Subject to change
e-steki.gr Founder
18 είναι ενήλικη σύμφωνα με το νόμο. Μπορεί να ψηφίσει, να οδηγήσει, να πιει αλκόολ (στην Ελλάδα). Δεν ορίζεις εσύ τι σημαίνει παιδί, σορρυ που στο χαλάω. Θυμάμαι πολύ καλά τον εαυτό μου στα 18. Ναι, μπορεί να είχα λιγότερες εμπειρίες, ναι μπορεί να έχω αλλάξει κάποιες απόψεις, αλλά η core προσωπικότητα μας διαμορφώνεται πολύ πιο νωρίς. Έχω γνωρίσει 18χρονες που όχι μόνο θα μπορούσαν να ανταπεξέλθουν σε σχέση με 30+χρονο, αλλά πιθανότατα θα ήταν και intellectually superior του. Εξαιρέσεις σίγουρα, αλλά υπάρχουν out there.Kαταρχήν 18 ετών και 20 είναι ακόμα παιδί. Εσυ μιλάς για γυναίκες. Δεν είναι ακόμα ολοκληρωμένες προσωπικότητες γυναικών. Δεν έχει να κάνει με το δείγμα μου. Πριν 2 χρόνια η 18χρονη ήταν 16. Πόσο έπηξε το φρουι ζελέ στο κεφαλάκι της μέσα σε δυο χρονάκια? Μπόρεσε και πήρε όλο το απόσταγμα της ζωής? Τι έζησε?
Επίσης, ακόμη κι αν δεν πάμε σε εξαιρέσεις, οι σχέσεις με μεγάλη διαφορά ηλικίας πολλές φορές διαμορφώνουν μια δυναμική δασκάλου - apprentice που μπορεί να είναι γοητευτική και για τους δύο, ανεξαρτήτως φύλου. Μπορώ να δω το appeal και στο να σε θαυμάζουν, και στο να θαυμάζεις. Έχω βρεθεί και στους δύο ρόλους, δεν μετάνιωσα κανέναν.
Και εδώ πάω πάσο. Επιλογές είναι αυτές. Δεν τις κρίνω....
“I'm not saying that love always takes you to heaven. Your life can become a nightmare. But that said, it is worth taking the risk.” —Paulo Coelho (not the best person to quote, αλλά δεν επιχειρώ argumentum ad auctoritatem, just giving proper credit )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ahem, συνήθως οι γυναίκες που γνωρίζει κανείς λένε περισσότερα για τον ίδιο, παρά για τις γυναίκες εν γένει ή τις γυναίκες κάποιας συγκεκριμένης ηλικίας εν γένει. Κοινώς, το ότι οι 18χρονες που γνωρίζεις έχουν κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, δεν σημαίνει ότι όλες οι 18χρονες έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά. Το δείγμα σου δεν είναι απαραίτητα αντιπροσωπευτικό.Ήμουν σαφής. "Όμως αν πρόκειται αυτή η σχέση να γίνει πιο σοβαρή". Δηλαδή να οδηγηθεί σε γάμο και παιδιά όπως των γνώριμων σου. Μην αναμασάω. Όσο για τις 18χρονες, άσε με να έχω γνώμη, αφού είμαι άντρας και μετά τα 30. Δεν μίλησα για φοιτητικά πάρτι, αλλά αυτό το είπα για την ανεμελιά που έχει (και πρέπει να έχει) αυτή η ηλικία.
Καταλήγουμε στο να κάνεις σχέσεις μόνο για την εμπειρία. Όχι για να παντρευτεί το 20χρονο τον 35άρη. Θα φάει το κεφάλι του. Τόσο απλά. Είμαι και εγώ σε αυτές τις ηλικίες και θα με βόλευε μια χαρά να πω ναι! τα κοριτσάκια πρέπει να πηγαίνουν μαζί μας. Αλλά δεν είμαι τόσο άκυρος, you know.
Αυτό που λες είναι ανδεαφικό. Δεν μπορείς να ξέρεις στο ξεκίνημα μιας σχέσης αν θα τελειώσει σε ένα μήνα, σε ένα χρόνο ή "όταν σας χωρίσει ο θάνατος". Συνήθως απλά υπάρχει ένα attraction, ξεκινάμε και βλέπουμε που θα πάει. Δεν υπογράφουμε συμβόλαιο. Και πολλές φορές μπορεί το εκ πρώτης όψεως "perfect match" να σου προκύψει μια χαρά και δυό τρομάρες και κάποιος/α φαινομενικά αταίριαστος να σε κάνει ευτυχισμένο. Και αν όχι, δεν πειράζει, και το να πληγωθούμε μέσα στο παιχνίδι είναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εεεε, κάποιος ξέφυγε εδώ! Καταρχάς οι πιθανότητες μια τυχαία σχέση να κρατήσει τόσα χρόνια είναι απειροελάχιστες, και ποτέ δεν κρατίεται μόνο και μόνο για το σεξ (εκτός πια αν το σεξ είναι out of this world). Αν όντως κρατήσει τόσο, θα έχουν βρει και άλλα σημεία επαφής.ΟΚ. Δεκτόν.
Άλλωστε μια 18άρα -20άρα κλπ. εξιδανικεύει τον 30++ στα μάτια της. Και το σεξ θα είναι καλό... διότι η μικρή ψάχνει εμπειρίες και ο μεγάλος φρέσκο κρέας (θα σου μιλήσω ωμά, αλλά στα πλαίσια του επιτρεπτού). Όμως αν πρόκειται αυτή η σχέση να γίνει πιο σοβαρή, τότε λυπάμαι και τους δύο. Την μικρή γιατί θα δεθεί με ένα 30+ και θα στερήσει από τον εαυτό της και άλλες εμπειρίες και γιατί δεν είναι δυνατόν στα 20 της μια κοπέλα να ξέρει τι θέλει για το υπόλοιπο της ζωής της. Όταν εκείνη θα είναι π.χ. 28άρα, εκείνος θα είναι στην πρώτη του κλιμακτήριο(oh yes, περνούν και οι άντρες).
Εκείνη θα τον έχει σκυλοβαρεθεί και θα γνωρίζει πως έχει πολλά ακόμα να ζήσει και πως η επιλογή της πρώτης νιότης δεν ήταν τελικά και τόσο ιδανική. Εκείνος θα πλησιάζει προς την ηρεμία και προς το άραγμα και θα θέλει μια γυναίκα που να του δώσει κάτι παραπάνω από καλό κρεβάτι και φοιτητική διασκέδαση (την οποία για λίγο θα μπορεί να ακολουθήσει). Αφού ο ίδιος θα τα έχει ζήσει αυτά και δεν θα τον νοιάζουν τόσο πολύ. Ως αποτέλεσμα ,δεν θα μπορεί να ακολουθεί για πάντα την πιτσιρίκα.
Είναι το λεγόμενο χάσμα, και όσοι το λένε, πίστεψέ με δεν το έβγαλαν τυχαία από το κεφάλι τους. Το έζησαν και το είπαν.
Τεσπα.
Δέχομαι ότι γνωρίζεις ζευγάρι που το κατάφερε, αλλά είναι η εξαίρεση του κανόνα. Διότι δυστυχώς όπως έχουν εξελιχθεί οι σημερινές σχέσεις, είναι εξαίρεση να πετύχεις σωστό σύντροφο που να μείνει μέχρι το τέλος. Πόσο μάλλον όταν με τον σύντροφο αυτόν σας χωρίζουν έτη πολλά και σας ενώνει μόνο το σεξ. Και το πιο δυσάρεστο θα είναι αυτό που λες....να πληγωθεί κάποιος! Kαι συνήθως είναι πάντα ο μικρότερος. Ο μεγαλύτερος, αφού πάρει αυτό που θέλει, θα φύγει κάποια στιγμή. Τώρα, αν κάποιος το μόνο που θέλει, είναι απλά να συγκεντρώσει εμπειρίες χωρίς να δεθεί συναισθηματικά....τότε πάω πάσο.
Κάνεις πολλά gross generalizations στο πόστ σου, ειδικά για τις 18χρονες. Υπάρχουν 18χρονες που άνετα μπορούν να βρουν σημεία επαφής με μεγαλύτερους ανθρώπους και να διατηρήσουν ένα intelligent conversation. Δεν είναι για όλες το μόνο τους ενδιαφέρον τα φοιτητικά πάρτι ξέρεις.
Επίσης, το να κρατήσει πολλά χρόνια η σχέση και "να χάσει άλλες εμπειρίες" είναι πιθανότητα και με συνομήλικο, ίσως και μεγαλύτερη, με όλες τις συνέπειες που αναφέρεις. Οπότε πού καταλήγουμε; Να μην κάνει σχέσεις μην τυχόν και κρατήσουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αφού βρε grayxx δεν βλέπεις τέτοιες σχέσεις στο περιβάλλον σου, δεν αφήνεις το σχηματισμό άποψης για αργότερα, όταν θα έχεις τέτοια παραδείγματα κοντά σου; Δεν είναι κακό να μην έχουμε άποψη επί παντός επιστητού, ίσα ίσα είναι δείγμα ωριμότητας. Μου θυμίζεις κάτι ομοφοβικούς που μπορούν να μιλούν κατά των ομοφυλόφιλων για ώρες και όταν τους ρωτήσεις αν έχουν γνωρίσει ποτέ κανέναν σου απαντούν με απόλυτη φυσικότητα όχι...Δεν ξερω που τις βλεπετε εσεις τι σχεσεις αυτες... Εγω τετοιες ηλικιακες διαφορες δεν βλεπω στα ζευγαρια τριγυρω μου.
Και που ξερεις εσυ οτι θα πληγωθει με εναν συνομηλικο της και δεν θα περασει καλα και θα κανεις τις τρελες της και θα εχει ενα ατομο που να βιωνουν τα ιδια πραγματα?Ο 32χρονος ως πιο εμπειρος θα την εχει "παιχνιδακι"σηκω πανω κατσε κατω, και εγω πιστευω οτι θα εχει αλλα θελω και αλλες αναγκες.Και ετσι και αλλιως η 18χρονη τι μπορει να προσφερει σε εναν 32χρονο???
Δεν είπα ότι θα πληγωθεί με έναν συνομήλικο, είπα ότι είναι εξίσου πιθανό. Σχεδόν σε κάθε σχέση ο ένας από τους δύο πληγώνεται, άρα κατά 50% θα πληγωθεί με όποιον και να είναι Μπορεί ο μεγαλύτερος να την κάνει ο,τι θέλει, μπορεί και να τη βλέπει σαν το λαχείο που έτυχε στο δρόμο του και να την έχει σαν θεά. Έχω δει και τα δύο παραδείγματα. Ή αντίστοιχα ο συνομήλικος μπορεί να τη λατρεύει ή να μην τη θεωρεί και τίποτα ιδιαίτερο και να την έχει δεδομένη. Και τέτοια παραδείγματα έχω.
Οι ανθρώπινες σχέσεις είναι τόσο πολύπλοκες που είναι τουλάχιστον αφελές να βγάζουμε συμπεράσματα για το αν θα δουλέψουν με τόσο απλοϊκούς κανόνες όπως η ηλικία, αγνοώντας όλες τις υπόλοιπες μεταβλητές. Το μόνο σίγουρο είναι ότι όταν δύο άνθρωποι πραγματικά θέλουν να είναι μαζί, και βουνά θα κινήσουν για να το καταφέρουν. Μπροστά σε άλλα εμπόδια, η ηλικία είναι το λιγότερο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αηδια ,πραγματικα σορρυ κιολας,ειναι σαν να παντρευτηκε την κορη του, δεν ειναι ωραιo παντως να δινεις τετοιες συμβουλες σε ενα 18χρονο που καλα καλα δεν ξερει που παταει,για ποιο λογο να προτιμησει εναν αντρα τοσο μεγαλυτερο?Καλυτερα θα ειναι να βρει καποιον κοντα στην ηλικια της να ειναι στο ιδιο μηκος κυματος που λεμε.
Αηδία ο έρωτας; Προσωπικά αηδιαστικό βρίσκω τον κυνισμό σου but to each his own.
Δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν διαλέγουμε ποιόν θα ερωτευτούμε. "Αααα ο Μήτσος είναι καλό παιδί και κοντά στην ηλικία μου, ας πατήσω το διακόπτη *κλικ* Αααααχ, μόλις ερωτεύτηκα!". Όσον αφορά την ηλικία της κοπέλας, ενήλικη είναι, έχει υποτίθεται την κρίση να κάνει τις επιλογές της χωρίς να έχει εσένα ή οποιονδήποτε άλλο ανάγκη να φιλτράρει τι φτάνει σε αυτή. Το πολύ πολύ να πληγωθεί, όπως πιθανότατα θα συνέβαινε και με κάποιον μικρότερο. Τουλάχιστον με τον μεγαλύτερο, οι πιθανότητες να περάσει καλά στο κρεβάτι αυξάνονται δραματικά
Πως θα σου φαινοταν η σχεση ενος 20χρονου με μια 45αρα?
Ξέρω και τέτοια σχέση (24χρονος με 44χρονη) και είναι μια χαρά ευτυχισμένοι εδώ και σχεδόν 2 χρόνια Το ίδιο είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ξέρω σχέσεις που λειτούργησαν με πολύ μεγαλύτερες διαφορές. Ζευγάρι στο στενό μου περιβάλλον γνωρίστηκαν όταν η μία ήταν 20 και ο άλλος 45 και είναι τώρα 18 χρόνια μαζί με 2 αξιολάτρευτα παιδάκια και κάνουν ακόμα καταπληκτικό σεξ κάθε μέρα.Πιστεύετε ότι μπορεί να λειτουργήσει μια σχέση μεταξύ 18χρονης και 32χρονου;
Μήπως είναι υπερβολικά μεγάλη η διαφορά ηλικίας;
Αρκεί να έχουν και οι δύο κατανόηση για τη διαφορετική πραγματικότητα του άλλου, πχ αν εσύ είσαι φοιτήτρια και ο άλλος εργαζόμενος να μην τον πρήζεις επειδή η δουλειά του είναι προτεραιότητα, κι αυτός να μην προσπαθεί να σε τραβάει σε μέρη που δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις οικονομικά όντας φοιτήτρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Απ'ότι έχω καταλάβει και η δυσαρέσκεια του περίγυρου είναι συνάρτηση αύξουσα, επί της διαφοράς ηλικίας x (για x >= 0), δεν υπάρχει δηλαδή κάποια τιμή κάτω από την οποία η σχέση είναι αποδεκτή και πάνω από την οποία δεν είναι, απλά αυξάνεται η συλλογική δυσαρέσκεια. Τα "αποδεκτή" και "μη αποδεκτή" είναι απλά arbitrary υποσύνολα του πεδίου τιμών της δεύτερης.off topic: Εαν τα 0 χρονια διαφορας επιτρεπουν σχεση και τα 50 την απαγορευουν επειδη η συναρτηση ειναι συνεχης θα υπαρχει τουλαχιστον μια διαφορα ηλικιας χ μεταξυ του 0 και του 50 ωστε για διαφορές μικροτερες του χ η σχεση να επιτρεπεται και για ηλικιες μεγαλυτερες του χ να απαγορευται. Απομενει το ερωτημα για διαφορα ηλικιας χ τι κανουμε; (αλλιως: το 0 τι προσημο εχει; ) off topic
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Να υποθέσω δηλαδή ότι δεν πιστεύεις και στη φιλία με μεγάλη διαφορά ηλικίας;''γνησιος ερωτας'' αντε να βγαλεις ακρη τωρα τι ειναι αυτο!
εγω προσωπικα δεν ειμαι υπερ σχεσης κοπελας 18 με ατομο 45. συγνωμη αλλα μιλαμε για κορη του πρωτον ηλικιακα και δευτερον τι κοινο μπορει να εχουν αυτα τα ατομα? σε τι μηκος κυματος θα μπορουσαν να επικοινωνησουν σαν ζευγαρι? και αντε πες οτι τα βρισκουν στις αρχες μετα? εδω εισαι 30 κατι και σκεφτεσαι με ατομα 40 κατι οτι δεν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται μια τόσο υπέροχη όσο την περιγράφεις σχέση, να μπορέσει να τη διαλύσει οποιοσδήποτε τρίτος.Ναι. Οι γονείς της... Μάλλον και εγώ το ίδιο θα έκανα στη θέση τους. Δε μπορεί ενας "τρίτος" (και εννοώ εκτος της σχέσης) να ξέρει επακριβώς τι έχει ειπωθεί, τι έχει γίνει, τι αισθήματα υπάρχουν ή και τι σκοποί. Το ξέρω πως ό,τι έκαναν, ήταν για να προφυλάξουν την κόρη τους... Το αποτέλεσμα όμως είναι το ίδιο
Δεν το χωράει το μυαλό μου.
Μπορείς να το αναλύσεις λίγο, αν δεν γίνομαι αδιάκριτη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Κατ'εμέ, όποιος (γυναίκα ή άνδρας) ενώ του αρέσει ένα άτομο (πόσο μάλλον να είναι και ερωτευμένη/ος που λες) δεν το προχωρά ή χωρίζει λόγω διαφοράς ηλικίας (όποια και να είναι αυτή) έχει κάλο στον εγκέφαλο για να το πω λαϊκά (εξαιρουμένων των περιπτώσεων που προβλέπει το άρθρο 339 του ΠΚ )Ερωτηση προς γυναικες:
Βγαινετε για λιγο καιρο με καποιον που σας αρεσει, περνατε καλα και ειστε ψιλο εως χοντρο-ερωτευμενη μαζι του και θεωρειτε οτι η σχεση σας θα μπορουσε να εξελιχθει σε κατι πιο σοβαρο. Εσεις ειστε 28 αλλα δεν εχει τυχει να μαθετε ακομη την ηλικια του. Εμφανισιακα δειχνει περιπου στην ηλικια σας ή λιγο μεγαλυτερος. Καποια στιγμη σας λεει οτι ειναι πχ 42 και εσεις ξαφνιαζεστε: 'Μα εσυ φαινεσαι το πολυ 35 κλπ".
Τι κανετε; Το ξανασκεφτεστε και ισως χωριζετε λογω διαφορας ηλικιας παρ'ολο που περνατε πολυ καλα;
Αν το ξερατε απ'την αρχη δε θα κανατε τιποτε μαζι του παρ'ολο που μπορει να σας αρεσε πολυ;
Υπάρχουν πολύ πιο σοβαρά ενδεχόμενα incompatibilities που όντως έχουν λόγο να σε προβληματίσουν από αοριστίες του τύπου "άλλη φάση ζωής" που ακούω να αναμασάται μονίμως σε cosmoσυζητήσεις (λες και η "φάση ζωής" προσδιορίζεται μονοσήμαντα από την ηλικία...).
Πέρα από αυτό όμως, στην περίπτωση σου μου φαίνεται ότι έπαξε και λίγο θέμα εξαπάτησης...ή όχι; Αν ναι, αυτό όντως είναι θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μα είναι ανάγκη να τους δίνεις λογαριασμό;Σας ευχαριστω ολους για τις πολυτιμες συμβουλες σας!!!!!!!!!!! Τι πρεπει να κανω ομως αφου δεν συμφωνουν οι δικοι μου? Να φυγω απο το σπιτι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ενήλικη είσαι, η οικογένεια σου δεν έχει κανένα λόγο για το με ποιόν θα βγαίνεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Παρατηρώ ότι οι περισσότεροι* 35+ (δηλώνουν ότι) θα είχαν πρόβλημα να κάνουν σχέση με κάποιο άτομο σημαντικά μικρότερο (πάνω από 10 χρόνια).
Από την άλλη, παρατηρώ ότι οι περισσότερες κοπέλες* κάτω των 25 έχουν ήδη στο ενεργητικό τους κάποια σχέση με άτομο 35+ και ξέρουν και κάμποσες άλλες τέτοιες σχέσεις στον περίγυρο τους.
Ε με ποιόν δγιάολο κάνουν σχέση όλες αυτές οι "μικρές"*;;
Μόνο εγώ βλέπω μια μικρή (τόση δα, κούτσικη) ασυνέπεια μεταξύ δηλώσεων και πράξεων;
*πολύ θα ήθελα να είναι γραμμένο με πολιτικά ορθό τρόπο το πόστ, αλλά το φαινόμενο αυτό δεν το έχω παρατηρήσει με αντεστραμμένα φύλα σε τόση έκταση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το ότι ψηφίζω ένα ποστ θετικά δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με οτιδήποτε γράφει.Συμφώνησες με post της kalypso που είπε ότι γενικεύω.
Πάει και με το επάγγελμα η ωριμότητα;Ακριβώς. Εννοώ με άτομα που συναντάς στις δικές σου δουλειές και μπορεί να συναναστραφείς αρκετά για να δεις την ωριμότητα τους. Δε νομίζω ότι θα καταλάβεις πόσο ώριμος είναι ο ταμίας στην τράπεζα που καταθέτεις τα χρήματα σου ε;
Οπότε ελπίζω τώρα να βγάζει νόημα...
Και γιατί να μην ισχύει συχνότερα το δεύτερο; Άλλωστε είναι σχέσεις που δεν συμβαίνουν συχνά.Και ναι, θεωρώ ότι σε διαφορές ηλικίας 10 ετών και άνω οι περιπτώσεις είναι είτε να έχουμε τεράστια διαφορά ωριμότητας στο ζευγάρι είτε να παρεκκλίνουν οι δυο (ή ένας από τους δύο) από την ωριμότητα που θα αντιστοιχούσε στην ηλικία τους.
Και ας το δούμε και αντίστροφα: Κάποιος που παρεκκλίνει πολύ από την ωριμότητα της ηλικίας του, δεν θα αναζητήσει σύντροφο πολύ μεγαλύτερο ή μικρότερο;
Δεν είπα αυτό. Είπα ότι συνήθως οι σχέσεις-εξαιρέσεις απαρτίζονται από άτομα-εξαιρέσεις.Σαφώς και όχι. Όταν υπάρχει μια εξαίρεση τότε ακόμα και σε αυτήν μπορεί να υπάρχει μια επικρατούσα λογική και πραγματική εξήγηση. Δεν είναι απαραίτητο ότι όλες οι περιπτώσεις της εξαίρεσης να είναι διαφορετικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν νομίζω ότι σε χαρακτήρισα κάπου.Μα δεν είναι ανάγκη ένας άνθρωπος να λέει συνεχώς την έκφραση "κατά κανόνα" για να φανεί ότι δεν είναι απόλυτος. Το καταλαβαίνεις και από τα συμφραζόμενα μου, τα οποία ήταν αρκετά θεωρώ σε αυτό το θέμα για να το καταλάβεις. Απορώ γιατί πρέπει ντε και καλά να χαρακτηριστώ ως απόλυτος και ότι κάνω γενικεύσεις.
Πώς δεν τις αναιρεί; Αν εγώ θεωρώ ότι η ωριμότητα του μέσου όρου των 20 ετών είναι αυτή που έχουν συνήθως οι μέσοι σαραντάρηδες (ακραίο παράδειγμα για να γίνει αντιληπτό αυτό που λέω) τότε προφανώς και αλλάζει δραματικά το νόημα όσων πιστεύω και το πόσο σωστά είναι.Έχεις δίκιο, ίσως η αναμενόμενη από μένα ωριμότητα μιας ηλικίας να διαφέρει από τον μέσο όρο. Αυτό και πάλι όμως δεν αναιρεί τις απόψεις μου.
Ειλικρινά δεν ξέρω ποιό είναι, δεν το έχω σκεφτεί ποτέ.Δεν ξέρεις ποιο είναι το κοινωνικό σου στάτους, ή θέλεις να ακούσεις ποιο θεωρώ εγώ ότι είναι;
Μα τι θα πει "συναναστρέφομαι με φοιτητές, οικογένεια, εργαζόμενους";Όσο περίεργο και να φαίνεται, ο στρατός σου δείχνει πραγματικά τι κόσμος υπάρχει. Μέχρι να πάω στρατό και εγώ συναναστρεφόμουν κυρίως με φοιτητές, οικογένεια, εργαζόμενους κτλ. Στο στρατό ανακάλυψα μια τόσο μεγάλη μερίδα ανθρώπων που δεν ήξερα ότι υπάρχει, που κατάλαβα εν μέρη γιατί η Ελλάδα έχει αυτό το επίπεδο. Εκεί λοιπόν, θα έβλεπες και εσύ, ότι ο μέσος όρος είναι λιγότερο ώριμος από την ηλικία του, ακόμα και όπως θεωρείς εσύ ώριμο τον κάθε ένα.
Ο κάθε άνθρωπος είναι για κάποιον οικογένεια, πιθανότατα υπήρξε φοιτητής, αν δεν είναι φοιτητής είναι είτε εργαζόμενος είτε συνταξιούχος είτε ά(ν)εργος, και δεν νομίζω ο μέσος όρος να ορίζεται από τους συνταξιούχους και τους α(ν)εργους.
Ακόμα και αυτοί που γνώρισες στο στρατό, κατά πλειοψηφία ήταν και θα ξαναείναι μετά το στρατό εργαζόμενοι. Κάτι άλλο θες να πεις μάλλον με το "εργαζόμενοι" αλλά δεν το λες σωστά.
Είπα ότι η ηλικία σε διαφορές άνω των 10 ετών είναι ενδεικτική της ωριμότητας. Εσύ αν έχω καταλάβει καλά θεωρείς ότι η ηλικία είναι πάντα ενδεικτική της ωριμότητας, και σε διαφορές άνω των 10 ετών είναι σχεδόν βέβαιο ότι αντιπροσωπεύει και διαφορά ωριμότητας.Γιαυτό ακριβώς σημείωσα αρκετές φορές ότι μίλησα για διαφορές άνω των 10 χρόνων και άτομα με το ένα εκ των δύο άνω των 20. Απορώ τελικά που διαφωνούμε...
Άσε που είπες ότι θεωρείς παιδιά όσους είναι κάτω των 20 ενώ είσαι 25, άρα προφανώς δεν αναφέρεσαι μόνο σε διαφορές ετών > 10.
Όταν αναλύεις μια κατάσταση που είναι από μόνη της εξαίρεση, τότε ναι, οι εξαιρέσεις θα έπρεπε να είναι από τα πρώτα που σου έρχονται. Αλλιώς κατά πάσα πιθανότητα θα καταλήξεις σε λάθος συμπέρασμα.Μα ρε Λία, μίλησα από την αρχή για την "πρώτη σκέψη που μου έρχεται". Είναι δυνατόν στο μυαλό σου η πρώτη σου σκέψη να είναι η εξαίρεση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν σε έχω για τίποτα συγκεκριμένο, μιας και δεν σε γνωρίζω ιδιαίτερα. Το σχόλιο μου ήταν γενικό, μιας και ελάχιστοι το διευκρινίζουν συχνά και δεν θυμάμαι να έχω δει από σένα κάτι διαφορετικό ώστε να σε κατατάξω στις εξαιρέσεις.Τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται. Αν εσύ με έχεις για απόλυτο στις απόψεις μου γενικότερα, τότε έχεις λάθος εντύπωση και ναι, δεν φταίω εγώ για αυτό.
Αν κατά κανόνα ο άνθρωπος ήταν λιγότερο ή το ίδιο ώριμος με το αναμενόμενο για την ηλικία του, τότε θα είχε αλλάξει ο κανόναςΤώρα λοιπόν που κατάλαβα τι εννοείς, ναι, το δεύτερο είναι πιο σύνηθες. Όπως κατά κανόνα ο άνθρωπος είναι λιγότερο ή το ίδιο ώριμος της ηλικίας του.
Τέτοια χαρακτηριστικά συνήθως ακολουθούν προσεγγιστικά κατανομή Gauss, οπότε όσοι είναι κάτω από το μέσο όρο είναι περίπου τόσοι όσο αυτοί που είναι πάνω από το μέσο όρο. Το ότι η καθημερινή μας εμπειρία δεν συμφωνεί πάντα με αυτό έχει να κάνει με πολλά πράγματα όπως το πώς αντιλαμβανόμαστε το μέσο όρο και με το αν τείνουμε να υποτιμήσουμε κάποιον ευκολότερα απ'ότι να τον κρίνουμε θετικά.
Το ορισμένες περιπτώσεις δεν υποδηλώνει εξαιρέσεις, απλά ποσοστό κάτω του 50%. Και προφανώς δεν αναφέρομαι μόνο στον εαυτό μου, απλά είναι ένα παράδειγμα που το έχω εύκολο και δεν θα θιχτεί κανένας αν το αναφέρω.Πάλι μου μιλάς για εξαιρέσεις και το δέχεσαι και η ίδια λέγοντας "ορισμένες περιπτώσεις". Το ότι έχεις ορισμένα παιδικά χαρακτηριστικά δεν σε κάνει εμφανισιακά παιδί. Ίσως να σε κάνει φαινομενικά μικρότερη της ηλικίας σου
Το να λες ότι έχεις γνωρίσει λίγοτερα ώριμα άτομα κάτω των 20, δεν είναι (συγκριτικά) πιο άσχημες εμπειρίες; Προφανώς δεν εννοώ γενικότερα τις εμπειρίες σου από τη ζωή, αλλά τις εμπειρίες σου από το συγκεκριμένο θέμαΠιο άσχημες εμπειρίες;
Σαφώς και έχω εμπειρίες και από τις δύο περιπτώσεις, το θέμα είναι ποιες επικρατούν. Θα έλεγα να σκέφτεσαι και ποιος είναι ο κύκλος σου πάντως και ποια κοινωνικά στρώματα περιλαμβάνει. Πχ μπορώ να φανταστώ, ότι συναναστρέφεσαι με άτομα της οικογένειας σου, του κοινωνικού στάτους σου, φοιτητές και εργαζόμενους. Περιττό να πω ότι δεν είναι το αντιπροσωπευτικότερο δείγμα ε;
Όσον αφορά τον περίγυρο και τις συναναστροφές σε έχασα λίγο. Θα ήθελες να μας πεις ποιές είναι οι δικές σου συναναστροφές και τι τις καθιστά αντιπροσωπευτικότερο δείγμα;
Επίσης ποιό είναι το κοινωνικό μου στάτους;
Διαφωνώ στο ότι:Ακόμα και έτσι (δεν συνεννοούμαστε μάλλον), κατά κανόνα η ωριμότητα ακολουθεί την ηλικία. Που διαφωνείς με αυτό;
- Μόνο σε πολύ μεγάλες ηλικιακές διαφορές μπορούμε να θεωρήσουμε την ηλικία ένδεικτικη της ωριμότητας. Δηλαδή ναι, κατά κανόνα οι 30χρονοι είναι λιγότερο ώριμοι απο τους 40χρονους. Αλλά μια διαφορά πχ 5 ετών δεν θεωρώ ότι δείχνει κάτι, ακόμα και κατά κανόνα (εκτός προφανώς αν μιλάμε για ανήλικους, όπου 5 χρόνια είναι μεγάλη διαφορά).
- Σε μια συζήτηση για τις σχέσεις με διαφορά ηλικίας, δεν μπορούμε να αγνοήσουμε τις εξαιρέσεις, μιας και οι ίδιες οι σχέσεις αυτές είναι εξαίρεση, οπότε είναι ιδιαίτερα σύνηθες να απαρτίζονται και από άτομα-εξαιρέσεις. Όταν εξετάζουμε ένα φαινόμενο που είναι από μόνο του εξαίρεση, το "κατά κανόνα" δεν έχει καμία αξία στην ανάλυση αυτού.
Τι σχέση έχει αυτό με το quote μου που σχολιάζεις;Σαφώς και δεν είναι ανάγκη να συμφωνήσετε με την άποψη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Κατά τα άλλα πήγες και παρέθεσες τις πιο αηδιαστικές περιπτώσεις από κάθε είδος Υποτίθεται ότι δεν μιλάμε για περιπτώσεις όπου υπάρχει κάποια σκοπιμότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σπάνια το διευκρινίζεις όμως.Απλά μιλάω πάντα "κατά κανόνα".
Είπα "μπορεί ο μεγάλος να είναι ώριμος για την ηλικία του και ο μικρός ΠΟΛΥ ώριμος για την ηλικία του". Προφανώς υπάρχει και η περίπτωση να είναι ο μεγάλος φυσιολογικής ωριμότητας για την ηλικία του και ο μικρός ώριμος για την ηλικία του, που μάλλον είναι και η συχνότερη. Εσύ είπες ότι η συχνότερη είναι ο μικρός να είναι φυσιολογικής ωριμότητας για την ηλικία του και ο μεγάλος να υστερεί.Εσύ με τη φράση που χρησιμοποίησες "και ο μικρός να είναι ΠΟΛΥ ώριμος για την ηλικία του", θεωρείς ότι το πολύ ώριμος για την ηλικία του, είναι ο κανόνας; Τότε θα έλεγες ώριμος όσο η ηλικία του, που σημαίνει ότι δέχεσαι ότι ο συγκεκριμένος είναι διαφορετικός από τον μέσο όρο.
Σε ορισμένες όμως αργούν να φύγουν. Τα 30 είναι μια ηλικία όπου φεύγουν σίγουρα.Θεωρώ ότι τα παιδικά χαρακτηριστικά κατά κανόνα (πρέπει να το κοτσάρω συνεχώς αυτό μάλλον) στις γυναίκες, φεύγουν από τα 16-17. Από εκεί και μετά την διαφορά την κάνει η παρουσίαση.
Εμένα πχ πολλοί με κάνουν 17 από κοντά επειδή έχω ορισμένα παιδικά χαρακτηριστικά
E ελπίζω ότι στα 30 μου θα έχουν φύγει
Το ότι έχεις πιο άσχημες εμπειρίες σε κάνει πιο ρεαλιστή;Ούτε εγκλωβισμένος θεωρώ ότι είμαι. Απλά μάλλον πιο ρεαλιστής, ή τουλάχιστον έχω διαφορετική εμπειρία από σένα.
Αμαν πια με αυτόν τον πεσιμισμό που είναι της μόδας πλέον.
Πότε το είπα αυτό; Είπα ότι δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα για την ωριμότητα από την ηλικία και μόνον, εκτός αν είναι σχεδόν όμοια κατά τα άλλα άτομα. Δεν είπα ότι δεν μπορείς να συγκρίνεις την ωριμότητα, αφότου τους έχεις γνωρίσει και έχεις βγάλει ολοκληρωμένο συμπέρασμα για αυτή.Επίσης αν δεν μπορείς να συγκρίνεις την ωριμότητα σε δύο διαφορετικά άτομα της ίδιας ηλικίας, τότε δεν έχει νόημα ο όρος.
Το προφανές για σένα δεν είναι προφανές για όλους. Δεν είμαστε μέσα στο κεφάλι σου.Δέχομαι λοιπόν ότι έπρεπε να αναφέρω το προφανές "υπάρχουν και εξαιρέσεις" σε όλα όσα πιστεύω, για να μην νιώσουν αδικημένες οι εξαιρέσεις και για να μη γίνω ισοπεδωτικός. Απλά να πω ότι δεν θεωρώ ότι υπονόησα οπουδήποτε ότι είμαι απόλυτος, αφού μίλησα για πρώτες σκέψεις και ανέφερα και εξαιρέσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εγώ πάντως το πρόσεξα.Σημείωση: Δεν πρόσεξε κανείς ότι μίλησα για διαφορά ηλικίας άνω των 10 και κυρίως για περιπτώσεις που ένας από τους δύο είναι κάτω των 20.
Κακώς. Θα έπρεπε να είναι και αυτές.Σαφώς και οι πρώτες σκέψεις μου δεν θα είναι οι εξαιρέσεις.
Δηλαδή η ωριμότητα είναι σπανιότερη από την απουσία της;Δεν πάω στην χειρότερη, αλλά στη γενική. Στο παράδειγμά σου αυτό, εσύ πας στην λαμπρή περίπτωση που είναι σπάνια.
Να μου έλεγες για 40άρα να το καταλάβω. Η 30άρα όμως γιατί; Ίσα ίσα που της έχουν φύγει τα όποια παιδικά χαρακτηριστικά (όσον αφορά εμφάνιση) που έχουν πολλές φορές οι 20άρες και είναι πλέον γυναίκα, χωρίς ωστόσο να έχει ακόμα αρχίσει να κάνει ρυτίδες.Επαναλαμβάνω δεν υπήρξα ποτέ τόσο απόλυτος. Σαφώς και η ομορφιά δεν αντιστοιχεί πάντα σε ηλικία. Συνηθίζεται όμως, οι νέες να είναι ομορφότερες από τις μεγαλύτερες. Και μιλάμε για αντίστοιχης ομορφιάς γυναίκες, δηλαδή μια όμορφη 20άρα με μια όμορφη 30άρα. Όπου ισχύει το αντίστροφο, απλά η μεγαλύτερη σε ηλικία γυναίκα είναι αρκετά τυχερή.
Δεν είπα ότι νιώθεις εγκλωβισμένος, είπα ότι είσαι.Δεν νιώθω εγκλωβισμένος, αλίμονο. Απλά και εγώ πέρασα από αυτήν την ηλικία και εγώ θεωρώ τον εαυτό μου ωριμότερο της ηλικίας μου, αλλά δεν αλλάζει το γεγονός, ότι η ωριμότητα κατά κανόνα είναι ανάλογη της ηλικίας.
Επίσης, αν πρόσεξες ανέφερα κι εγώ ότι η ηλικία έχει νόημα ως μέτρο ωριμότητας σε δύο σχεδόν όμοια κατά τα άλλα άτομα. Ο εαυτός μας σε μικρότερη ηλικία και ο εαυτός μας τώρα είναι ένα λαμπρό παράδειγμα αυτού. Εκεί ναι, η ηλικία ως σχετικό μέτρο ωριμότητας παίζει ρόλο. Αλλά όχι όταν μιλάμε για διαφορετικά άτομα.
Γιατί αλλιώς τις αδικείς και γίνεσαι ισοπεδωτικός.Γιατί σε μια άποψη, θα πρέπει να σχολιάζω και τις εξαιρέσεις που εννοούνται;
Όχι που θα έλεγες εσύ καλή κουβένταΜπορεί να είσαι εξαίρεση, αλλά σίγουρα είσαι άνω των 20, έχουν σημασία οι λέξεις
Πάντως αν είμαι εξαίρεση, θα ήμουν και πριν κλείσω τα 20, οπότε το επιχείρημα μου δεν αλλάζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ή μπορεί ο μεγάλος να είναι μια χαρά ή ακόμα και ώριμος για την ηλικία του, και ο μικρός να είναι ΠΟΛΥ ώριμος για την ηλικία του. Γιατί πας πάντα στην χειρότερη περίπτωση;Ουσιαστικά δηλαδή μου λες, ότι δεν είναι απαραίτητο ο μεγάλος στην σχέση να είναι και ο ώριμος και συμφωνώ. Ακόμα και έτσι όμως το συμπέρασμα είναι ότι ο μεγάλος στη σχέση είναι ανώριμος για την ηλικία του και άρα δεν βρίσκει μια σχέση "της ηλικίας" του. Οπότε δεν είναι λάθος, απλά είναι πιο σπάνια περίπτωση.
Ούτε η ομορφιά αντιστοιχεί πάντα σε ηλικία. Μια τριαντάρα με όμορφα χαρακτηριστικά σίγουρα θα είναι κλάσεως ανώτερη από μια 20άρα με άσχημα. Προφανώς δεν μιλάμε για 50 vs 20 χρονών όπου όντως ο,τι χαρακτηριστικά και να έχει η 50άρα, πολύ σπάνια θα είναι ωραιότερη από τις 20αρες.Δεν θεωρώ ότι έδειξα κάτι τέτοιο με αυτά που έγραψα στο σύνολο τους. Απλά θεωρώ ότι όντως κατά κανόνα οι γυναίκες ωριμάζουν πιο γρήγορα από τους άντρες και άρα επιδιώκουν σχέσεις με πιο ώριμες ηλικίες. Αντίθετα οι άντρες που συνήθως είναι πιο ρηχοί από τις γυναίκες, κοιτάνε πρωτίστως την ομορφιά (που αντιστοιχεί σε ηλικία). Αλλά αυτά είναι μερικώς τα κριτήρια.
Επίσης εγώ δεν έχω δει να ωριμάζουν γρηγορότερα οι γυναίκες (στο σύνολο τους), σε σημείο που έχω αρχίσει να το θεωρώ αυτό urban legend.
Πιθανόν να είσαι τόσο εγκλωβισμένος στην αντίληψη ότι οι μικρότεροι είναι και a priori ανώριμοι, που να χρειάζεται μια πολύ γερή εξαίρεση να σε ταρακουνήσει και να τη θεωρήσεις όντως εξαίρεση, ενώ εγώ που δεν θεωρώ ότι ισχύει κάτι τέτοιο να "πιάνω" και τις απλές εξαιρέσεις, γι'άυτό να πιστεύω ότι υπάρχουν περισσότερες.Μα γιαυτό είπα ότι υπάρχουν εξαιρέσεις. Σαφώς και υπάρχουν κάποια 15χρονα που είναι πιο ώριμα και από 25άρηδες και σαφώς δεν θα τα θεωρήσω παιδιά. Προσωπικά η πραγματικότητα με έχει διαψεύσει ελάχιστες φορές.
Καταρχάς ευχαριστώ που με θεωρείς εξαίρεση (ειδικά αν ισχύει η παραπάνω υπόθεση )Εσύ μπορεί να είσαι μια εξαίρεση ξέρεις, αλλά είσαι και άνω των 20 επίσης (αν δεν κάνω λάθος)
Κατά δεύτερον, αν είμαι εξαίρεση τώρα, κατά πάσα πιθανότητα θα ήμουν και πριν τα 20.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Λάθος #1: Θεωρείς ότι υπάρχει κάποια περίεργη συνάρτηση που παίρνει σαν παράμετρο την ηλικία και μας επιστρέφει την ωριμότητα του ατόμου. Δεν είναι έτσι όμως. Η ωριμότητα ενός ατόμου ορίζεται από πολλούς παράγοντες εκτός από την ηλικία του. Πχ τις εμπειρίες του, πόσο ευφυής είναι ώστε να τις αξιοποιεί, πόσο καλλιεργημένος/μορφωμένος είναι. Όλα αυτά και πάρα πολλά άλλα συμβάλλουν στην ωριμότητα ή ανωριμότητα ενός ατόμου, πέρα από την ηλικία. Η ηλικία θα μπορούσε να αποτελεί κριτήριο μόνο για 2 σχεδόν όμοιους κατά τα άλλα ανθρώπους.Ο μεγάλος στη σχέση, καλύπτεται από το συγκεκριμένο άτομο; Δεν νιώθει παιδεραστής; Δε νιώθει ότι η ωριμότητα του δεν συνάδει με την ανωριμότητα του "συντρόφου" του;
Λάθος #2: Θεωρείς ότι τα κριτήρια που έχει ένας άνθρωπος για τις σχέσεις του μπορούν να προσδιοριστούν από το φύλο του και μόνο.Και καλά οι άντρες, υποτίθεται κοιτάζουν την εξωτερική ομορφιά περισσότερο, οπότε μια νέα κοπέλα μπορεί να τους ελκύει περισσότερο. Οι γυναίκες που υποτίθεται ότι κοιτάζουν την γοητεία στον άντρα, την ωριμότητα και την δύναμη του χαρακτήρα του, πως ικανοποιούνται από έναν αρκετά μικρότερο τους;
Εμένα πάντως που είμαι 23, ακόμα και ηλικίες κάτω των 15 δεν μου φαίνονται παιδιά, αν δω ότι έχουν ώριμη σκέψη. Γενικά αποφεύγω να κρίνω κάποιον ως παιδί ή όχι από την ηλικία του και μόνον. Σαφώς και πολλές φορές η ηλικία συνοδεύεται και από ανωριμότητα, αλλά μου φαίνεται άδικο και ισοπεδωτικό να την χρησιμοποιώ ως κριτήριο, όσο κι αν η πραγματικότητα με έχει διαψέυσει πολλάκις. Μόνο και μόνο για τα άτομα που έχει αποδειχθεί η άποψη μου σωστή (και είναι κάμποσα), αξίζει να συνεχίσω να την έχω.Ίσως φταίει που προσωπικά ακόμα και τώρα που είμαι 25, ηλικίες κάτω των 20 μου φαίνονται παιδιά (με ελάχιστες εξαιρέσεις σαφώς), οπότε δεν μπορώ να διανοηθώ πως θα μου φαίνονται όταν θα είμαι 30
Παρεμπιπτόντως, η καλύτερη μου φίλη είναι 36. Φαντάσου να είχε τη δική σου λογική πόσο παιδί θα με θεωρούσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν γίνεται να έχεις και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο, οι σχέσεις εμπεριέχουν και ένα μικρό (ή μεγάλο) ρίσκο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ποιά η διαφορά μιας σχέσης με μικρότερο με μια σχέση με μεγαλύτερο;
Το πρόβλημα σου είναι ότι δεν δουλεύει ακόμα; Μα αυτό είναι προσωρινό και θα μπορούσε να συμβεί και σε κάποιο μεγαλύτερο σου, πχ να έχει απολυθεί πρόσφατα και να ψάχνει δουλειά.
Επίσης, το ότι είναι ακόμα φοιτητής έχει το επιπλέον πλεονέκτημα ότι δεν θα περιορίζει ΚΑΙ το δικό του ωράριο το πόσο συχνά θα βλέπεστε.
Και last but not least... ξέρεις τι λένε ε; Καλύτερα να μετανιώνεις για κάτι που έκανες παρά για κάτι που δεν έκανες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Άρα αφού n>0 => 5+10n >0 => ηλικία γυναίκας - ηλικία άντρα >0 => ηλικία γυναίκας > ηλικία άντρα ?Σε μαθηματικά κανονικά, έχω βγάλει την εξής ακολουθία:
ηλικία γυναίκας - ηλικία άντρα = 5 +10n , όπου n = 0,1,2,3,..... (σε μέρες)
Lol, πολύ εύκολα αλλάζεις απόψεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εσύ είπες ότι τα 2 φύλα έχουν συγκεκριμένους ρόλους. Ανέλυσε το.Βασικά καλησπέρα σας που έλεγε κι ο Ψάλτης.
Γίνε όμως λίγο πιο συγκεκριμένη σ'αυτό που ρωτάς. Ρόλους σε μια σχέση, σε ένα γάμο?
Αν θεωρείς ότι διαφοροποιούνται όσον αφορά τη σχέση και το γάμο, ανέλυσε το και για τις δύο περιπτώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και βασικά για πες μου, ποιοί είναι αυτοί οι ρόλοι που θεωρείς εσύ ότι έχει αναλάβει το κάθε φύλο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σίγουρα το εξετάζω, ωστόσο θεωρώ τις γυναίκες πιο ώριμα όντα στο θέμα των ερωτικών επιλογών, και υποθέτω οτι αν μια γυναίκα βαρεθεί έναν άντρα, τότε η σχέση πρέπει να θεωρείται ως τελειωμένη.΄
Γιατί οι γυναίκες είναι 5 χρόνια τουλάχιστον πιο ώριμες από τους συνομίληκους τους άντρες. Όταν λέω οτι δεν μπορούν να μπούν όρια στις ηλικίες στον έρωτα, εννόω όρια προς τα πάνω. Οτι κάλλιστα μια γυναίκα μπορεί να κάνει μια σχέση με έναν 5, 10, 15, ως και 20 χρόνια μεγαλύτερό της. Και οτι δύσκολα θα κάνει κάτι με έναν μικρότερό της.
Προσωπικά θεωρώ τα παραπάνω σεξιστικές γενικότητες. Προσωπικά δεν έχω διαπιστώσει να είναι γενικά κάποιο φύλο πιο ώριμο από το άλλο. Τέτοιες γενικότητες υποτιμούν και τους άντρες άμεσα (ως ανώριμους) και τις γυναίκες έμμεσα (διότι με το να συναναστρέφεται ένας άνδρας μονίμως μικρότερες στο τέλος καταλήγει να έχει φαλλοκρατική άποψη για τις γυναίκες).
Το ότι δύσκολα κάνουν σχέσεις με μικρότερους τους, αυτό ισχύει μεν, αλλά όχι επειδή είναι πιο ώριμες, αλλά επειδή κατά τη γνώμη μου:
- Τους έχουν περάσει την υποσυνείδητη αντίληψη ότι ο άντρας πρέπει να είναι "ανώτερος" τους σε όλα, όπερ μεθερμηνευόμενον εστί: πιο μεγάλος ηλικιακά, πιο πλούσιος, πιο μορφωμένος, πιο ώριμος, πιο ...ψηλός, πιο οτιδήποτε (εκτός από πιο όμορφος). Η ίδια αντίληψη έχει περαστεί και στους άντρες, γι'αυτό τα βρίσκουν ιδιαιτέρως τέτοια ζευγάρια και έχει γεμίσει ο τόπος με δαύτα. Φυσικά μακροπρόθεσμα αυτά καταλήγουν στις δυσμενείς συνέπειες που όλοι γνωρίζουμε: Οι άνδρες καταλήγουν να υποτιμούν τις γυναίκες διότι έχουν μάθει να συναναστρέφονται αποκλειστικά με ""υποδεέστερες"" πνευματικά γυναίκες από αυτούς, οπότε θεωρούν ότι είναι όλες έτσι, οι γυναίκες καταλήγουν να έχουν μια μύτη μέχρι το ταβάνι και να ονειρεύονται τον πρίγκηπα του παραμυθιού, οι άνδρες τις βαριούνται γρήγορα γιατί δεν έχουν τι να πουν μαζί τους, οι γυναίκες επίσης δεν μπορούν να συννενοηθούν μαζί τους και καταλήγουν να έχουν άθλια επικοινωνία και ο καθένας να λέει τις βαθύτερες σκέψεις του όχι στο σύντροφο του, αλλά στους φίλους του και διάφορες άλλες "παρενέργειες".
- Οι γυναίκες έχουν μάθει να έχουν προκατάληψη με αυτό το θέμα. "Μα τι θα πουν οι φίλες/ο γείτονας/ο μπαντζανάκης του ξαδέρφου/ο περιπτεράς/ο κούριερ της γειτονιάς αν τα φτιάξουν με μικρότερο";;
Πάντως προσωπικά όσα ζευγάρια ξέρω που ο άνδρας είναι μικρότερος, συνήθως είναι ιδιαίτερα αξιόλογες σχέσεις που αντέχουν στο χρόνο. Ίσως αυτό να οφείλεται και στα παραπάνω, ότι δηλαδή έπρεπε να ξεπεράσουν αρκετές προκαταλήψεις για να είναι μαζί. Τουλάχιστον ας μην τις διαιωνίζουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και αν ο άντρας απομυθοποιήσει τη γυναίκα αν υπάρχει τέτοια διαφορά ηλικίας; Αυτό είναι λιγότερο σημαντικό να υποθέσω;Η μεχρι τωρα εμπειρια μου απο τη ζωη, μου εχει δειξει οτι
1) η γυναικα πρεπει να ειναι μικροτερη απο τον αντρα, ειδαλλως η σχεση εμπεριεχει ρισκο, καθοτι κατα 90% η γυναικα ειναι πιο ωριμη απο τον αντρα, και πιθανως να τον απομυθοποιησει, και
Το να βαρεθεί η γυναίκα τον άντρα γιατί δεν το εξετάζεις;2) αν υποθεσουμε οτι κανουμε μια σοβαρη σχεση, με απωτερο σκοπο το γαμο, τοτε καλο ειναι να υπαρχει μια αλφα διαφορα ηλικιας, ουτως ωστε ο αντρας να μην βαρεθει ποτε τη γυναικα. πχ. αν φτασει στα 45 η γυναικα να ειναι στα 30, να μην αναζητα δηλαδη την ανανεωση απο πιπινια κλπ κλπ.
Έχουν και οι γυναίκες ανάγκες ξέρεις, βαριούνται και αυτές, μπορεί να ξενοκοιτάξουν και αυτές κοκ.
15-20 χρόνια είναι πολλά για φιλία, ίσως. Στον έρωτα όμως, δεν μπορείς να βάλεις περιορισμούς στις ηλικίες. Γιατί η σχέση ειναι θέμα χημείας κι όχι ηλικίας.
Αυτό έρχεται σε αντίθεση με τα όσα είπες παραπάνω. Αν "στον έρωτα δεν μπορείς να βάλεις περιορισμούς στις ηλικίες" (που συμφωνώ), τότε πως επιχειρείς εσύ να βάλεις;
Και δεν νομίζω ότι 15-20 χρόνια είναι πολλά για φιλία. Προσωπικά έχω φίλους 15-20 χρόνια μεγαλύτερους μου και δεν μπορώ να πω ότι περνάμε χειρότερα απ'ότι με συνομήλικους (μάλλον καλύτερα θα έλεγα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Υπάρχει ο εύκολος δρόμος, του συμβιβασμού, και υπάρχει και ο δύσκολος. Το οτι οι περισσότερες διαλέγουν τον εύκολο δρόμο, δεν σημαίνει οτι θα το κάνω κι εγώ. Στην τελική, αν δω τέτοια αθλιότητα δεν θα κάτσω να βουλιάξω στο βούρκο μου, απλά θα ρίξω μαύρη πέτρα πίσω μου.Όποια η όποια δεν καταλαβαίνει αυτό που λέω τότε ας ετοιμαστεί για γερή ανώμαλλη προσγείωση ειδικά σε μια χώρα σαν την δική μας που τροφοδοτεί και ενισχύει το παραπάνω ηλιθιωδώς.
Εγώ γιατί παρατηρώ συνήθως οτι η γυναίκα ενδιαφέρεται για την εμφάνιση της μέχρι μεγάλη ηλικία ενώ ο άνδρας συνήθως απο ένα σημείο και μετά αφήνεται στην μπυροκοιλιά και την καράφλα; Τουλάχιστον το στερεότυπο αυτό λέει, αφού όπως βλέπω χρησιμοποιείς αρκετά τα στερεότυπα.ΤΟ ιδανικό θα είναι να μην παίζει η εμφάνιση ρόλο, αλλά δεν ισχύει αυτό! Η γυναίκα με φυσικό τρόπο δεν μπορεί να διατηρηθεί στα 40 πχ ίδια με τον 40άρη άνδρα. έτσι είναι φύση και σε παραπέμπω στο παραπάνω. Συνεπώς μέχρι να έρθει η φάση που σταμάτανε και οι δύο να ενδιαφέρονται για το εμφανισιακό θέμα, καλό είναι να υπάρχει μια αντιστοιχεία εξωτερικής παρουσίασης! Δεν λέω απαραίτητο αλλά βοηθάει.
May I ask why?Ασχολίαστο εντελώς ....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση από Γιώργος:
Έγινε μεταφορά μηνύματος από το θέμα:
"Σχέση με διαφορά ηλικίας - Μπορεί να λειτουργήσει;"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση από Γιώργος:
Έγινε μεταφορά μηνύματος από το θέμα:
"Σχέση με διαφορά ηλικίας - Μπορεί να λειτουργήσει;"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τωρα αν θεωρείς ανωρημότητα το να ξέρεις από μικρή ηλικία τι θες από την ζωή σου.....!
Ανωριμότητα δεν είναι να ξέρεις απο μικρή ηλικία τι θες απο τη ζωή σου, είναι να νομίζεις σε μικρή ηλικία οτι ξέρεις 100% τι θες απο τη ζωή σου και οτι τα έχεις ζήσει όλα...
Προσωπικά πάντα ένιωθα ώριμη, ακόμα και στα 10 μου. Κι όμως όποτε μεγάλωνα πάντα ένιωθα οτι δεν ήμουν αρκετά ώριμη πριν 2,3,4,5κλπ χρόνια. Δεν σημαίνει οτι είμαστε ώριμοι επειδή νομίζουμε οτι είμαστε.
Προσωπικά θεωρώ ανωριμότητα σε οποιαδήποτε ηλικία να υποστηρίζει κάποιος οτι έχει "μπουχτίσει" απο εμπειρίες και οτι τα έχει ζήσει όλα. Ακόμα και στα 50 ή 60.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση από Γιώργος:
Έγινε μεταφορά μηνύματος από το θέμα:
"Σχέση με διαφορά ηλικίας - Μπορεί να λειτουργήσει;"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Michelle η Τόρρυ σου λέει ότι καλά κάνεις και ζεις το τώρα αλλά όπως να έχει ζεις την καβάτζα του δεν με απασχολεί η πρακτικότητα καθώς αυτά είναι για μέτα!
Σίγουρα σε απασχολεί η πρακτικότητα αλλά όχι αυτή που εννοώ εγώ ή η Τορρυ! Είσαι νέα ακόμα με από όσο ξέρω φιλοδοξίες για σπουδές! Αυτό σημαίνει χρόνια μπροστά από οποιαδήποτε μορφή διαδικασία τύπου γάμος και οικογένεια συνεπώς ο έρωτας είναι απλά το πιο σημαντικό!
Η πράξη όμως δείχνει ότι η καλύτερη διαφορά ηλικίας άνδρα με γυναίκα είναι άνδρας +5 με +10 με χρόνια με την γυναίκα! Και υπάρχουν διάφοροι λόγοι μερικοί από αυτούς που λέει ο Τόρρυ αλλά και το θέμα του ότι η γυναίκα γερνά πιο γρήγορα, αλλά και ότι μια μεγαλύτερη ηλικία στον άνδρα μπορεί να στηρίξει καλύτερα οικονομικά μια γυναίκα και ένα γάμο με υποχρεώσεις! Καλώς ο έρωτας αλλά το πέταγμα στα σύνεφα κάποια φάση τελειώνει και υπάρχει η προσγείωση στην πραγματικότητα ανώμαλη ή όχι!
Και αυτό είναι κάτι που συνοψίζεται μαζί με άλλα στην ωριμότητα!
Τι σε κάνει να πιστευεις οτι θα περιμένω να στηρίξει ο άντρας την οικογένεια και μόνο αυτός ή έστω κατα κύριο λόγο αυτός;
Το οτι λες οτι η γυναίκα γερνα πιο γρήγορα, έρχεται σε σύγκρουση με αυτά που αναφέρεις παρακάτω περι πρακτικότητας. Κάποτε σταματαει να σε ενδιαφέρει κατά μεγάλο βαθμό η εμφάνιση του άλλου αλλά άλλα στοιχεία... Και αν δεν παρατήσει η γυναίκα τον εαυτό της δεν πιστευω οτι αν είναι συνομήλικη ή ελάχιστα μεγαλύτερη υπάρχει πρόβλημα ούτως ή άλλως...
Αυτό που έχω παρατηρήσει σε πολλούς άντρες ειναι οτι γενικεύετε τραγικά πολύ για το φύλο σας... Κρίνετε απο τον εαυτό σας και τους φίλους σας και την παρούσα φάση που βρίσκετε για ΟΛΟΥΣ τουσ άνδρες, ανεξαρτήτως χαρακτήρα και ηλικίας και μάλιστα δεν δέχεστε αντίρρηση γιατί "εσείς ξέρετε καλύτερα πως είναι οι άντρες". Πιστευετε οτι ξέρετε καλύτερα ακόμα και κάποιον που δεν έχετε γνωρίσει απο την ίδια του την κοπέλα μόνο και μόνο επειδή είναι άντρας!
Και όπως λέει και η lilith, η ωριμότητα δεν πάει πάντα με την ηλικία. Ειδικά όταν μιλάμε για γελοίες διαφορές ηλικίας. Όταν μιλάμε πχ για 20 με 40, να το καταλάβω, αλλά για πχ 3 ή 5 χρόνια διαφοράς, το θεωρώ γελοίο να μιλάμε για θέματα ωριμότητας με τέτοια απολυτότητα.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση από Γιώργος:
Έγινε μεταφορά μηνύματος από το θέμα:
"Σχέση με διαφορά ηλικίας - Μπορεί να λειτουργήσει;"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση από Γιώργος:
Έγινε μεταφορά μηνύματος από το θέμα:
"Σχέση με διαφορά ηλικίας - Μπορεί να λειτουργήσει;"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ομως πες μου κάτι ειλικρινά! ΕΙσαι 20 χρονών και έχεις αυτή την όμορφη σχέση.οκ. Πιστεύεις πως αυτή η σχέση θα είναι και η τελευταία? Οτι εσύ δεν θα θελήσεις να ζήσεις κάτι άλλο στη ζωή σου πέρα από αυτόν?
1. Τι σχέση έχει αυτό με ο,τι συζητάμε;
2. Πως ξέρεις τι έχω ζήσει πέρα απο αυτόν;
3. Πιστευεις οτι εμπειρίες στη ζωή είναι μόνο οι ερωτικές;
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση από Γιώργος:
Έγινε μεταφορά μηνύματος από το θέμα:
"Σχέση με διαφορά ηλικίας - Μπορεί να λειτουργήσει;"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εγώ στο μόνο που διαφωνώ είναι στην αποψη πως η σχέση με κάποιον μεγαλήτερο ή θα είναι από συμφέρον ή θα είναι μια αποτυχία!
Μα δεν είπε κανείς οτι πάντα έτσι γίνεται. Είπαμε οτι ΣΥΝΗΘΩΣ έτσι γίνεται.
Κι εγώ που είμαι 20 και το αγόρι μου 17, έχω ακούσει πολλές φορές να λένε οτι δεν θα δουλέψει μια σχέση με τη γυναίκα μεγαλύτερη και οτι ο μέσος 17χρονος είναι πολύ ανώριμος για σοβαρή σχέση. Ε όταν δεν λένε οτι ΠΑΝΤΑ έτσι γίνεται, δεν έχω πρόβλημα διότι έχουν δίκιο. ΣΥΝΗΘΩΣ έτσι είναι και οι περισσότεροι 17χρονοι όντως δεν είναι για σχέση, πόσο μάλλον με μεγαλύτερη, και το βλέπω στους συνομηλίκους του. Απλά θεωρώ οτι έπεσα στην εξαίρεση.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση από Γιώργος:
Έγινε μεταφορά μηνύματος από το θέμα:
"Σχέση με διαφορά ηλικίας - Μπορεί να λειτουργήσει;"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν είδα κανέναν να είναι κάθετος... Και ούτε είδα να αναφέρονται τόσο πολύ στα χρήματα αλλά κυρίως στην ωριμότητα...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση από Γιώργος:
Έγινε μεταφορά μηνύματος από το θέμα:
"Σχέση με διαφορά ηλικίας - Μπορεί να λειτουργήσει;"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δηλαδή απ' ότι καταλαβαίνω λες ότι, ένας ότι ένας μεγαλύτερος είναι μάλλον λίγο δύσκολο να ερωτευτεί πολύ μια μικρότερη κοπέλα και το πιθανότερο είναι να τη βλέπει κυρίως σαρκικά...
Απλά αυτό έχω δει στο περιβάλλον μου... Οτι ΣΥΝΗΘΩΣ έτσι συμβαίνει, αλλά φυσικά, πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις. Ίσως επειδή τη θεωρεί πολύ ανώριμη για να τη δει σοβαρά...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση από Γιώργος:
Έγινε μεταφορά μηνύματος από το θέμα:
"Σχέση με διαφορά ηλικίας - Μπορεί να λειτουργήσει;"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αν και οι δύο το βλέπουν με τον ίδιο τρόπο πάντως, θεωρώ αρκετά πιθανό να επιβιώσει.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση από Γιώργος:
Έγινε μεταφορά μηνύματος από το θέμα:
"Σχέση με διαφορά ηλικίας - Μπορεί να λειτουργήσει;"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εδώ εμένα που είναι μόνο 3 χρόνια μικρότερος και το έχω ακούσει δεν περιγράφεται! Ο πατέρας μου δεν μπορει να καταλάβει τι στο καλό βρίσκω σε κάποιον 3 χρόνια μικρότερο και ο,τι κι αν του λέω εγώ τη θεωρεί σχέση της πλάκας γιατι λεει σε αυτή την ηλικία όλοι σκέφτονται μόνο με το "κάτω κεφάλι" και έπρεπε να βρω κάποιον μεγαλύτερο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.