Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
01-09-19
15:49
Τί εννοείς να χορέψετε; Να μάθετε ή απλά να χορέψετε για τη φάση;
Γιατί αν εννοείς το δεύτερο, υπάρχουν και πολλοί χώροι που μπορείτε να πάτε και άπειρα μέρη που μπορεί να γίνει "ξαφνικός αυτοσχεδιασμός". Φυσικά δεν βάζω μέσα τα μαγαζιά που παίζουν την ανάλογη μουσική.
Δεν μιλάω για τους διαθέσιμους χώρους, μιλάω για την ευκαιρία να βρεις 5-10 άτομα (κάποιους εκ των οποίων μπορεί να μην τους έχεις γνωρίσει καν) σε διάστημα δύο ή ακόμα και μιας μέρας και να κανονίσετε να πάτε σε ένα μέρος να χορέψετε έναν συγκεκριμένο χορό. Στην Ελλάδα δε παίζει αυτό το πράγμα ως γενικός κανόνας. Οι Έλληνες βγαίνουν κυρίως με άτομα που ήδη ξέρουν, και ότι ξεφεύγει του κλασικού φαγητού-καφέ-ποτού γίνεται μια φορά στις τόσες και μετά πάλι στα ίδια
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
01-09-19
14:52
Αναφέρεσαι λοιπόν σε δραστηριότητες που σχετίζονται αποκλειστικά με την κατανάλωση.
Δεν θεωρείς ότι υπάρχει ζήτηση για εκπαίδευση, λόγου χάρη στον αθλητισμό ή στις τέχνες;
Στην Ελλάδα εννοείς? Σαφώς και υπάρχει, το θέμα είναι πως αυτές είναι συνήθως κρυμμένες πίσω από ιδιωτικές σχολές ή οργανισμούς και αφορούν κατά κύριο λόγο εφηβικές/νεαρές ηλικίες. Για αυτό το λόγο και δεν θα κατέτασσα αυτό το φαινόμενο στις κοινωνικές δραστηριότητες.
Για να σου αναφέρω ένα παράδειγμα, αν θέλω να μαζευτούμε 10 άτομα και να χορέψουμε salsa στην Ελλάδα θα πρέπει να τα σκάσω σε σχολή στην πλειοψηφία των περιπτώσεων (βέβαια υπάρχουν και αυτοοργανωμένες ομάδες όμως αυτές συνήθως αφορούν συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους, και σίγουρα δεν υπάρχει συμμετοχή από το γενικό κομμάτι του πληθυσμού). Σε άλλες χώρες μπορώ να ψάξω με διάφορους τρόπους άτομα που έχουν την ίδια επιθυμία και να πάμε σε έναν δημόσιο ή ενοικιαζόμενο με την ώρα χώρο και να χορέψουμε. Κάτι τέτοιο π.χ μου έχει συμβεί όταν ήμουν στο Άμστερνταμ.
@Dreamweaver
Ωραίο το μιμ μπρο, μπορώ να πω ότι πείστηκα απολύτως από την ισχύ των επιχειρημάτων σου
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
01-09-19
14:22
Έχετε κολλήσει στα πάρκα που είναι απλά ένα παράδειγμα.
Για Λονδίνο δεν ξέρω. Η κάθε χώρα έχει τις διαφορές της. Και Ρώμη που πήγα ήταν φουλ σκουπιδιάρικη και ήταν σαν να περπατάω στην Ελλάδα. Δεν είπα ότι όλες οι χώρες του εξωτερικού είναι καλύτερες από την Ελλάδα, ούτε ότι είναι καλύτερες στα πάντα.
Νομίζω και εγώ πως μπορούμε να πούμε ότι κατά κανόνα αρκετές δυτικοευρωπαικές χώρες έχουν μεγαλύτερη ποικιλία στις κοινωνικές τους δραστηριότητες από την Ελλάδα. Στην Ελλάδα οι παρέες που κάνουν σε τακτική βάση και άλλα πράγματα πλην του τριπτύχου φαγητό-καφέ-ποτό είναι πολύ λίγες, τουλάχιστον όσον αφορά την εμπειρία μου.
Σε άλλες χώρες της Ευρώπης υπάρχει ένας στοιχειώδης σεβασμός στους δημόσιους χώρους, καθώς και μια νοοτροπία του να ψάχνεις με διάφορα μέσα άτομα που ασχολούνται με συγκεκριμένες δραστηριότητες που σε ενδιαφέρουν (πράγμα που για κάποιο λόγο θεωρήθηκε δυστοπικό σε προηγούμενα ποστς αυτού του θρεντ). Αυτά διευκολύνουν κατά πολύ τον πλουραλισμό στα social activities σε γενικό πλαίσιο
Μη μπερδευεις τις σπαταλες με την υποχρηματοδοτηση
Σπατάλη είναι να δίνεις πολλά παραπάνω σε φορείς από αυτά που χρειάζονται. Δεν υπάρχει πλέον αυτό το πράγμα στην Ελλάδα, το αντίθετο συμβαίνει. Οι φόροι είναι τόσο ψηλά λόγω των απαιτούμενων πλεονασμάτων
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
01-09-19
13:21
Θελω να δω ποτε επιτελους θα υπαρξει απαιτηση το μπουρδελο το κρατος να μαζεψει τα εξοδα του και να χρειαζεται λιγοτερους φορους για να λειτουργησει, αντι να χρησιμοποιειται συνεχεια ο φοροφυγας ως αποδιοπομπαιος τραγος. Με την αναποδη λογικη, το κρατος μια ζωη θα βρισκει νεες δαπανες και αναγκες και το προβλημα δεν θα λυθει ποτε.
Mε απαιτούμενα πλεονάσματα της τάξης του 2,5-3,5% δεν πρόκειται ποτέ να δεις λιγότερους φόρους. Και περαιτέρω περικοπές απλά θα συνθλίψουν τα ήδη υποχρηματοδοτούμενα συστήματα υγείας, δημόσιας καθαριότητας, ασφαλείας κτλ
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
30-08-19
23:16
1) Αν και δεν είναι ακριβώς γερμανικά ...διαφέρουν σε προφορά και σε κάποιες λέξεις.
2) Αυτό εννοώ , όχι να γράφεις πανεπιστημιακά κείμενα.
3) Ό,τι συγκεκριμένο είχα να πω , το δημοσίευσα. Είναι τεράστιο το πρόβλημά τους. Ψάξε Studie Alkoholkonsum
4) Και απάντησα και σε αυτό... η τιμή της φιάλης και οι εξάδες ή τετράδες είναι ίδιες. Επίσης έξω σε μπυραρίες ή σε κλαμπ θα βρεις μπύρα από 4 έως 8 ευρώ (στα κλαμπ έχει και πληρωμή στην είσοδο) . Ωστόσο τωρα κυκλοφορεί / είναι της μόδας Jack Daniels σε κουτάκι αλουμινίου...
5) ....
7) Στην Γερμανία δεν παρατήρησες ναρκομανείς και άστεγους ;
2) Ένα επίπεδο Β1-Β2 σε Γερμανικά πιάνεται κυριολεκτικά με ένα εξάμηνο σοβαρού διαβάσματος. Αλλά διάβασε και το εντίτ μου, εγώ μιλούσα για κοινωνική ζωή.
3) Και εγώ σου παραθέτω με στοιχεία, 3 άρθρα ελληνικών εφημερίδω και μπορώ να βρω πολλά περισσότερα, πως το πρόβλημα δεν είναι αποκλειστικότητα της Γερμανίας αλλά παγκόσμιο. Επίσης η Ελλάδα ούτε κατά διάνοια δεν είναι σε καλύτερη (ή έστω μη αμεληταία καλύτερη) θέση από την Γερμανία σε αυτό το θέμα. 40% των Ελλήνων πίνει τακτικά αλκοόλ, και τσιγάρο και ποτό είναι η νούμερο 1 και 2 αιτία θανάτου στην χώρα μας.
4) Ας παραθέσουμε λοιπόν και πάλι σοβαρά στοιχεία και όχι anecdotal evidence: https://www.thelocal.de/20150630/germany-land-of-cheap-beer-and-drunkards
"But buying a beer from a supermarket in Germany is extremely cheap in comparison with most of Europe. While the 'poor but sexy' capital is clearly Germany's best spot to buy a cheap brew, Frankfurt and Munich also offer prices well below the European average at €0.74 and €0.81, respectively. In the European cities surveyed, the overall average for a bottle of beer was €1.05."
Σημειωτέον επίσης πως η κατανάλωση μπύρας είναι πολιτισμικό στοιχείο για τους Γερμανούς, που κρατάει αιώνες. Δεν αποδεικνύει απολύτως τίποτα σε σχέση με το πόσο ικανοί είναι να συνάψουν ανθρώπινες σχέσεις ή ότι άλλο. Είναι ανθυγιεινό? Ίσως, όπως επίσης ανθυγιεινό είναι το να βάζεις σε κάθε πιάτο 10 κιλά λάδι όπως κάνουν οι Έλληνες. Ξαναλέω, οι Γερμανοί έχουν υψηλότερο προσδόκιμο ζωής αν κοπτόμαστε τόσο για αυτό το θέμα.
7) Ούτε κατά διάνοια σε τόσο συχνό βαθμό όσο στο κέντρο της Αθήνας.
@npb
Ziekr με 1-1.5 μήνα διαμονής δεν κρίνεις εύκολα μια κατάσταση σε μια χώρα.
Σίγουρα, και για αυτό δεν είναι και το μόνο metric που χρησιμοποιώ για να κρίνω
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
30-08-19
22:43
Έχω πολλούς φίλους από γερμανόφωνες χώρες και ναι, έχω ζήσει για 1,5-2 μήνες όταν πήγα να τους επισκεπτώ.Έχεις ζήσει εξωτερικό για να δουλέψεις ; ή είσαι στις αμπελοφιλοσοφίες ;
1) Γιατί να μιλήσεις γερμανικά στην Γενεύη ;
2) Να βρεις δουλειά και να ζήσεις στην Γερμανία με αγγλικά είναι σαν να πιάνεις το λαχείο,
3) Παραθέτεις πράγματα που δεν μπήκες καν στον κόπο να τα διαβάσεις...και κάνεις και κριτική...φαντάζομαι ούτε καν μπήκες στον κόπο να διαβάσεις αυτά που έγραψα.
4) Δεν μπήκες καν στον κόπο να συγκρίνεις τα ποσοστά αλκοολισμού στην Ευρώπη.
5) Πιθανόν να μην έχεις διαπιστώσει το πρόβλημα στην Γερμανία...διότι εικάζω ότι δεν έχεις περάσει το Ορμένιο
6) Δεν έχω γενικοποιήσει κανένα θέμα και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν δέχεσαι τα στοιχεία που τα είδα και τα βλέπω ο ίδιος .
7) Προτιμώ να βλέπω την πρέζα και την βρωμιά .
1) 'Εγραψα κατά λάθος Γενεύη αντί για Ζυρίχη. No matter, the same exactly applies με Γενεύη και γαλλικά (παρ' όλο που υπάρχουν και αρκετοί γερμανόφωνοι ελβετοί εκεί)
2) Εξαρτάται που δουλεύεις. Ξέρω πολλά άτομα που δουλεύουν σε πολυεθνικές εταιρίες στο Βερολίνο έχοντας μόνο μια βασική (B1-B2) γνώση γερμανικών. Εγώ επίσης αυτό το είπα για την κοινωνική ζωή. Πολλοί νέοι Γερμανοί Βερολινέζοι θέλουν να εξασκήσουν τα αγγλικά τους με τους μετανάστες, και υπάρχουν τόσες διαφορετικές εθνικότητες ούτως ή άλλως. Εγώ όταν πήγα κάναμε περισσότερο παρέα με Πορτογάλους και Σλοβάκους παρά με Γερμανούς.
3) Θα πεις κάτι συγκεκριμένο ή θα αερολογείς?
4) Επειδή ακριβώς το έκανα, εν αντιθέσει με εσένα που απλά έβγαλες συμπέρασμα από κάποια τοπικά άρθρα και κάποιους μεθυσμένους που είδες στο δρόμο, γνωρίζω πόσο αστείο είναι να λέμε πως η Γερμανία έχει τόσο μεγάλο πρόβλημα αλκοολισμού σε σχέση με Ελλάδα. Ιδού τα rankings: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_alcohol_consumption_per_capita
H Γερμανία είναι στην 23η θέση και η Ελλάδα στην 38η, απλά και μόνο επειδή στην Γερμανία καταναλώνουν πολύ περισσότερη μπίρα (επειδή ξαναλέω, είναι πολύ πιο φτηνή από Ελλάδα). Και στο κρασί και στα άλλα αλκοολούχα η Ελλάδα προηγείται.
5) Αερολογίες
6) Δέχομαι την εμπειρία σου, δεν δέχομαι την γενίκευσή της. Δεν είσαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος που μου έχει πει εμπειρίες από εξωτερικό. Προς έκπληξη κανενός, οι εμπειρίες διαφέρουν σε τεράστιο βαθμό
7) Μπράβο σου, εγώ όχι
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
30-08-19
22:05
Δεν έβγαλα γενική εικόνα όταν έχω παέι σε Ντίσελντορφ,Βερολίνο, Κολωνία,Βόννη, Ντουισμπουργκ(μένω),Ντόρτμουντ,Αμβούργο και έχω ΒΓΕΙ νύχτα......
Η μπύρα η μεγάληη γυάλινη στο σούπερ την βρίσκεις από 1.09 και πάνω. Οι συσκευασίας από 4,5 και πάνω. Το νερό από 0,19 . Τα πλαστικά έχουν Pfand 0,25 ευρώ.
Όσο για τον αλκοολισμό ... αποτελεί κύριο πρόβλημα της Γερμανίας. FAZ :
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/der-alkoholkonsum-in-deutschland-ist-gefaehrlich-hoch-16145552.html
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/studie-zum-alkoholkonsum-in-deutschland-jugendliche-trinken-weniger-junge-erwachsene-umso-mehr/24318520.html
Τυχαία παίζουν στις στάσεις του U-Bahn διαφημίσεις με τον αριθμό περιστατικών από αλκόολ φέτος...και εάν δεν κάνω λάθος κάτω των 17 ήταν ένα μεγάλο νούμερο.
Όταν γράφω πτώματα αναφέρομαι λόγω αλκόολ .
Επίσης στα κεντρικά Hbf δεν μπορώ να πω ότι νιώθεις και ασφάλεια... είναι μεταξύ τραινοσέ και κτελ μακεδονίας.
Ελλάδα .
Έξω μόνο για 2-3 χρόνια να μαζέψεις χρήματα και μετά πίσω. (δεν είναι έυκολο)
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/jugendliche-zahl-der-alkoholvergiftungen-leicht-ruecklaeufig-a-1243305.html
ο αριθμός αυτός για το 2018 είναι 22χιλιάδες και κάτι ψιλά
Δεν καταλαβαίνω γιατί μου παραθέτεις άρθρα in isolation. Kαι εγώ με ένα πολύ πρόχειρο google search μπορώ να σου βρω πρόσφατα άρθρα ελληνικών εφημερίδων που λένε ακριβώς το ίδιο για την Ελλάδα
https://www.iefimerida.gr/news/3970...vlimata-me-alkool-kampanaki-apo-toys-eidikoys
https://www.healthyliving.gr/2018/02/18/alkool-ellada-8/
https://www.kathimerini.gr/949341/a...a/me-provlhmata-alkoolismoy-to-10-twn-ellhnwn
40% των Ελλήνων πίνει αλκοόλ πολύ τακτικά, 2η αιτία θανάτου μετά το τσιγάρο (σημειωτέον πως η Γερμανία έχει και υψηλότερο προσδόκιμο ζωής από μας έτσι)
Βλέπεις, αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα σε αυτό το θρεντ, άτομα που για τον x,y λόγο δεν βρήκαν παρέες στο εξωτερικό, ή τελειωμένες παρέες, έχουν γενικοποιήσει το θέμα για ολόκληρες κουλτούρες. Και ποιες είναι αυτές οι κουλτούρες άραγε, όταν π.χ στη Γενεύη μπορείς να περάσεις μήνες ολόκληρους χωρίς να χρειαστεί να μιλήσεις ελβετογερμανικά
Τέλος, ξαναλέω πως προτιμώ να βλέπω 20άρηδες τύφλα στο μεθύσι το Σαββατοβράδο (θέαμα διόλου ασυνήθιστο και στην Ελλάδα) παρά άτομα που είναι σε ημιλυπόθιμη κατάσταση από την πρέζα και την βρωμιά, όπως συμβαίνει στο μισό κέντρο της Αθήνας και βάλε.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
30-08-19
21:00
Πολύ ωραία, χρήσιμα και ενδιαφέροντα όλα αυτά! Τελικά όμως πού καταλήγουμε; Ελλάδα με κανένα 700-800άρι το μήνα και με τον τρόπο ζωής που ξέρουμε ή εξωτερικό με ένα 1500άρι και τον τρόπο ζωής που περιγράφεται παραπάνω;
(τα ποσά ενδεικτικά τα έβαλα, μην κολλήσετε σ΄αυτά).
Kαταλήγουμε στο ότι σε κάθε σύγχρονη δυτική μεγαλούπολη, ελληνική ή μη, υπάρχει αρκετό εύρος επιλογών και ανθρώπων ώστε να καθορίσεις εσύ τον τρόπο ζωής σου. Υπάρχουν άτομα που ζουν στην Ελλάδα και το πολύ πολύ να πάνε για κάνα καφέ τον μήνα, υπάρχουν άτομα που ζουν στο "εξωτερικό" και είναι κάθε μέρα έξω σε μπαρόκλαμπα και social activities (που για κάποιο λόγο εδώ πέρα έχει περαστεί ως δυστοπικό, να ψάχνει κάποιος να βρει άλλους με παρόμοια ενδιαφέροντα μέσω αγγελιών ή meetings)
Η μόνη διαφορά είναι πως στην πρώτη περίπτωση είναι περισσότερο πιθανόν να υπάρξουν υλικοί περιορισμοί απ' ότι στην πρώτη
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
30-08-19
20:36
Ποια ποιότητα ζωής μιλάμε ; Αυτήν που κάθε Παρασκευή βγαίνουν από τα σουπερ μαρκετ με μπύρες ; Αυτήν που κάθε Κυριακή το κέντρο , οι σταθμοί u bahn βρωμάνε ; Αυτήν που από Σάββατο βράδυ μέχρι Κυριακή πρωί βλέπεις <<πτώματα>> σε κεντρικά σημεία της κάθε πόλης ; Αυτήν που μεσοβδόμαδα...ψάχνεις να βρεις ψυχή....αυτήν που πας στο σουπερ μάρκετ και δεν γνωρίζεις ποιο είναι το λιγότερο χειρότερο ; Πολύ σωστά αναφέρεις τις σελίδες γνωριμίες (...και όχι μόνο...διότι αναζητάνε το εύκολο) και να προσθέσω το whatsapp. Όταν ήρθα με κοιτούσαν λες και ήμουν εξωγήινος που τους είπα ότι δεν χρησιμοποιώ στην Ελλάδα whatsapp ή οι φίλοι μου και οι γνωστοί μου. Και με ρώτησαν πώς επικοινωνείτε ; Με τηλέφωνο απάντησα
Οι μπύρες στη Γερμανία είναι πάμφθηνες, και δω αν κόστιζε ένα ευρώ η κουτα τα ίδια θα γινόταν.
Επίσης δεν καταλαβαίνω πως κάναμε το jump από κατανάλωση μπύρας σε μαζικό προβλημα αλκοολισμου? Αν θες να μεθύσεις η μπύρα είναι μια πολύ κακη επιλογή, και η κατά κεφαλήν κατανάλωση σε αλκοολούχα πλην μπυρας ειναι μεγαλυτερη στην Ελλάδα απ οτι στην Γερμανία και τις περισσότερες βόρειες χώρες πλην πρωην ΕΣΣΔ.
Για τα "πτωματα" και την βρωμια τράβα μια βόλτα από Μενάνδρου, Ομονοια, πλατεία Εξαρχείων κ άλλες περιοχές στο κέντρο, όχι μόνο Σ/Κ αλλά κ κάθε μέρα κ έλα να μου πεις πόσο χειρότερα είναι στο εξωτερικό. Α, και για την Κρήτη όπου πίνουν ρακή κάθε μια ώρα και εχουν σαπισει τα συκωτια τους απο 20 χρονών τι έχεις να πεις?
Τέλος για το what's up, είναι ένας γρήγορος τρόπος επικοινωνίας, και ειδικά σε ομαδικά settings είναι απίστευτα εύχρηστο. Και στην Ελλάδα οι πιτσιρικάδες με κοιτάνε περίεργα όταν λέω πως δεν έχω Instagram η fb, δεν βγαίνω όμως να διαμαρτυρηθώ για την κατάσταση της νεολαίας.
Γενικοτερα σε ολο το θρεντ βγάζουμε αυθαίρετα συμπεράσματα για ολόκληρες χώρες (που όπως είχα πει κ πριν είναι απίστευτα multi culti, που το κάνει ακόμα πιο χαζο) και μετά ψάχνουμε να βρούμε αιτίες για αυτά.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
29-08-19
00:57
Μα εδώ και σε interships να στείλεις, πάλι λαμβάνεις τις ίδιες απαντήσεις. Ziekr νομίζω έχεις σχηματίσει λάθος εικόνα. Δεν έχω λόγο να φουσκώσω κάτι. Είχα αρκετές ατυχίες στο παρελθόν λόγω συμπτώσεων στο Ελληνικό σύστημα που μου στοίχησαν σε χρόνο και έτσι το ξέρω καλά ότι δεν μπορώ να είμαι ανταγωνιστικός των Ευρωπαίων στο θέμα της εργασιακής πρακτικής. Είμαι ειλικρινής σε αυτό. Παρ' όλες τις δυσκολίες και τις ιδιαιτερότητες του Ελληνικού συστήματος χωρίς καμία βοήθεια από κανέναν, κατόρθωσα και εγώ κάτι στη ζωή μου προσπαθώντας για ένα καλύτερο μέλλον πάντα. Δυστυχώς οι μαλακίες του Ελληνικού Πανεπιστημίου πληρώνονται αλλά όχι από αυτούς που τους δημιουργούν!
Σε πολλές Ευρωπαϊκές μεγάλες εταιρίες μαζί με το rejection letter λαμβάνω και σχόλια μειωτικά διαφόρου είδους. Δεν έχει να κάνει με μια εταιρία. Σκέψου και να τους έβριζα στο motivation letter. Eν κατακλείδι βλέπω ότι η γυάλα με τα σκατά που ονομάζεται "καριέρα" στην Ευρώπη με παχυλούς μισθούς είναι μόνο αυτό. Δεν σημαίνει ότι υπάρχει και κάποια ποιότητα σ' αυτό. Μπράβο σε όσους τους επιλέγουν και αλλάζουν 50 δουλειές αλλά ακόμη δεν έχω δει την κατάληξή τους. Δηλαδή τι μετά από αυτό; Επειδή ότι έχω κάνει, το έχω κάνει με πολύ κόπο και όχι με δημόσιες σχέσεις, πολιτικό μέσο (που το χρησιμοποιούν και οι τέλειοι Αυστριακοί), interships και άλλες παπαριές, δεν διαπραγματεύομαι όρους ασάφειας και "πολυμιξερική" αντιμετώπιση της προσωπικότητας μου. Δεν έχω σπουδάσει διπλωματία για να κάνω υποκλίσεις σε 20χρονες recruiters και να πίνω χάπια επειδή μου την είπε ο Chief Manager στο ασανσέρ της εταιρίας.
Mα ρε φίλε μου αν έχεις απόδειξη διάκρισης εις βάρος σου βάσει εθνικότητας σε γραπτή μορφή μου φαίνεται αδιανόητο που δεν κινήθηκες δικαστικά ή έστω δεν έκανες καταγγελία στους αρμόδιους φορείς. Για πολύ πιο light πράγματα έχουν δικαιωθεί άτομα, και αυτό στο λέω εκ πείρας.
Όσον αφορά τα άλλα που είπες: διπλωματία δε σημαίνει απαραίτητα υποκλίσεις και προσκυνήματα. Είναι πολύ σπάνιο να βρεις δουλειά όπου δεν θα υπάρχει τουλάχιστον ένα άτομο που αντιπαθείς σφόδρα. Διπλωματία σημαίνει πως μπορείς να συνεργάζεσαι ακόμα και με αυτά τα άτομα, χωρίς να δημιουργείται πρόβλημα στην ομάδα.
Ο καλύτερος υπάλληλος του κόσμου να είσαι, αν για τον οποιοδήποτε λόγο δεν είσαι αρεστός στους γύρω σου δεν θα σε πάρει κανείς (εκτός και αν έχεις χοντρό βύσμα). Βλέπω είσαι περήφανος για τα πράγματα που έχεις πετύχει, και καλά κάνεις και είσαι, όμως νομίζω πως πρέπει να αρχίσεις να βάζεις λίγο νερό στο κρασί σου.
Τέλος τις παθογένειες του ελληνικού συστήματος που αναφέρεις τις γνωρίζω και εγώ όπως όλοι μας, δεν διαφωνώ σε κάτι από αυτά
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
28-08-19
22:39
Δεν ρίχνουν άδεια για να πίασουν γεμάτα όντως τα θέλουν όλα και το περίεργο είναι ότι εν τέλει βρίσκουν το άτομο που θα τα κάνει όλα. Πλέον ο ανταγωνισμό είναι τόσος μεγάλος και από τους ντόπιους και ξένους που οι εταιρείες είναι σε θέση να βρίσκουν άτομα `πολυμίξερ` και με εμπειρία! Επίσης οι Ευρωπαίοι εργάζονται από μικρή ηλικία και όταν φτάσουν να αποφοιτήσουν από τα πανεπιστήμια έχουν ήδη ένα καλό βιογραφικό. Το καλύτερο για να ξεκινήσεις να φορτώνεις το βιογραφικό σου με την πολυπόθητη εμπειρία είναι να κάνεις αιτήσεις σε μικρές εταιρείες στην επαρχία. Μετά τον 1 χρόνο εργασιακής εμπειρίας μπορείς να πας σε κάτι καλύτερο.
Συνήθως οι περισσότερες entry level δουλειές καπακώνονται από άτομα που μόλις έχουν τελειώσει το πτυχίο/μεταπτυχιακό τους σε σχετικό αντικείμενο (βοηθάει πολύ αν έχεις κάνει 1-2 internships). Αυτού του τύπου οι αγγελίες τείνουν να είναι απάτες, αφού ήδη έχουν βρει το άτομο που θα πάρουν και απλά βγάζουν το job posting γιατί υποχρεούνται από την νομοθεσία.
Κάποιος που έχει 5 χρόνια σχετική εμπειρία δεν θα πάει σε μια entry level δουλειά εκτός και αν είναι απελπισμένος. Και αν είναι απελπισμένος το πιθανότερο είναι να μη προτιμηθεί γιατί η εταιρία ξέρει πως θα την κάνει μόλις βρει δουλειά ανάλογη της εμπειρίας του.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
28-08-19
21:52
πολλές φορές μου έχουν πει ότι δεν τους κάνει η εθνικότητά μου (!) επειδή έχουν αρνητική εμπειρία για Έλληνες και δεν τους εμπιστεύονται ή ότι κακώς σπούδασα και Ελλάδα. Όταν λέω τυπολατρική διαδικασία, είναι αρκετά μη ευέλικτη σε αναμονή, άσκοπη αναμονή, όχι ξεκάθαρες απαντήσεις. Ο Vold έχει δίκιο.
nPb διαβάζοντας τα ποστς σου κάποιες φορές αναρωτιέμαι αν φουσκώνεις τις εμπειρίες σου ή αν πράγματι έχουν πέσει πάνω σου όλα τα κακά του κόσμου.
Σε κάθε περίπτωση, αυτό που έκαναν είναι παντελώς παράνομο, προφανέστατο discrimination, και μπορείς εύκολα να τους μηνύσεις. Στην Γερμανία τουλάχιστον υπάρχουν και δημόσιες υπηρεσίες, και υποστηρηκτικά σωματεία αλλά και δικηγόροι που αναλαμβάνουν pro bono τέτοιες υποθέσεις.
Αναρωτιέμαι σε τι σάπια εταιρία πήγες για να σου πουν κάτι τέτοιο. Aκόμα και να το πίστευαν θα πρέπει να είναι παντελώς ηλίθιοι για να στο πουν ευθέως. Ακόμα και αν δεν υποχρεωθούν να καταβάλλουν αποζημίωση, αυτά τα θέματα πολύ εύκολα παίρνουν δημοσιότητα.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
28-08-19
13:46
Εφόσον έχεις επαφή με τον θείο σου , ρώτα τον πώς ήταν τα πρώτα 5 χρόνια στην Γερμανία, από τα 25 έως τα 30.
Επίσης όσοι θέλουν να φύγουν για Γερμανία εάν δεν έχουν καλή πρόταση , και αναφέρομαι σε λεφτά άνω των 2000 (τα ενοίκια είναι πανάκριβα για κάτι τρύπες από 500 έως 1200 ) να μην ανέβουν. Επίσης να προτιμήσετε της Gmbh εταιρίες , τις μικρές από ότι τις πολυεθνικές .
Τέλος το ποσοστό ανεργίας είναι πολύ μεγαλύτερο
Ακόμη τα PhD δεν πληρώνονται ιδιαίτερα καλά ...
2000 είναι χαμηλός μισθός για τις μεγάλες γερμανικές πόλεις, όσον αφορά εξειδικευμένες θέσεις. Δεν συμφωνώ με την ανεργία που λες, ξέρω πολλά άτομα που έχουν τελειώσει καλά πανεπιστήμια σε ειδικότητες που έχουν ανταπόκριση στην αγορά και βρήκαν πολύ γρήγορα θέση με μισθό πάνω από 3000.
'Οσον αφορά τα PhD, αυτός ο δρόμος πρέπει μόνο να ακολουθείται από άτομα που έχουν ΣΟΒΑΡΑ στο νου τους την ακαδημαική καριέρα. Γιατί έχει επικρατήσει η άποψη πως το PhD θα σε απογειώσει επαγγελματικά δε ξέρω. 5 χρόνια εργασιακής εμπειρίας είναι πολύ πιο πολύτιμα από ένα διδακτορικό
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
25-08-19
22:22
Aπό πότε κάποιος χωρίς φίλους ή κοπέλα θεωρείται περίεργος; Δηλαδή, η προσωπική ζωή είναι κοινοκτημοσύνη;
Από παντα; Δεν θα σου πει κανένας πως είσαι περίεργος αν του πεις πως δεν έχεις φίλους, αλλά κατά πάσα πιθανότητα θα κρατήσει αποστάσεις και δε θα λέει κ τα καλύτερα σε τρίτους αν η κουβέντα πάει σε εσένα. Καθημερινά συμβαίνουν τέτοια περιστατικά, και συνήθως η απόκρυψη αυτών των πληροφοριών είναι από τα πρώτα social skills που μαθαίνει κάποιος, ειδικά σε χώρες σαν την Ελλάδα
Το αν έχει λογική κάτι τέτοιο είναι άλλη κουβέντα, εδώ μιλάμε για το τι ισχύει
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
25-08-19
20:22
Τι εννοείς με το τελευταίο κειμενάκι;
Ότι συνήθως στην Ελλάδα αποδίδονται αρνητικές ποιοτητες σε ατομα που ξέρουν οι άλλοι πως είναι μοναχικά. Halo effect δηλαδή, δημιουργούνται συνειρμοί αν ξέρεις πως κάποιος δεν έχει φίλους η κοπελα, αυτόματα θα σκεφτείς πως αυτός ο κάποιος είναι και περίεργος, πλεονέκτης, creep, απελπισμένος η ότι άλλο.
Φυσικά αυτό υπάρχει παντού, όμως ακόμα περισσότερο σε χώρες που έχουν την αυτοεικονα ενός εξωστρεφους λαού σαν την Ελλάδα. Αυτο οδηγεί πολύ περισσότερους ανθρώπους να αποκρύπτουν την μοναξιά τους για να μην στιγματιστουν, και έτσι ο κύκλος επαναλαμβάνεται συνεχως.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
25-08-19
16:55
Στην Ελλάδα δεν ξέρω κάποιον νέο να λέει ότι είναι μόνος ή μάλλον καμουφλάρεται καλά η κατάσταση.
Όταν ζεις σε μια κουλτούρα όπου η μοναξιά εκλαμβάνεται αποκλειστικά ως ατομικο ελαττωμα, αγνοώντας άλλους παράγοντες, προφανώς και πολύ λίγοι θα το παραδεχτούν. Σε αρκετά ελληνικά site όμως η ασφάλεια της ανωνυμίας ωθεί πολλούς στο να το βγάλουν από μέσα τους.
Στην Ελλάδα όλοι έχουν πολλούς φίλους και πολυχρονη εμπειρία στις ερωτικές σχεσεις. Αν δειξεις κατι αλλο προετοιμασου για άρρητο αποκλεισμό
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
25-08-19
03:36
Επανέρχομαι με ένα θέμα που νομίζω ότι θα έπρεπε να απασχολεί πολλούς ίσως περισσότερο από τις πανελλαδικές αλλά ως γνωστό στην χώρα μας, δεν υπάρχει και αρκετή ομοψυχία σε πολλά επίκαιρα κοινωνικά θέματα. Όντας πτυχιούχος και "νεομετανάστης" στην Ευρώπη, αυτή την περίοδο για πρώτη φορά στη ζωή μου αμφιταλαντεύομαι ανάμεσα στο αν αξίζει η ζωή στην Ελλάδα ή σε κάποια χώρα του εξωτερικού. Η τριετής διαμονή μου στην Αυστρία με έκανε να έχω αποδομήσει τελείως αυτό που αρκετοί Έλληνες "ζηλεύουν" ως οργάνωση και απίστευτη τελειότητα σε διάφορες χώρες εκτός της δικής μας. Ο λόγος: η κουραστική τυπικότητά τους, το ψεύτικο thank you, το ψεύτικο hi, το ψεύτικο χαμόγελο και το γεγονός ότι ψάχνουν φίλους από dating sites!
Όλα διεκπεραιώνονται με μια απίστευτη τυπικότητα βασισμένη σε μια μπερδεμένη κουλτούρα καθολικισμού και προτεσταντισμού με αποτέλεσμα να μην είμαι σίγουρος κατά πόσο οι δυτικοευρωπαίοι αντιλαμβάνονται τις ανθρώπινες αξίες εκτός του χρήματος! Μεγαλωμένος με την Ελληνική κουλτούρα που είναι τελείως διαφορετική από την Δυτική, όσο και αν πιέζουμε τον εαυτό μας να νιώθουμε Ευρωπαίοι, τελικά δεν είμαστε Ευρωπαίοι. Η αποκοπή από την Ευρώπη συντελέσθηκε με την απομόνωση του Ελληνικού κόσμου υπό την Μουσουλμανική και Βαλκανική κουλτούρα για 400 και πλέον χρόνια χωρίς να έχουν αλλάξει και πολλά σε επίπεδο ιδιοσυγκρασίας. Θα έλεγα ότι θα μας ταίριαζε να ψάχναμε για δουλειά και διαμονή στην φίλη μας Τουρκία παρά στην Ευρώπη, όσο και αν συνεχώς προσπαθούμε να αποβάλλουμε τον εσωτερικό μας Τουρκισμό λόγω αναπόφευκτης επίδρασης.
Τελευταία είμαι σε μια φάση που θα πρέπει να απολογούμαι σε έναν κοινωνικό περίγυρο ή σόι, αν θα πρέπει ή όχι, να μείνω στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό και γιατί; Διαπιστώνω ότι οι ομάδες απόψεων είναι τελείως διχαστικές και αντικρουόμενες καθώς η κάθε ομάδα εκφράζει γνώμη με βάση καθαρά υποκειμενικό κριτήριο ή ημιμαθούς πληροφόρησης για κάποιον γιο φίλο της γκόμενας της θείας της μάνας της που βρήκε δουλειά εύκολα από το Linkedin με 10000 ευρώ το μήνα σε κάποια company και ...το χάπι θα πρέπει να χρυσώνεται ως επιτυχημένη ζωή.
Διαβάζοντας απίστευτες απόψεις από Έλληνες που ζουν στη Δυτική Ευρώπη από 3 και πλέον χρόνια, διαπιστώνει κανείς ότι η πλειοψηφία έχει βρει μια δουλειά, όχι αυτή που νόμιζε, όχι με τον μισθό που θα ήθελε, όχι με τους φίλους που θα ήθελε (ή μάλλον κανέναν φίλο), μέσα σε μια τελείως μοναχική ζωή με πιθανά δείγματα ρατσισμού (localization) προσπαθούν να χτίσουν μια υποφερτή ζωή. Τελικά η ζωή στην Ελλάδα είναι καλύτερη ή εμείς αναζητούμε πράγματα έξω από την συμπεριφορική κουλτούρα μας; Έχω παραδείγματα και με συγγενείς που ζουν (έχοντας γεννηθεί) στο εξωτερικό αλλά δεν θα έλεγε κανείς ότι ζουν μια αξιοζήλευτη ζωή από την άποψη ότι περιμένουν 2 βδομάδες το χρόνο να κατέβουν Ελλάδα να κάνουν διακοπές. Ακούω πολλούς από την άλλη να λένε ότι η Ελλάδα δεν έχει μέλλον κλπ χωρίς όμως να κοιτάνε ρεαλιστικά, ότι και η Δυτική Ευρώπη δεν είναι μια κοινωνία τόσο ευέλικτη και ανθρωπιστική. Μπορεί η Ελλάδα να έχει την ανασφάλιστη εργασία ή τα φέσια (για όσους ξέρουν από ιδιωτικό τομέα) αλλά η Γερμανία έχει την ευθύτητα και προσβολή αν ο στόχος δεν επιτεύχθει. Ακόμη και οι καθηγητές Πανεπιστημίου σε αντίθεση με την Ελλάδα, είναι αρκετά ευθείς και τυπολάτρες με μόνιμα ένα ψεύτικο χαμόγελο εντός ορίου. Μπορώ να βρω 150 αρνητικά στην Ελλάδα, αλλά έχω και άλλα 80 αρνητικά στο εξωτερικό ως προς τον τρόπο που ζουν, σκέφτονται και συμπεριφέρονται αναμεταξύ τους.
Εσείς τι γνώμη έχετε; Για εσάς η ζωή είναι μόνο μια τυπική καριέρα; Η Ελλάδα είναι τόσο χάλια όσο τα ΜΜΕ και ο κόσμος καθημερινά παραπονιέται; Τελικά τι σημαίνει επιτυχημένη ζωή ή τι αξία έχει όλο αυτό;
Νομίζω γενικεύεις επικίνδυνα. Ξέρω πολλά άτομα σε χώρες του εξωτερικού, ακόμα και στις γερμανόφωνες που θεωρούνται πιο κοινωνικά κλειστές, που έχουν χτίσει τον δικό τους κοινωνικό κύκλο είτε με άλλους Έλληνες που ζουν εκεί, είτε με γηγενείς, είτε και με τα 2. Ειδικά όσον αφορά μεγάλες πόλεις όπως Βερολίνο ή Βιέννη, που από άποψη κοινωνικής ζωής δεν έχουν τρελές διαφορές με Αθήνα. Είχα μείνει για 1 μήνα στο σπίτι ενός φίλου μου στο Βερολίνο και ήμασταν κάθε μέρα σε πάρτι και κοινωνικές δραστηριότητες.
Προφανώς και παίζει ρόλο και τι άτομο είσαι. Αν δεν το έχεις πολύ με την κοινωνικοποίηση προφανώς και θα δυσκολευτείς πολύ περισσότερο σε μια ξένη χώρα.
Απο κει και πέρα τα άλλα που λες για ψεύτικα χαμόγελα κτλ, μια χαρά υπάρχουν και στην Ελλάδα. Και η μοναξιά μια χαρά υπάρχει επίσης. Απλά στην Ελλάδα είναι ακόμα ταμπού να συζητιέται κάτι τέτοιο ενώ σε χώρες όπως π.χ Δανία είναι κάτι που καταλαμβάνει σημαντικό κομμάτι του δημοσίου λόγου (εδώ να αναφέρω πως παρά το στερεότυπο οι Δανοί είναι τρομερά φιλικοί, χιουμορίστες και εξυπηρετικοί στην δική μου εμπειρία).
Τέλος, δεν θεωρώ πως η τυπική ευγένεια σημαίνει απαραίτητα και ψεύτικη ευγένεια, ούτε πως η απότομη και ανεξήγητη αμεσότητα σημαίνει αλήθεια και ειλικρίνεια. Είναι εντελώς αυθαίρετος αυτός ο διαχωρισμός.
Λένω δεν είναι ακριβώς αυτό. Είναι η αδυναμία εσωτερικής επικοινωνίας όπως επικοινωνούμε μεταξύ μας. Δεν έχουν αυτό το δέσιμο και επειδή ξέρουν ότι αυτό είναι σωστό, για να μην χαλάσουν το political correct της δουλειάς, πίνουν και καταπίνουν χάπια στο σπίτι. Είναι απίστευτο να βλέπεις πόσο εύκολα "σπάει" ο ατσαλάκωτος γυάλινος χαρακτήρας της δουλειάς σε ένα είδος με βερμούδα και πλαστικό σαμπώ από τα Lidl με το σκυλάκι βόλτα επειδή δεν έχουν κανέναν φίλο και δεν θέλουν να αποκτήσουν! Η ζωή τους είναι μόνο die Arbeit. Λεφτά. Καριέρα μέχρι να έρθει η σύνταξη.
Kαι πάλι γενικεύεις τις προσωπικές σου εμπειρίες. Eίναι ειδικά αστείο να το λέμε αυτό για πόλεις 10 φορές πιο πολυπολιτισμικές από την Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη καθώς υπάρχουν άτομα από τόσα διαφορετικά backgrounds και οι πιθανότητες των αλληλεπιδράσεων είναι άπειρες.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.