N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η N.F αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 306 μηνύματα.
30-08-19
16:38
Έχουν πολύ μεγάλο πρόβλημα αλκοολισμού ειδικά οι βόρειες χώρες, πέραν του ότι κάνουν σαν ζώα όταν τα πσκ βγαίνουν έξω. Νομίζω πως είναι από τα τοπ αρνητικά και "περίεργα" που έχουν αναφέρει όσοι έζησαν λίγο ή πολύ στο εξωτερικό αν και στην Ελλάδα δεν είναι πως δεν το βλέπαμε σε δημοφιλείς τουριστικούς προορισμούς.
To αλκοόλ είναι το μέσο να διατηρηθεί μια παρέα και μια φιλία. Κάτι αντίστοιχο με αυτό που λέμε εμείς `Πάμε για καφέ`, στο πολύ χειρότερο όμως.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η N.F αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 306 μηνύματα.
30-08-19
01:20
@N.F.
Νομίζω ότι είναι κάπως αξιοθρήνητο για μια θέση εργασίας να γίνεται αυτός ο ντόρος. Δεν δείχνουν κανέναν σεβασμό στον κάθε υποψήφιο που κουράστηκε να κάνει κάτι στη ζωή του. Καταλαβαίνω τι λες και αυτό δείχνει κάπως γελοίο σαν τρόπος σκέψης, έτσι όπως λειτουργούν. Οι λέξεις είναι η ουσία ή αν είναι κάποιος σοβαρός; Δηλαδή, κάπου έλεος.
Welcome to the real world! To να ψάχνεις εργασία είναι πολύ ψυχοφθόρο. Aλλα αυτή είναι η αφορά εργασίας πλέον. Δεν σου λέω ότι εμένα δεν με εκνευρίζει να αντιμετωπίζω όλα αυτά που λες, τώρα που ψάχνω εργασία αυτή την περίοδο. Όταν όλοι έχουν από ένα bachelor τουλάχιστον και όταν υπάρχει τόσος κόσμος που θέλει να βρεί δουλεία στην Ευρώπη λογικό τα στάνταρ να έχουν αυξηθεί. Ο πρώτος χρόνος μετά την αποφοίτηση είναι δύσκολος αν καταφέρεις και βάλεις κάτι στο βιογραφικό σου θα δείς θα πάνε καλύτερα τα πράγματα.Κράτα θετική ενέργεια.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η N.F αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 306 μηνύματα.
29-08-19
01:09
Δεν ξέρω αν στην Γερμανία τους υποχρεώνουν να βγάζουν τις αγγελίες, στο UK που βρίσκομαι δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Στα υπόλοιπα δεν βλέπω να διαφωνούμε σε κάτι. Και εγώ το βλέπω ότι για να μπείς σε enty level δουλεία χρειάζεσαι προυπηρεσία περίπου 6 μήνες με ένα χρόνο από όσο έχω δεί με την δική μου εμπείρια. Στο διάστημα αυτό κάνεις temporary positions, internships, placements τα οποία και αυτά με πολύ κόπο τα βρίσκεις αφού απαιτούν προυπηρεσία ή διασυνδέσεις! Οι εργοδότες δεν συγκινούνται με τους φοιτητές. Όσο για αυτό με τα 4 χρόνια προυπηρεσίας για entry level position μπορεί να ήταν επειδή ίσως η θέση να ήταν απαιτητική ή πολύ απλά να μην τους άρεσε ο Ν.P και να δικαιολογήθηκαν έτσι. Δεν πρόκειται ποτέ να σου πούν δεν σε παίρνουμε γιατί δεν μας αρέσει ο χαρακτήρας σου.Συνήθως οι περισσότερες entry level δουλειές καπακώνονται από άτομα που μόλις έχουν τελειώσει το πτυχίο/μεταπτυχιακό τους σε σχετικό αντικείμενο (βοηθάει πολύ αν έχεις κάνει 1-2 internships). Αυτού του τύπου οι αγγελίες τείνουν να είναι απάτες, αφού ήδη έχουν βρει το άτομο που θα πάρουν και απλά βγάζουν το job posting γιατί υποχρεούνται από την νομοθεσία.
Κάποιος που έχει 5 χρόνια σχετική εμπειρία δεν θα πάει σε μια entry level δουλειά εκτός και αν είναι απελπισμένος. Και αν είναι απελπισμένος το πιθανότερο είναι να μη προτιμηθεί γιατί η εταιρία ξέρει πως θα την κάνει μόλις βρει δουλειά ανάλογη της εμπειρίας του.
Μα εδώ και σε interships να στείλεις, πάλι λαμβάνεις τις ίδιες απαντήσεις. Ziekr νομίζω έχεις σχηματίσει λάθος εικόνα. Δεν έχω λόγο να φουσκώσω κάτι. Είχα αρκετές ατυχίες στο παρελθόν λόγω συμπτώσεων στο Ελληνικό σύστημα που μου στοίχησαν σε χρόνο και έτσι το ξέρω καλά ότι δεν μπορώ να είμαι ανταγωνιστικός των Ευρωπαίων στο θέμα της εργασιακής πρακτικής. Είμαι ειλικρινής σε αυτό. Παρ' όλες τις δυσκολίες και τις ιδιαιτερότητες του Ελληνικού συστήματος χωρίς καμία βοήθεια από κανέναν, κατόρθωσα και εγώ κάτι στη ζωή μου προσπαθώντας για ένα καλύτερο μέλλον πάντα. Δυστυχώς οι μαλακίες του Ελληνικού Πανεπιστημίου πληρώνονται αλλά όχι από αυτούς που τις δημιουργούν! Γι' αυτό αν δεν ξέρεις καλά τον άλλο σε προσωπικό επίπεδο, να ηρεμείς.
Σε πολλές Ευρωπαϊκές μεγάλες εταιρίες μαζί με το rejection letter λαμβάνω και σχόλια μειωτικά διαφόρου είδους. Δεν έχει να κάνει με μια εταιρία. Σκέψου και να τους έβριζα στο motivation letter. Eν κατακλείδι βλέπω ότι η γυάλα με τα σκατά που ονομάζεται "καριέρα" στην Ευρώπη με παχυλούς μισθούς είναι μόνο αυτό. Δεν σημαίνει ότι υπάρχει και κάποια ποιότητα σ' αυτό. Μπράβο σε όσους τους επιλέγουν και αλλάζουν 50 δουλειές αλλά ακόμη δεν έχω δει την κατάληξή τους. Δηλαδή τι μετά από αυτό; Επειδή ότι έχω κάνει, το έχω κάνει με πολύ κόπο και όχι με δημόσιες σχέσεις, πολιτικό μέσο (που το χρησιμοποιούν και οι τέλειοι Αυστριακοί), interships και άλλες παπαριές, δεν διαπραγματεύομαι όρους ασάφειας και "πολυμιξερική" αντιμετώπιση της προσωπικότητας μου. Δεν έχω σπουδάσει διπλωματία για να κάνω υποκλίσεις σε 20χρονες recruiters και να πίνω χάπια επειδή μου την είπε ο Chief Manager στο ασανσέρ της εταιρίας.
Η αναζήτηση εργασίας είναι πολύ δύσκολη και δυστυχώς κανείς δεν μας προετοίμασε ότι στην Ευρωπαική αγορά θα υπήρχε τόση δυσκολία για να βρούμε μια δουλεία. Έχω αποφοιτήσει εδώ και 7 μήνες από το μεταπτυχιακό μου πρόγραμμα και παρά το ότι έχω κάνει αρκετά πράγματα μετά το πτυχίο, δυσκολεύομαι στο να βρώ δουλεία. Θα σου πρότεινα να το πίασεις από το μηδέν. Δες τι δεξιότητες θέλουν για να πετύχεις την θέση που θες. Αν σου λείπει η εμπειρία, κοίτα για κάποιο εθελοντισμό για παράδειγμα. Δεν βλέπω να τον εκτιμούν και πολύ αλλά σίγουρα θα είναι ένα συν για το βιογραφικό σου. Έπειτα ψάξε να δείς αν υπάρχουν κρατικά προγράμματα που να παρέχουν πρακτική άσκηση όπως είναι τα ScotGrad στο UK και κάνε αιτήσεις. Τέλος θα σου πρότεινα να ζητήσεις βοήθεια από το πανεπιστήμιο για να σου βρεί πρακτική άσκηση. Αν είσαι ακόμα φοιτητής, ζήτα τους να σου βρούν placement που είναι ένας μήνας απλήρωτης πρακτικής άσκησης σε κάποια εταιρεία. Θα κάνεις connections και μπορεί να σου προτείνουν δουλεία. Αυτό συνέβει σε εμένα και έτσι κατάφερα να βρώ την πρώτη μου δουλεία σχετική με ότι σπούδασα. Επίσης πίασε μια part time δουλεία οπουδήποτε έστω για μερικές ώρες. Αυτό θα δείξει ότι έχεις μπεί στην εργασιακή τους κουλτούρα και δεν θα σε ξαναπροσβάλουν ως `Ελληνα (δίαβασε όσο πιο νηφάλια μπορείς το feedback από τους recruiters για να καταλάβεις τι θέλουν και γιατί σε απορρίπτουν). Είμαστε ξένοι και όπως αναφέρθηκε παραπάνω πρέπει να βάλουμε λίγο νερό στο κρασί μας και να ακολουθήσουμε τις συνήθεις των ντόπιων, αλλίως bye bye και οι λογαριασμοί δεν πληρώνονται όσο και να χτυπίομαστε για την κατάντια του εργασιακού κόσμου.
Και τέλος πες μας ακριβώς τι σου γράφουν. Ποτέ μου δεν μου έχουν πεί κάτι απαξιωτικό, το πιο απαξιωτικό που έχω ακούσει ήταν `you are not the great fit for the role`.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η N.F αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 306 μηνύματα.
28-08-19
22:27
Προσωπικά αυτό δε μου φαίνεται παράλογο, τουλάχιστον όχι στον τομέα μου.
Στο πανεπιστήμιο διδάσκεσαι γενικά πράγματα και πιο πρακτικά χρησιμοποιόντας βασικά εργαλεία/γλώσσες για την εφαρμογή τους. Π.χ για βάσεις δεδομένων θα μάθεις SQL αλλά υπάρχουν ένα σωρό παραλλαγές.
Σε μαθήματα επιλογής υπάρχει η δυνατότητα να μάθεις πράγματα τα οποία δεν θεωρούνται "fundamental", καθώς ξεφεύγουν από το θεωρητικό/βασικό υπόβαθρο και εστιάζουν στο industry.
Από κει και πέρα στα μαθήματα αυτά έχεις την δυνατότα να προσθέσεις τις δικές σου επιλογές από τεχνολογίες όπως και σε προσωπική σου ενασχόληση.
Υπάρχουν τόσα πολλά που το πανεπιστήμιο δε μπορεί να εστιάζει σε συγκεκριμένα πράγματα ούτε σε νέες τάσεις της εποχής. Αυτού ο ρόλος είναι των ΙΕΚ.
Αυτό με τις θέσεις, όντως, κοιτάζοντας διάφορες αγγελίες το διαπιστώνω ότι υφίσταται, το οποίο είναι κάπως περίεργο μιας κι είναι ξεκάθαρο σε τι κοινό (πρέπει να) απευθύνεται η κάθε μία.
Απλώς "ρίχνουν άδεια" για να "πιάσουν γεμάτα".
Η πλειοψηφία ζητάει ένα κατεβατό πράγματα, γιατί μπορεί και να τα χρησιμοποιεί όλα αυτά, απλώς όχι πάντα, απ' όλους και παντού. Οπότε είτε ψάχνει αυτόν που θα κάνει για όλες τις δουλειές, είτε κάποιον για ένα συγκεκριμένο set αυτών.
Αυτό όμως δεν πρέπει να αποθαρρύνει αυτόν που ψάχνει για δουλειά. Το τι πραγματικά ζητάει η εταιρία θα φανεί από το test που πιθανών να κληθεί να περάσει, όπως και φυσικά το interview. Άλλωστε πολλά απ' αυτά που ζητάνε δεν φαίνονται από το cv, το test και το portfolio.
Εμένα αυτό που με ενοχλεί είναι το μπέρδεμα με την αντιστοιχία ετών εμπειρίας και επιπέδου.
Δεν ρίχνουν άδεια για να πίασουν γεμάτα όντως τα θέλουν όλα και το περίεργο είναι ότι εν τέλει βρίσκουν το άτομο που θα τα κάνει όλα. Πλέον ο ανταγωνισμό είναι τόσος μεγάλος και από τους ντόπιους και ξένους που οι εταιρείες είναι σε θέση να βρίσκουν άτομα `πολυμίξερ` και με εμπειρία! Επίσης οι Ευρωπαίοι εργάζονται από μικρή ηλικία και όταν φτάσουν να αποφοιτήσουν από τα πανεπιστήμια έχουν ήδη ένα καλό βιογραφικό. Το καλύτερο για να ξεκινήσεις να φορτώνεις το βιογραφικό σου με την πολυπόθητη εμπειρία είναι να κάνεις αιτήσεις σε μικρές εταιρείες στην επαρχία. Μετά τον 1 χρόνο εργασιακής εμπειρίας μπορείς να πας σε κάτι καλύτερο.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η N.F αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 306 μηνύματα.
28-08-19
16:21
Aυτό με την προυπηρεσία έχει εξελιχτεί σε αρρώστια για του νέους ανθρώπους που προσπαθούν να πίασουν δουλεία. Είναι οι εταιρείες εκτός τόπου και χρόνου ή μήπως τα πανεπιστήμια δεν προσφέρουν ουσιαστικές δεξιότητες και πρακτικές που να συμπίπτουν με το τι χρειάζεται η οικονομία;Κάπου 20 εταιρίες στην Ολλανδία, Αυστρία, Γερμανία κλπ μου το ζήτησαν αδιαπραγμάτευτα ακόμη και με δική μου επιμονή τηλεφωνικά. Θεωρούσαν ότι θα πρέπει να έχω τουλάχιστον 4 χρόνια προϋπηρεσία άσχετα τι γράφουν για το είδος της δουλειάς. Ότι μπορείς να προσφέρεις, το δέχονται ανάλογα. Δεν υπάρχει σταθερή άποψη εκ των προτέρων "ότι θέλουμε μόνο αυτό". Πραγματικά, έχω αναθεωρήσει πολλά για το είδος του recruiting.
N.F
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η N.F αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 306 μηνύματα.
22-08-19
17:35
Ζώ και εγώ στο εξωτερικό εδώ και 2 χρόνια σε μια από τις χώρες της Βόρειας Ευρώπης ( δεν θα αναφέρω γιατί δεν έχω σημασία). Αν και δεν έφυγα από την Ελλάδα πιστεύοντας ότι θα βρω τον παράδεισο έξω εντούτοις συνάντησα όλα αυτά που αναφέρεται παραπάνω μαζί με το πόσο δύσκολο ήταν να ισορροπήσεις σπουδές-δουλεία και κοινωνική ζωή. Με τον καιρό συνειδητοποιώ τα εξής: Υπάρχει διαφορά στην κουλτούρα νότιας- βόρειας Ευρώπης, χωρίς αμφισβήτηση αλλά οι ντόπιοι βορειοΕυρωπαίοι δεν επιδιώκουν σχέσεις με τους ξένους είτε λόγω καθαρά ανταγωνισμού (βλ. πολλοί ξένοι έχουν έρθει για να χτυπήσουν δουλείες με καλές απολαβές) είτε λόγω μη εμπιστοσύνης. Το δεύτερο το διακρίνεις ειδικά άμα μένεις σε κάποια μικρή πόλη. Εκεί οι ντόπιοι έχουν τον κύκλο τους από το σχολείο, πανεπιστήμιο κτλ. και δεν ενδιαφέρονται να το διευρύνουν είτε λόγω συνήθειας είτε λόγω φόβου για τα άτομα που προέρχονται από διαφορετικές χώρες. Το ότι έχουν γαλουχηθεί να είναι ευγενικοί δεν σημαίνει ότι τους κάνει να αυτόματα και να συμπαθούν τον κάθε ξένο που βρίσκεται στην χώρα τους.