nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
01-09-19
19:16
Δεν διαχώρισα τον εαυτό μου από κανένα σύνολο, είπα κάποια πράγματα που έχω κάνει ως Ελληνίδα και είπα πως πολλοί τα κάνουν αυτά και ακόμα περισσότερα. Ακριβώς το αντίθετο δηλαδή από αυτό που λες.
Δεν με νοιάζει να ανοίξω κουβέντα περί social media και ειδικά μαζί σου γιατί λες τα ίδια σε κάθε θέμα και έχω αρχίσει να πιστεύω πως το κάνεις επίτηδες.
Έτσι να κάνεις.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
01-09-19
15:55
Eντωμεταξύ παρουσιάζετε μερικοί κάποια προσωπικά βιώματα στην Ελλάδα (που ζω) σαν γεγονότα που με κάνει να αμφισβητώ τελείως και όσα γράφετε για άλλες χώρες.
Ναι, οι περισσότεροι όταν προτείνουν να βγείτε θα είναι σε μπαρ (και όχι κλαμπ) γιατί είναι το πιο εύκολο και αμφιβάλλω ότι δεν ισχύει το ίδιο και στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης. Αλλά προσωπικά έχω κανονίσει να πάω με φίλους σε μουσεία, για πικ νικ, για ορειβασία, σε ξεναγήσεις, για επιτραπέζια. Έχουμε κάνει μονοήμερες εκδρομές, έχουμε αράξει σε πάρκα. Επιλογές είναι όλα αυτά. Ούτε καν καταδικάζω τα μπαρ, κι αυτά μου αρέσουν, αλλά προφανώς δεν είναι μονόδρομος στην Ελλάδα και όποιος το πιστεύει μάλλον δεν πρότεινε ποτέ κάτι διαφορετικό ή έβγαλε άποψή από τα social media.
Aυτοί που ορίζουν τον τρόπο ζωής μέσα από τα social media είναι άλλοι Έλληνες; Δεν είναι τα παιδιά της διπλανής πόρτας; Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι πάντα μας αρέσει να ξεχωρίζουμε τον εαυτό μας από το σύνολο λες και οι άλλοι συνήθως κάνουν κάτι που εμείς δεν θέλουμε. Πλέον η ζωή ορίζεται στα social media. Εκεί ενημερώνεσαι, εκεί φλερτάρεις, εκεί χωρίζεις, εκεί ξεκατινιάζεσαι, εκεί γίνεσαι ματάκιας τι κάνει ο άλλος- η άλλη στη ζωή του-της. Δεν αντιλέγω ότι όλα είναι θέμα επιλογών όμως πλέον οι επιλογές αξιολογούνται με μια λίστα που την ορίζει το social media. Η διαφορετικότητα που είναι; Ακόμη και αν υπάρχει, είναι δύσκολο να εκφραστεί γιατί οι άνθρωποι που την επιδιώκουν συνήθως δεν γνωρίζονται μεταξύ τους.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
01-09-19
13:12
Στη Γερμανία γενικά βλέπω σε αγγελίες ότι ψάχνουν νέους εργαζόμενους με μειωμένο ωράριο ή part-time ως "μαθητευόμενους" με περιορισμένη 2-3μηνη εργασία. Οι θέσεις μόνιμης εργασίας αρχίζουν και μειώνονται.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
01-09-19
12:28
Tα Γερμανά δεν ξέρω πως θα αντιδρούσαν σε περίπτωση κρίσης της χώρας τους. Προφανώς θα είχαμε μαζικές αυτοκτονίες γιατί οι άνθρωποι έχουν μάθει σε μια σταθερότητα, με απόψεις ότι λεφτά πάντα υπάρχουν, ότι δουλειές πάντα υπάρχουν και αν κάποιος είναι άνεργος είναι γιατί φταίει ο ίδιος. Αυτή η κουλτούρα πώς να κατανοήσει την Ελληνική ιδιοσυγκρασία;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
31-08-19
21:57
Η φορολογία επίσης είναι ανάλογη του μισθού. Δηλαδή σε μισθό της τάξης 3.200 ευρώ μεικτά έχουμε κρατήσεις:
Sozialversicherung (κοινωνική ασφάλιση) 579,84 € + Lohnsteuer (φόρος μισθού) 500,41 €
στην Αυστρία. Όσο ανεβαίνει ο μισθός, ανεβαίνουν και οι κρατήσεις. Το συγκεκριμένο παράδειγμα αφορά το συγκεκριμένο ποσό που έβαλα. Εννοείται ότι από την αφαίρεση του μέρους 1080.25 προκύπτει το ποσό 2119.75 από το οποίο αφαιρούμε το ενοίκιο, τη δαπάνη για φαγητό, ρούχα, συγκοινωνία. Η συγκοινωνία είναι επίσης ακριβή.
Sozialversicherung (κοινωνική ασφάλιση) 579,84 € + Lohnsteuer (φόρος μισθού) 500,41 €
στην Αυστρία. Όσο ανεβαίνει ο μισθός, ανεβαίνουν και οι κρατήσεις. Το συγκεκριμένο παράδειγμα αφορά το συγκεκριμένο ποσό που έβαλα. Εννοείται ότι από την αφαίρεση του μέρους 1080.25 προκύπτει το ποσό 2119.75 από το οποίο αφαιρούμε το ενοίκιο, τη δαπάνη για φαγητό, ρούχα, συγκοινωνία. Η συγκοινωνία είναι επίσης ακριβή.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
30-08-19
23:15
Ziekr με 1-1.5 μήνα διαμονής δεν κρίνεις εύκολα μια κατάσταση σε μια χώρα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
30-08-19
19:20
Oι Αυστριακοί πίνουν πριν το φαι συνήθως 1 λίτρο μπύρα. Απορώ πως μένει κενό στομάχι να φάνε μετά.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
30-08-19
13:25
Ορίζεται από τον άνθρωπο ο οποίος έχει την ευθύνη να δημιουργήσει αυτή τη θέση σύμφωνα με τις ανάγκες της εταιρείας. Καλώς ή κακώς έτσι είναι τα πράγματα. Και αυτός ο άνθρωπος θα κοιτάξει να πάρει τον περισσότερο καταρτισμένο με τα λιγότερα δυνατά χρήματα. Προσφορά και ζήτηση, τίποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο.
Επειδή έτυχε να συνομιλήσω και με αυστριακούς καθηγητές, φοιτητές στο Τμήμα μου, έχουν και εκεί τέτοιο πρόβλημα δηλαδή, ο γερμανόφωνος κόσμος δεν είναι 100% ούτε 95% αξιοκρατικός. Σαφώς κοιτάνε την κατάρτιση αλλά περισσότερο είναι και η γνωριμία ή το μέσον όπως λέμε και εμείς. Αυτοί το μέσο το λένε "κύκλο γνωριμιών". Πολλοί αυστριακοί προσπαθούν να βρουν δουλειά με καλά προσόντα, πρακτικές, προϋπηρεσίες και πάλι τρώνε πόρτα. Οι εταιρίες από την άλλη λειτουργούν με έναν δικό τους τρόπο και εννοιολογία της κατάρτισης, τι ψάχνουν σε έναν μορφωμένο άνθρωπο. Σαφώς και μια γνωριμία θα βάλει το βιογραφικό σε μια καλύτερη θέση. Δεν ζούμε σε αγγελικό κόσμο. Επίσης δεν σημαίνει πάντα ότι και αυτοί που εργάζονται στις εταιρίες έχουν καλή κατάρτιση ή καλές σπουδές. Παίζει ρόλο και η προσωπικότητα. Καλώς ή κακώς, ένα e-mail και μια απρόσωπη αποστολή βιογραφικού πολλές φορές δεν λέει ουσιαστικά πράγματα για κάποιον. Μην είσαι λοιπόν τόσο κάθετη ότι στο εξωτερικό είναι όλα άψογα ή ότι έχουν άψογη κρίση επιλογής υποψηφίων όταν και οι ντόπιοι έχουν παράπονα. Η αξιοκρατία και η ηθική στην εργασία είναι ένα θέμα ρητορικό.
Όταν κάποιος έχει καλές σπουδές τότε έχει επίγνωση του εαυτού του, των δυνάμεών του και των ικανοτήτων του και δεν περιμένει τον κάθε HR Manager να του πουλήσει φύκια. Σαφώς και υπάρχει ο σεβασμός αλλά όχι να κατεβάζουμε και τα παντελόνια για 1.500 ευρώ το μήνα netto και 35 ώρες εργασία τη βδομάδα. Αυτό δεν έχει να κάνει με το έτσι δουλεύει η αγορά γιατί ο κάθε πτυχιούχος επιστήμονας παρουσιάζει διαφορετικά στοιχεία σπουδών, επιστημονικής εγκυρότητας και προσωπικότητας. Άλλο προφίλ έχει ένας που έχει ασχοληθεί με Αριθμητική Μοντελοποίηση (Numerical Modelling) και άλλος με Ψυχολογία για Εφήβους. Δεν λέω ότι το ένα είναι πιο χρήσιμο ή εύκολο από το άλλο αντικείμενο απλά ως προς το πόσο πολυδιάστατος επιστήμονας είναι ο ένας από τον άλλο. Βέβαια στην μέση αγορά εργασίας όταν οι δουλειές είναι στελεχωμένες με μη κατάλληλα αντικείμενα σαφώς και υπάρχει αυτή η κακή ερμηνεία.
Στην Ελλάδα τα μόνα πράγματα που έχεις να κάνεις είναι να βγαίνεις έξω να τρως και να παρταρεις. Στο εξωτερικό βρίσκω πολύ πιο ενδιαφέρον τον τρόπο ζωής τους.
Η ποιότητα ζωής για τους περισσότερους Έλληνες ορίζεται μόνο ο μισθός. Δυστυχώς δεν είναι μόνο αυτό ως κριτήριο επιλογής ζωής. Προσωπικά αν θα έβρισκα δουλειά στο εξωτερικό πριν κατεβάσω το σώβρακο, θα ήθελα να ξέρω τι προσφέρουν ως τρόπο ζωής εκεί μετά τη δουλειά. Ύπνος σαν τις κότες, δεν με ενδιαφέρει. Ούτε να κάνω αθλήματα για να το παίζω αθλητικός εναλλακτικός τύπος, να ανεβάζω φωτογραφίες στο instagram ή να ψάχνω φίλους σε σελίδες γνωριμίες όπως κάνει μεγάλο ποσοστό ανθρώπων εκεί (βλ. Ελβετία, Αυστρία). Με ενδιαφέρουν οι πιο ουσιαστικές σχέσεις μεταξύ ανθρώπων. Να κοιτάζομαι στα μάτια και όχι να λαμβάνω ειδοποιήσεις ότι το μήνυμα "διαβάστηκε".
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
30-08-19
08:23
Tι σημαίνουν λιγότερα προσόντα; Προσόντα με βάση τι; Πώς ορίζεται αυτό;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
30-08-19
00:46
@N.F.
Νομίζω ότι είναι κάπως αξιοθρήνητο για μια θέση εργασίας να γίνεται αυτός ο ντόρος. Δεν δείχνουν κανέναν σεβασμό στον κάθε υποψήφιο που κουράστηκε να κάνει κάτι στη ζωή του. Καταλαβαίνω τι λες και αυτό δείχνει κάπως γελοίο σαν τρόπος σκέψης, έτσι όπως λειτουργούν. Οι λέξεις είναι η ουσία ή αν είναι κάποιος σοβαρός; Δηλαδή, κάπου έλεος.
Νομίζω ότι είναι κάπως αξιοθρήνητο για μια θέση εργασίας να γίνεται αυτός ο ντόρος. Δεν δείχνουν κανέναν σεβασμό στον κάθε υποψήφιο που κουράστηκε να κάνει κάτι στη ζωή του. Καταλαβαίνω τι λες και αυτό δείχνει κάπως γελοίο σαν τρόπος σκέψης, έτσι όπως λειτουργούν. Οι λέξεις είναι η ουσία ή αν είναι κάποιος σοβαρός; Δηλαδή, κάπου έλεος.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
30-08-19
00:20
επειδή πιο πάνω μιλάς για μειωτικές απαντήσεις δεν βλέπω τίποτε αντίστοιχο στα από πάνω. Κλάσικο reponse εταιρείας για άκυρο είναι
btw βλέπω πως οι ορολογίες είναι στα γερμανικά/αυστριακά. Το θεωρώ δεδομένο πως σε τέτοιους τομείς και σε αυτές τις χώρες ψάχνεις για δουλειά γνωρίζοντας τη γλώσσα έτσι
Nαι. Υπάρχει ποικιλία απαντήσεων. Άλλες απαντήσεις είναι στη γερμανική και άλλες στην αγγλική...και άλλες στην ολλανδική (ενώ η αγγελία ήταν στα αγγλικά).
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
29-08-19
21:36
H εργασιακή κουλτούρα σύμφωνα με τα λεγόμενα των άλλων συνομιλητών:
Your application dated August 26, 2019
Werkstudent Portfoliomanagement Multi Asset (m/w)
Dear Mr. ####,
Thank you again for your interest in working at our company.
Unfortunately you have not been selected for the position you applied for, despite your excellent qualifications. We regret not being able to give you better news.
We wish you all the best in your search for a new career challenge.
Best regards
Muster GmbH
28 August 2019
Dear ####,
Thank you for your interest in Willis Towers Watson. We have reviewed your application for the position of Mathematiker (m/w/d) im Aktuariat - 1900007J. Although your skills and capabilities are of interest, we will not be further pursuing your candidacy at this time.
We invite you to visit the Career Section on our website to learn more about additional opportunities that you may qualify for at Willis Towers Watson.
We wish you all the best in your career search.
Regards,
Willis Towers Watson Talent Acquisition Team
=============================================================================================
Tέτοιες απαντήσεις λαμβάνω συνήθως αν δεν παίζει κάποιο άλλο σχόλιο ή μεγαλύτερη ανάλυση που να μην λέει τι ακριβώς ήταν αυτό ώστε να με απορρίψουν.
Your application dated August 26, 2019
Werkstudent Portfoliomanagement Multi Asset (m/w)
Dear Mr. ####,
Thank you again for your interest in working at our company.
Unfortunately you have not been selected for the position you applied for, despite your excellent qualifications. We regret not being able to give you better news.
We wish you all the best in your search for a new career challenge.
Best regards
Muster GmbH
28 August 2019
Dear ####,
Thank you for your interest in Willis Towers Watson. We have reviewed your application for the position of Mathematiker (m/w/d) im Aktuariat - 1900007J. Although your skills and capabilities are of interest, we will not be further pursuing your candidacy at this time.
We invite you to visit the Career Section on our website to learn more about additional opportunities that you may qualify for at Willis Towers Watson.
We wish you all the best in your career search.
Regards,
Willis Towers Watson Talent Acquisition Team
=============================================================================================
Tέτοιες απαντήσεις λαμβάνω συνήθως αν δεν παίζει κάποιο άλλο σχόλιο ή μεγαλύτερη ανάλυση που να μην λέει τι ακριβώς ήταν αυτό ώστε να με απορρίψουν.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
29-08-19
00:28
Μα εδώ και σε interships να στείλεις, πάλι λαμβάνεις τις ίδιες απαντήσεις. Ziekr νομίζω έχεις σχηματίσει λάθος εικόνα. Δεν έχω λόγο να φουσκώσω κάτι. Είχα αρκετές ατυχίες στο παρελθόν λόγω συμπτώσεων στο Ελληνικό σύστημα που μου στοίχησαν σε χρόνο και έτσι το ξέρω καλά ότι δεν μπορώ να είμαι ανταγωνιστικός των Ευρωπαίων στο θέμα της εργασιακής πρακτικής. Είμαι ειλικρινής σε αυτό. Παρ' όλες τις δυσκολίες και τις ιδιαιτερότητες του Ελληνικού συστήματος χωρίς καμία βοήθεια από κανέναν, κατόρθωσα και εγώ κάτι στη ζωή μου προσπαθώντας για ένα καλύτερο μέλλον πάντα. Δυστυχώς οι μαλακίες του Ελληνικού Πανεπιστημίου πληρώνονται αλλά όχι από αυτούς που τις δημιουργούν! Γι' αυτό αν δεν ξέρεις καλά τον άλλο σε προσωπικό επίπεδο, να ηρεμείς.
Σε πολλές Ευρωπαϊκές μεγάλες εταιρίες μαζί με το rejection letter λαμβάνω και σχόλια μειωτικά διαφόρου είδους. Δεν έχει να κάνει με μια εταιρία. Σκέψου και να τους έβριζα στο motivation letter. Eν κατακλείδι βλέπω ότι η γυάλα με τα σκατά που ονομάζεται "καριέρα" στην Ευρώπη με παχυλούς μισθούς είναι μόνο αυτό. Δεν σημαίνει ότι υπάρχει και κάποια ποιότητα σ' αυτό. Μπράβο σε όσους τους επιλέγουν και αλλάζουν 50 δουλειές αλλά ακόμη δεν έχω δει την κατάληξή τους. Δηλαδή τι μετά από αυτό; Επειδή ότι έχω κάνει, το έχω κάνει με πολύ κόπο και όχι με δημόσιες σχέσεις, πολιτικό μέσο (που το χρησιμοποιούν και οι τέλειοι Αυστριακοί), interships και άλλες παπαριές, δεν διαπραγματεύομαι όρους ασάφειας και "πολυμιξερική" αντιμετώπιση της προσωπικότητας μου. Δεν έχω σπουδάσει διπλωματία για να κάνω υποκλίσεις σε 20χρονες recruiters και να πίνω χάπια επειδή μου την είπε ο Chief Manager στο ασανσέρ της εταιρίας.
Σε πολλές Ευρωπαϊκές μεγάλες εταιρίες μαζί με το rejection letter λαμβάνω και σχόλια μειωτικά διαφόρου είδους. Δεν έχει να κάνει με μια εταιρία. Σκέψου και να τους έβριζα στο motivation letter. Eν κατακλείδι βλέπω ότι η γυάλα με τα σκατά που ονομάζεται "καριέρα" στην Ευρώπη με παχυλούς μισθούς είναι μόνο αυτό. Δεν σημαίνει ότι υπάρχει και κάποια ποιότητα σ' αυτό. Μπράβο σε όσους τους επιλέγουν και αλλάζουν 50 δουλειές αλλά ακόμη δεν έχω δει την κατάληξή τους. Δηλαδή τι μετά από αυτό; Επειδή ότι έχω κάνει, το έχω κάνει με πολύ κόπο και όχι με δημόσιες σχέσεις, πολιτικό μέσο (που το χρησιμοποιούν και οι τέλειοι Αυστριακοί), interships και άλλες παπαριές, δεν διαπραγματεύομαι όρους ασάφειας και "πολυμιξερική" αντιμετώπιση της προσωπικότητας μου. Δεν έχω σπουδάσει διπλωματία για να κάνω υποκλίσεις σε 20χρονες recruiters και να πίνω χάπια επειδή μου την είπε ο Chief Manager στο ασανσέρ της εταιρίας.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
28-08-19
20:44
Γιατί δεν κάνεις απευθείας apply σε εταιρίες; Πρέπει οπουδήποτε να περάσεις από recruiters?
Αυτό το φωνάζει συνέχεια ο πατέρας μου. Έχω διαπιστώσει ότι πλέον οι εταιρίες δεν λαμβάνουν αιτήσεις. Οι αιτήσεις περνάνε μέσω προμήθειας από μεσάζοντες. Η διαδικασία είναι άκρως τυπολατρική, πολλές φορές μου έχουν πει ότι δεν τους κάνει η εθνικότητά μου (!) επειδή έχουν αρνητική εμπειρία για Έλληνες και δεν τους εμπιστεύονται ή ότι κακώς σπούδασα και Ελλάδα. Όταν λέω τυπολατρική διαδικασία, είναι αρκετά μη ευέλικτη σε αναμονή, άσκοπη αναμονή, όχι ξεκάθαρες απαντήσεις. Ο Vold έχει δίκιο.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
28-08-19
20:14
Aυτό με την προυπηρεσία έχει εξελιχτεί σε αρρώστια για του νέους ανθρώπους που προσπαθούν να πίασουν δουλεία. Είναι οι εταιρείες εκτός τόπου και χρόνου ή μήπως τα πανεπιστήμια δεν προσφέρουν ουσιαστικές δεξιότητες και πρακτικές που να συμπίπτουν με το τι χρειάζεται η οικονομία;
Μου κάνει εντύπωση πως recruiters με σπουδές σε κάποιο FH (IEK Ελλάδας) σε άσχετο αντικείμενο είναι σε θέση να διαπραγματεύονται πόσα χιλιάρικα ευρώ προμήθεια, θα πουλήσουν τον κάθε υποψήφιο σε εταιρίες ανάλογα πόσο οι ίδιοι κρίνουν ότι ταιριάζεις ή όχι άσχετα αν η επιστήμη πολλές φορές το αποδεικνύει χωρίς λόγια. Οι περισσότεροι δεν καταλαβαίνουν τι είδους σπουδές έχω κάνει, με ρωτάνε βλακείες και πάνε την κουβέντα σε σημεία που δεν έχει καμία σχέση με την αγγελία. Πολλές φορές ενώ έκλεισα ραντεβού για συνέντευξη και ήμουν συνεπής, δεν με πήραν ή 2 λεπτά πριν την συνέντευξη τελείως "εφηβική χυλόπιτα" από το Linkedin μου απάντησαν ότι έχουν προ-επιλέξει άλλον χωρίς επιπλέον εξηγήσεις. Άλλοι μου λένε ότι τα προσόντα σας είναι ακριβώς αυτό που ψάχνουμε, μας κάνετε αλλά δεν θα προωθήσουμε περαιτέρω την αίτησή σας. Πραγματικά απορώ τι είδους recruiters είναι αυτοί όταν οι περισσότεροι είναι 24 ετών χωρίς καμία σπουδαία εμπειρία ζωής να κρίνουν τόσο εύκολα βιογραφικά που ζήτημα αν κατανοούν το τίτλο σπουδών που αναγράφεται.
Οι εταιρίες στην Ευρώπη και ΗΠΑ πλέον ρίχνουν γεμάτα για να βρουν όποιον τους κάτσει με στοχαστική ερμηνεία martingales. Δεν ψάχνουν για να επενδύσουν σε έναν καλό επιστήμονα, αλλά σε έναν πιστοποιούχο που θα κάνει τη λάτζα σε ότι τον χρειαστούν μέχρι να βρουν άλλο. Έτσι δεν τους ενδιαφέρει να ξέρουν τι είδους δεξιότητες διδάσκονται πραγματικά στα Πανεπιστήμια.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
28-08-19
15:11
Πώς γίνεται προϋπηρεσία σε entry level ;
Κάπου 20 εταιρίες στην Ολλανδία, Αυστρία, Γερμανία κλπ μου το ζήτησαν αδιαπραγμάτευτα ακόμη και με δική μου επιμονή τηλεφωνικά. Θεωρούσαν ότι θα πρέπει να έχω τουλάχιστον 4 χρόνια προϋπηρεσία άσχετα τι γράφουν για το είδος της δουλειάς. Ότι μπορείς να προσφέρεις, το δέχονται ανάλογα. Δεν υπάρχει σταθερή άποψη εκ των προτέρων "ότι θέλουμε μόνο αυτό". Πραγματικά, έχω αναθεωρήσει πολλά για το είδος του recruiting.
Οσον αφορά τα PhD, αυτός ο δρόμος πρέπει μόνο να ακολουθείται από άτομα που έχουν ΣΟΒΑΡΑ στο νου τους την ακαδημαική καριέρα. Γιατί έχει επικρατήσει η άποψη πως το PhD θα σε απογειώσει επαγγελματικά δε ξέρω. 5 χρόνια εργασιακής εμπειρίας είναι πολύ πιο πολύτιμα από ένα διδακτορικό
Με συζήτηση που είχα στην Αυστρία, διαπίστωσα πλην φωτεινών εξαιρέσεων που ήταν πράγματι ταλέντα, οι υπόλοιποι στρέφονταν στην αγκαλιά του "διδακτορικού" λόγω εργασιακής ανασφάλειας. Είχαν μέχρι κόντρα και με τους γονείς τους, καθώς δεν συμφωνούσαν με την παράταση των σπουδών μέσω διδακτορικού. Σε επιστήμες λιγότερο εφαρμοσμένες, όπως τα Μαθηματικά, παρατηρείται το φαινόμενο αυτό, του ακαδημαϊσμού ως διέξοδο στην ανύπαρκτη ευελιξία για την αγορά. Τα παιδιά τα έβλεπες ότι δεν το είχαν στο επικοινωνιακό και στον τρόπο έκφρασης, που απαιτεί η αγορά σε αντίθεση με φοιτητές άλλων campus: Oικονομικού κλπ. Συμφωνώ με την σκέψη σου και επίσης απορώ γιατί έχει τέτοια τραβηχτική το διδακτορικό αντί της εργασιακής προϋπηρεσίας.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
28-08-19
13:04
Κοιτά λογικά ο Lancelot έχει δίκιο σε σχέση με τις πολυεθνικές.Οι πολυεθνικές έχουν δραστηριότητες σε όλον τον κόσμο και για αυτόν τον λόγο έχουν πολλές απαιτήσεις.
Το ξέρω μάνα μου. Το πρόβλημα είναι αλλού: οι περισσότερες εταιρίες σε αυτά που ζητάνε ως προϋποθέσεις στην αγγελία δεν διδάσκονται σε Πανεπιστήμια. Ζητάνε κάτι αοριστίες και δεξιότητες που δεν υπάρχουν σε ακαδημαϊκή μορφή αλλά αυτοί επιμένουν. Είχα δει μια φορά πόσοι αυστριακοί είχαν εξοργιστεί στο facebook σε αγγελία των καταστημάτων Hofer (Aldi Αυστρίας) επειδή ζητούσε Data Analyst με Excel. Θυμάμαι είχε γίνει σάλος. Επίσης υπάρχει μια σύγχυση των όρων junior, entry και graduate. Πολλές εταιρίες ζητάνε ως προϋπηρεσία σε entry level τουλάχιστον 4 χρόνια.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
28-08-19
12:50
Μα rewe και edeka χρησιμοποιώ....ψάχνω γιαουρτι και έχουν κάτι milsani . Μακαρονια για παράδειγμα barilla 1,5 ευρώ ! Ευτυχώς έχουν milka. Για netto και aldi ...το αφήνω καλύτερα.
Τα λεφτά αυτά τα βρίσκεις, τις εργασιακές συνθήκες όμως ; Γι αυτό προτείνω τις μικρές εταιρίες...εδώ οι Γερμανοί που κάνουν πρακτική σε μεγάλες εταιρίες , όπως continental στην Νυρεμβέργη δεν είναι καθόλου ευχαριστημένοι.
Για ποιο λόγο δεν είναι ευχαριστημένοι οι γερμανοί αφού αυτοί τις έφτιαξαν ή όχι; Πραγματικά ώρες-ώρες δεν κατανοώ την δυσαρέσκειά τους σε ένα σύστημα εργασίας και feedback που οι ίδιοι το υποστηρίζουν μέσω πολιτικής και γενικότερης κοινωνιολογίας. Τι διαφορά έχουν οι μεγάλες από τις μικρές εταιρίες σε ένα καπιταλιστικό σύστημα σαν της Γερμανίας;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
25-08-19
20:24
Aπό πότε κάποιος χωρίς φίλους ή κοπέλα θεωρείται περίεργος; Δηλαδή, η προσωπική ζωή είναι κοινοκτημοσύνη;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
25-08-19
20:12
Στην Ελλάδα όλοι έχουν πολλούς φίλους και πολυχρονη εμπειρία στις ερωτικές σχεσεις. Αν δειξεις κατι αλλο προετοιμασου για άρρητο αποκλεισμό
Τι εννοείς με το τελευταίο κειμενάκι;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
25-08-19
10:28
Στην Ελλάδα δεν ξέρω κάποιον νέο να λέει ότι είναι μόνος ή μάλλον καμουφλάρεται καλά η κατάσταση.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
24-08-19
21:54
Πάντως, μου κάνει εντύπωση που το ακούω αυτό βάσει όσων μας έχεις πει για την πίεση των πανελληνίων και τις κρίσεις πανικού. Αυτό που περιγράφετε (που προσωπικά αμφιβάλλω ότι ισχύει όπως το περιγράφετε) είναι παιδιά στρατιωτάκια.
Διδάσκουν την υπεύθυνη αυτονομία από μικρή ηλικία. Η έννοια της τιμωρίας και ανάληψης ευθυνών είναι ιδιαίτερα έντονη από μικρή ηλικία. Τα μαθαίνουν έτσι. Υπάρχει ταξική διαμόρφωση στη συμπεριφορά: ο ΣΕΒΑΣΜΟΣ. Ο καθένας έχει το ρόλο του. Δεν κάνουν όλοι για όλα, δεν είναι ειδικοί όλοι για όλα. Οι Αυστριογερμανοί βασίζονται στο ausprobieren (= try out). Δεν πιστεύουν στην τύχη και στα ευχολόγια. Η κοινωνία σε αντίθεση με την Ελληνική δεν περιέχει θρησκειομιζέρια. Δεν ξέρουν και δεν κατανοούν το "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι". Έτσι τα μικρά διαμορφώνουν μια Λουθηρανική εικόνα για τον άνθρωπο και την κοινωνία. Τους μαθαίνουν να πειθαρχούν σε κανονισμούς αλλά και να δοκιμάζουν τις αντοχές τους. Βέβαια μέσα από διαδικασίες. Για παράδειγμα η Αυστρία των 8.5 εκατομμυρίων έχει ~500 νέους Μαθηματικούς το χρόνο και η Ελλάδα των ~10 εκατομμυρίων έχει 7.500 νέους Μαθηματικούς το χρόνο.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
24-08-19
19:35
Οι σύγχρονοι Έλληνες νομίζω ότι δεν το έχουν το σπόρ με τις φιλίες. Αν δει κανείς στα social media θα φρίξει πως στήνονται οι φιλίες σήμερα. Μαγκιά, ποζεριά και χαρτζιλικομένη εξυπνάδα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
24-08-19
19:15
Πιστεύεις ότι η Γαλλόφωνη μεριά της Ελβετίας θα διαφέρει πολύ από την γερμανόφωνη της (που λίγο πολύ έχεις γνωρίσει μέσω της Αυστρίας);
Όχι. H Kεντρική και δυτική Ευρώπη έτσι σκέφτεται. Δεν θέλω να αποθαρρύνω κανέναν να δοκιμάσει την "τελειότητα" των δυτικοευρωπαίων. Σαφώς και γνώρισα καλούς ανθρώπους απλά και οι καλοί άνθρωποι εκεί δεν είναι τόσο καλοί όσο οι καλοί άνθρωποι της Ελλάδας. Για κάποιους αυτό θέμα ιδιοσυγκρασίας ή περισσότερο εσωστρεφών χαρακτήρων ίσως αυτό να δουλεύει. Νομίζω ότι ταιριάζουμε καλά με λαούς που είναι στην ίδια παράλληλο της Γης. Έχουμε το ίδιο χιούμορ, ζεστασιά και έκφραση συναισθημάτων. Σαφώς και υπάρχουν ζεστοί Γερμανόφωνοι απλά θέλει φανό του Διογένη. Πρέπει όπως είπε και ο unseen να κερδίσεις την χρόνια αξιοπιστία για να σε βάλει ο Γερμανόφωνος στο σπίτι του. Η κουλτούρα τους έχει αυτή την ιδιαιτερότητα. Πρέπει να περιμένεις πολλά χρόνια ίσως και 10ετία για να γίνεις "mein Freund".
Οι Ελβετοί μιλούν άλλη διάλεκτο γερμανικής από την γερμανική της Δυτικής Αυστρίας που ήμουν και έτσι δεν νιώθουν το ίδιο εθνικά.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
24-08-19
14:35
Αχ εγώ θα ήθελα να μου πεις κανένα φθηνό τρόπο να μείνω ένα 3ήμερο στην Βιέννη μιας και θα περάσω από κει κοντά
Πανάκριβη την βρίσκω στη διαμονή και στη μεταφορά.
Δεν είναι τόσο η ακρίβεια όσο ότι τα λεφτά που χρεώνουν ή κοστίζουν, δεν είναι αντάξιο ποιότητας. Στην Αυστρία το πιο ακριβό καντόνι είναι το Τιρόλο με το Innsbruck. Τα 20 τμ μπορεί να έχουν ενοίκιο και 800 ευρώ. Η μελιτζάνα το τεμάχιο μπορεί να κοστίζει και 2 ευρώ. Αλλά η ποιότητα είναι αίσχος. Από ψάρια φρέσκα για παράδειγμα...ούτε σε όνειρο στο Innsbruck. H Aυστρία και η Γερμανία σε καταλύματα έχει επενδύσει μέσω φθηνού marketing λόγω της ανάγκης για δουλειάς άλλων λαών και των μη προνομιούχων ντόπιων κατοίκων της. Η ποιότητα των ποντικότρυπων με βάση το κόστος ενοικίου είναι χάλια. Στο super market (Spar ή Hofer τα αυστριακά Aldi) το 20ευρω φεύγει για πλάκα αφού τίποτα αξιόλογο φαγώσιμο ή καταναλώσιμο δεν κοστίζει κάτω του 1 ευρώ. Σε φτηνοφαγητά έτοιμα με συντηρητικά, ζάχαρες κλπ σαφώς και θα βρεις εύκολα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
24-08-19
13:00
O καιρός είναι δικαιολογία.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
24-08-19
12:29
Ναι αλλά όταν το αποτέλεσμα φώτη δεν επιτυγχάνεται τότε τι γίνεται; Γιατί να είναι σε κατάθλιψη και συναισθηματική αστάθεια; Γιατί θα πρέπει να είσαι "προτεστάντης ή ρωμαιοκαθολικός" στην κουλτούρα σκέψης για να τους νιώθεις;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
24-08-19
12:24
Οι Γερμανόφωνοι λαοί μεγαλώνουν από μικρά παιδάκια με την προσωπική ευθύνη των πράξεων τους και ότι δεν πρέπει να δίνεται δεύτερη ευκαιρία. Μαθαίνουν με την ανελέητη και παραδειγματική τιμωρία ενώ όλοι πρέπει να προσπαθούν να είναι τέλειοι, ή να δείχνουν τέλειοι. Ακόμη και οι γονείς τους έτσι τους εκπαιδεύουν. Η θρησκεία και η ζωή είναι εκπαίδευση με αυστηρούς κανόνες. Τους κανόνες τους θέτουν οι γονείς και το σύστημα.
Βέβαια αυτό επειδή δεν είναι εφικτό λόγω της ατομικής ιδιαιτερότητας, σιγά-σιγά με τα χρόνια επέρχεται μια αλλοίωση της προτεσταντοκαθολικής κουλτούρας τους. Ενώ η εργασία και η νομική σχέση γι' αυτούς είναι το πρώτο πράγμα της κοινωνίας, με όλα τα άλλα (οικογένεια, φίλοι να ακολουθούν ως 5-οστή προτεραιότητα) σιγά σιγά πέφτει η μάσκα της θρησκευτικής υποκρισίας. Βλέπεις ανθρώπους να σκάνε από αυτή την σιδερένια μάσκα της τελειότητας. Ένας λόγος που καπνίζουν με μεγάλη μανία ή πίνουν πολύ αλκοόλ για να είναι μόνιμα σε άλλη πραγματικότητα. Δεν γίνεται οι ίδιοι άνθρωποι την μια μέρα να σου μιλάνε και την επόμενη αν σε δουν, να μην σου μιλάνε ενώ σε βλέπουν. Κάτι πάει λάθος. Το κάνουν και μεταξύ τους αυτό.
Βέβαια αυτό επειδή δεν είναι εφικτό λόγω της ατομικής ιδιαιτερότητας, σιγά-σιγά με τα χρόνια επέρχεται μια αλλοίωση της προτεσταντοκαθολικής κουλτούρας τους. Ενώ η εργασία και η νομική σχέση γι' αυτούς είναι το πρώτο πράγμα της κοινωνίας, με όλα τα άλλα (οικογένεια, φίλοι να ακολουθούν ως 5-οστή προτεραιότητα) σιγά σιγά πέφτει η μάσκα της θρησκευτικής υποκρισίας. Βλέπεις ανθρώπους να σκάνε από αυτή την σιδερένια μάσκα της τελειότητας. Ένας λόγος που καπνίζουν με μεγάλη μανία ή πίνουν πολύ αλκοόλ για να είναι μόνιμα σε άλλη πραγματικότητα. Δεν γίνεται οι ίδιοι άνθρωποι την μια μέρα να σου μιλάνε και την επόμενη αν σε δουν, να μην σου μιλάνε ενώ σε βλέπουν. Κάτι πάει λάθος. Το κάνουν και μεταξύ τους αυτό.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
24-08-19
12:16
Ήδη περιορίζεις τις προοπτικές που προσφέρει η Γερμανία ομως με το να θες να είσαι μόνο Γερμανία.
Oι περισσότεροι Έλληνες επειδή δεν έχουν μακροχρόνιες εμπειρίες ζωής σε άλλη χώρα, συνήθως μεταφέρουν μια εμπειρία μέσω τρίτου προσώπου χωρίς να ξέρουν ακριβώς τι συμβαίνει. Αν σε μια χώρα δεν έχεις πάρε-δώσε με το δημόσιό της και το σύστημα υγείας, τράπεζες κλπ, δεν έχεις άποψη. Ο τουρισμός δείχνει μια εικόνα σε παραμόρφωση.
Είμαι ανοικτός σε όποιον-α θέλει μέσω chatting να πω ακριβώς πως είναι η ζωή στο εξωτερικό με λεπτομέρειες από διατροφή μέχρι τρόπους διασκέδασης, αργίες ή και άλλες ιδιαιτερότητες που είχε η χώρα της Αυστρίας και λίγο πολύ είναι ίδιες με Ελβετία ή και Γερμανία. Είναι αρκετά αστείο να ωραιοποιούμε καταστάσεις για χώρες που έχουν άλλη δομή και ιστορική εξέλιξη. Μόνο η Γερμανική γλώσσα μέσω τοπικών διαλέκτων δείχνει ακριβώς τον τρόπο σκέψης αυτού του λαού. Το ίδιο και η Ελληνική. Νομίζω ότι οι Έλληνες θα σκέφτονταν πιο ισορροπημένα όπως και πολλοί μαθητές δεν θα έλεγαν ότι θέλουν να κάνουν έρευνα γενικά και αόριστα, αν είχαν την βιοποριστική εμπειρία του εξωτερικού, ερχόμενοι σε επαφή με πολλά έθνη ώστε να απομυθοποιήσουν τελείως την εργασιακή "ανωτερότητα" του εξωτερικού. Όλοι μιλάνε για το κομμάτι του επαγγέλματος χωρίς κανένας να αναφέρεται στο κομμάτι καμία επαφή μετά τη δουλειά. Οι Αυστριακοί για παράδειγμα, δεν έχουν σχέσεις μετά τη δουλειά. Μεγαλώνουν από μικρά παιδάκια αρκετά μοναχικά, μόνιμα με ένα όριο έκφρασης, έναν φράχτη συναισθημάτων που κρατάνε όλους και τους γονείς τους (και οι γονείς τους απέναντί τους) σε μια απόσταση. Όσο καλοί και να είναι, δοτικοί, βοηθητικοί, ευγενικοί κλπ μόνιμα υπάρχει τυποποίηση έκφρασης και συμπεριφοράς.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
23-08-19
20:18
Γνωριμίες με αφετηρία το χώρο εργασίας, ή πρόσωπα από τη δουλειά δεν είναι φιλίες. Είναι απλά γνωριμίες που απλά δεν έχουν διάρκεια. Θυμάμαι στο Πανεπιστήμιο μέχρι να πει ο καθηγητής ότι το μάθημα λύεται και να γίνει ο σχετικός τυπικός χαιρετισμός (χτύπημα του έδρανου για 5 δευτερόλεπτα) είχαν γίνει όλοι λούηδες. Έτσι δεν δημιουργείται καμία προϋπόθεση γνωριμίας όχι μόνο για τους ξένους φοιτητές αλλά πόσο μάλλον μεταξύ τους που οι περισσότεροι ενώ ήταν από το ίδιο Τμήμα, δεν έλεγαν ούτε καλημέρα. Αν πεις ότι είναι ένας, πάει στο καλό. Αν είναι όμως όλη η αίθουσα; Εκεί τι πάει λάθος;
Bέβαια για να είμαι δίκαιος διαπίστωσα μεγάλη διαφοροποίηση των φοιτητών μεταξύ του Τμήματός μου και του Οικονομικού, όπου παρακολούθησα κάποια μαθήματα. Στο Οικονομικό οι φοιτητές ενώ ήταν Αυστριακοί ή Γερμανοί ήταν νορμάλ άνθρωποι, τελείως φυσιολογικοί και ανοιχτοί σε δραστηριότητες. Οι φοιτητές των Θετικών Επιστημών, έχω την αίσθηση ότι έχουν αδυναμία έκφρασης ή το μυαλό τους λειτουργεί με τέτοιο τρόπο που να μην κατανοεί την απλή συμπεριφορά. Δείχνουν σαν έφηβοι σε σώμα 25χρονου. Η συζήτηση αφορά μόνο κάποιο διδακτορικό ή κάποια άσκηση με το κλασικό αναμασημένο λόγο που δεν καταλαβαίνεις ποτέ τι σκέφτονται ή αν σκέφτονται. Αυτοί οι τύποι ανθρώπων δεν μου αρέσουν.
Bέβαια για να είμαι δίκαιος διαπίστωσα μεγάλη διαφοροποίηση των φοιτητών μεταξύ του Τμήματός μου και του Οικονομικού, όπου παρακολούθησα κάποια μαθήματα. Στο Οικονομικό οι φοιτητές ενώ ήταν Αυστριακοί ή Γερμανοί ήταν νορμάλ άνθρωποι, τελείως φυσιολογικοί και ανοιχτοί σε δραστηριότητες. Οι φοιτητές των Θετικών Επιστημών, έχω την αίσθηση ότι έχουν αδυναμία έκφρασης ή το μυαλό τους λειτουργεί με τέτοιο τρόπο που να μην κατανοεί την απλή συμπεριφορά. Δείχνουν σαν έφηβοι σε σώμα 25χρονου. Η συζήτηση αφορά μόνο κάποιο διδακτορικό ή κάποια άσκηση με το κλασικό αναμασημένο λόγο που δεν καταλαβαίνεις ποτέ τι σκέφτονται ή αν σκέφτονται. Αυτοί οι τύποι ανθρώπων δεν μου αρέσουν.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
23-08-19
20:09
Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν Φώτη μου δουλειές με την έννοια εκείνη που να δημιουργούνται συνάδελφοι. Θυμάμαι στο φροντιστήριο που πήγαινα και είχε πολλούς καθηγητές, αναμεταξύ τους δεν είχαν το αίσθημα του συναδέλφου.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
23-08-19
14:21
Ναι φώτη, στο λέει και ο unseen. Έτσι είναι, φώτη.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
23-08-19
11:31
Φώτη αν ο Έλληνας κάνει το ίδιο του λες και ένα μπινελίκι και ισιώνει. Στα Γερμανικά ή Αγγλικά τα μπινελίκια δεν έχουν την ίδια ακουστική. Είναι σαν να τους λες την προσευχή.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
23-08-19
11:26
Δεν μου απάντησες όμως γιατί ένας Γερμανός να κάνει παρέα με έναν μετανάστη. Μια φιλία δημιουργείται για κάποιους λόγους. Πες μας λόγους που θα εκανε ένας Γερμανός λοιπόν παρέα με ένα μετανάστη.
Ακριβώς. Όταν είδα τυχαία στο δρόμο τυχαία έναν συνάδελφο από το Πανεπιστήμιο και με αγνόησε, τότε του ζήτησα το λόγο (γιατί πριν μιλούσαμε κανονικά, κάναμε παρέα, τρώγαμε στη Mensa,...κλπ) και μου είπε τελείως κυνικά: Δεν έχω να πάρω κάτι από σένα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
23-08-19
11:17
Η ζωή στο εξωτερικό για έναν νέο χωρίς σύντροφο ή γνωριμίες είναι δύσκολη για πολλούς λόγους. Ένας λόγος είναι το αίσθημα μοναξιάς μέχρι να καταξιωθείς επαγγελματικά, από την άποψη ότι δεν θα έχει κάποιον να μοιραστεί την ανησυχία του ή κάποια δυσκολία από τη δουλειά. Επίσης παντού πλέον οι ανθρώπινες σχέσεις τυποποιούνται. Νομίζω ότι και η Ελλάδα λόγω της έντονης μετανάστευσης με ανθρώπους άλλων θρησκειών και πολιτισμών ειδικά στα μεγάλα αστικά κέντρα θα μπει σε αυτή την τυποποίηση των σχέσεων. Τι κοινό θα έχει ο 15χρονος Έλληνας με έναν 15χρονο Αφγανό-Έλληνα ας είναι και οι δυο υπέροχοι άνθρωποι μετά από 10 χρόνια; Θέλω να πω ότι η παγκοσμιοποίηση και η κοίμηση πολλών νέων μέσω ηλεκτρονικών παιχνιδιών, τους έχει μετατρέψει σε άνευρους ανθρώπους, χωρίς σκέψη που απλά καταναλώνουν ζωή μέχρι να τελειώσει. Δεν κάνουν κάτι, για να ομορφύνει η ζωή τους και μετά παθαίνουν κατάθλιψη. Αυτό το συναντάς πλέον παντού και γι' αυτό ίσως πιστεύω ότι βίωσα την συγκεκριμένη προσωπική ιστορία.
Ο συγκάτοικός μου ήταν μια τέτοια περίπτωση νέου, που λόγω αυτής της ενασχόλησης δεν μας δόθηκε η ευκαιρία να γνωριστούμε αν και προσπάθησα. Το αστείο ήταν ότι μου είχε γράψει ένα ξαφνικό κατεβατό για τη ζωή του πόσο μόνος μεγάλωσε με τη μητέρα του και παίζοντας με ηλεκτρονικά. Είχε μεγαλώσει χωρίς αγκαλιά από τους δικούς του και δεν είχε ποτέ μάθει να μοιράζεται κάτι με έναν φίλο. Γι' αυτόν ο φίλος ήταν ένα πρόσωπο που απλά είναι δεδομένο. Δεν είχε το θάρρος να μου το πει προσωπικά και πήγε με την απρόσωπη οδό. Μου ζήτησε βοήθεια και χώρο να επανορθώσει. Προσπάθησα να τον βοηθήσω, αλλά δεν με άφησε με τον τρόπο του. Η εξάρτηση ήταν μεγαλύτερη από την επιθυμία του να το διορθώσει. Ο χρόνος πέρασε και δεν έγινε τίποτα. Πιστεύω ότι κάποτε θα καταλάβει το λάθος του (και όχι μόνο με μένα). Έτσι λειτουργούν πολλοί νέοι στην Ευρώπη και στο τέλος βλέπεις να ψάχνουν φιλίες, συντρόφους για δραστηριότητες (π.χ. lol, skiing) μέσω dating sites.
Ο συγκάτοικός μου ήταν μια τέτοια περίπτωση νέου, που λόγω αυτής της ενασχόλησης δεν μας δόθηκε η ευκαιρία να γνωριστούμε αν και προσπάθησα. Το αστείο ήταν ότι μου είχε γράψει ένα ξαφνικό κατεβατό για τη ζωή του πόσο μόνος μεγάλωσε με τη μητέρα του και παίζοντας με ηλεκτρονικά. Είχε μεγαλώσει χωρίς αγκαλιά από τους δικούς του και δεν είχε ποτέ μάθει να μοιράζεται κάτι με έναν φίλο. Γι' αυτόν ο φίλος ήταν ένα πρόσωπο που απλά είναι δεδομένο. Δεν είχε το θάρρος να μου το πει προσωπικά και πήγε με την απρόσωπη οδό. Μου ζήτησε βοήθεια και χώρο να επανορθώσει. Προσπάθησα να τον βοηθήσω, αλλά δεν με άφησε με τον τρόπο του. Η εξάρτηση ήταν μεγαλύτερη από την επιθυμία του να το διορθώσει. Ο χρόνος πέρασε και δεν έγινε τίποτα. Πιστεύω ότι κάποτε θα καταλάβει το λάθος του (και όχι μόνο με μένα). Έτσι λειτουργούν πολλοί νέοι στην Ευρώπη και στο τέλος βλέπεις να ψάχνουν φιλίες, συντρόφους για δραστηριότητες (π.χ. lol, skiing) μέσω dating sites.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
23-08-19
11:08
Πάντως μου έκανε εντύπωση ότι έβλεπες πιο επικοινωνιακούς Αυστριακούς ή ανθρώπους μεγαλύτερης ηλικίας να κατηγορούν ως μαλάκες πολλούς νέους ή συνομήλικούς τους επειδή ήταν αρκετά εσωστρεφείς ή χλιαροί (με αδυναμία επικοινωνίας). Σαν λαός δεν θέλουν την ομοιομορφία, δηλαδή, θεωρούν ότι ο καθένας έχει δική του θεωρία ζωής.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
23-08-19
01:48
Φώτη δεν ξέρω αν το νόημα της ζωής είναι το 8ωρο εργασίας να χτυπάς 200 ευρώ και να μην μπορείς να τα χαρείς αφού από το μηνιάτικο 200*30 = 6000 ευρώ τα 2500 ευρώ να είναι το ενοίκιο σε ένα δωμάτιο 20 τμ διαμερίσματος με κοινή τουαλέτα, να πληρώνεις 60 ευρώ ΕΝΦΙΑ, 50 ευρώ σε κερατιάτικα, 80 ευρώ αποχέτευση, 20 ευρώ από εκεί και πάει λέγοντας. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι νορμάλ η τόση τελειότητά τους να διοχετεύεται σε 5,3 εκατομμύρια καταθλιπτικών στη Γερμανία κάθε χρόνο (ηλικίες 18-35). Γιατί; Τόσα λεφτά και πάλι τίποτα δεν τους γεμίζει. Με μια κοπέλα από την Τουρκία που βιώσαμε την ίδια κατάσταση, καταλήξαμε ότι οι Αυστριακοί πρέπει να βαριούνται πολύ εύκολα τους ανθρώπους γενικά. Την ανθρώπινη ύπαρξη. Θέλουν να ζουν με τις ορέξεις τους: δηλαδή, να είσαι παρόν μόνο όταν σε θέλουν αυτοί. Αλλιώς, hast du falsch verstanden oder?
Για να μην φαίνομαι υπερβολικός, το εξωτερικό βιώνεται όταν υπάρχουν δυο πράγματα:
- σύντροφος και κοινή στόχευση για μόνιμη διαμονή (όχι, παίρνω τα παιδιά και γυρίζω Ελλάδα)
- πολύ καλή δουλειά με πακέτο ετήσιο, συνταξιοδοτικό πρόγραμμα κλπ (όχι σπούδασα σε κάποιο -igston διοίκηση αποκατάστασης χελώνας και εργάζομαι σε γηροκομείο να αλλάζω πάνες για γέρους)
Οι περισσότεροι Έλληνες δεν είναι σαφείς τι ακριβώς κάνουν έξω. Λένε διάφορα, το ψέμα το έχει η φάρα μας και πέφτει σανός στους ιθαγενείς της Ελλάδας (ειδικά όσοι δεν έχουν φύγει έξω για να δουν πόσα φίδια έχει και εκεί). Ειδάλλως Φώτη, εξωτερικό και μόνος ...στα 60 σου, θα ακους Καζατζίδη και θα χορεύεις Ζαγοραίο κλαίγοντας που άφησες τα νιάτα σου από την Ελλάδα.
Για να μην φαίνομαι υπερβολικός, το εξωτερικό βιώνεται όταν υπάρχουν δυο πράγματα:
- σύντροφος και κοινή στόχευση για μόνιμη διαμονή (όχι, παίρνω τα παιδιά και γυρίζω Ελλάδα)
- πολύ καλή δουλειά με πακέτο ετήσιο, συνταξιοδοτικό πρόγραμμα κλπ (όχι σπούδασα σε κάποιο -igston διοίκηση αποκατάστασης χελώνας και εργάζομαι σε γηροκομείο να αλλάζω πάνες για γέρους)
Οι περισσότεροι Έλληνες δεν είναι σαφείς τι ακριβώς κάνουν έξω. Λένε διάφορα, το ψέμα το έχει η φάρα μας και πέφτει σανός στους ιθαγενείς της Ελλάδας (ειδικά όσοι δεν έχουν φύγει έξω για να δουν πόσα φίδια έχει και εκεί). Ειδάλλως Φώτη, εξωτερικό και μόνος ...στα 60 σου, θα ακους Καζατζίδη και θα χορεύεις Ζαγοραίο κλαίγοντας που άφησες τα νιάτα σου από την Ελλάδα.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
22-08-19
23:30
H καθημερινότητα είναι απίστευτη μοναχικότητα που διοχετεύεται είτε σε sports, είτε σε ηλεκτρονικά, χάπια, σκυλοβόλτες και γενικά οτιδήποτε μακρυά από ανθρώπους μετά τη δουλειά. Ακόμη και τις ερωτικές σχέσεις που κάνουν, τις διατηρούν με παθολογική εμμονή σε βαθμό μητρότητας. Θεωρούν ότι το άλλο μισό είναι τα πάντα με αποτέλεσμα να ξεμένουν από φίλους. Δεν μου αρέσουν αυτές οι εικόνες ανθρώπων. Είναι άρρωστοι...
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
22-08-19
23:16
Κράτησε μου ένα εισιτήριο για Rockets και από μένα ότι θες
Aυτό δεν θα το έλεγε ποτέ ένας Ολλανδός. Ο Ολλανδός θα έλεγε dank je και θα έφευγε. Δεν δίνουν ούτε σεντς από την τσέπη τους...
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
22-08-19
22:00
Για τους Έλληνες με το μπυροβυζοκοίλι και τη διχαλωτή σαγιονάρα με τρίχα στα δάχτυλα, ποιος θεωρείται Έλληνας; Μετά από πόσα έτη θεωρείται κάποιος Έλληνας ως κοινωνική αποδοχή;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
22-08-19
20:51
Τελικά τη νοοτροπία του λαού μας πάνω στις ανθρώπινες σχέσεις, δεν τη βρίσκεις πουθενά αλλού. Κι εκεί εντοπίζεται το πρόβλημα σ΄αυτούς που ζουν στο εξωτερικό! Κατηγορούμε τη μάνα μας που μας κυνηγάει με τη ζακέτα και την πορτοκαλάδα, τον πατέρα μας που παρόλο που δουλεύουμε θέλει από το υστέρημά του να μας χώνει κρυφά ένα 20άρικο στην τσέπη "για μπύρα", τους παππούδες που με το που μας βλέπουν τα μάτια τους μετατρέπονται σε ακτινογραφικό μηχάνημα που φτάνει μέχρι τα μύχια της ψυχής μας και τους φανερώνει την παραμικρή έννοια μας, τα οικογενειακά τραπέζια (κυρίως στις μεγάλες γιορτές) που μας φαίνονται βαρετά, τον φίλο που μας παρακαλάει να βρούμε δικαιολογία και να φύγουμε 1-2 ωρίτσες νωρίτερα από τη δουλειά για να τα πούμε επειδή δεν τα πάει καλά με την κοπελιά του, την παρέα που ξαφνικά βαρέθηκε και θέλει να μας σηκώσει σώνει και καλά μετά τα μεσάνυχτα να πάμε για ποτό, το τηλέφωνο που μας εκνευρίζει επειδή χτυπάει κάθε μέρα από τους ίδιους συγγενείς για να ανταλλάξουν τα νέα τους ή απλά και μόνο για να πουν μια καλημέρα, τη γειτόνισσα που έφτιαξε σήμερα μουσακά και είπε να φέρει και σε μας ένα κομμάτι να τον δοκιμάσουμε κτλ, κτλ, κτλ Και πρέπει εμείς οι ανόητοι ή να ζήσουμε σε μια άλλη χώρα ή να μεγαλώσουμε αρκετά ώστε να καταλάβουμε ότι δεν μπορούμε να ζήσουμε χωρίς όλα αυτά! Επειδή όλα αυτά δεν είναι απλά ένα κομμάτι της ζωής μας, είναι όλη μας η ζωή! Θα μου πείτε και με τον επιούσιο τι γίνεται; Ασφαλώς και θα κυνηγήσουμε το καλύτερο που μπορεί να μας προσφερθεί όπου κι αν είναι αυτό αλλά το καρφί στην καρδιά παραμένει!
https://www.lifo.gr/articles/people_articles/198680/ellines-toy-eksoterikoy-mas-lene-ti-einai-ayto-poy-toys-leipei-apo-tin-ellada
Λένω δεν είναι ακριβώς αυτό. Είναι η αδυναμία εσωτερικής επικοινωνίας όπως επικοινωνούμε μεταξύ μας. Δεν έχουν αυτό το δέσιμο και επειδή ξέρουν ότι αυτό είναι σωστό, για να μην χαλάσουν το political correct της δουλειάς, πίνουν και καταπίνουν χάπια στο σπίτι. Είναι απίστευτο να βλέπεις πόσο εύκολα "σπάει" ο ατσαλάκωτος γυάλινος χαρακτήρας της δουλειάς σε ένα είδος με βερμούδα και πλαστικό σαμπώ από τα Lidl με το σκυλάκι βόλτα επειδή δεν έχουν κανέναν φίλο και δεν θέλουν να αποκτήσουν! Η ζωή τους είναι μόνο die Arbeit. Λεφτά. Καριέρα μέχρι να έρθει η σύνταξη.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
22-08-19
15:35
Σας ευχαριστώ για την απάντησή σας. Για μένα αυτή η εμπειρία μου έκανε καλό διότι συνήθως 1 εξάμηνο δεν είναι αρκετό να γνωρίσεις μια κοινωνία που δουλεύει σε άλλες ταχύτητες. Αυτό που μου έκανε αρνητική εντύπωση είναι ότι:
- τα δυο φύλα είναι τόσο cool στην εμφάνιση ώστε να κάθονται άπλυτοι, με τα ίδια ρούχα, ξυπόλητοι με τις βρωμοποδάρες τους πιο μαύρες και από την πίσσα, το σουτιέν να αλλάζει 1 φορά το χρόνο ίσως, τα μαλλιά να κολλάνε από το μαξιλάρι, απλυσιά και κερί κλπ ενώ πουλάνε την ευρωπαϊκή κουλτούρα
- αδυναμία προσωπικής συναναστροφής με αποτέλεσμα να γράφουν αγγελίες εύρεσης φίλου κατηγοριών: δραστηριοτήτων ή παρέας με μέρες και ώρες συγκεκριμένες, ή με ερωτικές προοπτικές
- ξεχνάνε να απαντούν σε e-mails και γενικά λειτουργούν άνευρα σε βαθμό που η επαφή μένει τελείως τυπική (μάχη "στέλνεις ή στέλνω")
- φθηνές δικαιολογίες το τύπου "δεν ψάχνω για γνωριμία" ενώ υπάρχει επικοινωνία
- άκυρες και άκαιρες προσπάθειες για γνωριμίες και ουσιαστικές συζητήσεις
Μου θυμίζει το story που ο άλλος λέει ότι δουλεύει γενικά σε μεγάλη εταιρία αλλά χωρίς να διευκρινίζει "manager" ή "κλητήρας εισόδου"; Αυτό στην Ελλάδα έχει πουλήσει πολύ σανό. Όταν είναι δύσκολο και για ντόπιους με περγαμηνές και δομημένες σπουδές λόγω οργάνωσης χώρας να μην βρίσκoυν πάνω αυτό που έχουν σπουδάσει, πώς γίνεται να το πετυχαίνει τόσο εύκολα ο Έλληνας σε κοινωνικό σύστημα που δεν γεννήθηκε σε αυτό; Γιατί είμαστε ψεύτες και μεταξύ μας;
Για παράδειγμα στην Αυστρία, αν δεν έχεις γεννηθεί εκεί, δεν μπορείς να εργαστείς σε σχολείο και δεν μπορείς να αγοράσεις ακίνητο ή γη. Σε όσους το είπα στην Ελλάδα, θορυβήθηκαν ότι είναι ρατσιστές.
- τα δυο φύλα είναι τόσο cool στην εμφάνιση ώστε να κάθονται άπλυτοι, με τα ίδια ρούχα, ξυπόλητοι με τις βρωμοποδάρες τους πιο μαύρες και από την πίσσα, το σουτιέν να αλλάζει 1 φορά το χρόνο ίσως, τα μαλλιά να κολλάνε από το μαξιλάρι, απλυσιά και κερί κλπ ενώ πουλάνε την ευρωπαϊκή κουλτούρα
- αδυναμία προσωπικής συναναστροφής με αποτέλεσμα να γράφουν αγγελίες εύρεσης φίλου κατηγοριών: δραστηριοτήτων ή παρέας με μέρες και ώρες συγκεκριμένες, ή με ερωτικές προοπτικές
- ξεχνάνε να απαντούν σε e-mails και γενικά λειτουργούν άνευρα σε βαθμό που η επαφή μένει τελείως τυπική (μάχη "στέλνεις ή στέλνω")
- φθηνές δικαιολογίες το τύπου "δεν ψάχνω για γνωριμία" ενώ υπάρχει επικοινωνία
- άκυρες και άκαιρες προσπάθειες για γνωριμίες και ουσιαστικές συζητήσεις
Επίσης, σημειώνω, γιατί πάντα με τρώει, δεν μιλάμε για brain drain όταν πάνε οι άνθρωποι στο εξωτερικό και δουλεύουν σε επαγγέλματα άσχετα με την επιστήμη τους. Κάτι που συμβαίνει σε πολύ μεγάλο ποσοστό.
Μου θυμίζει το story που ο άλλος λέει ότι δουλεύει γενικά σε μεγάλη εταιρία αλλά χωρίς να διευκρινίζει "manager" ή "κλητήρας εισόδου"; Αυτό στην Ελλάδα έχει πουλήσει πολύ σανό. Όταν είναι δύσκολο και για ντόπιους με περγαμηνές και δομημένες σπουδές λόγω οργάνωσης χώρας να μην βρίσκoυν πάνω αυτό που έχουν σπουδάσει, πώς γίνεται να το πετυχαίνει τόσο εύκολα ο Έλληνας σε κοινωνικό σύστημα που δεν γεννήθηκε σε αυτό; Γιατί είμαστε ψεύτες και μεταξύ μας;
Για παράδειγμα στην Αυστρία, αν δεν έχεις γεννηθεί εκεί, δεν μπορείς να εργαστείς σε σχολείο και δεν μπορείς να αγοράσεις ακίνητο ή γη. Σε όσους το είπα στην Ελλάδα, θορυβήθηκαν ότι είναι ρατσιστές.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
22-08-19
15:09
Asha στο εξωτερικό έχουν φτιάξει μια κλούβα με επιχρυσωμένο μέταλλο και ζουν εκεί. Φυσικά οι ευκαιρίες δεν είναι ίδιες. Υπάρχουν απίστευτες αντιθέσεις, από εκείνους τους φλώρους-ρομπότ των 20000 ευρώ σε τράπεζες και κάνουν διακοπές σε σουίτες μέχρι εκείνους που ζουν με 700 ευρώ το μήνα ως εγγυημένο κοινωνικό επίδομα. Οι Έλληνες δυστυχώς μιλούν συνέχεια για την πρώτη κατηγορία που αναφέρω και όχι για το εγγυημένο κοινωνικό επίδομα. Η δυτική Ευρώπη καλώς ή κακώς έχει χτίσει μια κοινωνία πάνω σε μια "τυπικότητα του thank you" όπως την ονομάζω και ο καθένας κοιτάζει τον κ**λο του. Η ανταγωνιστικότητα υφίσταται και στα δημόσια Πανεπιστήμια (προσωπική εμπειρία) σε βαθμό που η ανθρώπινη επαφή δεν υπάρχει. Όλοι ενδιαφέρονται με κάποιον απώτερο σκοπό. Έξω από τον χώρο εργασίας, θέλει πολύ γερό στομάχι να φτιάξεις μια γνωριμία. Οι Έλληνες γενικά τα τελευταία χρόνια έχουν φτιάξει πολύ κακό όνομα διεθνώς λόγω της εγχώριας πολιτικής κατάστασης και λόγω του σανού από τα ΜΜΕ (ελληνικά και ξένα). Η ενσωμάτωση (integration) σε μια τοπική κοινωνία όταν εμείς οι ίδιοι ως Έλληνες είμαστε χειρότεροι σε άλλους λαούς (βλ. Αθήνα, Μόρια κλπ) δεν είναι τόσο δεδομένη. Νομίζω ότι είναι κουραστικό να προσπαθείς να πείθεις ότι είσαι Έλληνας και σωστός.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,934 μηνύματα.
22-08-19
12:51
Επανέρχομαι με ένα θέμα που νομίζω ότι θα έπρεπε να απασχολεί πολλούς ίσως περισσότερο από τις πανελλαδικές αλλά ως γνωστό στην χώρα μας, δεν υπάρχει και αρκετή ομοψυχία σε πολλά επίκαιρα κοινωνικά θέματα. Όντας πτυχιούχος και "νεομετανάστης" στην Ευρώπη, αυτή την περίοδο για πρώτη φορά στη ζωή μου αμφιταλαντεύομαι ανάμεσα στο αν αξίζει η ζωή στην Ελλάδα ή σε κάποια χώρα του εξωτερικού. Η τριετής διαμονή μου στην Αυστρία με έκανε να έχω αποδομήσει τελείως αυτό που αρκετοί Έλληνες "ζηλεύουν" ως οργάνωση και απίστευτη τελειότητα σε διάφορες χώρες εκτός της δικής μας. Ο λόγος: η κουραστική τυπικότητά τους, το ψεύτικο thank you, το ψεύτικο hi, το ψεύτικο χαμόγελο και το γεγονός ότι ψάχνουν φίλους από dating sites!
Όλα διεκπεραιώνονται με μια απίστευτη τυπικότητα βασισμένη σε μια μπερδεμένη κουλτούρα καθολικισμού και προτεσταντισμού με αποτέλεσμα να μην είμαι σίγουρος κατά πόσο οι δυτικοευρωπαίοι αντιλαμβάνονται τις ανθρώπινες αξίες εκτός του χρήματος! Μεγαλωμένος με την Ελληνική κουλτούρα που είναι τελείως διαφορετική από την Δυτική, όσο και αν πιέζουμε τον εαυτό μας να νιώθουμε Ευρωπαίοι, τελικά δεν είμαστε Ευρωπαίοι. Η αποκοπή από την Ευρώπη συντελέσθηκε με την απομόνωση του Ελληνικού κόσμου υπό την Μουσουλμανική και Βαλκανική κουλτούρα για 400 και πλέον χρόνια χωρίς να έχουν αλλάξει και πολλά σε επίπεδο ιδιοσυγκρασίας. Θα έλεγα ότι θα μας ταίριαζε να ψάχναμε για δουλειά και διαμονή στην φίλη μας Τουρκία παρά στην Ευρώπη, όσο και αν συνεχώς προσπαθούμε να αποβάλλουμε τον εσωτερικό μας Τουρκισμό λόγω αναπόφευκτης επίδρασης.
Τελευταία είμαι σε μια φάση που θα πρέπει να απολογούμαι σε έναν κοινωνικό περίγυρο ή σόι, αν θα πρέπει ή όχι, να μείνω στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό και γιατί; Διαπιστώνω ότι οι ομάδες απόψεων είναι τελείως διχαστικές και αντικρουόμενες καθώς η κάθε ομάδα εκφράζει γνώμη με βάση καθαρά υποκειμενικό κριτήριο ή ημιμαθούς πληροφόρησης για κάποιον γιο φίλο της γκόμενας της θείας της μάνας της που βρήκε δουλειά εύκολα από το Linkedin με 10000 ευρώ το μήνα σε κάποια company και ...το χάπι θα πρέπει να χρυσώνεται ως επιτυχημένη ζωή.
Διαβάζοντας απίστευτες απόψεις από Έλληνες που ζουν στη Δυτική Ευρώπη από 3 και πλέον χρόνια, διαπιστώνει κανείς ότι η πλειοψηφία έχει βρει μια δουλειά, όχι αυτή που νόμιζε, όχι με τον μισθό που θα ήθελε, όχι με τους φίλους που θα ήθελε (ή μάλλον κανέναν φίλο), μέσα σε μια τελείως μοναχική ζωή με πιθανά δείγματα ρατσισμού (localization) προσπαθούν να χτίσουν μια υποφερτή ζωή. Τελικά η ζωή στην Ελλάδα είναι καλύτερη ή εμείς αναζητούμε πράγματα έξω από την συμπεριφορική κουλτούρα μας; Έχω παραδείγματα και με συγγενείς που ζουν (έχοντας γεννηθεί) στο εξωτερικό αλλά δεν θα έλεγε κανείς ότι ζουν μια αξιοζήλευτη ζωή από την άποψη ότι περιμένουν 2 βδομάδες το χρόνο να κατέβουν Ελλάδα να κάνουν διακοπές. Ακούω πολλούς από την άλλη να λένε ότι η Ελλάδα δεν έχει μέλλον κλπ χωρίς όμως να κοιτάνε ρεαλιστικά, ότι και η Δυτική Ευρώπη δεν είναι μια κοινωνία τόσο ευέλικτη και ανθρωπιστική. Μπορεί η Ελλάδα να έχει την ανασφάλιστη εργασία ή τα φέσια (για όσους ξέρουν από ιδιωτικό τομέα) αλλά η Γερμανία έχει την ευθύτητα και προσβολή αν ο στόχος δεν επιτεύχθει. Ακόμη και οι καθηγητές Πανεπιστημίου σε αντίθεση με την Ελλάδα, είναι αρκετά ευθείς και τυπολάτρες με μόνιμα ένα ψεύτικο χαμόγελο εντός ορίου. Μπορώ να βρω 150 αρνητικά στην Ελλάδα, αλλά έχω και άλλα 80 αρνητικά στο εξωτερικό ως προς τον τρόπο που ζουν, σκέφτονται και συμπεριφέρονται αναμεταξύ τους.
Εσείς τι γνώμη έχετε; Για εσάς η ζωή είναι μόνο μια τυπική καριέρα; Η Ελλάδα είναι τόσο χάλια όσο τα ΜΜΕ και ο κόσμος καθημερινά παραπονιέται; Τελικά τι σημαίνει επιτυχημένη ζωή ή τι αξία έχει όλο αυτό;
Όλα διεκπεραιώνονται με μια απίστευτη τυπικότητα βασισμένη σε μια μπερδεμένη κουλτούρα καθολικισμού και προτεσταντισμού με αποτέλεσμα να μην είμαι σίγουρος κατά πόσο οι δυτικοευρωπαίοι αντιλαμβάνονται τις ανθρώπινες αξίες εκτός του χρήματος! Μεγαλωμένος με την Ελληνική κουλτούρα που είναι τελείως διαφορετική από την Δυτική, όσο και αν πιέζουμε τον εαυτό μας να νιώθουμε Ευρωπαίοι, τελικά δεν είμαστε Ευρωπαίοι. Η αποκοπή από την Ευρώπη συντελέσθηκε με την απομόνωση του Ελληνικού κόσμου υπό την Μουσουλμανική και Βαλκανική κουλτούρα για 400 και πλέον χρόνια χωρίς να έχουν αλλάξει και πολλά σε επίπεδο ιδιοσυγκρασίας. Θα έλεγα ότι θα μας ταίριαζε να ψάχναμε για δουλειά και διαμονή στην φίλη μας Τουρκία παρά στην Ευρώπη, όσο και αν συνεχώς προσπαθούμε να αποβάλλουμε τον εσωτερικό μας Τουρκισμό λόγω αναπόφευκτης επίδρασης.
Τελευταία είμαι σε μια φάση που θα πρέπει να απολογούμαι σε έναν κοινωνικό περίγυρο ή σόι, αν θα πρέπει ή όχι, να μείνω στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό και γιατί; Διαπιστώνω ότι οι ομάδες απόψεων είναι τελείως διχαστικές και αντικρουόμενες καθώς η κάθε ομάδα εκφράζει γνώμη με βάση καθαρά υποκειμενικό κριτήριο ή ημιμαθούς πληροφόρησης για κάποιον γιο φίλο της γκόμενας της θείας της μάνας της που βρήκε δουλειά εύκολα από το Linkedin με 10000 ευρώ το μήνα σε κάποια company και ...το χάπι θα πρέπει να χρυσώνεται ως επιτυχημένη ζωή.
Διαβάζοντας απίστευτες απόψεις από Έλληνες που ζουν στη Δυτική Ευρώπη από 3 και πλέον χρόνια, διαπιστώνει κανείς ότι η πλειοψηφία έχει βρει μια δουλειά, όχι αυτή που νόμιζε, όχι με τον μισθό που θα ήθελε, όχι με τους φίλους που θα ήθελε (ή μάλλον κανέναν φίλο), μέσα σε μια τελείως μοναχική ζωή με πιθανά δείγματα ρατσισμού (localization) προσπαθούν να χτίσουν μια υποφερτή ζωή. Τελικά η ζωή στην Ελλάδα είναι καλύτερη ή εμείς αναζητούμε πράγματα έξω από την συμπεριφορική κουλτούρα μας; Έχω παραδείγματα και με συγγενείς που ζουν (έχοντας γεννηθεί) στο εξωτερικό αλλά δεν θα έλεγε κανείς ότι ζουν μια αξιοζήλευτη ζωή από την άποψη ότι περιμένουν 2 βδομάδες το χρόνο να κατέβουν Ελλάδα να κάνουν διακοπές. Ακούω πολλούς από την άλλη να λένε ότι η Ελλάδα δεν έχει μέλλον κλπ χωρίς όμως να κοιτάνε ρεαλιστικά, ότι και η Δυτική Ευρώπη δεν είναι μια κοινωνία τόσο ευέλικτη και ανθρωπιστική. Μπορεί η Ελλάδα να έχει την ανασφάλιστη εργασία ή τα φέσια (για όσους ξέρουν από ιδιωτικό τομέα) αλλά η Γερμανία έχει την ευθύτητα και προσβολή αν ο στόχος δεν επιτεύχθει. Ακόμη και οι καθηγητές Πανεπιστημίου σε αντίθεση με την Ελλάδα, είναι αρκετά ευθείς και τυπολάτρες με μόνιμα ένα ψεύτικο χαμόγελο εντός ορίου. Μπορώ να βρω 150 αρνητικά στην Ελλάδα, αλλά έχω και άλλα 80 αρνητικά στο εξωτερικό ως προς τον τρόπο που ζουν, σκέφτονται και συμπεριφέρονται αναμεταξύ τους.
Εσείς τι γνώμη έχετε; Για εσάς η ζωή είναι μόνο μια τυπική καριέρα; Η Ελλάδα είναι τόσο χάλια όσο τα ΜΜΕ και ο κόσμος καθημερινά παραπονιέται; Τελικά τι σημαίνει επιτυχημένη ζωή ή τι αξία έχει όλο αυτό;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.