιατρους δεν υπαρχουν 30 που να ναι χειροτεροι απο βουλγαρογιατρους??
Εχεις βρεθει ως φοιτητης ιατρικης οπως δηλωνεις σε νοσοκομειο μαζι με αποφοιτους απ αυτες τις σχολες? Αν ο μεσος ορος γνωσεων σου ειναι του επιπεδου τους, ισως πρεπει να αρχισεις να ανησυχεις...
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
19:01
Απιστευτο επιχειρημα! Πρεπει να κινητοποιησες τα πιο συνθετα νευρωνικα σου κυκλωματα για την εξαγωγη του.. η εμπειρια ολων εμας που γνωριζουμε το θεμα οσον αφορα το ιατρικο κομματι δεν βρισκει θεση στο συλλογισμουλη σου ε? Οπως προειπα κ σε αλλο μελος, η τοποθετηση για θεματα που απτονται του γνωστικου σου πεδιου δηλωνει υπαρξη αυτοσεβασμου.. το αντιθετο, μπορεις κ εσυ να καταλαβεις τι σημαινει...Πάντως και στους δικηγόρους και στους μηχανικούς που υπάρχουν εξετάσεις, μια χαρά παίρνουν άδεια οι πτυχιούχοι εξωτερικού. Καλά στους μηχανικούς οι εξετάσεις είναι τυπικές/γελοίες, αλλά στους δικηγόρους που υποτίθεται είναι δυσκολότερες από παλαιότερα πάλι περνάνε. Οπότε ψιλό καταρρίπτεται η ιδέα ότι δεν θα μπαίνουν στον κόπο να σπουδάσουν.
Μη θιγεσαι, απαντω στην ειρωνεια σου με ειρωνεια... καπως τα κουτσοκαταφερνουμε κ σ αυτον τον τομεα.
Κ επειδη κατι ελεγες πριν για ψεκασμενους, εγω διακρινω οτι μαλλον καποιοι εχουν λουστει κ δεν αφησαν ιχνος απ το ψεκαστηρι... κατορθωμα κ αυτο, δε λεω! Μια πρωτια κ αυτη
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
16:41
Η νομοθεσια του ελληνικου κρατους δεν ειναι συμφωνη με το ευρωπαικο κεκτημενο κ θετει σε κινδυνο την υγεια των πολιτων.Δικαίωμα του καθενός είναι να αξιοποιεί τα χρήματά του όπως επιθυμεί, αρκεί να μην καταπατά τη νομοθεσία του κράτους με παράνομες δραστηριότητες.
Δε βλέπω όμως καθόλου από όσα λες να σέβεσαι αυτό το δικαίωμα των ανθρώπων, να μπορούν να διαθέσουν κάποια χρήματα για σπουδές. Ανήθικους, άχρηστους, εκμεταλλευτές, κομπιναδόρους, οκνηρούς και πολλά άλλα τους παρουσιάζεις όλους. Δεν χαϊδεύουμε τα αυτιά κανενός, λέμε τα πράγματα πως έχουν. Αυτά που λες περί αντιμετώπισης των αποφοίτων από Ανατολικές Χώρες ως κατώτερων σπουδών, τα έχουμε παραθέσει σε άλλα θέματα. Δεν είπε κανείς το αντίθετο. Το αντίθετο όμως, που λέμε είναι ότι δεν είναι όλοι οι απόφοιτοι για τα σκουπίδια, όπως τονίζεις, τσουβαλιάζοντας όλους τους φοιτητές αυτών των χωρών.
Σε κάθε σου δημοσίευμα περί οικονομικού παράγοντα, αυτή την αντίληψη εκφράζεις.
Μέσι δεν θα γίνεις. Ιατρός μπορείς να γίνεις, Μέσι σίγουρα όχι.
Αν εγω δε σεβομαι την προσπαθεια των ανθρωπων για πνευματικη ανορθωση, εσυ δε σεβεσαι καθολου καλε μου την προσπαθεια των παιδιων που μοχθησαν κ τελειωσαν ελληνικες σχολες (υπαρχουν κ εξαιρεσεις για να σε προλαβω) κ προτεινεις να σηκωθουν να φυγουν απ τη χωρα τους για να παραχωρησουν τις θεσεις τους στους αποφοιτους ανατολικων χωρων, ενω προηγουμενως δε διστασες να τους κατηγορησεις που επελεξαν ενα επαγγελμα κορεσμενο (αποσιωπωντας το γεγονος πως για τον κορεσμο ιδιως σημερα δεν ευθυνονται οι ελληνικες ιατρικες σχολες καθως δεν υπερπαραγουν γιατρους). Αρνεισαι να δεις καταματα αυτο που σου λεμε αρκετοι, οτι η εικονα που περιγραφουμε για τους αποφοιτους αυτων των σχολων (εγω προσωπικα μιλω μονο για γιατρους μεχρι εκει φτανει η γνωση μου κ αυτο μου επιτρεπει ο αυτοσεβασμος μου-να μιλω για οσα γνωριζω καλα) δεν αφορα εξαιρεσεις αλλα το μεσο ορο.
Αφου επιμενεις να μιλας για οικονομικο παραγοντα θα επαναλαβω ξεκαθαρα πως εσυ αποδεχεσαι το γεγονος (κ το εντασσεις στη σφαιρα της προσωπικης σου ηθικης, οπως διαπιστωσα πολλακις) πως το χρημα σου φερνει το πτυχιο στο ηλςκτρονικο κ φυσικο ταχυδρομειο. Κ πιο ανηθικη αποψη απ αυτη που εξεφρασες κ ανεπτυξα παραπανω πως οι αποφοιτοι ελληνικων σχολων ευθυνονται για τον υπερκορεσμο κ τη μελλοντικη τους ανεργια κ καλο ειναι να σπασουν το κεφαλι τους να φυγουν απ τη χωρα αφου εκαναν τις λαθος επιλογες, δεν εχω ακουσει ξανα
Θα σας την κανουμε τη χαρη κ πανω απ ολα θα κανουμε την χαρη στον εαυτο μας να μην αποδεχτουμε τη μοιρα που μας επιφυλασσει η μπανανια σας.
Κ μετα οπως γινεται κ τωρα θα διαβαζουμε τις κατηγοριες τετοιων ανθρωπων οτι παρατησαμε τη χωρα που μας σπουδασε με τα λεφτα της γιατι ειμαστε φιλοχρηματοι, οπως υπονοεις κ εσυ... κριμα, πραγματικα κριμα
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
16:08
Εγω σχολιαζω κυριαρχες νοοτροπιες. Οι οποιες αναφορες εχω κανει σε εσενα βασιζονται αποκλειστικα στα λεγομενα σου. Η ανωνυμια εδω κ το γεγονος πως ειμαστε αγνωστοι μου επιτρεπει με μεγαλυτερη ευκολια να σου λεω καταμουτρα αυτα που πιστευω, αυτα που αλλοι του περιβαλλοντος σου ισως σκεφτονται κ δε σου λενε αν τους εχεις ξεδιπλωσει τις σκεψεις σου. Το ιδιο μπορεις να κανεις κ εσυ, δε θα με στεναχωρησεις σε διαβεβαιω. Μπορει να εκλαμβανεις τη σταση μου ως αγενη, επισης λιγο με απασχολει. Αυτα που σου λεω επισης θα τα λενε συναδελφοι σου μπροστα σου στην καλυτερη ή θα τα σιγοψιθυριζουν, αν με επιβεβαιωσεις. Κατι ξερω παραπανω - η ευγενεια δεν κυριαρχει στον ελληνικο ιατρικο χωρο. Υπαρχουν κ επιμελητες που οταν διαπιστωνουν πραγματα που επισημαινω, δεν εχουν προβλημα να ξεφτιλισουν τα ατομα αυτα ακομη κ μπροστα σε ασθενεις. Οσον αφορα το 11, στο δικο σου παραδειγμα πιαστηκα που περηφανα μας ειπες οτι οι εξυπνοι ειναι αυτοι που γραφουν 11 κ πανε κ τα σκαν στη Βουλγαρορουμανια.Επιτρεψε μου λογω της εμπειριας μου να εχω δικαιωμα να αγανακτω με καποια πραγματα. Δε θα παρω την αδεια σου, συγχωρεσε με κ γι αυτο.Από τα σχόλια σου διακρίνω ένα είδος πόνου που δεν έχει σχέση με την ιατρική αλλά γενικά με το θέμα των χρημάτων και των ανθρώπων που προχωρούν στη ζωή τους "χωρίς" κόπο. Επειδή αρκετές φορές παρατηρείται αυτό το φαινόμενο, δεν μπορώ να σου εξηγήσω το γιατί, αλλά μπορώ να σου απαντήσω σχετικά με τους ισχυρισμούς σου για μένα.
Καταρχάς θα σε συμβούλευα να σταματήσεις να ερμηνεύεις και να βγάζεις ισχυρισμούς για άτομα που δεν γνωρίζεις, εμένα ούτε δεν με ξέρεις, ούτε τους κόπους μου αλλά ούτε τα συναισθήματα μου και σου συνιστώ στη ζωή σου να προσέχεις με τις λέξεις και γενικά με τα λόγια που χρησιμοποιείς γιατί θα δημιουργήσεις εχθρούς και παρεξηγήσεις.
Όσον αφορά εμένα δεν προέρχομαι από πλούσια οικογένεια θα σου πω μόνο αυτό γιατί δεν μου αρέσει να μιλάω για προσωπικά. Δεύτερων είμαι ένα άτομο που πάντα διάβαζε και πάντα είχε όνειρα για το μέλλον και με τη βοήθεια της οικογένειας μου που κάνει τεράστιες θυσίες για εμένα επιζητώ κάτι που να μου αρέσει να ασχοληθώ και που να ήθελα να ξυπνώ το πρωί και να είμαι ευτυχισμένο και πραγματικά νιώθω με όλη μου την καρδιά ότι είναι η ιατρική. Τώρα να μου λες ότι δεν κάνω προσπάθειες και ότι περιμένω το πτυχίο μπροστά από την πόρτα μου δεν ισχύει, γνωρίζω της προσπάθειες μου και αν είναι να γίνω γιατρός μέχρι και στην Σιβηρία θα πάω για να πραγματοποιήσω το όνειρο μου. Με συγχωρείς όμως δεν μπορώ να ασχολούμαι συνέχεια μαζί σου, έχω και άλλα πράγματα να κάνω και σου συνιστώ να μην με χρησιμοποιείς συνέχεια ως παράδειγμα για ανθρώπους που δεν ασχολούνται και για ανθρώπους που πιστεύουν ότι μέσω των χρημάτων μπορούν να έχουν τα πάντα γιατί τέτοιο άτομο δεν είμαι.
Υ.Γ Βλέπω ότι συνέχεια λες για το βαθμό 11, αν εννοείς εμένα, ούτε κατά διάνοια δεν έχω γράψει αυτό τον βαθμό.
Οι γονεις σου καλα κανουν κ σε στηριζουν, αυτος ειναι σε γενικες γραμμες ο ρολος τους αν κ η ελληνικη οικογενεια συχνα το παρακανει, οπως ξερουμε ολοι. Εμενα βεβαια οι ακαρδοι δε με στηριζουν στην προσπαθεια μου να γινω Μεσι. Μου λενε ολο κατι περιεργα, οτι ειμαι μεγαλος κ εχω να παιξω μπαλα 10 χρονια κ κατι τετοια... Εγω ξερω ομως οτι το θελω πολυ,
Αν κ δεν ειμαι ουτε ο Μπαμπινιωτης ουτε ο Αχ. Τζαρτζανος κ λαθη κανω, καλο ομως ειναι να προσεχεις την ορθογραφια σου, ιδιως τα στοιχειωδη της.
Κ επισης απ την προσωπικη μου εμπειρια (δεν χρειαζεται να το ενστερνιστεις ουτε αυτο), συνηθως η σκληρη κριτικη βοηθαει. Τα ευκολα λογια κ τα ευχολογια που ακουμε ειναι συχνα για τα σκουπιδια και συχνα υποκρυπτουν σκληρες δευτερες σκεψεις. Οσο μεγαλωνεις πιστευω θα καταλαβαινεις κ περισσοτερα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κι ομως υπηρχαν κ σκανδαλακια τα προηγουμενα χρονια που η εισαγωγη γινοταν με βαθμο πτυχιου. Τα σκανδαλακια βεβαια δεν εχουν σταματησει να υπαρχουν και τωρα, το πολυ ισχυρο μεσο διασφαλιζει την επιτυχια στις εξετασεις. Το θετικο ειναι οτι εχουν αυξηθει σημαντικα οι θεσεις των κατατακτηριων (12% πλεον), οποτε υπαρχουν σιγουρα κ θεσεις που καλυπτονται αξιοκρατικαΤελικά, έγινε κάποιο σκάνδαλο στην Ιατρική ή τζάμπα διάβαζα όλα αυτά που γράφετε 2 μέρες τώρα;
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
15:41
Ωραια τα λες κ συμφωνω. Μονο που επειδη τα πανεπιστημια αυτα δεν απευθυνονται κατα βαση σε ατομα που εχουν τη δυνατοτητα (τη νοητικη πολλες φορες δυστυχως) κ επιθυμουν να ασχοληθουν με τις σπουδες τους, πουλανε πτυχιο οπως ο μαναβης πορτοκαλια. Αυτο το επιβαιωνει η εμπειρια οσων εχουν συναναστραφει με τετοια ατομα. Οι εξαιρεσεις υπαρχουν κ ειναι εκει για να επιβεβαιωσουν τον κανονα.Γιατί το θεωρώ πέρα για πέρα άδικο ο κόπος πόσων χρόνων να κρίνεται απο ένα γραπτό.
Για ιατρική κι εγώ έχω ακούσει ότι στο ΑΠΘ στις κατατακτήριες παίζει καί το μέσον .
Όσο για τα πανεπιστήμια του εξωτερικού υπάρχουν και καλά και κακά όπως και στην Ελλάδα. Γι αυτό εξάλλου ανέφερα το "να περνάς τα μαθήματα αξιοκρατικά".
Επίσης για κάποιο λόγο θεωρώ ότι η ιατρική έχει θεοποιηθει. Υπάρχουν πολύ πιο δύσκολες σχολές απ την ιατρική όπως πχ το μαθηματικό ή η κτηνιατρική
Στα περι θεοποιησης συμφωνω.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
14:52
Ε
Οσον αφορα τα περι βαθμου αποφοιτητησης σ αυτες τις σχολες, μαλλον οπως περιεγραψα ισχυουν ειδικες συνθηκες. Μεχρι τωρα κανεις δε βρεθηκε να μου εξηγησει πως γινεται να υπαρχουν αποφοιτοι αυτων των σχολων με βαθμο 9.6-9.7 με ορους διαφανειας.
Ξαναλεω δε ζητησα να γινουμε μονομιας Γερμανια κ Γαλλια που εχουν λυσει αυτα τα θεματα προ πολλου, να γινουμε η πολυαγαπημενη σου Ρουμανια ζητω ο ερημος που εχει επιβαλει εξετασεις προ πολλου γιατι ξερει ως αλλη μηχανη τι κιμα παραγει κ η χωρα μας αγοραζει κ καταπινει αμασητι.
Τελος, επειδη μου απαντας σε προσωπικο τονο θα ακολουθησω το παραδειγμα σου. Εγω ειμαι περηφανος γι αυτα που εχω καταφερει σε σχεση με την αφετηρια μου κ αυτο για μενα ειναι σημαντικο. Μπορει να μην καταφερα ακομη λογω της οικονομικης δυνατοτητας μου, να κανω πραγματα που μπορουσα αποδεδειγμενα να κανω-αποδεχτηκα τα υπαρχοντα ορια, αλλα δεν κλαιω ουτε κατηγορω το συστημα γενικως οπως νομιζεις (την ελληνικη "πρωτοτυπια"-καταντια ψεγω). Αυτο μου δινει κινητρο να πετυχω περισσοτερα αποκλειστικα με την αξια μου. Αλλοι παλι δε λενε να διανοηθουν οτι το χρημα δεν μπορει να αποτελει το αποκλειστικο εφοδιο τους στο συγχρονο κοσμο. Μια συζητηση μαζι τους αρκει για να τους απομονωσεις απ το συνολο
Αρχικα, δεν αναφερομουν σε εσενα με την παραπανω απαντηση μου. Αν θυμαμαι καλα, σου απαντησα στο μηνυμα που παραθετεις κ παραπανω στο αναλογο θεμα κ νομιζω οτι το ιδιο εκαναν κ αλλα παιδια.. επειδη θα γινω κουραστικος δε θα επαναλαβω τα περι αναγνωρισης ακαδημαικου τιτλου απ τον ΔΟΑΤΑΠ που δεν πρεπει να συνδεεται με την χωρις ορους δυνατοτητα πραγματοποιησης ειδικοτητας. Οσον αφορα την αναγνωση της συγκεκριμενης περιπτωσης του παιδιου, επιτρεψε μου οπως εγραψα να εχω διαφορετικη αποψη γιατι δεν γνωριζει καν το σκοπο της ιατρικης. Κ οπως ειπαν κ αλλοι αλλα καποιοι δε λενε να αποδεχθουν υπαρχει σε ολα τα πραγματα ενας περιορισμος. Η αξια της θελησης ειναι αδιαπραγματευτη αλλα οχι αρκετη παντα. Οπως ειπα παραπανω κ εγω θελω να γινω Μεσι αλλα δεν βλεπω το κυμα της συμπαραστασης σας να αγκαλιαζει τον ενθουσιασμο μου κ στεναχωριεμαι.Δες εδώ την απάντησή μου στον Νίκο:
Και πρόσεξε στο τέλος αυτό:Σπουδές ιατρικής στο Ιάσιο της Ρουμανίας
Διαβάζω τη συζήτηση και με το μόνο που συμφωνώ είναι ότι θα έπρεπε να υπάρχουν εξετάσεις για την απόκτηση άδειας ασκήσεως. Από εκεί και πέρα, τα υπόλοιπα βασίζονται σε αβάσιμο συναίσθημα αδικίας. Αν οι σπουδές είναι κατώτερες συγκριτικά με τις ελληνικές σε βαλκανικές χώρες, ας το αποφασίσουν στο...www.ischool.gr
"Τέλος ξανατονίζω ότι εξέφρασα τη γνώμη μου σύμφωνα με τα δεδομένα της συγκεκριμένης περίπτωσης!
Αν τα δεδομένα ήταν διαφορετικά ή αν μιλούσα ανεξάρτητα εκφράζοντας απλά και γενικά την γνώμη μου, αυτή θα ήταν διαφορετική!"
Τι καταλαβαίνεις;
Ελπίζω αυτό ακριβώς που γράφω, που σημαίνει ότι αν συζητούσαμε γενικά για το θέμα, πίστεψέ με θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου!
Εδώ όμως έχουμε μια περίπτωση με συγκεκριμένα δεδομένα και από την άλλη έχουμε την καλύτερη επιλογή για την περίπτωσή του που είναι το πανεπιστήμιο του Ιασίου.
΄Εχουμε και την παρακάτω απόφαση του ΔΟΑΤΑΠ ο οποίος ασφαλώς υποχρεούται να χρησιμοποιήσει τον ίδιο τρόπο αναγνώρισης σπουδών για όσες χώρες ανήκουν στην Ευρωπαϊκή ΄Ενωση:
"Ο ΔΟΑΤΑΠ αναγνωρίζει την «ισοτιμία και αντιστοιχία» των τίτλων Οδοντιατρικής/Ιατρικής Βουλγαρίας και Ρουμανίας χωρίς εξετάσεις εφόσον οι τίτλοι έχουν απονεμηθεί από ομοταγή πανεπιστήμια των εν λόγω χωρών μετά την ένταξή τους στην Ε.Ε. εφαρμοζόμενων των διατάξεων της παρ. 3 του άρθρου 4 του Ν. 3328/2005 όπως ισχύει. Εφόσον οι τίτλοι έχουν απονεμηθεί πριν την ένταξη των χωρών στην Ε.Ε. τότε ο ΔΟΑΤΑΠ αναγνωρίζει την «ισοτιμία και αντιστοιχία» αυτών εφαρμοζόμενων των διατάξεων των παρ. 1 και 2 του άρθρου 4 και της παρ. 1 του άρθρου 12 του Ν. 3328/2005 όπως ισχύει κατόπιν επιτυχούς συμμετοχής των ενδιαφερομένων σε υποχρεωτικές συμπληρωματικές εξετάσεις που διενεργούνται από τον ίδιο τον Οργανισμό."
Βρίσκει λοιπόν ο ενδιαφερόμενος αυτή την ευκαιρία που του επιτρέπει να υλοποιήσει την επιθυμία του και την αρπάζει!
Ασφαλώς ούτε εσύ είσαι προβληματικός (μην αρχίσουμε τώρα ν΄αμφιβάλλουμε και για τα αυτονόητα) ούτε όμως και ο άλλος που βρίσκει λύση στο αδιέξοδό του!
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κατα την αποψη μου ενας μαθητης του 11 ειναι πολυ δυσκολο να γινει καλος γιατρος. Την αποψη την εχω σχηματισει κ βιωματικα οπως γραφω παραπανω γιατι μεγαλο μερος των αποφοιτων ανατολικων σχολων κανουν τα κλινικα ετη στην Ελλαδα κ την ειδικοτητα ολοι εδω-αλλωστε δεν ειναι καλοδεχουμενοι απ τις χωρες που σπουδαζουν. Τα περι ωριμοτητας τα σεβομαι απολυτα, γι αυτο για παραδειγμα προσπαθησα να βοηθησω με ο,τι ξερω το μελος που τελειωσε νοσηλευτικη κ θελει να δωσει κατατακτηριες, τετοια διαθεση εστω κ για ελαχιστη προσπαθεια δε διεκρινα (παντα με τη δικια μου προσωπικη οπτικη) απ το παιδι που επιθυμει να σπουδασει Ρουμανια. Οπως ειδα, προσπαθησες πολλες φορες να τον κατευθυνεις προς σοβαρα πανεπιστημια Αυστριας, Γερμανιας κτλ αλλα πηρες ως απαντηση το ανυπερβλητο γι αυτον θεμα της γλωσσας. Κ επαναλαμβανω πως θα ασκησει στη Ρουμανιαντην ιατρικη ως φοιτητηςς, θα μιλα στπυς Ρουμανους ασθενεις στα αγγλικα? Επισης, την ωρα που βλεπω οτι το μεγαλυτερο μερος των συμφοιτητων μου ξεκινα ακομη κ τωρα ξενη γλωσσα για να φυγει στο εξωτερικο, εκνευριζομαι παραπανω ακουγοντας αυτα. Αυτο κατα τη γνωμη μου ενισχυει την πεποιθηση που εχω δημιουργησει, οτι το παιδι μαλλον ουτε το θελει πραγματικα. Επισης ηχει περιεργο στα αυτια μου το γεγονος οτι ολοι οσοι μου επιτιθενται καταπιαν αμασητο αυτο που αναφερει το παιδι, οτι ειναι σιγουρος πως ειναι ικανος κ μπορει να ανταπεξελθει στις συνθηκες της μερα παρα μερα εφημεριας και φαινεται ενθουσιασμενος μ αυτη την ιδεα. Αυτο ειναι δειγμα σοβαροτητας κ ωριμοτητας πανω στο οποιο πατανε ολοι οι υπολοιποι που με προσβαλλουν. Τα ερωτηματα δεν ειναι για σενα τα περισσοτερα, απλα τα εφερε η ροη του λογου.Yπάρχει δυστυχώς αυτή η νοοτροπία στον κόσμο και είναι κακή. Δίνουμε βάση στην προϊστορία κάποιου από την πραγματικότητα του παρόντος. Δεν μπορώ να συνδέσω πως κάποιος που επειδή διάβαζε στο σχολείο ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών άσχετου προσανατολισμού, θα γίνει καλός επιστήμονας σε ένα επίσης διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών. Υπάρχει κάτι που ο κόσμος δεν θέλει να εξετάζει. Την ωριμότητα κάποιου και στον επαναπροσδιορισμό στόχων. Αλλιώς είναι κάποιος στα 16 του, αλλιώς στα 20 του και αλλιώς στα 27 του. Το γεγονός ότι θέλει καλή προετοιμασία για την εθνικές εξετάσεις προκειμένου να εισαχθεί κάποιος στην Ιατρική Ελλάδας ή άλλων Ευρωπαϊκών χωρών (π.χ. Αυστρία, Γερμανία) δεν σημαίνει ότι η ποιότητά του ως επιστήμονας-θεραπευτής είναι κανόνας.
Αν κάποιος διαβάσει σοβαρά και αποφοιτήσει με άριστα από ένα Πανεπιστήμιο της Βουλγαρίας ή Ιταλίας δεν έχει καλύτερη επιστημονική αξιοπιστία από έναν που τελείωσε βαθμό 6.5 από την Ιατρική του Πανεπιστημίου Αθηνών;
Οσον αφορα τα περι βαθμου αποφοιτητησης σ αυτες τις σχολες, μαλλον οπως περιεγραψα ισχυουν ειδικες συνθηκες. Μεχρι τωρα κανεις δε βρεθηκε να μου εξηγησει πως γινεται να υπαρχουν αποφοιτοι αυτων των σχολων με βαθμο 9.6-9.7 με ορους διαφανειας.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θα σε απογοητευσω καλε μου, αλλα το αφηγημα σου δεν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα. Ειμαι απολυτα φιλελευθερος ανθρωπος, το ξαναεγραψα κ πανω οτι δεν ευαγγελιζομαι την ανατροπη του καπιταλισμου. Δικαιωμα του καθενος να σπουδαζει οτι θελει αν μπορει νατα σκασει, δικαιωμα κ του καθε κρατους να κρινει αν τον θελει στους εργασιακους του κολπους ιδιως σε επαγγελματα κρισιμα αλλα κ παντου κατα την αποψη μου. Επιμενεις να υπερτονιζεις τις εξαιρεσεις της Ελλαδας στις οποιες δινεις εμφαση (παραμεριζεις βεβαια επιδεικτικα το γεγονος οτι εγω πρωτος παραπανω ζητησα να βρεθουν αυτες οι εξαιρεσεις πτυχιουχων των ελληνικων ιατρικων κ να απομονωθουν) κ να αγνοεις το μεσο ορο στις χωρες που προαναφερονται. Το λογο δεν μπορω να τα καταλαβω, οπως ειπα πολλες φορες στο σαθρο οικοδομημα που εχετε χτισει στο μυαλο σας τα χρηματα δεν ειναι κακο να σου χαριζουν τιτλους σπουδων (οχι απλα ευκαιριες σπουδων). Καπως ετσι αντιλαμβανεσετε την ελευθερια καποιοι, οσο κι αν δεν το παραδεχεστε. Ταυτιζεστε μ αυτα τα ατομα κ υπερασπιζεστε τις πρακτικες τους με παθος, το λογο αγνοω αλλα σιγουρα υπαρχει.Με αυτά που γράψατε @Λένω και @nPb ετοιμαστειτε για το πυρ το εξώτερο.
Το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι του φίλου; Όχι οι Βουλγαρορουμανιες, αλλά οι άνθρωποι που έχουν κάποια οικονομική άνεση. Η όλη επίθεση που κάνει είναι απέναντι σε ο,τι έχει σχέση με χρήματα. Θεωρεί πως όσοι μπορούν να διαθέσουν κάποια χρήματα για σπουδές (οι περισσότεροι δεν είναι αυτής της οικονομικής έκτασης, που έχει στο μυαλό του), αυτομάτως θα προβούν και σε αθέμιτα μέσα για να αποκτήσουν το πτυχίο τους. Κάτι ανάλογα ειπώθηκε προηγουμένως για τα πτυχία Αγγλικών, ότι οι ευκατάστατοι παίρνουν τα πτυχία λόγω χρημάτων, επειδή δωροδοκούν.
Το ότι μια μικρή μερίδα ατόμων το κάνει αυτό, δε σημαίνει πως ισχύει σε καθολικό επίπεδο. Και στην Ελλάδα στα πανεπιστήμια γίνονται τόσα, λόγω παρατάξεων-γνωριμιών-οικονομικών συμφερόντων, αυτά δεν θίχτηκαν όμως.
Επιπλέον, ο κόσμος που πάει έξω για σπουδές μεταπτυχιακού επιπέδου δε σημαίνει ότι ρέουν τε χρήματα από τις τσέπες του. Αν κάποιος είναι πραγματι καλός, υπάρχουν υποτροφίες, καλές θέσεις εργασίας. Αν κάποιος όμως θεωρεί ότι του χρωστάει κανεις, επειδή τελείωσε ένα πανεπιστήμιο σε μια χώρα (προκειμένη περίπτωση Ιατρική στην Ελλάδα) και την θέση και τα χρήματα, βαυκαλίζεται.
Το ότι κάποιος έγραψε 19.000 μόρια δεν τον καθιστά Φωστήρα... όσοι μπαίνουν σε σχολές υψηλόβαθμες, έχουν παρόμοιες βαθμολογίες, γιατί όμως εγκαταλείπουν ή καθυστερούν λόγω οξείας τεμπελιτιδας να τελειώσουν; Αφού ήταν αριστούχοι στο σχολείο, άρα θα έπρεπε να είναι αριστούχοι και στην υπόλοιπη ζωή τους.
Ξαναλεω δε ζητησα να γινουμε μονομιας Γερμανια κ Γαλλια που εχουν λυσει αυτα τα θεματα προ πολλου, να γινουμε η πολυαγαπημενη σου Ρουμανια ζητω ο ερημος που εχει επιβαλει εξετασεις προ πολλου γιατι ξερει ως αλλη μηχανη τι κιμα παραγει κ η χωρα μας αγοραζει κ καταπινει αμασητι.
Τελος, επειδη μου απαντας σε προσωπικο τονο θα ακολουθησω το παραδειγμα σου. Εγω ειμαι περηφανος γι αυτα που εχω καταφερει σε σχεση με την αφετηρια μου κ αυτο για μενα ειναι σημαντικο. Μπορει να μην καταφερα ακομη λογω της οικονομικης δυνατοτητας μου, να κανω πραγματα που μπορουσα αποδεδειγμενα να κανω-αποδεχτηκα τα υπαρχοντα ορια, αλλα δεν κλαιω ουτε κατηγορω το συστημα γενικως οπως νομιζεις (την ελληνικη "πρωτοτυπια"-καταντια ψεγω). Αυτο μου δινει κινητρο να πετυχω περισσοτερα αποκλειστικα με την αξια μου. Αλλοι παλι δε λενε να διανοηθουν οτι το χρημα δεν μπορει να αποτελει το αποκλειστικο εφοδιο τους στο συγχρονο κοσμο. Μια συζητηση μαζι τους αρκει για να τους απομονωσεις απ το συνολο
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
25-06-20
05:22
Επιτελους καποιος ακομη που λεει αυτο που ειναι κοινο μυστικο... αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι γιατι τοσοι πολλοι θιχτηκαν με τα γραφομενα μου? Δεν ζητησα την ανατροπη του καπιταλισμου, το δεχομαι οτι καποιος που εχει λεφτα μπορει να παει να σπουδασει αν το θελει.. αλλα δεν μπορω να αποδεχτω ως φυσικο επακολουθο το γεγονος οτι επειδη εχει λεφτα απ το μπαμπα πρεπει να παρει κ το πτυχιο του ταχυδρομικως κ να θεωρει κ δεδομενο οτι θα κατοχυρωσει κ τα επαγγελματικα δικαιωματα που απορρεουν απ την κατοχη ενος πτυχιου χωρις ελεγχο... κ ως απαντηση ακουσα οτι εγω ειμαι ισως ο προβληματικος που μπηκα μεσω πανελληνιων σε μια σχολη που ειναι κορεσμενη κ επρεπε να εχω υπολογισει εκ των προτερων οτι οι θεσεις ειναι κρατημενες για τους παραπανω που περιγραφεις κ εσυ κ αντι να διεκδικω το τελος της νοσηρης αυτης καταστασης πρεπει να απαιτω να μειωθουν οι θεσεις των ελληνων εισαχθεντων για να μην διαταραχθει η υπαρχουσα ταξη... κ οτι αφου εκανα τη λαθος επιλογη πρεπει να κοψω το κεφαλι μου να βρω λεφτα να σηκωθω να φυγω απ τη χωρα αν δε θελω να πεινασω... καπου εχει χαθει η μπαλα νομιζω!! Κατα τα αλλα ως κοινωνια ευαγγελιζομαστε την αριστεια κ μας ενοχλει το brain drain... κ ολα αυτα στο ονομα του δικαιωματος της ελευθερης προσβασης στη μαθηση, οπως την οραματιζονται καποιοι απ τα παιδια παραπανω (δηλαδη αν εχεις το κεφαλαιο να πληρωσεις κρινεσαι αμελλητι αξιος, αν δεν εχεις να τα σκασεις κοιτα να φυγεις απ τη χωρα γιατι δεν υπαρχει θεση για σενα). Τετοιες θεσεις ομολογω οτι πρωτη φορα ακουσα στη ζωη μου να λεγονται ξεκαθαρα κ κυνικα. Οσο ζω, μαθαινω...Καταλαβαίνω γιατί τα "πήρες" και θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Θα αναφέρω ορισμένα παραδείγματα που γνωρίζω από 1ο χέρι, κάνοντας ορισμένες παραλλαγές.
Γνωστοί μου σπουδάσανε σε ένα πανεπιστήμιο της Βουλγαρίας, στο οποίο πάνε πολλοί Έλληνες(!).
Ας πούμε πως ο ένας σπούδασε ελληνική φιλολογία. Τελείωσε, το πήρε το πτυχίο. Ε, σου-σας ορκίζομαι ότι ένας μαθητής του 17, ο οποίος πάει Α' Γυμνασίου, έχει καλύτερη κατανόηση της γλώσσας, κάνει με διαφορά λιγότερα γραμματικά και συντακτικά λάθη, το γραπτό του θα έχει καλύτερη συνοχή κλπ. Πώς το πήρε το πτυχίο? Μα πληρώνοντας κάποιον άλλον, για να γράφει γι' αυτόν (στο 80% των περιπτώσεων) ή πληρώνοντας τους-τον καθηγητή. Το ίδιο άτομο σκέφτεται να κάνει μεταπτυχιακό και ίσως και διδακτορικό. Πώς? Ότι είναι για τους περισσότερους τα 10 ευρώ, για αυτόν είναι τα 5000.Η ταρίφα για το 2ο, εντός συνόρων μάλιστα, πάει γύρω το δεκαχίλιαρο. Το ίδιο άτομο έχει πάρει το lower στα αγγλικά, εδώ στην Ελλάδα και συγκεκριμένα στην Αθήνα, χωρίς καν να πάει να δώσει εξετάσεις. Πώς? Με την οικονομικοπολιτική επιρροή των γονιών του! Και μετά μιλάμε για αξιοκρατία και ιστορίες με αγρίους.
2η περίπτωση. Ας υποθέσουμε ότι ο δεύτερος σπούδασε φυσική στο ίδιο πανεπιστήμιο. Αν τον ρωτήσεις ποιος είναι ο Νεύτωνας, θα σου πει "ουγκ ουγκ ουγκ, παίχτης της Μαντσεστερ?"Αν του δώσεις να λύσει μια εξίσωση 1ου βαθμού, θα νομίζει πως βλέπει κινέζικα. Αλήθεια, δεν κάνω πλάκα...είπα, θα κάνω μερικές παραλλαγές για να μην εκθέσω και μην εκτεθώ...Πώς πήρε το πτυχίο? Όπως ο 1ος και μάλιστα δουλεύει σε ημιδημόσια υπηρεσία της πρωτεύουσας βάσει του πτυχίου του.
Σε άλλο πανεπιστήμιο της Ρουμανίας, η τάδε πήγε και σπούδασε ειδική αγωγή(βλέπεις με τα 7000 μόρια, ούτε απ' έξω δεν πέρναγε εδώ). Τώρα είναι αναπληρώτρια σε σχολείο. Και γω ο μ@λ@κας έκατσα και διάβασα στα 27 μου, για να βγάλω 16.000 μόρια, για να μπορέσω να μπω. Ε όχι ρε φούστη μου, δεν το δέχομαι. Καλά είπαν τα παιδιά απο πάνω. Φτάνει πια με τις βουλγαρορουμανίες. Και τα παραπάνω περιστατικά που περιέγραψα, δεν αποτελούν εξαιρέσεις, αλλά το κανόνα ή τουλάχιστον ένα 50-50... Θα μπορούσα να γράψω κι άλλα, δεν το κάνω για να μην κουράσω.
Ετοιμαζομαστε κ για εναν ακομα αξιο επιστημονα κ διδακτορα συντομα εκ Βουλγαριας. Ο σρχηγος του προτελευταιου σε δυναμη κοινοβουλευτικου κομματος, ο εμπορος των κηραλοιφων ειναι υποψηφιος διδακτορας στη Σοφια. Επιτελους, το brain gain στον οριζοντα! Ειναι δικαιο, θα γινει πραξη! Γι αυτο απορω κ μπορει να γινομαι κ γραφικος λογω της επαναληψης; Ο Νικος Κοντος γιατι δεν εκανε ταχυρρυθμα στη Σοφια για να καταπεσει κ η κατηγορια της αντιποιησης επαγγελματος; μισες δουλειες...
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
24-06-20
22:22
Στην πλειοψηφια οσων λες συμφωνω απολυτα. Αυτο που δε μπορω να δεχτω οτι ειναι οτι το χρημα σε καποια απ τα πανεπιστημια αυτα αποτελει κ το μεσο με το οποιο αποκτωνται οι τιτλοι σπουδων. Ας πηγαινε οποιος θελει να σπουδασει σ αυτες τις χωρες αφου εχει τα χρηματα. Αλλα απο εκει κ περα ας υπαρχει κ μια αξιολογηση σ αυτα τα πανεπιστημια εστω κ υποτυπωδης για τα ματια του κοσμου. Δε μπορω να φανταστω οτι υπαρχει αλλος λογος πλην του χρηματισμου (ή στην καλυτερη της δημιουργιας φημης οτι σ αυτα τα πανεπιστημια αν πληρωσεις τα διδακτρα θα παρεις τον αναλογο τιτλο) που να εξηγει το φαινομενο οτι φοιτητες που αγνοουν κ τα στοιχειωδη παιρνουν πτυχιο στα 6 χρονια κ καποιοι με μεσους ορους ασυλληπτους κ για τους καλυτερους φοιτητες των ελληνικων πανεπιστημιων.Πάντως ειναι λογικο να δημιουργούντα ολα αυτά τα συναισθήματα περι βουλγαρορουμανιας οταν η αναμονη για ειδικότητα ειναι τόσο μεγαλη και δεν υπάρχουν οντως εξετάσεις για να γίνεται μια κάποια διαλογή.
Επίσης παρα πολλα παιδιά βλέπουν καθε χρονο συμμαθητές τους να σπουδάζουν ιατρική απλα και μονο επειδή έχουν λεφτά.
Σε εμας αυτό εγινε , δεν πέρασαν μαθητές του 19 για ελάχιστα μόρια και έφυγαν όντως μαθητές του 10 και της θεωρητικης.
Πως μετά να βλέπει ο κόσμος θετικα την βουλγαρουμανια; Οταν έχεις φτυσει αιμα και απλα δεν μπορεις να γράψεις τέλεια ουτε με τη δεύτερη.
Δυστυχώς ομως καθώς μεγαλώνουμε διαπιστώνουμε οτι όντως τα λεφτά σου κάνουν τη ζωη απείρως πιο εύκολη και οτι δεν ειναι ολα μαυρα η άσπρα.
Ας μη τους τσουβαλιαζουμε όλους.Για πολλούς αυτες οι χωρες αποτελούν τη μονη λυση για να κάνουν το όνειρο τους πραγματικότητα.Ναι κλισέ but still .
Τέλος περισσότερη σημασία στη ζωη έχει να σου δοθεί η ευκαιρία(ναι ακομα και αν μιλάμε να έχεις μερικες χιλιαδες για σπουδές καθε χρόνο) , αμα σου δοθεί , κάνεις δεν ξέρει πως θα εξελιχθείς.
Συμφωνώ βέβαια με τις εξετάσεις γιατί όντως πολλοί δεν θα έπρεπε να ασκουν το επάγγελμα ανεξάρτητα απο τη χωρα προέλευσης και φυσικά οι γαιτροι είναι πλέον τοσο πολλοί που Πρέπει με κάποιο τρόπο να γίνεται μια δίκαια επιλογή για την ειδικότητα.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
24-06-20
21:32
Οσον αφορα τους αποφοιτους Ιατρικης απ τις εγχωριες σχολες, αυτοι πλεον δεν ειναι πολλοι. Σε παραπεμπω στα στοιχεια που εκδιδει η eurostat. Γινονται απειροι, οταν εισαγονται πολλαπλασιοι υποεκπαιδευμενοι απ τις ανατολικες χωρες. Οσο η χωρα δε λυνει το προβλημα, θα φωναζω κ δικαιως νομιζω. Συντελειται ενα εγκλημα που βαζει σε κινδυνο την υγεια των πολιτων κ κανεναν δεν πρεπει να αφηνει αδιαφορο αυτο το γεγονος. Δεν ισχυριστηκα ποτε οτι οι αποφοιτοι των ελληνικων σχολων θα γινουν Παπανικολαου, μιλησα για μεσους ορους κ αναμεσα σ αυτους τους μεσους ορους αποφοιτων ελληνικων σχολων κ ανατολικων χωρων υπαρχει χασμα τεραστιο. Αναφερθηκα κ σε παραδειγματα Ελληνων που σπουδαζουν σε δυτικες χωρες κ αναγνωρισα το επιπεδο τους. Οι ασχετοι αποφοιτοικντων ελληνικων σχολων δεν πρεπει να εχουν θεση στο συστημα αλλα ειναι σαφως λιγοτεροι απ τους προαναφερθεντες.@cel123 Σε ορισμένα πράγματα που αναφέρεις με έντονο ιδιαίτερα τρόπο, έχεις δίκιο. Η Ελλάδα δεν μπορεί σίγουρα να απορροφήσει όλους όσοι αποφοιτούν από Ιατρική είτε της χώρας μας είτε του εξωτερικού. Το ίδιο ισχύει για όλα τα επαγγέλματα πολλά χρόνια τώρα.
Το ορθό που θα έπρεπε η πολιτεία να μεριμνήσει και να πράξει θα ήταν να υπάρχουν εξετάσεις, απαιτητικού βαθμού, όπως ισχύει σε άλλες χώρες. Έτσι, δεν θα στοιβάζονταν χιλιάδες απόφοιτοι ιατρικής στη λίστα αναμονής, αρκετά χρόνια, μέχρι να ξεκινήσουν την ειδικότητά τους.
Επίσης, οι θέσεις που παρέχονται στα πανεπιστήμια της χώρας μας, ενδεχομένως να έπρεπε να είναι λιγότερες. Ώστε να μην αποφοιτούν κάθε χρόνο τόσοι πολλοί, που δεν είναι σε θέση να εργοδοτηθούν.
Να δεχόντουσαν, απόφοιτους τους εξωτερικού με εξετάσεις (δεν γνωρίζω αν γίνεται ή όχι).
Όπως έχεις εσύ το δικαίωμα να σπουδάσεις Ιατρική στη χώρα σου, έτσι πάει το παιδί έξω να σπουδάσει Ιατρική. Η πολιτεία θα έπρεπε να φροντίζει για την αντιμετώπιση όλων.
Ακομη δε σπουδασα ιατρικη στη χωρα απλα επειδη ηταν δικαιωμα μου. Εδωσα εξετασεις κ τα καταφερα. Αν δεν τα ειχα καταφερει κ δεν ειχα χρηματα να διαθεσω, το δικαιωμα μου θα ειχε παει στο βροντο.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
24-06-20
21:23
Εγω μιλησα για αξιολογηση επι ισοις οροις, αυτο δε θες να καταλαβεις... εσυ μου προτεινεις να σηκωθω εγω να φυγω και το ιδιο να κανουν κ ολοι οι αποφοιτοι Ελλαδας που δεν εχουν να επιβιωσουν περιμενοντας να ξεκινησουν.Με τις θέσεις σου για τους πτυχιούχους Ιατρικής από το εξωτερικό, ακριβώς αυτά που αναφέρω υπονοείς.
Κάποιος που παίρνει πτυχίο από το εξωτερικό δεν σημαίνει ότι δεν είναι άξιος ή καλός. Κάποιος που μπήκε στο πανεπιστήμιο με 20.000 μόρια δεν σημαίνει ότι θα γίνει ο επόμενος Παπανικολάου, ούτε ότι πρέπει να περιμένει απλώς και μόνο επειδή θα τελειώσει Ιατρική στην Ελλάδα, θέσεις εργασίας να τον περιμένουν ανοιχτές, χωρίς να κοπιάσει όπως όλοι οι υπόλοιποι.
Το δικαίωμα στην Υγεία που αναφέρεις δεν ξέρω πού κολλάει σε όλα αυτά που συζητάμε.
Σε καμία των περιπτώσεων δεν λέω ούτε εγώ, ούτε κανείς εδώ πέρα πως όλοι οι απόφοιτοι εξωτερικού είναι άξιοι όπως βέβαια ισχύει και για τους απόφοιτους της χώρας μας.
Το δικαιωμα στην υγεια δεν διασαλευεται οταν οι αποφοιτοι του 11 που παιρνουν πτυχιο πληρωνοντας ερχονται πισω κ παιρνουν θεσεις ειδικοτητας λες κ τους τις χρωσταμε?γιατι ολα τα αλλα κρατη εχουν λυσει αυτα τα θεματα? Γιατι η Ρουμανια που πουλαει πτυχια εχει εξετασεις για εισαγωγη στην ειδικοτητα, οπως ειπε κ η κοπελα που σπουδαζει εκει?
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
24-06-20
21:13
Αυτα τα ειρωνικα γελακια εκει που σε παιρνει... Το αν ειμαι καλυτερος, δε θα το κρινεις εσυ... ευτυχως εξω αξιολογηθει πολλες φορες στη ζωη μου κ αυτο υποστηριζω κ εδω... να κριθω παλι με δικαιους ορους απ την πολιτεια...Πραγματικά καλύτερα να γεμίσει η Ελλάδα με γιατρούς, να ξεκαβαλίσουν κάποιοι. Επίσης δεν είναι επιχείρημα το τι λένε οι 99 στους 100, που πάλι είναι μια εικασία, αλλά και όντως αν ένα μεγάλο ποσοστό πληθυσμού συμφωνεί έχει το ίδιο συναίσθημα αδικίας που έχεις γιατί εσύ το άξιζες και είσαι καλύτερος , είναι σαν να μου λες ότι ρωτάς τους πολίτες στις ΗΠΑ, αν οι πόλεμοι που διατηρεί το κράτος τους είναι δικαιολογημένοι, θα σου απαντήσουν, όντας ψεκασμένοι θετικά. Φέρεις αντιλήψεις 30 χρόνια γηραιότερών σου και το εξωτερικεύεις κιόλας.
Με τα γελακια ξερεις, δεν κρυβεις την αγνοια σου (την υποδηλωνουν κ οι αποψεις σου αλλωστε).
Κ παρακαλω μαθε ορθογραφια αλλιως υπαρχει κ η δυνατοτητα επαναληψης του δημοτικου,
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τα μισα διαβαζεις λεπω, την αναφορα σε εκτακτα περιστατικα δεν την διαβασες παρακατω? Εχετε βλεπω πολλοι τη μυγα εδω μεσα... το οτι επιμενεις οτι ενας "εμπειρος" του 11 μπορει να γινει καλος γιατρος το θεωρω αστειο.. κ αν το εφαρμοσεις στη ζωη σου, δικαιωμα σου, υπαρχει κ η θεωρια της εξελιξης... ηδη υπαρχουν πολλοι σ αυτον τον καημενο πλανητη!Θα σου θυμίσω τι έγραψες γιατί έχεις Κοντή μνήμη.
Άρα μιλάμε για παρακολούθηση χρόνιας βάσης, σοβαρής νόσου (όχι εκτάκτου περιστατικού) με δικαίωμα επιλογής. Και εσύ μου μιλάς για εφημερία. Χμ μήπως μέχρι και εγώ ο άσχετος που δεν είμαι καν στη σχολή σου ξέρω παρά πάνω πράγματα; Εκτίθεσαι, το έχεις χάσει...
- σοβαρη νοσο που απαιτουσε χειρουργειο ή παρακολουθηση επι χρονιας βασης
- θα επελεγες θεραποντα εναν γιατρο που ηξερες οτι εγραψε 11 στις πανελληνιες κ πηγεκ σπουδασε στις Βουλγαρορουμανιες, πανελλήνιες ή κατατακτήριες
Κ εγω θελω να γινω Μεσι, παω γρηγορα να αποκτησω εμπειρια. Περιμενω να με εμψυχωσετε ολοι εσειςπου υποστηριζετε οτι καποιος του 11 θα γινει καλος γιατρος. Περιμενω την ενισχυση σας! Θα τα καταφερω, το θελω πολυ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τα μισα διαβαζεις λεπω, την αναφορα σε εκτακτα περιστατικα δεν την διαβασες παρακατω? Εχετε βλεπω πολλοι τη μυγα εδω μεσα... το οτι επιμενεις οτι ενας "εμπειρος" του 11 μπορει να γινει καλος γιατρος το θεωρω αστειο.. κ αν το εφαρμοσεις στη ζωη σου, δικαιωμα σου, υπαρχει κ η θεωρια της εξελιξης... ηδη υπαρχουν πολλοι σ αυτον τον καημενο πλανητη!Θα σου θυμίσω τι έγραψες γιατί έχεις Κοντή μνήμη.
Άρα μιλάμε για παρακολούθηση χρόνιας βάσης, σοβαρής νόσου (όχι εκτάκτου περιστατικού) με δικαίωμα επιλογής. Και εσύ μου μιλάς για εφημερία. Χμ μήπως μέχρι και εγώ ο άσχετος που δεν είμαι καν στη σχολή σου ξέρω παρά πάνω πράγματα; Εκτίθεσαι, το έχεις χάσει...
- σοβαρη νοσο που απαιτουσε χειρουργειο ή παρακολουθηση επι χρονιας βασης
- θα επελεγες θεραποντα εναν γιατρο που ηξερες οτι εγραψε 11 στις πανελληνιες κ πηγεκ σπουδασε στις Βουλγαρορουμανιες, πανελλήνιες ή κατατακτήριες
Κ εγω θελω να γινω Μεσι, παω γρηγορα να αποκτησω εμπειρια. Περιμενω να με εμψυχωσετε ολοι εσειςπου υποστηριζετε οτι καποιος του 11 θα γινει καλος γιατρος. Περιμενω την ενισχυση σας! Θα τα καταφερω, το θελω πολυ.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
24-06-20
21:07
Δεν εχουν σχεση με το πτυχιο? Τι μας λετε? Ε τοτε να δεχτειτε να σας αναλαβουν εμπειροι αποφοιτοι βουλγαρορουμανιας τυπου Κοντου (εμπειρος ηταν κ αυτος). Επισης, τα περι εμπειριας κτλ δειχνουν οτι αγνοεις βασικα πραγματα. Νομιζεις οτι στα νοσοκομεια τα δυσκολα περιστατικα τα αναλαμβανουν αποκλειστικα εμπειροι οπως νομιζεις. Ο ρολος του ειδικευομενου ποιος ειναι? Να αναλμβανει αποκλειστικα τα ευκολα νομιζεις? Το οτι πολλες φορεςυπαρχουν ειδικοι που δε βρισκονται καν στο χορο της εφημεριας μαλλον σου διαφευγει... πριν μιλησετε για κατι, καλο ειναι να ξερετε πεντε πραγματα... μεγαλη διαθεση βλεπω παντως πολλων να υπερασπιστουν τα παραλογα...Δεν έχει λογική βάση το παράδειγμά σου. Θα απευθυνθείς σε νέο γιατρό για κάτι τόσο σοβαρό; Το λογικό στο παράδειγμά σου θα ήταν να επιλέξει από δύο που έχουν 10 έτη εμπειρία έκαστος και τα διαφορετικά πτυχία, αλλά έτσι δεν έχεις επιχείρημα. Γιατί η σταδιοδρομία/"επιτυχίες" δεν έχουν σχέση με το πτυχίο.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
24-06-20
21:01
Ντρεπομαι γι αυτα που διαβαζω. Εισαι σοβαρος? Δηλαδη πρεπει ο αριστουχος να σηκωθει να φυγει απ τη χωρα για να παραχωρησει τη θεση του στον καθενα που πληρωσε για να γινει γιατρος? Θα του τα πληρωσεις εσυ τα λεφτα αυτα για να μπορεσει να φυγει που τα εχεις πολλα μαλλον? Βγαινω απ τα ρουχα μου διαβαζοντας οτι καποιος που θα μπει στο ελληνικκ συστημα επιασε τον παπα απ τα @. Πρεπει να εισαι πολυ ασχετος για να γραφεις κατι τετοιο.Θα κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου. Γνωρίζοντας την κατάσταση κάποιος αριστούχος πάει να γίνει Ιατρός. Δεν τον πίεσε κανείς. Πολλοί πάνε λόγω των μορίων, που συγκεντρώνουν, άλλοι λόγω της φήμης (στο φόρουμ εδώ, οι απόψεις περί φήμης και στολών πάει σύννεφο, ούτε οι ηλικιωμένοι δεν κάνουν έτσι για τη φήμη της ιατρικής).
Επιπλέον, αν είναι όλοι τόσο άξιοι, μπορούν να αναζητήσουν, όπως κάνουν κάποιοι συνάδελφοι τους, στο εξωτερικό εργασία. Επειδή πέρασε κάποιος Ιατρική στην Ελλάδα, σημαίνει πως έπιασε τον πάπα από τα @; Όλοι πρέπει να βρουν εργασία, μόλις τελειώσουν; Επειδή, απλώς και μόνο ολοκλήρωσαν ένα πτυχίο στην Ιατρική ;
Βλεπω οτι η αντιληψη καποιων περι ελευθεριας επικεντρωνεται μονο στην ελευθερια της δηθεν μαθησης, η ελευθερια ασκησης ενος επαγγελματος με βαση αξιοκρατικα κριτηρια δε σας ενδιαφερει, γιατι πιθανον κατι τετοιο βαινει εις βαρος καποιων...
Επισης, εχεις ακουστα οτι το δικαιωμα στην υγεια ειναι συνταγματικα κατοχυρωμενο αλλα κοσμει κ ολες τις συνθηκες δικαιωματων του ανθρωπου? Αυτο δεν σας απασχολει ολους σε εσας.
Ειλικρινα παντως δεν περιμενα ποτε οτι θα διαβασω κατι τετοιο απο καποιον δηθεν υπερμαχο της παιδειας, της μαθησης.
Ελπιζω παντως ολοι οι αξιοι αποφοιτοι ελληνικων σχολων να κυνηγησουν το μελλον τους στο εξωτερικο (το ιδιο θα κανω κ εγω) και χαιρομαι που βλεπω πλεον αυτη η οδος να γινεται κυριαρχη πλεον. Κ να μεινει αυτη η χωρα με τους αποφοιτους βουλγαρορουμανιας για να γελασει κ ο καθε πικραμενος.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
24-06-20
20:40
Συγγνωμη που θα στο πω, αλλα τα εχω ξαναγραψει 1000 φορες, αλλα δε θελεις μαλλον να το καταλαβεις. Στην Ελλαδα δεν υπαρχει αξιολογηση ουτε για την αποκτηση της αδειας ασκησεως επαγγελματος, ουτε για την δηλωση ειδικοτητας, το μονο που μετραει η ημερομηνια αποκτησης του οποιουδηποτε πτυχιου. δεν ξερω αν στο μυαλο σου νομιζεις οτι η ασκηση της ιατρικης στην Ελλαδα διεπεται απ τους κανονες του Φριντμαν κ της ελευθερης αγορας αλλα δεν ειναι ετσι. Το ιδιο ισχυει βεβαια κ μετεπειτα για το διορισμο στο ΕΣΥ.Αξίζει να αναφέρουμε, βέβαια, και τα περιστατικά ατόμων που φέρουν πανεπιστημιακούς τίτλους μαϊμού από ελληνικά πανεπιστήμια. Ιατροί και με τη βούλα, χωρίς να έχουν περάσει ούτε 1 ώρα από τα έδρανα. Έχετε ακούσει περιπτώσεις, ατόμων με πτυχία ιατρικής της χώρας μας, τα οποία όμως δεν αποκτήθηκαν ποτέ στην πραγματικότητα.
Το να συγκρίνεις τον συγκεκριμένο άνθρωπο με όλους όσοι έχουν πτυχία -αληθινά- είναι άτοπο θεωρώ.
Επιπλέον, αν κάποιος δεν αξίζει και δεν είναι καλός θα φανεί στην πορεία είτε έχει πτυχίο από το ΕΚΠΑ είτε από το Johns Hopkins είτε από πανεπιστήμιο της Αφρικής. Αφού είναι, ανίκανοι/άχρηστοι/.... (ότι επίθετο θέλεις, μπορείς να προσθέσεις), τότε δεν τίθεται ζήτημα ανταγωνισμού στον επαγγελματικό στίβο .
Την αγανάκτησή σου, στον επαγγελματικό τομέα μπορώ να τη δικαιολογήσω, βάσει του ότι θεωρείς πως παίρνουν την δουλειά από τους αποφοίτους ελληνικών ΑΕΙ. Σωστά; Αφού δεν θα πάει κανείς σε αυτούς, τι πρόβλημα υπάρχει θεωρείς;
Δευτερον, ως επαγγελματιας υγειας, επιτρεψε μου να ενδιαφερομαι για τη διαφυλαξη της υγειας του συνολου.
Κ για να εξηγησω καλυτερα τι εννοω προηγουμενως, σ αυτα τα χρονια εχω δει αρκετους φοιτητες εξωτερικου που εχουν λιγοτερες γνωσεις απ τον Κοντο. Βεβαια αυτοι ειναι πιο επικινδυνοι γιατι εχουν πτυχιο αναγνωρισμενο απ την ελληνικη πολιτεια κ εχουν την ψευδαισθηση οτι ειναι γιατροι επειδη πιθανον αγορασαν ενα χαρτι? Αλλιως πως εξηγειται να παιρνουν πτυχιο στα 6χρονια τετοια ατομα κ καποιες φορες με μεσο ορο μεγαλυτερο απ το μεγαλυτερο μεσο ορο στις ελληνικες σχολες? Αυτα μαλλον δεν απασχολουν κανενα κ κατα τη γνωμη σου πρεπει να τα δεχτουμε αμασητα στο ονομα της ελευθεριας της "μαθησης"?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Επισης δεν καταλαβαινω την αναφορα σε ψευτοπτυχιουχους? Γι αυτο βαρυνεται το ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα κ οι αποφοιτοι ελληνικων σχολων?Αξίζει να αναφέρουμε, βέβαια, και τα περιστατικά ατόμων που φέρουν πανεπιστημιακούς τίτλους μαϊμού από ελληνικά πανεπιστήμια. Ιατροί και με τη βούλα, χωρίς να έχουν περάσει ούτε 1 ώρα από τα έδρανα. Έχετε ακούσει περιπτώσεις, ατόμων με πτυχία ιατρικής της χώρας μας, τα οποία όμως δεν αποκτήθηκαν ποτέ στην πραγματικότητα.
Το να συγκρίνεις τον συγκεκριμένο άνθρωπο με όλους όσοι έχουν πτυχία -αληθινά- είναι άτοπο θεωρώ.
Επιπλέον, αν κάποιος δεν αξίζει και δεν είναι καλός θα φανεί στην πορεία είτε έχει πτυχίο από το ΕΚΠΑ είτε από το Johns Hopkins είτε από πανεπιστήμιο της Αφρικής. Αφού είναι, ανίκανοι/άχρηστοι/.... (ότι επίθετο θέλεις, μπορείς να προσθέσεις), τότε δεν τίθεται ζήτημα ανταγωνισμού στον επαγγελματικό στίβο .
Την αγανάκτησή σου, στον επαγγελματικό τομέα μπορώ να τη δικαιολογήσω, βάσει του ότι θεωρείς πως παίρνουν την δουλειά από τους αποφοίτους ελληνικών ΑΕΙ. Σωστά; Αφού δεν θα πάει κανείς σε αυτούς, τι πρόβλημα υπάρχει θεωρείς;
Επισης φανταζομαι αποδεχεσαι το ρισκο να σκοτωσουν μερικους στο πλαισιο ασκησης των καθηκοντων οι αποφοιτοι αυτων των χωρων? Πρεπει κ αυτο το ρισκο να το αποδεχτουμε ως κοινωνια αδιαμαρτυρητα?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Καλα μην το λες. Και αυτος ο ελεγχος καποιες φορες δεν πρεπει να ειναι τυπικος. Με σοβαρο ελεγχο θα μπορουσαν να ειχαν προληφθει θανατοι νεαρων αθλητων με καρδιολογικο υποβαθρο...Το θέμα είναι ότι εξαιτίας αυτών των αποφοίτων ιατρικής οι αναμονές για κάποιες ειδικότητες με ζήτηση έχουν πάει σε πολλά χρόνια αναμονής .
Εγω πάντως θα πήγαινα σε γιατρό από Βουλγαρία-Ρουμανία αρκεί να ταν για χαρτί γιατρού που ζητάνε τα γυμναστήρια στις εγγραφές
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
24-06-20
20:22
Γιατι οχι?? Δεν εχει δικαιωμα κ αυτος να θεραπευσει τον κοσμο αν εχει τις λυσεις, γιατι να μην πραγματοποιησει το δικο του ονειρο?? Αν ειχε κ αξιολογηση με 5 αστερακια, θα πηγαινες με βαση αυτα που εγραψες παραπανω (τετοιες αριστες αξιολογησεις εχουν κ τα δραστηριοποιουμενα κεντρα ολιστικης -εναλλακτικης ιατρικης)?Συγκρίνεις τον κατηγορούμενο με τις πολυάριθμεςαπάτες, με τους ανθρώπους που πάνε και σπουδάζουν στο εξωτερικό.
Οι άνθρωποι έχουν πτυχίο Ιατρικής, αυτός έλεγε ότι ήταν και πιλότος, οικονομολόγος, κάτι κρέμες έδινε, κάτι μυστικές συμφωνίες με τις μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ και της Κίνας.
Δεν μπορείς να μάς παραθέτεις ως μέτρο σύγκρισης αυτόν με τους αποφοίτους Ιατρικής, οποιασδήποτε χώρας.
Ξαναλεω πως ο Κοντος ειναι το ακρο του δογματος της ησσονος προσπαθειας, οπως δικαιωμα εχουν κ αυτοι με 11 να γινουν γιατροι οπως υποστηριζεις, ετσι ειχε κ αυτος. Απ ο,τι ακουσα τα παιδια του τα πηγαινει κ σε ιδιωτικα οποτε αυριο μεθαυριο θα τα στειλεινκ στο εξωτερικο να γινουν γιατροι να συνεχισουν κ με αδεια επαγγελματος αναλογη κερδοφορα δραση.
Κ επειδη εχει κ αρκετα κεφαλαια στην ακρη, θα βγαλουν κ αριστους βαθμους σε καποια απ αυτα τα πανεπιστημια τα παιδια του (πως αλλιως μου εξηγεις οτι παιδια πουσπουδαζουν σ αυτες τις χωρες ερχονται καποιες φορες με βαθμο πτυχιου ανω του 9,5-μονο το χρηματισμο σκεφτομαι-δε λεω οτι γινεται σ ολα τα πανεπιστημια αλλα σε καποια γινεται σιγουρα).
Θα μου πεις οτι ειμαι ακραιος κ υπερβαλλω. Μπορει να ειναι κ ετσι, αλλα απλα τοποθετω τις καταστασεις αυτες σε μια κλιμακα κ δε νομιζω οτι κανω λαθος.το θεμα ειναι σε ποιο σημειοθα βαλουμε ως κοινωνια κ πολιτεια το οριο... παντως επιμενω πως η απαντηση σου στα παραπαμω ερωτηματα χαιδευει αυτια κ δεν καταλαβαινω το λογο,,
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
24-06-20
20:07
Καθολου νευριασμενος δεν ειμαι, ειλικρινης ειμαι. Κ λεω την αληθεια που θα σου πουν 99 στους 100 αν τους ρωτησεις αν θα ηθελαν να τους αναλαβει ο γιατρος του 11 της Βουλγαρορουμανιας. Το οτι καποιοι επιλεγουν να σου χαιδεψουν τα αυτια, ειναι αυτο που αδυνατω να καταλαβω κ εξηγησω. Ουτε βριζω επισης κανενα. Θετω ερωτηματα, αλλα σοβαρες απαντησεις δεν παιρνω. Ο Κοντος ειναι κλασικο παραδειγμα για την ελληνικη κοινωνια. Ειναι η ακραια αποτυπωση του δογματος της ησσονος προσπαθειας που περιεγραψες, οσο κι αν σε πειραζει που στο λεω. Κατα βαθος πολλοι γυρω μας τον θαυμαζουν, αλλωστε σε λιγο καιρο εξω θα ειναι κ θα συνεχισει τη δραση του σ αλλα πιο ευφανταστα πεδια.Cel χωρίς παρεξήγηση φαίνεσαι σαν άτομα για κάποιο λόγω λίγο νευριασμένο και που ξεσπά εδώ.
Θα σου πω το εξής:
Τον Viego ΔΕΝ θα τον "ξαναβρίσεις", τον Viego!
Όπως είπε ο άνθρωπος σε δημόσιο σπουδάζε , μην βγάζεις γρήγορα συμπεράσματα στο είπα θα προκαλέσεις παρεξηγήσεις. Και όσον αφορά τον Viego φτάνει σε βαθμό την σοφία της @Λένω και τα ατεία του @npd άξιος!
Ο Κοντός ψηλός έγινε τον μάτιασες!
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
24-06-20
19:53
Κ ο Νικος Κοντος τη δουλεια που δεν μπορουσαν να κανουν αλλοι αναλαμβανε... μονο αυτος ειχε τα μυστικα της ιασης. Συγγνωμη που γινομαι ειρωνικος, αλλα δε στεκουν καποια πραγματα κατα την αποψη μου παντα... πριν ειπες οτι δεν ηξερες που σπουδασε κ δεν εψαξες καν κ τον διαλεξες με τις κριτικες στο google, τωρα φαινεται πως τον διαλεξες με κριτηριο οτι μονο αυτος εκανε τη δουλεια που ηθελεςΤουλάχιστον, έκανε δουλειά που δεν αναλάμβαναν άλλοι, λόγω της σοβαρότητας και πήγαν όλα τέλεια .
Στην Κύπρο σπούδασα από επιλογή. Σε δημόσιο πανεπιστήμιο σπούδασα.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
24-06-20
19:47
Σοβαρο κριτηριο και πανω απ ολα δυσκολο να το αλλοιωσεις, γιατι ως γνωστον οι κριτικες του διαδικτυου ελεγχονται για την ταυτοτητα αυτου που τις κανει, τη στοχευση του κ το αληθες του περιεχομενου τους.Όταν έψαχνα γναθοχειρουργό στο διαδίκτυο για σοβαρή επέμβαση, τις αξιολογήσεις του κόσμου στο Google διάβασα. Δεν έψαξα να βρω, που έχει σπουδάσει...
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
24-06-20
19:44
Σου ευχομαι κ στον αυριανο Νικο Κοντο... την καλυτερη φημη θα εχει κ αυτος? Επειδη τωρα ειδα πως σπουαδαζεις Κυπρο.. αν επιτρεπεται σε ιδιωτικο σπουδαζεις? Ισως αυτο εξηγει κ τη διαθεση σου να εξηγησεις τα ανεξηγητα... δε ρωταω με σκοπο τον ψογο, απλα να σε καταλαβω προσπαθωΑν είχε καλή φήμη ο ιατρός από τη Βουλγαρία ναι θα πήγαινα. Πολύ πιθανόν να έχω πάει σε κάποιον και να μη το γνωρίζω, μιας και δεν ψάχνω βιογραφικά...
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
24-06-20
19:39
Το δευτερο παραδειγμα μου το λες για καλο? Ξερεις τα κριτηρια ορισμου καποιου ως διοικητη σε ελληνικο νοσοκομειο αραγε? Καθαρα κομματικα, χωρις καν ανακοινωση της διαδικασιας κρισης... φανταζομαι ετσι δημιουργειται ευκολα κ η αντιληψη οτι ειναι καλος γιατρος. Η ιδια αντιληψη υπηρχε κ για τον Νικο Κοντο. Εξαιρετος ηταν κ αυτος για πολλους κ τον συστηναν ο ενας στον αλλο...Θα σου φέρω ένα παράδειγμα αληθινό. Ο πατέρας μου πηγαίνει σε οδοντίατρο ο οποίος έχει τελειώσει στην Ελλάδα (Θεσσαλονίκη νομίζω). Η μητέρα μου πηγαίνει σε οδοντίατρο που έχει σπουδάσει στην Ιταλία. Έχω πάει και στους 2, αυτός που έχει σπουδές στην Ιταλία, μού κάνει καλύτερη δουλειά. Δεν νομίζω να διαδραμάτισε ρόλο η σπουδή αυτή καθαυτή.
Επίσης, μιας πολύ καλής μου φίλης, ο μπαμπάς είναι διοικητής σε μεγαλό νοσοκομείο της Ελλάδας. Είναι πάρα πολύ γνωστός και καλός (λένε) ιατρός. Έχει πτυχίο από το εξωτερικό.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
24-06-20
19:35
Εξαιρετικη φημη ειχε κ ο Νικος Κοντος...θα τον επελεγες αληθεια με αυτο το κριτηριο? Σαφως κ μεγαλο μερος ασθενων ψαχνει για το γιατρο του κ ειναι δικαιωμα του. Γι αυτο κ σημαντικη μεριδα της κατηγοριας αυτων που περιγραφω αποκρυπτουν απ το βιογραφικο τη σχολη προελευσης τους (και καποιοι δηλωνουν κ ψευδως οτι σπουδασαν στην Ελλαδα-κοινο μυστικο ειναι κ αυτο)? Μπορω να το κανω κ χειροτερο, θα ηθελες να αναλαβει σε ενα επειγον χειρουργειο συγγενη ο γιατρος των 11.000 που ηταν εξυπνος κ πηγε να σπουδασει στη Βουλγαρορουμανια? Αν ηξερες καποιον τετοιο γιατρο κ τυχαινε να αναλαβει δικο σου ανθρωπο σε επειγιυσα βαση θα ησουν χαρουμενος μ αυτη την εξελιξη? Μην κοροιδευουμε τους εαυτους μας...Θα επέλεγα κάποιον ιατρό που έχει καλή φήμη, ως ιατρός. Όταν ρωτάς να σου προτείνουν κάποιον ιατρό να πας, δεν ρωτάς σε ποιο πανεπιστήμιο φοίτησε ή πόσα μόρια έβγαλε στις εξετάσεις. Τουλάχιστον, εγώ δεν άκουσα ποτέ κανέναν όταν με ρώτησε για ιατρό, να έχει τέτοιους προβληματισμούς.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
24-06-20
19:26
Σεβομαι ειλικρινα την προσπαθεια που κανεις κ σε συγχαιρω για τη διαθεση σου να βοηθησεις. Αν μου επιτρεπεις μια ερωτηση-σχολιο πανω σ ' αυτα που ανεπτυξες. Αν καποιο μελος της οικογενειας σου ειχε μια σοβαρη νοσο που απαιτουσε χειρουργειο ή παρακολουθηση επι χρονιας βασης, θα επελεγες ως θεραποντα εναν γιατρο που ηξερες οτι εγραψε 11 στις πανελληνιες κ πηγεκ σπουδασε στις Βουλγαρορουμανιες (οπως προτεινει το παιδι παραπανω)για να ικανοποιησει το προσωπικο του ονειρο (που δεν ηταν αρκετο ωστε να τον κανει να προσπαθησει περισσοτερο) ή το ονειρο της οικογενειας του ή εναν γιατρο που τελειωσε στην Ελλαδα κ εισηχθη μεσω πανελληνιων ή ακομη κ ενα γιατρο που τελειωσε αρχικα μια αλλη σχολη κ μπηκε στην Ελλαδα με κατατακτηριες εξετασεις καταβαλλοντας τον αναλογο κοπο, κι ας ειναι καποια χρονια μεγαλυτερος?Λέμε για την Ρουμανία που συζητάμε αυτές τις μέρες. 5000 ευρώ το χρόνο επί 6 χρόνια είναι σύνολο 30.000 ευρώ.
Το κόστος ζωής στη Ρουμανία είναι χαμηλότερο από την Ελλάδα. Γλιτώνεις χρήματα από το κόστος ζωής, επίσης γλιτώνεις τα φροντιστήρια της Β και Γ λυκείου, τα οποία είναι 2 χρόνια σπουδών αθροιστικά; Πρέπει να είναι τουλάχιστον 2 χρόνια. Το οικονομικό δεν είναι τόσο τρομερό για να το υπολογίσεις για την περίπτωση που μιλάμε.
Κακά τα ψέματα, λέμε να προσπαθούμε και δεν μάς πήραν τα χρόνια αν δώσει κάποιος ξανά πανελλήνιες, ή κατατακτήριες ή μένει πίσω 2,3, 4 χρόνια στις σπουδές του. Ωστόσο, μία φορά περνάς από κάθε ηλικιακό φάσμα. Τα χρόνια ζωής μας είναι περιορισμένα, για να τα περιορίζουμε και άλλο με τις επιλογές μας. Κάποιος που σπουδάζει απευθείας Ιατρική στα 17-18 έχει ένα χρονικό προβάδισμα από τους υπόλοιπους, και αυτό στην περίπτωση κατατακτηρίων ή πολλαπλών απόπειρων στις Πανελλήνιες ή με το να είσαι αιώνιος φοιτητής αυξάνεται.
Άλλο να αρχίζεις στα 23 με ένα πτυχίο και άλλο στα 28, στα 30 στα 35 και βάλε.
Εννοείται, είναι προσωπικές επιλογές όλα αυτά και θαυμάζω ανθρώπους που προσπαθούν, αλλά καλό είναι να το λαμβάνουμε κι αυτό υπόψη. Τον χρόνο δηλαδή. Τα χρήματα πάνε και έρχονται, τα χρόνια όμως όχι.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
24-06-20
19:16
Συγγνωμη που σου το λεω αλλα διαβαζοντας ολα τα μηνυματα σου αυτες τις μερες εχω σχηματισει την αποψη μου.Αυτά που είπα τα είπα γενικά. Δίπλα μου έχω μια ωραία άσπρη ποδιά εργαστηρίου που θα την χρησιμοποιούσα αν ήθελα να λέω ότι "είμαι γιατρός" σχετικά με το άλλο thread είπα αρκετές φορές ότι θέλω πραγματικά να γίνω γιατρός, και θα γίνω. Τώρα αν νομίζεις ότι θέλω να γίνω γιατρός για να μιλάνε όλες οι ηλικιωμένες του χωριού και η κάθε Κατίνα για εμένα κάνεις λάθος, άλλο άτομα λένε "γίνε γιατρός για να κάνεις μούρη" όχι εγώ.
Υ.Γ πρέπει να διακρίνουμε πότε κάποιος μιλάει γενικά και πότε κάποιος για τον εαυτό του. Εύκολα έτσι πραγματοποιούνται παρεξηγήσεις
Δε θελω καν να σχολιασω το μηνυμα περι νοσηλευτων, γεωπονων που εγραψαν 11.000 μορια κ επειδη ηταν εξυπνοι πηγαν κατευθειαν Βουλγαρορουμανιες να παρουν το πτυχιο του γιατρου λες κ του το χρωσταει κανεις, γιατι θα γινω αγενης. Ξεφευγει κ απ τη λογικη της επιβραβευσης της ησσονος προσπαθειας που χαρακτηριζει αυτη τη χωρα κ λυπαμαι τους ανθρωπους που θα πεσουν στα χερια της πλειοψηφιας της κατηγοριας που περιγραφεις.
Οπως ειδες, δε λεω κατι για την κοπελα που τελειωσε σχετικη σχολη, ξερει καποια πραγματα για το χωρο κ θελει να κανει την προσπαθεια της. Το σεβομαι απολυτα κ ειμαι μαζι της κ αν το θελει οντως πολυ θα το καταφερει καταβαλλοντας χρονο κ κοπο.
cel123
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
24-06-20
18:55
Δυστυχως το μηνυμα σου συμπυκνωνει και αναδεικνυει την προβληματικη νοοτροπια και αντιληψη της ελληνικης κοινωνιας γυρω απ το επαγγελμα του γιατρου που σε συνδυασμο με την ελλειψη σοβαρου επαγγελματικου προσανατολισμου εχει δημιουργησει την κατασταση που ζουμε τωρα (και αναμενεται να γιγαντωθει στο μελλον). Το νας φορας μια ασπρη μπλουζα δεν σε καθιστα μορφωμενο, οπως ισως νομιζεις. Η μορφωση και η παιδεια ειναι κατι πολυ ευρυτερο κ δε χαρακτηριζει αναγκαστικα τους ασκουντες το οποιοδηποτε επαγγελμα. Επειδη εγραψες κ σε αλλο θεμα οτι θες να πας να σπουδασεις γιατρος στο εξωτερικο, αν το κανεις για να σε φωναζουν Δοκτωρα κ για να φορας ασπρη ποδια, μαλλον εισαι σε πολυ λαθος δρομο. Θα το διαπιστωσεις ισως στο μελλον, αλλα θα ειναι αργα... μια ματια στις στατιστικες περι burn-out, αυξημενης αυτοκτονικοτητας στον κλαδο κτλ ισως σε βοηθησει να καταλαβεις οτι ολα αυτα που θεωρεις τοσο σπουδαια δεν εχουν τις διαστασεις που νομιζεις...Δεν ξέρω γιατί αλλά αυτό το thread μου έχει προκαλέσει μια μίνι-κατάθλιψη. Η ιατρική αληθεύει ότι είναι μια σχολή που αρκετά δύσκολα μπορείς να εισαχθείς, όμως δεν ήξερα ότι οι κατατακτήριες είναι σε επίπεδο ακόμα πιο δύσκολο. Για παράδειγμα μπήκα στη ιατρική ΑΠΘ και είδα ότι στις 18+ θέσεις 110 άτομα είχαν κάνει αίτηση. Φανταστείται τώρα από αυτά τα 110 το 70 να πηγαίνει σε φτοντιστήριο, τα 40 να διαβάζει ατέλειωτα χρόνια για να πραγματοποιήσουν το όνειρο τους και είναι σίγουρο ότι δεν θα μπουν όλοι οι διαβασμένοι. Ταυτόχρονα κάποιοι άλλοι φεύγουν για το εξωτερικό που μπορεί να είναι πιο εύκολα ή δύσκολα. Γενικά η ιατρική ξεπερνάει όλες τις άλλες σχολές. Και την νομική με 17.200 μόρια, και τους μηχανολόγους και όλους. Όχι προς δυσκολία αλλά προς ζήτηση. Ποιος δεν θέλει να αποκαλείται Δόκτορ και να φοράει συνέχεια μια άσπρη ρόμπα ως προς ένδειξη μόρφωσης και κύρους; Το κακό είναι ότι ταυτόχρονα παιδιά φτωχών, μεταναστών, παιδιά που μπορεί να έχουν κάποια ασθένεια ή να είναι ανάπηρα να προσπαθούν μια ζωή και να μην τα καταφέρνουν λόγω που μέχρι και η κουτσή Μαρία ονειρεύεται την ιατρική. Τέλος πάντων για να μην πολυλογό έχω καταλάβει ότι η ιατρική είναι ένα επάγγελμα που χρειάζεται τις μεγαλύτερες θυσίες.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Υ.Γ βλέπω ότι τα φροντιστήρια καλά κρατούν μέχρι και μετά το λύκειο
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.