Άλλα μηνύματα του μέλους din@!! σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:

Δεν καταλαβαίνω γιατί εστιάζουμε τόσο στην έρευνα εφόσον πολύ μικρή σχέση έχει συγκριτικά με το προπτυχιακό που ενδιαφέρει τη συντριπτική πλειοψηφεία. Τα μαθηματικά ή η φυσική δεν αλλάζουν είτε σε λένε MIT είτε ΕΜΠ. Το μόνο που αλλάζει είναι το επίπεδο των φοιτητών το οποίο πολλές φορές συνδέεται με το επίπεδο σπουδών για ευνόητους λόγους. Αλλά προσωπικά δεν θεωρώ πως είναι τόοσ μεγάλη η διαφορά πια κι εκεί.

Click για ανάπτυξη...

Γιατίι η αρχική ερ'ωτηση αφορουσε μεταπτυχιακα προγραμματα.

Αρχική Δημοσίευση από panagiotis econ:

Το ζησαμε κι αυτο εδω μεσα, να συγκρινουμε το προπτυχιακο του ΜIT με αυτο του ΕΚΠΑ ή με το ΕΜΠ γιατι παντου διδασκεται η ιδια επιστημη, το ιδιο αλφαβητο οπως γραφτηκε παραπανω

Εσυ Npb νομιζεις οτι η ποιοτητα σπουδων στα αμερικανικα, ποσο μαλλον στα ivy league και στα υπολοιπα uni ειναι ιδια και αρα πρεπει να εστιαζουμε στο προγραμμα σπουδων και οχι στο ονομα του πανεπιστημιου εεε? Αληθεια εχεις ψαξει ποτε οι καθηγηταδες των ιρλανδικων, δανεζικων, αυστριακων πανεπιστημιων που ανεφερες προηγουμενως, τι συνεισφορα εχουν στην επιστημη σε σχεση με τους αντιστοιχους αμερικανους?

Κι αφου δεν καταλαβαινεις τι σημαινει ο ορος ''υψηλου επιπεδου σπουδες σε μια θετικη επιστημη'' και τους βαζεις ολους στο ιδιο τσουβαλι εχεις αναρωτηθει γιατι οι δικοι μας διδακτορικοι δεν σταυρωνουν ακαδημαικη θεση σε μεγαλα πανεπιστημια του εξωτερικου?

Ενταξει στο Anglia Ruskin ισως παει και κανενας που και που

Click για ανάπτυξη...

Μα δεν βαλαμε το μετρο να πουμε τοσα δινει το ΕΚΠΑ τοσα το ΜΙΤ, απλως ειπαμε οτι ενα προπτυχιακο στο ΜΙΤ απο μόνο του δεν σου ανοιγει λεωφόρους για επιτυχια αν εσυ τα ξινεις. Μπορει να περασεις ωραια και καλα στην πανεπιστημιαρα σου, με φοβερες προοπτικες, και στα 18 σου να αποφασίσεις να περασεις εφηβεια και να κανεις την τρελη ζωη που πιθανα να μην εκανες στα 16 σου και να καταληξεις με ενα αχρηστο χαρτι. Γιατι οταν μετα θα κανεις αιτηση για θεση διδακτορικου, θα σου πουν θελουμε να εχεις πτυχιο με Αριστα, οχι θελουμε να εχεις πτυχιο με Αριστα αν ερχεσαι απο το ΕΚΠΑ και αν ερχεσαι απο Ivy League, σε θελουμε και με Καλως.

Προφανως και η Αμερικη θα εχει μεγαλυτερη συνεισφορα στην επιστημη. Μεγαλυτερη χρηματοδοτηση, μεγαλυτερη ερευνα, και ακομα μεγαλυτερος πληθυσμος απ οτι η Αυστρια και η Δανία. Την ερευνα ομως αυτη δεν την κανουν οι προπτυχιακοί. Άντε στην καλύτερη περίπτωση καποιοι από αυτούς να παρουν μέρος για ενα μικρο χρονικό διάστημα. Μεχρι εκεί.

Οσο για τις ακαδημαικές θεσεις, υπάρχουν ουκ ολίγοι απόφοιτοι ελληνικων πανεπιστημιων στο εξωτερικο (προπτυχιακο). Τωρα για το που εκαναν το διδακτορικο τους ποικιλει, αλλα ηδη εχουμε πει οτι εχει νοημα να αναζητησεις την τυχη σου εξω για μεταπτυχιακα/διδακτορικα προγραμματα.

Παντως για καποιο λόγο ο Έλληνας ή θα εξυψώνει τα ξενα πανεπιστήμια στα υψη, ως μικρους ερευνητικους παραδείσους και τα ελληνικά στα τάρταρα ως κέντρα νοθρώτητας και ερασιτεχνισμού ή θα φερνει πανω του τετοιο κομπλεξ που και Cambridge να του πεις οτι τελειωσες θα γυρισει και θα σου απαντησει "Ναι, αλλα πανελλήνιες δεν έδωσες". Μεση λυση δεν υπαρχει!

Αρχική Δημοσίευση από Lolosa:

Ώπα. Διαφωνώ καθέτως. Έχει τρομερή διαφορά το προπτυχιακό στο ΜΙΤ σχεδόν με κάθε άλλο πανεπιστήμιο. Θέμα δεν είναι μόνο του φοιτητή, είναι και να έχει ανθρώπους γύρω του που ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση. Είναι και η έρευνα, γιατί στα σοβαρά πανεπιστήμια γίνεται σοβαρή έρευνα και από προπτυχιακούς φοιτητές. Δεν εννοώ πως αν κάποιος διαβάσει πολύ και είναι σε κακό πανεπιστήμιο δε θα τα καταφέρει. Αλλά μην τα εξισώνεις όλα

Click για ανάπτυξη...

Τι διαφορετικό έχει το προπτυχιακό του MIT απο του ΕΚΠΑ ή του Newcastle; Δεν μαθαίνουνε την ιδια επιστήμη;
Όσο για την ερευνα, δεν γινεται σοβαρή μονο στο MIT και στο Yale. Μια χαρα σοβαρη ερευνα κάνουν και μερικοι ανθρωποι εκει στο ΙΤΕ, και μια χαρά ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση και μια χαρά δίνουν ευκαιρία σε φοιτητές προπτυχιακους να τριφτουν σε εργαστήρια. Στο κάτω κάτω ουτε στο MIT ουτε πουθενά δε θα έρθει κάποιος να σε πάρει από το χεράκι και να σου τα μαθει όλα, εσύ πρέπει να το ψάξεις. Αλλωστε, αν δε σε καλυπτει το πανεπιστήμιό σου ερευνητικά κανείς δε σε εμποδίζει να πας αλλού για ερευνα/εμπειρία·

Νομίζω οτι παραγινόμαστε "αυστηροι" και απαιτητικοι όταν λέμε "καλό πανεπιστήμιο" και αναφερομαστε μόνο στα πρώτα 30 μιας παγκόσμιας λίστας. Νομίζω στα πρώτα 100-150 παγκοσμίως βρίσκονται πολύ καλά ονόματα. Αυτό πάντως που έχω ξαναπεί σε thread ειναι οτι αυτές οι λίστες κυρίως αναφέρονται στο research quality και λιγότερο στο teaching quality, δηλαδή θα πρέπει να σε νοιαξουν πιο πολυ αν πηγαινεις για postgraduate, και ειδικα PhD, παρα για προπτυχιακό.
Επίσης, ακόμα και ένας απόφοιτος "μέτριου" πανεπιστημίου, όπως ας πουμε του Newcastle, μπορει αν εχει τους κατάλληλους βαθμούς και εμπειρία να γίνει δεκτός στα λεγόμενα Rusell Group ή Ivy League schools. Αντίστοιχα ένας απόφοιτος του ΕΚΠΑ μια χαρα μπορεί να μπει και Cambridge και Yale.... Κοινώς ας μην κάνουμε τα 10-20 πρώτα overglorified και μηδενίζουμε όλα τα υπόλοιπα ως σουπερ μαρκετ, γιατί κινδυνεύει να γινει υπεραπλουστευση του όλου σκηνικου.

Ναι... ακριβως... οταν το κανουμε εμεις "παρεχουμε μόρφωση"... αν το κανουν οι άλλοι, "πουλάνε και αγοράζουν".

Αρχική Δημοσίευση από Lolosa:

Οκ θα σου απαντήσω. Η θέση μου ήταν η εξής: Είπα πως τα περισσότερα παν/μια της Βρετανίας δεν είναι τόσο καλά όσο παρουσιάζονται. Συγγνώμη αν έκανα λάθος για το πανειστήμιο του Εδιμβούργου ή και κάποιο ακόμα.
Ωστόσο, μίλησες για το ΜΙΤ. Αν θες να ξέρεις στην οικονομική βοήθεια σου δίνουν όσα λεφτά χρειάζεσαι. Αν οι γονείς σου έχουν πολλά λεφτά, τότε θα πληρώσεις και έτσι είναι και το σωστό μάλλον. Στο ΜΙΤ η πλειοψηφία των φοιτητών λαμβάνει μεγάλη οικονομική βοήθεια. Και το 36Κ το χρόνο για μέσο όρο είναι ιδαίτερα καλό αν αναλογιστείς ότι το 91% των φοιτητών λαμβάνουν οικονομική βοήθεια. Αν δεν μπορείς να πληρώσεις στα πληρώνουν, τόσο απλά και όχι με δάνεια όπως συμβαίνει κατά κόρον στην Αγγλία. Υπάρχουν και στις ΗΠΑ δάνεια για φοιτητές, ωστόσο η οικονομικη βοήθεια αποτελείται κυρίως από λεφτά που δε χρειάζεται να ξεπληρώσεις ποτέ. Στη (μεγάλη) Βρετανία υπάρχουν ελάχιστες τέτοιες οικονομικές βοήθειες. Στις ΗΠΑ είναι παράξενο να συναντήσεις κάποιον στα καλά πανεπιστήμια που να μη λαμβάνει οικονομική βοήθεια. Επίσης, οι τιμές των πανεπιστημίων είναι ανάλογες με τα εισοδήματα του κάθε λαού. Στις ΗΠΑ οι μισθοί είναι πολύ υψηλότεροι οπότε είναι και πιο ακριβά τα πανεπιστήμια (οι αρχικές τιμές τους χωρίς οικονομική βοήθεια)
Γενικά από ό,τι βλέπω στις ΗΠΑ δεν είναι εμπορευματοποιημένη η εκπαίδευση. Στην Αγγλία (προφανώς όχι παντού) υπάρχει πλήθος πανεπιστημίων που δέχονται παιδιά που πήραν 3 στις πανελλήνιες. Απλά θεωρώ πως έχει παραγίνει το πράγμα στην Αγγλία
Α και να προσέχεις λίγο το ύφος σου όταν μου μιλάς. Εγώ μια χαρά σε σεβομαι και αποδέχομαι το γεγονός πως υπεραπλούστευσα κάποια πράγματα. Μάθε να έχεις τρόπους.

Click για ανάπτυξη...

Εδω και χρονια υπάρχουν αυτα τα λεγόμενα δανεια και στις ΗΠΑ και στο UK. Μαλιστα στο UK οι Ελληνες πλεον χρωστάνε καμποσα δις αν θυμαμαι καλα, τα οποια και πολυ πιθανό να μην τα πληρώσουν ποτέ γιατι ποτέ δε θα φτάσουν, δουλευωντας στην Ελλάδα, το κατώτατο όριο μηνιαίου μισθου για την έναρξη αποπληρωμής τους (1400 λιρες το μηνα, περιπου στα 1500 ευρω με την τωρινη ισοτιμια).
Επισης, μια χαρα περνάνε ελληνες σε Πανεπιστημια στις ΗΠΑ με 4 και 5 Πανελληνιες. Όπως Βρετανια έχουμε και Cambridge, εχουμε και West of Scotland, έτσι και οι ΗΠΑ εχουν και MIT, έχουν και University of Tampa (εδω σημειωση, σκεψου μοναχα ποσα ιδιωτικα Πανεπιστημια υπάρχουν στις ΗΠΑ και ποσα στο HB.)
36K το χρονο μεσο όρο σημαινει οτι υπαρχουν πολλοι που παίρνουν πολύ λιγότερα, και εχεις από τη μια τους πολυ πλουσιους που εχουν να πληρώσουν, από την άλλη τους πολύ φτωχούς που τους στηριζουν και καλά κάνουν, και στη μέση ό,τι έχει απομείνει από την αμερικανική μεσαία τάξη να παίρνει δάνεια μερικών δεκάδων δολλαρίων κάθε χρονο (εκτος και αν παιζει καλο μπειζμπολ ξερω γω). Το θεμα της αποπληρωμης αυτών των δανείων είναι μεγάλο θέμα στις ΗΠΑ εδω και κάμποσα χρόνια.
https://time.com/money/4168510/why-student-loan-crisis-is-worse-than-people-think/

Όσο για την εμπορευματοποίηση, και επειδη δεχομαι οτι υπαρχει και στην Αγγλια - αν και σε μικρότερο βαθμό απο οτι στις ΗΠΑ -, να κοιτάξουμε λιγάκι και εδώ τι γίνεται πριν ριξουμε στο απυρόβλητο τα πανεπιστήμια του εξωτερικού ως κακες πόρνες του καπιταλισμού. Ξεκινώντας από τα φροντιστήρια των πανελληνίων, περνώντας στα φροντιστήρια για ΑΕΙ και ΑΤΕΙ (ο Χριστος και η Παναγια!!!), και τις ουκ ολίγες αγορασμένες πτυχιακές εργασίες. Εκτός και αν η εμπορευματοποίηση σε ένα κατα τα άλλα δημόσιο συστημα παιδείας δεν ειναι "εμπορευματοποίηση" αλλα έχει εφευρεθει άλλος όρος να την περιγράφει και δεν τον γνωριζω.

Αρχική Δημοσίευση από Lolosa:

Εντάξει δεκτό το γεγονός πως υπάρχουν κάποια πανεπιστήμια στη Βρετανία αξιόλογα. Ωστόσο, πολλοί Έλληνες που ιδάλλως δε θα έμπαιναν σε καλό ελληνικό πανεπιστήμιο μπαίνουν παρά ταύτα σε θεωρητικά πολύ καλά πανεπιστήμια στη Μεγάλη Βρετανία.

Click για ανάπτυξη...

Αμεε...μπαινουν... και ή τα βγαζουν στην ωρα τους ή φευγουν. Δεν μενουν 7 χρονια σε μια σχολή 4 ετων όπως στο Άγιο Ελληνικό Πανεπιστήμιο

Αρχική Δημοσίευση από Lolosa:

Θα διαφωνήσω όμως με το αυτό που λες για εμπορευματοποίηση στις ΗΠΑ. Υπάρχουν ενδεχομένως κάποια πανεπιτήμια που το έχουν κάνει. Αλλά τα περισσότερα και ιδίως τα καλύτερα κάνουν το ακριβώς αντίθετο αν θες να μάθεις. Και δεν καταλαβαίνω γιατί με ειρωνεύεσαι 'καλό ανέκδοτο, να το λες καιι στις παρέες σου'. Έχεις ιδέα από το σύστημα στις ΗΠΑ? Γνωρίζεις τι σημαίνει οικονομική βοήθεια? Αν όχι σε παρακαλώ μην προβαίνεις σε τέτοιες δηλώσεις.
Και κάτι ακόμα: Τα καλά πανεπιστήμια των ΗΠΑ έχουν μία ψιλοσοσιαλιστική ιδεολογία. Αν δεν μπορείς να πληρώσεις θα στα πληρώσουμε εμείς. Αυτό δε συμβαίνει μόνο με τα πολύ τοπ αλλά και με άλλα καλά πανεπιστήμια

Click για ανάπτυξη...

Δεν πληρωνουν τα διδακτρα στο 100% των φοιτητων, και δεν πληρωνουν και τα διδακτρα στο 100% του ποσου.
Ενδεικτικα, το ΜΙΤ, με διδακτρα "US$46,704 το χρονο και with 91% of MIT students receiving some financial aid. The average award for MIT students stands at US$36,726." Κοινώς, στην πιο καλή περίπτωση θα πρέπει να πληρωσεις ενα 10χιλιαρο ΜΟΝΟ για τα διδακτρα (το ετος).
Μια χαρα γνωριζω τι σημαινει οικονομικη βοηθεια...5 χρονια δωρεαν σπουδαζω στην κακιά Βρετανία . Ευκαιρίες για οικονομικη υποστηριξη υπαρχουν αρκετες, αρκει να το ψαξεις

Αρχική Δημοσίευση από panagiotis econ:

@Dina επειδη σπουδαζεις Αγγλια μη μας λες οτι ειναι ολα καλα και αγια εκει περα και οτι δεν εχουν κανει εμποριο την εκπαιδευση...Αφου δεν την εχουν κανει εμποριο να τους δω τωρα που θα βγουν απ την Ε.Ε και θα κοπει το funding απο τα κονδυλια ποσες υποτροφιες θα δωσουν σε msc και phd candidates

Click για ανάπτυξη...

Ποτε δεν ειπα οτι ολα ειναι καλά και Άγια εδω, το αντιθετο μαλιστα. Πρωτη πρωτη σε αυτο το thread εθιξα το ποσο εύκολα μπαινει κανεις σε παν/ιο της Βρετανιας για μαστερ, ακριβως γιατι δεν τους νοιαζει να μπουν 5-6 κατω του μετριου, ειδικα Ιnternational, προκειμενου να τους παρουν τα λεφτα. Δεν μπορω ομως να ακουω οτι οι αγγλοι εχουν "εμπορευματοποιησει" την εκπαιδευση σε "αντιθεση με τους αμερικάνους"...

Η διαφορα του δικου σου ποστ με το δικο μου ειναι αυτο το "η αποψη μου ειναι". Εγω δε μιλαω με αποψη προσωπικη, αλλα με στοιχεια και τη θεση του πανεπιστημιου του ΕδιΜβουργου στην παγκοσμια καταταξη - χρονια τωρα. Ενδεικτικα, η πρόβλεψη για το μποζονιο του Χιγκς και το πρωτο κλωνοποιημενο προβατο, αποτελουν αποτελεσματα της ερευνας που γινεται στο συγκεκριμενο εκπαιδευτικο ιδρυμα. Θα μπορούσαν να κανουν κατι αντίστοιχο τα ελληνικά πανεπιστημια; Πολυ πιθανα...αλλά για λόγους που δεν ειναι σχετικοι αυτη τη στιγμη, κατι τετοιο δε γινεται ή μαλλον, δε γινεται σε τετοια κλίμακα. Όσο αναφορά τη ποιότητα εκπαίδευσης, υλικοτεχνικά το Εδιμβούργο υπερτερεί, από άποψη ανθρώπινου δυναμικού (καθηγητές και φοιτητές) δεν έχει το ελληνικό πανεπιστήμιο να ζηλεψει τρομερά. Ας μην παμε σε διοίκηση και οργανωση γιατι θα νυχτωσουμε...

Τελος, αυτο περι εμπορευματοποίησης στη Βρετανία και μη εμπορευματοποίησης στην Αμερική είναι πολύ καλό ανέκδοτο, να το λες καιι στις παρέες σου.

Αρχική Δημοσίευση από N.F:

Δεν μου ζητάνε μόνο βαθμό πτυχίου Ντίνα αλλά και πολλά άλλα Ielts, 2 συστατικές ( η μια από εργοδότη), βιογραφικό, και επιστολή που να αναφέρω το λόγο που θέλω να εισαχθώ, το απολυτήριο μου. Για βαθμό πτυχίου όντως δεν αναφέρουν τι βαθμό ακριβώς θέλουν αλλά δεν με πολυνοίαζει γιατί έχω γύρω στο 8, αν δεν κάνω λάθος 2:1 για τα Βρετανικά δεδομένα. Δεν ξέρω εμένα μου φαίνεται απαιτητικό. Κάτι άλλα πανεπιστήμια ζητάνε τα μισά.

Click για ανάπτυξη...

Δε νομιζω οτι ειναι πολλα αυτα που σου ζητανε. 2 συστατικες ειναι απαραιτητες, βιογραφικο προφανως και θα ζητησουν, cover letter που να εξηγεις τους λογους που θες να μπεις - ειναι τα στανταρ. το IELTS προφανως γινεται για πρακτικους λογους. Στα ελληνικα πανεπιστημια μπορει να ζητανε περισσοτερα (φωτογραφιες, ταυτοτητες κλπ).
Οντως, 8--> 2:1. Δεν ξερω ποια αλλα πανεπιστημια μπορει να ζητανε τα μισα.

Συμφωνω, δεν ειναι το μερος για αυτη τη συζητηση, αλλα και να ηταν δεν εχω καμια ορεξη να το κανω, οχι μονο για Ρουμανια, Βουλγαρια και Τουρκια αλλα και για τα δικα μας μερικες φορες... απλα αυτο ηταν απαντηση στην ερωτηση σου περι 'κουμπουρων".

Αρχική Δημοσίευση από N.F:

Ντίνα είσαι σίγουρη; Εγώ θέλω να στείλω αίτηση για μεταπτυχιακό στο Robert Gordon που θεωρείται ένα σχετικά καλό πανεπιστήμιο αλλά σίγουρα όχι με την φήμη των παλαιότερων ιδρυμάτων της Σκωτίας, και μου ζητάνε ότι ζητάνε και στα υπόλοιπα. Το έχω βρει μέχρι τώρα αρκετά απαιτητικό στις αιτήσεις του.

Click για ανάπτυξη...

Αν επιτρέπεται τι βαθμο ζητανε απο αποφοιτο ελληνικου Πανεπιστημιου; Για αποφοιτους Αγγλικου ζητανε "an Hons degree in a Χ subject", χωρις να μιλανε για Honours classification (1st, 2:1, 2:2, 3rd). Αν δεν τους νοιαζει και παιρνουν ατομα ακομα και με 3rd, τοτε αυτο σημαινει οτι με βαση στο βαθμο πτυχιου τους δεχονται

7 και πανω στο Ελληνικο... στο Ιταλικο; στο Ρουμανικο; στο Βουλγαρικο; στο Αμερικανικο; στα κολλεγια/παραρτηματα Βρετανικων και Αμερικανικων πανεπιστημιων; Επισης, το ιδιο ευκολο ειναι να βγαλεις 7 στο ΕΚΠΑ ας πουμε και στο αντιστοιχο τμημα του ΑΠΘ (τυχαια παραδειγματα);

ΒΡΕΤΑΝΙΑ: Για μεταπτυχιακο, σε "μουρατα" Πανεπιστημια οπως αυτό του Εδιμβούργου, μπορείς να μπεις ακόμα και αν εχεις τελειώσει Κολλεγιο σε συνεργασια με Πανεπιστημιο του Γκρινουιτς ή Πανεπιστήμιο στο ταδε κατσικοχώρι της Βουλγαρίας :Ρ Κοινως, δεν πα να εβγαλες 18000 και να μπηκες πρωτος στη φοβερη σχολη, χ*καν τα ακαδημαικά ιδρύματα. Πολύ εύκολα μπορείς να βρεθείς διπλα διπλα στα έδρανα με τον κουμπούρα της τάξης, και όταν τελειώσετε το ίδιο μαστερ θα ειστε τόσο ισότιμοι που θα μουτζωνεις τον εαυτό σου που αγχωνόσουν για τις πανελλήνιες (το τι δρομο θα μπορέσει να ακολουθησει ο καθενας μετα ειναι αλλο θεμα)
Το να μπεις σε πανεπιστημιο (ειδικα της Βρετανιας) για μεταπτυχιακο είναι το πιο ευκολο πράγμα που θα κανεις στη ζωη σου.