xristaras9
Διάσημο μέλος
Ρώτα τους φιλελέ οπαδούς της "εκδημοκράτευσης" της παιδείας, που το μόνο που κατάφεραν είναι να δημιουργήσουν πληθωρισμό πτυχιούχων με μειωμένα δικαιώματα και στρατιές ανέργων που παρακαλάνε να δουλέψουν για 500 ευρώ. Προσπάθησε να ανταγωνιστείς εσύ με άριστα πτυχία (βασικό+μεταπτυχιακό), αυτούς που έχουν βασικό πτυχίο (5.5 και κάτι) αλλά έχουν "καλές" γνωριμίες ή ανοίγουν πόδια εύκολα και μετά έλα να μου πεις για αξιοκρατία και αναγνώριση.
Απλά όλοι αυτοί είχαν στόχο να καταστρέψουν την μοναδική αδιάβλητη μέθοδο κάθετης κοινωνικής κινητικότητας και τα κατάφεραν.
Σε βάρεσε η ανεργία στο κεφάλι εεε? Kλασσικός Ελληνάρας μυξοκλαίγεται για τα βύσματα και τους ''γλύφτες'' που υπάρχουν στον ιδιωτικό τομέα (που ιδιωτική επιχείρηση είναι οι μέτοχοι τα πληρώνουν τα βύσματα εκεί όχι εμείς) αλλά δεν έχει πρόβλημα να στήσει κώλο στον εκάστοτε πρωθυπουργό και τον υπουργό παιδείας για να διοριστεί ως βυσματίας σε μια θέση λέκτορα πανεπιστημίου με μισθό ντελιβερά κατασπαταλόντας τα λεφτά του φορολογούμενου πολίτη.Απο 1η/1/2017 θα μειωθούν οι μισθοί δημοσίου έως 83 ευρώ λόγο αύξησης ασφαλιστικών εισφορών και έρχεται και ο κόφτης και εσύ περίμενε με τις ρακέτες στην παραλία τον διορισμό σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
Υπουργός: Δεν είμαι υπέρ της μετονομασίας των ΤΕΙ σε Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Επιστημών…
Πάνε τα όνειρα των ΤΕΙ-τζήδων να λένε ότι είναι απόφοιτοι Πανεπιστημίων. Σας το ξαναείπα με τέτοιους βαθμούς ξεχάστε επαγγελματικά δικαιώματα και ισοτιμίες. Τελευταία επιλογή είναι τα τμηματά σας, τι περιμένετε? Το ΤΕΕ ποτέ δεν θα σας δεχθεί στις τάξεις του. Άντε στο εξωτερικό μετανάστες να σας αναγνωρίσουν τα πτυχία (και μόλις δουν τι πραγματικά ξέρετε να σας στείλουν πίσω πακέτο)
Σιγά ρε με την επαρσή σου, έβαλα την γάτα μου να κλαίει!!
Πρέπει να μάθεις μικρέ ανώριμε να ζείς σε μια κοινωνία με διαφορετικούς από σένα. Δεν μπορεί να είμαστε όλοι ίδιοι και δεν θα εξαφανιστούμε. Άσε που είμαστε και πλειοψηφία. Αν δεν σου αρέσει μάζεψε τα μπογαλάκια σου και σήκω φύγε. Χάρη θα μας κάνεις!
Σου έχουμε πει δεκάδες φορές οτι μετανάστευση προς το εξωτερικό για ένα κράτος δεν είναι καλό συνεχίζεις να πιστεύεις τα ίδια οτι θα σου κάνουμε χάρη να φύγουμε και οτι θα μειωθεί η ανεργία.Φυγή ανθρώπινου δυναμικού στο εξωτερικό έχει επιτπώσεις στην ανάπτυξη της οικονομίας,μείωση στα φορολογικά έσοδα του κράτους επομένως προκειμένουν να πληρώσουνε τις δόσεις του ΔΝΤ πρέπει να κόψουν απο κάπου.Σήμερα κόβουν απο τις συντάξεις αύριο ου δεν θα έχει μείνει σύνταξη και όλοι τους ιδιωτικού τομέα ΄θα είναι στο εξωτερικό θα ξεσπάσουν στούς μισθούς του δημοσίου.Συνέχισε το θα δείς με τον χειρότερο τρόπο ποιες οι επιπτώσεις του brain drain με το που διοριστείς (εδώ γελάμε) στο δημόσιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
Είναι απολύτως δικαιολογημένη η απογοήτευσή σου! Και τι θα δούμε ακόμα!
Eίναι πολύ πιο πολύπλοκο το θέμα Blue Sea δυστυχώς έχουμε και τα επιμελητήρια στην μέση τα οποία έχουν καταντήσει να είναι οίκος ανοχής για τις κομματικές παρατάξεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
Επίπεδο οπαδικής θύρας στην καλύτερη περίπτωση. Δημοτικό του στυλ "αφού δεν με παίζετε θα πάω να παίξω αλλού". Τα ίδια ατομάκια το 2004 θα πανηγύριζαν για το euro και πόσο γαμάτη χώρα είμαστε εκείνα τα χρόνια. Αν ήταν απόφοιτοι-φοιτητές Πανεπιστημίων-Πολυτεχνείων μπορεί να μου έδιναν και δίκιο σε αυτά που γράφω.
Επιχειρήματα του κώλου έτσι?Τι δουλειά έχει ενα ποδοσφαιρικό γεγονός προ 12ετίας με το τι συμβαίνει στα ΤΕΙ?Διαδηλώσεις για τα επαγγελματικά δικαιώματα έγιναν και το 1999 όταν φοιτητές (έλα πες το τει-τζήδες) των ΤΕΙ διαμαρτυρήθηκαν εξω απο το ΣτΕ κατά της προσφυγής του ΤΕΕ.Διαμαρτυρία υπήρξε και απο σπουδαστές της ΑΕΝ την περίοδο 2003-2005 όταν ζητούσαν αναγνώριση απο το κράτος του πτυχίου τους ως ΤΕΙ έτσι ώστε να είναι σε θέση να πάρουν μέρος οι σπουδαστές σε μεταπτυχιακά των ελληνικών πανεπιστημιακών ιδρυμάτων.Εαν το ελληνικό κράτος βάζει εμπόδια στους πτυχιούχους ενω παράλληλα τους ξεζουμίσει για να πληρώνει τις ατέλειωτες στρατιές παράσιτων δημοσίων υπαλλήλων υπάρχει και το εξωτερικό και κάτσε εδώ εσύ να επεμβαίνει ο κόφτης καθε μήνα να σου πετσοκόβει τον μισθό και την σύνταξη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
Αυτά τα δυο spoiler απο το πάνω άρθρο δεν σε γεμίζουν ευτυχία ρε συ AL7? Aντε καλό διορισμό να έχεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
xristaras9
Διάσημο μέλος
Άντε παιδιά βγάλτε διαβατήρια και κάντε την σιγά-σιγά για την αλλοδαπή που σας αναγνωρίζουν. Χάρη θα μας κάνετε να φύγετε. Θα μειωθεί στατιστικά και η ανεργία. Σιγά τα ω-α. Σιγά μην αφήσω την Ελλάδα για να πάω να δουλέψω σε μια συνεχώς συνεφιασμένη χώρα και να είμαι πάντα ξένος.
Οταν μειώνονται οι ιδιωτικές επιχειρήσεις μειώνονται και τα κρατικά έσοδα απο φορολογία.Aκόμα και ενας φελός θα το καταλάβαινε αυτο αλλά εσύ κοιτάς να ξεγελάσεις τον εαυτό σου οτι στατιστικά θα μειωθεί η ανεργία me την μετανάστευση μπας και πάρεις κανα επίδομα απο αυτά που κόψαμε.Χωρίς λεφτά στα ταμεία επίδομα δεν παίρνεις εκτός και αν φυτρώσουν ευρωπουλιές στον κήπο ή πάς στην τουαλέτα και κόψεις ευρώ
Αφήστε μας εμάς εδώ να απολαμβάνουμε τον ήλιο στην παραλία μέχρι τον διορισμό μας. Ναι υπάρχουμε και εμείς που δεν έχουμε ανάγκη να φιλίσουμε τον κώλο του αφεντικού και να δουλέψουμε 40 ώρες την ημέρα. Ναι και δεν ντρέπομαι να το πω.
Al7 έτος 2030 επαγγελματίας άνεργος του ΟΑΕΔ!Να προσέχεις μην βγάλεις καρκίνο του δέρματος γιατί θα περιμένεις πολύ στον ήλιο μέχρι να διοριστείς και αν ποτέ διοριστείς αλλιώς και κώλο θα γλύψεις μην σου πω οτι και κώλο θα στήσεις για να διοριστείς εστω σε μια θεσούλα στον ιδιωτικό τομέα.Εντωμεταξύ η λογική είναι οτι δεν θέλεις να μπεις στον ιδιωτικό τομεά γιατί δεν αναγνωρίζουν τα πτυχία σου και είναι χαμηλόμισθος αλλά θες μια δουλειά που να τα αναγνωρίζει.Εαν θεωρείς 600 ευρώ το μήνα και αν τα παίρνεις και αυτά τότε είναι αρκετά για τα τόσα χρόνια σπουδές τότε εσύ δεν τιμάς τον εαυτό σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
1) Τόσα ξέρεις τόσα λες για τον ιδιωτικό τομέα. Φιλικά πρόσωπα εχουν ξεκινήσει ήδη εταιρεία κατασκευαστική στο εξωτερικό που λαμβάνει και έργα του αγγλικού δημοσίου.Ασε με εμένα και τους υπόλοιπους ιδιωτικούς υπαλλήλους να βγάζουμε τα τριπλάσια στο εξωτερικό και εσύ εδώ σπούδαζε τα επόμενα 20 χρόνια σε μεταπτυχιακά και διδακτορικά μπας και σε διορίσουν στο δημόσιο ως λέκτορα.Που στο τέλος δεν θα πάρεις και κάτι μιας και υπάρχουν ατελείωτες λίστες ατόμων με διδακτορικά που περιμένουν να διοριστούν λεκτορες.Κούνια που σε κούναγε οσο για την απαξίωση που έχεις για τον ιδιωτικό τομέα αυτοί παράγουν τα χρήματα και πληρώνει ο δημόσιος τομέας μισθούς.1)Χα χα ο ιδιωτικός τομέας θα σε σώσει. Τρέχα να δουλέψεις για πενταροδεκάρες 15 ώρες την ημέρα σαν σκλάβος. Φίλα και τα παπούτσια του αφεντικού. Αφού είναι ο μόνος που σε αναγνωρίζει. Α ξέχασα αυτός τους αναγνωρίζει όλους αρκεί να είναι φτηνοί. Ούτε μεταπτυχιακά μετράνε, ούτε πτυχία, ούτε βαθμοί, μπορεί να σε πάρει να δουλέψεις και χωρίς πτυχίο (πχ Πληροφορική). Αν πάλι δεις τους απόφοιτους ΕΜΠ να είναι καλύτεροι και να ξέρουν πιο πολλά, κάνε τα στραβά μάτια και κοίτα για αναγνώριση στην Ευρώπη. Αυτή που σε έχει βάλει και πληρώνεις ΕΝΦΙΑ και άλλους φόρους, αυτή που έχει κόψει μισθούς και συντάξεις, αυτή για την οποία ψήφισες ΟΧΙ το καλοκαίρι του 2015. Τώρα την αγαπάς και την θέλεις?
2)Άσε εμάς να κυνηγάμε το δημόσιο, να κάνουμε διδακτορικά και μετά να γινόμαστε λέκτορες και καθηγητές στα ΤΕΙ.
2)θα περιμένεις και θα περιμένεις και θα περιμένεις και μετά απο μια 20ετία αν διοριστείς θα πληρώνεσαι με IOU στο μπανανιστάν ετσι πως θα τους έχουν φτάσει τους μισθούς.Λέκτορας πανεπιστημίου της Βουλγαρίας και παίρνει 190€ βασικό μισθό να το έχεις υπόψη γιατί αμα ποτέ διοριστείς κάποτε τόσα θα παίρνεις εδώ πέρα.Το δημοψήφισμα ήταν για να ακυρώσει το μνημόνιο Σαμαρά και να σου φέρει μνημόνιο 3 γι αυτό πάρε άλλα 86 δις φέση να έχεις να τα πληρώνεις εσύ και τα παιδιά σου και τα εγγόνια σου.Οταν ποτέ σου διοριστείς να μας στέλνεις στο εξωτερικό και κάνα γράμμα να μαθαίνουμε τα νεα αμα σου περισσεύουν απο τα ψύχουλα που θα σου δίνουν να πληρώνεις τα ταχυδρομία αλλά μην στεναχωριέσαι είσαι διπλωματούχος ΕΜΠ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
xristaras9
Διάσημο μέλος
Η νέα διάταξη για το επάγγελμα του Μηχανικού, όπως στάλθηκε για δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης
https://www.esos.gr/arthra/47710/i-n...e-gia-dimosieysi-stin-efimerida#comment-52738
Πάλι απέξω τα ΤΕΙ. Τυχαίο? Δεν νομίζω.
Τα ΤΕΙ φτιάχτηκαν από το ΠΑΣΟΚ για να περνάνε κάπου και αυτοί που δεν ήταν και ιδιαίτερα καλοί, έτσι για να μην πιέζουν τους πολιτικούς., και να είναι όλοι ευχαριστημένοι και ταυτόχρονα να βολευτούν και τόσοι Πανεπιστημιακοί που έγιναν καθηγητές στα ΤΕΙ, αλλά ποτέ κανένας δεν ήθελε να δώσει δικαιώματα στους ΤΕΙ-τζήδες, τα θύματα αυτής της παρωδίας. Ούτε το 2001 που έγινε η ανωτατοποίηση δόθηκαν αφού ποτέ δεν καταργήθηκε η διαφορά ΠΕ και ΤΕ στο δημόσιο. Όσο για υπογραφή αυτή την έχουν μόνο οι διπλωματούχοι, και αυτό δεν θα αλλάξει ΠΟΤΕ.
Πάρτε το απόφαση όσοι αξιζουν πάνε στα Πανεπιστήμια και τα Πολυτεχνεία, αργά η γρήγορα. Μόνο οι ΤΕΙ-τζήδες εκτιμούν τα ιδρυματά τους. Κανένας άλλος. Ένα απλό παράδειγμα είναι να ρωτήσετε που στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν οι καθηγητές των ΤΕΙ. Τότε θα αισθανθείτε πολύ κορόιδα!!
Δεν πείθεις το κομπλεξικό σου παραλήρημα το μόνο σκοπό που έχει είναι να σε κάνει εσένα να νοιώσεις καλύτερα μειώνοντας τους άλλους και αυτό προσπαθείς σε όλες αυτές τις σελίδες.Απο την στιγμή που η κομισιόν αναγνωρίζει τα ΤΕΙ ως ισότιμα με τα αντίστοιχα πανεπιστήμια του εξωτερικου ολα τα άλλα είναι στάχτη στα μάτια κάτι ψεκασμένων σαν και σένα.Να έχεις όσα εργασιακά δικαιώματα θέλεις στο μπανανιστάν αφού το καθεστώς σας το επιτρέπει και μπράβο σας δουλειά αν θα βρεις και όταν βρεις με τρείς και εξήντα μιας και η αγορά εργασίας είναι κλειστή στην αφρικανική δημοκρατία και θα παραμείνει για μια δεκαετία ακόμα ισως και περισσότερο.Ο λόγος για τον οποίο αρνείται να αναγνωρίσει τα ΤΕΙ το ελλαδιστάν είναι για να μην χαλάσουν οι πολιτικοί το όνειρο μερικών σαν και του λόγου σου οτι εμείς είμαστε διπλωματούχοι του ΕΜΠ άρα και ικανότεροι σε αντίθεση με τα 'παρτάλια' τους τειτζήδες.Αλλωστε οι γονείς τους είναι φορολογούμενοι πολίτες και δεν θέλουν να τους χαλάσεις το όνειρο οτι τουλάχιστον πληρώνουν τα καταχρεοκοπημένα πανεπιστημιακά ιδρύματα της Ελλάδας αλλά ωωωωωπ ο γιός τους διπλωματούχος το καμάρι της οικογένειας.Ούτε να επιχειρηματολογήσεις δεν μπορείς αφού χρησιμοποιείς ως παράδειγμα το ελληνικό δημόσιο το καρκίνωμα της ελληνικής κοινωνίας.Το ελληνικό δημόσιο εχει άλλα προβλήματα να λύσει όπως είναι η μείωση της γραφειοκρατίας και η αξιολόγηση του προσωπικού αλλά δεν το κάνει γιατί ακριβώς έιναι το ελληνικό δημόσιο με όλη την σάρα και την μάρα στο εσωτερικό οπότε και δεν την συμφέρει να το κάνει γιατί θα κρυώσουν οι θέσεις μερικών βολεμένων.Οσο για το να διατηρούν τα μισθολογικά κλιμάκια χωρισμένα σε ΠΕ και ΤΕ ουσιαστικά καταδικάζουν τον τειτζή δημόσιο υπάλληλο να παίρνει λιγότερα απο τον ΠΕ άσχετα αν γ@μιέται και ξεσκίζεται στην δουλειά ενω ο αντίστοιχος συνάδελφος του ΠΕ μπορεί να πίνει ολη μέρα καφέδες και να παίζεις πασιέτζα στο pc οπότε μετά απο λίγο πάυει να ενδιαφέρεται πως είναι η ποιότητα της δουλειάς που προσφέρει στους πολίτες μιας και ξέρει οτι δεν θα λάβει ποτέ την ανταμοιβή που του αξίζει.Πως περιμένεις ενα τέτοιο δημόσιο να προοδεύσει και να εξελιχθεί? Η μήπως νομίζεις οτι ο ιδιωτικός τομέας που δεν έχει τέτοιου είδους διαχωρισμούς σε μισθολογικά κλιμάκια είναι μαλάκες και ο δημόσιος τομέας είναι οι μάγκες?
Υ.Γ η επόμενη παράθεση απο link του esos να γίνει με bold γράμματα,υπογράμμιση για να νοιώσεις ακόμα καλύτερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
Της σχολής AL7 και εσυ?Κρύβε λόγια οσον αφορά το ποιοί έχουν κόμπλεξ γιατί οι πανεπιστημιακοί έχουν αρκετό και μάλιστα δίκαιολογημένα αφου εχουν το άλλωθι απο τους καθηγητές τους.Πότε ήταν που διάβαζα εδώ μέσα οτι καθηγητές πανεπιστημίου έλεγαν σε φοιτητές οτι στο εξωτερικο οι πτυχιούχοι ΤΕΙ παίρνουν μέχρι 1000 ευρώ ενω οι πτυχιούχοι πανεπιστημίων περισσότερα.Πάντως φαίνεται πως κόμπλεξ μεταξύ ισοτιμίας Πανεπιστημίου και Τ.Ε.Ι έχουν μόνο οι δεύτεροι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
Και θα περάσουν άλλα 20 χρόνια.... Με κατατακτήριες ή ξανα εξετάσεις θα είχατε αποτέλεσμα σε 4~5 χρόνια. Αλλά μάλλον φοβάστε αυτό τον δρόμο. Προτιμάτε να περιμένετε. Καλό και αυτό αποδεικνύει πόσο ορθά σας έχει κατατάξει η ελληνική κοινωνία στα ΤΕΙ. Για πάντα στα ΤΕΙ !
Oταν η Ευρωπαική Κομισιόν αναγνωρίζει το πτυχίο ΤΕΙ ως ισότιμο με τα πανεπιστήμια ενω το Μπανανιστάν συνεχίζει να το θεωρεί κατώτερο τίτλο σπουδών!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
xristaras9
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
Σύνοδος Προέδρων ΤΕΙ:Ανακοινώσεις από τον Κ. Γαβρόγλου για συγχωνεύσεις, επαγγελματικά δικαιώματα, Μεταπτυχιακά κλπ
ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΏΜΑΤΑ: Ζήτησε από τα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ να καταθέσουν συνολικές προτάσεις κατά θεματική ενότητα για τα επαγγελματικά δικαιώματα των 192 ειδικοτήτων που εκκρεμεί η επαγγελματική αναγνώρισή τους.
Η αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων, όπως είπε ο κ. Γαβρόγλου θα γίνει όχι με Προεδρικά Διατάγματα αλλά με νόμο στη Βουλή.
ΜΕΤΟΝΟΜΑΣΙΑ ΤΩΝ ΤΕΙ: Σχετικά με το αίτημα των προέδρων των ΤΕΙ να μετονομαστούν σε Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Επιστημόνων, ο κ. Γαβρόγλου διατύπωσε τις επιφυλάξεις του.
β. μετά τη σύμφωνη γνώμη του Συμβουλίου του Ιδρύματος, η απόφαση αυτή να
υποβληθεί στην ΑΔΙΠ και στα Υπουργεία Παιδείας Έρευνας & Θρησκευμάτων και
Εσωτερικών & Διοικητικής Μεταρρύθμισης για τις περαιτέρω ενέργειες έκδοσης του
σχετικού Προεδρικού Διατάγματος.
και θα περιμένεις, θα περιμένεις, θα περιμένεις, θα περιμένεις, θα περιμένεις,..........................
Το προεδρικό διάταγμα εκδίδεται προς εκτέλεση της νομοθετικής ρύθμισεις που δημοσιεύεται στο ΦΕΚ της κυβερνήσεως .
Πρώτα απο όλα οι αποφάσεις του Συμβουλίου της Ευρώπης και του Ευρωπαικού Δικαστηρίου είναι δεσμευτικές για όλους εαν αποφασίσει η ΕΕ οτι ισχύει η Συνθήκη της Μπολόνια το ελληνικό μπανανιστάν θα την δεχτεί θέλει δεν θέλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.