Nina-nana
Διάσημο μέλος
Αυτή παίζει να είναι η σωστότερη συμβουλή που έχει ειπωθεί ως στιγμής σε αυτό το θρεντ.Συμβουλή για όσους είστε σε μικρή ηλικία δεν έχετε πτυχίο Αγγλικών και διαβάζετε αυτό το θέμα. Στρώστε τον κώλο σας (συγνώμη για την φράση) όσο είναι νωρίς και πάρτε το lower τουλάχιστον γιατί Αγγλικά θέλουν σε όλες τις δουλειές, μην περιμένετε να τα βρείτε μπροστά σας όπως την πάτησα εγώ, τα Αγγλικά είναι απαραίτητα.
Προτείνω το εξής: άρχισε να βάζεις στην άκρη χρήματα για να μπορέσεις κάποια στιγμή να πληρώσεις ένα καλό φροντιστήριο ή έναν καλό καθηγητή έστω για 2-3 μήνες πριν τις εξετάσεις. Όσο λίγα χρήματα και να έχεις, κάποια στιγμή θα έχεις αρκετά για ένα μήνα μαθημάτων. Μετά για δύο μήνες. Μετά για τρεις - και γράφεσαι. Αποταμίευε 5€ τη φορά αν δεν μπορείς να βάλεις στη άκρη περισσότερα. Ενημέρωσε γονείς, θείους, παπούδες, φίλους και τη νονά σου για τον στόχο σου. Πάρε ένα κουμπαρά. Πες σε όλους ότι από εδώ και στο εξής αντί να σου παίρνουν δώρα στις γιορτές να βάζουν λίγα χρήματα στον κουμπαρά σου. Μην ντρέπεσαι να το κάνεις. Χρειάζεσαι περισσότερο το Lower απ' ο,τι χρειάζεσαι ένα ακόμα βιβλίο, ένα DVD, ένα πουκάμισο ή μια κολώνια.
Στο μεταξύ - αντί να προσπαθείς να μάθεις αγγλικά από εδώ κι από εκεί, βλέποντας ταινίες κλπ. ακολούθα μια μέθοδο. Πάρε ένα βιβλίο γραμματικής επιπέδου Β1, πάρε και τις λύσεις (teacher's book) και άρχισε να διαβάζεις μόνος σου. Βρες online μαθήματα και παρακολούθησέ τα με τη σειρά. Αυτό το σάιτ έχει πολύ υλικό: https://learnenglishteens.britishcouncil.org/
Αφιέρωσε συγκεκριμένη ώρα στα αγγλικά, όπως θα είχες αν πήγαινες σε φροντιστήριο. Βάλε ένα πρόγραμμα ότι Τρίτη-Πέμπτη-Σάββατο θα κάνεις από 1 ώρα αγγλικά - and stick to it.
Ξεκίνα ένα thread εδώ στο φόρουμ και πόσταρε ερωτήσεις για ό,τι απορίες έχεις που δεν μπορείς να τις λύσεις. Σε λογικά πλαίσια όλο και κάποιος θα βρεθεί να σε βοηθήσει. Πόσταρε και στο αγγικό τσατ (υπάρχει ένα thread που γράφουν όλοι στα αγγλικά για εξάσκηση).
Μόλις έχεις 100 ευρώ στον κουμπαρά, πήγαινε σε ένα καλό φροντιστήριο και πες τους ότι θέλεις να κάνεις 5 ατομικά μαθήματα για κάλυψη κενών και εξάσκηση προφορικών και listening. Ζήτα να σου βγάλουν ένα εντατικό πρόγραμμα 1-2 εβδομάδων. Πες τους ότι δεν θέλεις απόδειξη (για να φτουρίσουν τα χρήματα). Κάνε τα μαθήματα και μετά συνέχισε τη δουλειά στο σπίτι μέχρι να μαζέψεις τα επόμενα 100 ευρώ και να κανεις άλλα 5 μαθήματα.
Συνέχισε έτσι μέχρι να πιάσεις το επίπεδο που θέλεις και να μπορέσεις με 2-3 μήνες προετοιμασίας να δώσεις εξετάσεις και να περάσεις.
Tσέκαρε και τη Linguaphone. Κάποτε ήταν μεγάλο όνομο στις λεγόμενες μεθόδους άνευ διδασκάλου. Ίσως μπορείς να κάνεις κάτι πιο οικονομικό μαζί τους: https://www.linguaphone.gr/page.php?p=36
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Έγραψες 2 φορές τη λέξη claim στο σχόλιό σου, τη μία φορά σωστά και την άλλη λάθος.Δεν ανέφερα κάτι για την ορθογραφία του claim παρά μόνο αυτό για τη σύνταξη του dare.
Τεσπα, συμφωνώ να το αφήσουμε μιας που είμαστε τελείως εκτός θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η δική μου λογική λέει πως το ποσό αυτό είναι για το τμήμα των αρχαρίων, δηλαδή το τμήμα με τις λιγότερες ώρες και τις λιγότερες απαιτήσεις. Αν δίνουν το 5ωρο πρόγραμμα Lower με 80 ευρώ, τα πρωτάκια με πόσο τα έχουν; 10 ευρώ το μήνα; Δεν έχει λογική βάση.Οι τιμές είναι στην ιστοσελίδα τους αναρτημένες και γράφουν, φιλικά δίδακτρα από 80 ευρώ τον μήνα. Λεπτομέρειες για το ποιος δικαιούται αυτό το ποσό δεν υπάρχουν.
Προφανώς και δεν θέλω να κάνω λίγες ώρες όμως η τιμή των 104 ευρώ βγήκε για το κανονικό τους πρόγραμμα, 5 ώρες την εβδομάδα.
Το ότι είμαι άνεργος παίζει ρόλο πως από την στιγμή που λες στην ιστοσελίδα σου από 80 ευρώ τον μήνα λογικά αναφέρεσαι σε άνεργους και φοιτητές και εγώ σαν άνεργος θέλω να μάθω αν καλύπτω τα κριτήρια για να πληρώσω λιγότερα.
Το ότι η φτηνότερη τιμή είναι για φοιτητές και ανέργους ούτε καν θα μου περνούσε από το μυαλό.
Το τρίχες κατσαρές πήγαινε στο ότι κοροϊδευόσαστε μεταξύ σας. Δεν υπάρχει περίπτωση ένα πρόγραμμα που κοστίζει 164 ευρώ να το παίρνεις 104 έτσι για πλάκα, ούτε έτυχε να έχουν έκπτωση εκείνη τη μέρα, ούτε τους έχει πιάσει η πόνεση για τους άνεργους. Υπάρχει μια αλυσίδα που αρχικά δίνει υψηλές τιμές και μετά κάνει έκπτωση σε όλους: στους άνεργους, στους φοιτητές, στους ιδιωτικούς υπαλλήλους, στους δημόσιους υπαλλήλους, στις νοικοκυρές, στις ωραίες κοπέλες, στα ψηλά αγόρια κλπ. Γενικώς ό,τι και να είσαι, δικαιούσαι έκπτωση. Μετά έξτρα έκπτωση για να δώσεις όλο το ποσό προκαταβολικά (το οποίο νομίζω πως είναι και παράνομο, τεσπα), τα σκας, σε βάζουν σε ένα τμήμα με 20 άτομα και από δω παν οι άλλοι.Δεν ξέρω αν λέμε για το ίδιο φροντιστήριο όμως αυτό που περιγράφεις έχει ίδια χαρακτηριστικά με αυτό που πήγα και εγώ, ίσως να λέμε το ίδιο. Για εσένα είναι τρίχες κατσαρές για εμένα αυτά τα 24 ευρώ είναι θησαυρός.
ΟΚ. Μπορεί να έχουν δίκιο.Μετά το πρώτο τεστ μου είπε πως είναι χαμηλή η βαθμολογία και δεν κάναμε άλλο τεστ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Κολλάει στο σχόλιο που έκανες για το υποτιθέμενο λάθος στην σύνταξη του dare και στην ορθογραφία του claim/clameΚατά τα άλλα, πού κολλάει το ''τα Αγγλικά σου δεν σε βοήθησαν''; Στα ελληνικά τα έγραψα όλα.
Όσο για το δικό μου σχόλιο σχετικά με τους native speakers, ξαναδιάβασέ το και ίσως καταλάβεις. Σου δίνω και μια βοήθεια: ο μισός χρόνος στον οποίο αναφέρθηκα δεν ήταν ο χρόνος προετοιμασίας για τις εξετάσεις.
Πού αναφέρονται αυτές οι τιμές; Τι ακριβώς διαφημίζεται με τα 80 ευρώ; Χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ το φροντιστήριο (που δεν ξέρω και ποιο είναι) όταν διαφημίζεται μια χαμηλή τιμή συνήθως αφορά σε αυτόν που θα πάρει τις λιγότερες ώρες και θα κάνει μάθημα σε γκρουπ. Ο Μιχάλης προφανώς δεν θέλει να κάνει λιγότερες ώρες αλλά περισσότερες, οπότε πώς περιμένει να πληρώσει τη χαμηλότερη δυνατή τιμή των 80 ευρώ το μήνα; Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό. Επίσης δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το αν είσαι άνεργος. Δηλαδή στην αντίθετη περίπτωση, αν σου περισσεύουν χρήματα, θα ζητήσεις να πληρώσεις περισσότερα; Τόσο κοστολογεί το φροντιστήριο τη δουλειά του, αν θες πληρώνεις και κάνεις μάθημα, αν δεν θες, πας αλλού. Απλά πράγματα.Νομίζω το πρόβλημα ήταν ότι αυτοί λέγαν από 80 και δεν ξεκίναγε καν από εκεί. Για μένα είναι ξεκάθαρα θέμα αλήθειας-ψέματος, όχι ύψους της τιμής. Γνωρίζουμε τι σημαίνει το ''από Χ τιμή'' και συνήθως αναμένεις ότι αυτό που θα πληρώσεις εσύ στο τέλος θα 'ναι πιο πάνω από το Χ. Απλώς εν προκειμένω και σύμφωνα με όσα μας είπε, το Χ δεν υπήρχε καν που μου φαίνεται αντιεπαγγελματικό και παραπλανητικό.
Κατ' αρχήν ως άνεργος δεν δικαιούσαι τίποτα. Δεν είναι η πρόνοια το φροντιστήριο και κακώς κάποια φροντιστήρια έχουν αυτή τη νοοτροπία. Εν πάση περιπτώσει, αυτές οι μεγάλες μειώσεις στις τιμές είναι ύποπτες, και μου θυμίζουν τις τεχνικές μιας συγκεκριμένης αλυσίδας που δραστηριοποιείται (κυρίως) στο χώρο των ενηλίκων. Δεν ξέρω αν πέφτω μέσα ή όχι, πάντως παραμένω στο αρχικό μου σχόλιο: τρίχες κατσαρές.Κοίτα από την στιγμή που είμαι άνεργος και κάποιες εταιρείες είτε Αγγλικών είτε οτιδήποτε έχουν εκπτώσεις για τους άνεργους και προωθούν τις υπηρεσίες τους με αυτό τον τρόπο εννοείται πως θα ζητήσω την έκπτωση την οποία δικαιούμαι. Από εκεί και πέρα δεν έκανα παζάρι ούτε είπα είμαι άνεργος κάνε μου καλή τιμή. Μου είπε πως η αρχική τιμή είναι κάπου στα 164 και έχοντας δει εγώ στην ιστοσελίδα τους την διαφήμιση για την αρχική τιμή από 80 ευρώ την ρώτησα ποια είναι τα κριτήρια και μου έκανε κάποιες, όπως τις είπε εκείνη, εκπτώσεις και η τιμή πήγε 104 τον μήνα. Τα κριτήρια για την αρχική τιμή των 80 ευρώ τον μήνα ακόμα να τα μάθω.
Επειδή μου έτυχε πρόσφατα αυτή η περίπτωση, να σου πω τι έκανα. Επέμεινα να αγοράσω τον υπολογιστή με τα 450 ευρώ που είχα δει στο ίντερνετ. Τον πήγα σπίτι. Τον εγκατέστησα. Ήταν μάπα. Τον ξανάβαλα στο κουτί και τον επέστρεψα στο μαγαζί. Πήρα στη θέση του έναν που είχε 550 ευρώ (πιο ακριβό από αυτόν που μου είχαν προτείνει αρχικά). Όταν ρώτησα τον πωλητή γιατί ο υπολογιστής με τα 450 ευρώ ήταν τόσο χάλια, σήκωσε τους ώμους του και μου είπε: ό,τι πληρώσεις παίρνεις. Ο νέος μου υπολογιστής είναι τζάμι.Πες πως ενδιαφέρεσαι να αγοράσεις έναν υπολογιστή και ψάχνεις στο ίντερνετ να βρεις έναν υπολογιστή, πέφτεις επάνω στην σελίδα ενός καταστήματος και βλέπεις πως λένε αρχική τιμή υπολογιστών από 450 ευρώ χωρίς να λένε λεπτομέρειες. Ενθουσιάζεσαι και πας στο κατάστημα να δεις ποιοι υπολογιστές ξεκινάνε από αυτή την τιμή. Ρωτάς τον καταστηματάρχη να σου δείξει τους υπολογιστές που έχουν 450 ευρώ και εκείνος σου κάνει σφήνα και σου δείχνει έναν υπολογιστή που έχει 500 ευρώ. Η διαφορά είναι μόλις 50 ευρώ τα οποία θα πληρώσεις μια φορά όμως νιώθεις πως σε έχει παραπλανήσει και πως πάει να σου φάει τα 50 ευρώ. Τι κάνεις σε αυτή την περίπτωση? Αγοράζεις με ευχαρίστηση τον υπολογιστή ή τον παρατάς και πας σε άλλο μαγαζί?
Το τεστ για το Β1 το κάνατε; Τι πήρες;Να σου πω την αλήθεια δεν κατάλαβα ακριβώς τι τεστ έκανα. Ενώ μιλάγαμε της είπα πως έχω κάποιες βάσεις στα Αγγλικά. Μου είπε ωραία αφού έχεις κάποιες βάσεις μπορούμε να κάνουμε το τεστ για αρχάριους να δούμε αν μπορείς να μπεις στο τμήμα α2 και αν βγάλεις μεγάλο score να κάνουμε και το τεστ για β1. Στο τεστ για α2 έπιασα κάπου 70%.
Όλα τα φροντιστήρια (και όλοι οι καθηγητές επίσης) έχουν ως στόχο το κέρδος, όπως ίδιος είναι (ή θα είναι) και ο δικός σου στόχος όταν με το καλό βγεις στην αγορά εργασίας, εκτός αν έχεις καμία θεία στην Αμερική που σου στέλνει εμβάσματα. Τα περί αποτυχίας δεν ισχύουν ως κανόνας, για τους παρακάτω λόγους:Κοιταξε...αποψη μου ειναι οτι τα περισσοτερα φροντιστηρια εχουν ως στοχο το κερδος,πραγμα που τους κανει να βασιζονται στην αποτυχια σου για να παρουν περισσοτερα λεφτα(τα περισσοτερα,οχι ολα).
- Οι καθηγητές μισούν τις αποτυχίες. Γίνεσαι καθηγητής επειδή σου αρέσει να βλέπεις τους μαθητές σου να βελτιώνονται και να επιτυγχάνουν τους στόχους τους, όχι για να μαζεύεις F for Fail. Αν ένα φροντιστήριο προωθεί την αποτυχία, θα αλλάζει καθηγητές σαν πουκάμισα.
- Τα φροντιστήρια μισούν τις αποτυχίες, είτε για λόγους πρεστίζ, είτε για λόγους πρακτικούς (οι φορείς εξετάσεων σε αντιμετωπίζουν διαφορετικά), είτε για λόγους οικονομικούς (οι μαθητές που αποτυγχάνουν συνήθως φεύγουν, οπότε χάνεις τον πελάτη). Τα περισσότερα χρήματα βγαίνουν στα μεγάλα επίπεδα, όχι στα επίπεδα προ-Lower, συνεπώς μόνο ένα χαζό φροντιστήριο θα επιδιώξει να αποτύχουν οι μαθητές του, να φύγουν και από πάνω να το δυσφημίσουν. Αντιθέτως αυτό που υπάρχει πολύ έντονα είναι η τάση να σε στέλνουν να δώσεις ένα δευτεροκλασάτο πιστοποιητικό ώστε να μείνεις ευχαριστημένος νομίζοντας ότι έμαθες αγγλικά και πήρες το χαρτί. Να βασιστούν στην αποτυχία σου για να βγάλουν περισσότερα λεφτά, τι να σου πω, αυτά δεν τα κάνουν ούτε οι χειρότερες αλυσίδες του κέντρου της Αθήνας.
Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει: τα μεγάλα φροντιστήρια ενηλίκων (και γενικώς τα περισσότερα φροντιστήρια) σε θέλουν in-and-out στο μικρότερο χρονικό διάστημα. Τα φροντιστηρια που διαφημίζουν Proficiency σε 8 μήνες, Lower σε 3 εβδομάδες, τιμές από 400 ευρώ το χρόνο κλπ έχουν ένα οικονομικό τους μοντέλο βασίζεται στη γρήγορη εναλλαγή των τμημάτων. Κάνουν απίστευτες εκπτώσεις στα δίδακτρά τους, πουλάνε κυριολεκτικά μισοτιμής, και αφού συνήθως πληρώνονται όλο το ποσό προκαταβολικά δεν σε θέλουν να κάτσεις 10 μήνες για να κάνεις κάτι που μπορεί να γίνει σε 6. Προτιμούν να τους αδειάσεις τη θεσούλα το συντομότερο δυνατόν ώστε να βάλουν κάποιον άλλο μέσα. Οπότε κάνουν τα αδύνατα δυνατά για να πάρεις ένα χαρτί και να φύγεις, συνήθως μια πατσαβουρίτσα με ποσοστό επιτυχίας 90% και μηδενική αναγνωρισιμότητα (να τα λέμε κι αυτά).Γενικά από ό,τι έχω καταλάβει τα μεγάλα και πολυδιαφημιζόμενα φροντιστήρια προτιμούν να κάτσεις εκεί όσο το δυνατόν περισσότερο και δεν δίνουν το ίδιο βάση στους επιτυχόντες γιατί δεν έχουν ανάγκη από πελατεία ενώ καθηγητές που κάνουν ιδιαίτερα ή φροντιστήρια με μικρότερα τμήματα δίνουν μεγαλύτερη έμφαση στην επιτυχία με την πρώτη, όσο πιο γρήγορα γίνεται και ενδεχομένως με καλό βαθμό.
Σε γενικές γραμμές αν είσαι ενήλικας και θέλεις να δώσεις για Lower δεν έχεις πάρα πολλές επιλογές. Ίσως το ιδιαίτερο να είναι καλή λύση, αλλά το καλό ιδιαίτερο κοστίζει πολύ και το φτηνό ιδαίτερο έχει ρίσκο. Σκέφτεσαι και αποφασίζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Πιθανότατα γιατί δεν υπάρχουν συγκεκριμένα κριτήρια ή γιατί τα κριτήρια δεν είναι τόσο εύπεπτα. Βασικά ο λόγος που διαφημίζουν τιμές από 80 ευρώ είναι επειδή το 80 ακούγεται καλύτερα από το 160. Ή επειδή ένα άλλο φροντιστήριο στην παραπάνω γειτονιά διαφημίζει τιμές από 85 ευρώ.Βλέπω στην ιστοσελίδα συγκεκριμένου μεγάλου φροντιστηρίου μια φωτογραφία που γράφει χαμηλές τιμές από 80 ευρώ όμως δεν γράφουν λεπτομέρειες για το ποια είναι τα κριτήρια για να δώσει κάποιος αυτό το ποσό.
Τρίχες κατσαρές.Πάω από το φροντιστήριο και αφού μου έγινε τεστ να δούμε σε τι επίπεδο είμαι φτάνουμε και στις τιμές. Μου λέει πως η αρχική τιμή είναι 164 τον μήνα, μου ήρθε ένα ξαφνικό όταν το άκουσα αυτό. Αφού της είπα ότι είμαι άνεργος με ενημέρωσε για την έκπτωση των άνεργων συν μια άλλη έκπτωση που έχουν αυτές τις μέρες και το ποσό βγαίνει κάπου στα 104 τον μήνα.
ΑΠΟ 80 ευρώ, όχι 80 ευρώ.Κατά τα άλλα αρχική τιμή είναι τα 80 ευρώ σύμφωνα με την ιστοσελίδα τους.
Ο πελάτης που σου κάνει παζάρια και ζητάει έκπτωση λόγω ανεργίας; Πάλι καλά που είχε κάρτα να σου δώσει. Αλήθεια, όταν πας σε ένα μαγαζί να ψωνίσεις, ζητάς έκπτωση στο ταμείο λόγω ανεργίας;Μην πολυλογώ πριν φύγω η κοπέλα μου λέει να μου δώσει και μια κάρτα της για να μιλήσω μαζί της αν αποφασίσω να γραφτώ. Πριν μου δώσει την κάρτα μου λέει μισό λεπτό να σβήσω το email γιατί έγινε λάθος στην εκτύπωση. Σοβαρά τώρα? Είναι μπροστά σου ο πελάτης και κάνεις αυτή την κίνηση?
Ο μόνος τρόπος να κρίνεις αν η τιμή είναι λογική ή όχι είναι να υπολογίσεις τι περιλαμβάνει. Πόσες ώρες μάθημα την εβδομάδα? Με τι βιβλία? Πόσο καλή είναι η καθηγήτρια? Πόσα άτομα είναι στην τάξη? Είναι όλα του ίδιου επιπέδου ή μπαίνει στο τμήμα όποιος να είναι? Θα κάνεις έξτρα ώρες προετοιμασίας πριν τις εξετάσεις? Υπάρχει υποστηρικτικό υλικό στο φροντιστήριο ή θα βάζες το χέρι στην τσέπη ακόμα και για φωτοτυπίες? Λειτουργούν τα καλοριφέρ ή θα κάνεις μαθημα με το παλτό? Και άλλα τέτοια...Τα υπόλοιπα φροντιστήρια που ρώτησα της γειτονιάς είχαν πολύ καλύτερη εξυπηρέτηση και πολύ πιο λογικές τιμές.
Να στο πω πιο ξεκάθαρα, μπορεί αυτός με τα 104 ευρώ το μήνα να είναι λογικός και αυτός με τα 90 ευρώ το μήνα να είναι κλέφτης.
Αν σε έβγαλε Α2, τότε μπαίνεις σε τμήμα Β1. Μήπως κάτι δεν κατάλαβες;Να σημειώσω πως το μεγάλο φροντιστήριο με έβγαλε a2 και δύο φροντιστήρια της γειτονιάς μου είπαν πως μπορώ να μπω σε τμήμα b1 με αρκετό διάβασμα στο σπίτι.
Πάντως το "μπαίνεις εδώ αν διαβάσεις" είναι κλασική ατάκα φροντιστηρίων που δεν θέλουν να σε χάσουν από πελάτη όταν δουν ότι δεν είσαι έτοιμος να αποδεχθείς σε ποιο επίπεδο είσαι. Δεν θα κάτσει ο άλλος να σκάσει αν εσύ θες ντε και καλά Β1, ειδικά αν έχει μαζέψει σε ένα τμήμα κι άλλους σαν εσένα. Σου πετάει το μπαλάκι του διαβάσματος και όλα καλά. Β1 θέλεις, Β1 θα πάρεις. Τμήμα να υπάρχει.
Τώρα εδώ που τα λέμε χωρίς να ξέρουμε ακριβώς το επίπεδο των αγγλικών σου, τις ικανότητές σου, πώς διαβάζεις, αν αποδίδεις, τι κενά έχεις και γενικότερα τι σόι μαθητής είσαι, λίγο δύσκολο να σε καθοδηγήσουμε.Από εκεί και πέρα σχετικά με την αρχική μου ερώτηση ακόμα δεν έχω καταλάβει αν μπορώ να πάρω το lower σε έναν χρόνο ή όχι μιας και ο κάθε ένας έχει τελείως διαφορετική άποψη επάνω στο θέμα. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και την βοήθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Όχι, δεν θα του πούμε αυτό γιατί και οι δύο συντάξεις είναι σωστές. Άλλα για να το ξέρεις αυτό πρέπει να ξέρεις πολύ καλά αγγλικάWait for it. Τώρα θα σου πουν ότι επειδή είπες "How could a pleb like me even dare to claim" αντί για ''dare clame'', έχουμε αυτομάτως την απόδειξη της ανικανότητάς σου στα αγγλικά!
Why? Do you feel you have demonstrated a proficient use of the English language? I think not.And now my dear Nina-nana, I would very much enjoy watching you trying to pretend that you are a neurosurgeon.
Εν τω μεταξύ, ο μέσος Άγγλος ή Αμερικανός περνάει το Proficiency για πλάκα. Και όχι μόνο το περνάει, αλλά παίρνει και High Pass στο μισό χρόνο απ' ό,τι χρειάζεσαι εσύ για να κάνεις το τεστ. Το γεγονός πως είσαι σίγουρος ότι δεν το περνάει δείχνει πόσο λίγη συναίσθηση έχεις των ικανοτήτων σου σε σχέση με έναν native speaker.Εν τω μεταξύ αν κάνεις ένα τεστ στον μέσο Άγγλο ή Αμερικανό είμαι σίγουρος πως δεν περνάει το proficiency. Μάλλον ούτε αυτοί ξέρουν αγγλικά.
Το ότι εσύ δεν ξέρεις κάτι δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει. Food for thoughtΚαι βασικα δεν ξέρω καμιά χώρα που να έχει τέτοια μανία με την απόκτηση πτυχίων πιστοποίησης εκμάθησης μιας ξένης γλώσσας.
Και κάτι ακόμα: το TOEIC ποτέ δεν έδινε πιστοποίηση επιπέδου C2. Ούτε στην Ελλάδα ούτε πουθενά αλλού στον κόσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Μόνο πατσαβούρα μπορείς να πάρεις σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα. Εξ ορισμού η προσπάθειά σου να καλύψεις 2 μεγάλα επίπεδα σε ένα χρόνο (στην ουσία λιγότερο από 8 μήνες) κατεβάζει τον πήχη χαμηλά.Ποιος μίλησε για πιστοποίηση πατσαβούρα?
Ποια όλα πέρασες;Εγω δε διαβαζα ποτε(σοβαρα) και τα περασα ολα χωρις δυσκολια.
Για να είμαστε πιο ακριβείς, υπάρχουν άνθρωποι που κοροϊδεύουν τους άλλους και κορόιδα που καταπίνουν αμάσητα ό,τι τους σερβίρουν.Υπαρχουν ανθρωποι που εμαθαν αρκετα καλα(πολυ πανω απο proficiency/c2 κλπ) σε 3 μηνες και τωρα μαθαινουν στους αλλους πως να το κανουν.
Η απόσταση από το μηδέν στο "πολύ πάνω από Proficiency/C2" είναι περίπου 15.000 λέξεις. Οι πιθανότητες να μπορέσεις να μάθεις και να αφομοιώσεις 15.000 λέξεις σε 3 μήνες (166 λέξεις τη μέρα, κάθε μέρα, χωρίς σταματημό) είναι μηδαμινές, εκτός αν είσαι ρομπότ. Έμφαση στο "αφομοιώσεις" - όχι απλά να τις βάλεις στο μυαλό σου για λίγες μέρες μέχρι να δώσεις εξετάσεις και μετά από ένα χρόνο να μην μπορείς να γράψεις πέντε λέξεις χωρίς να κάνεις τρία λάθη.
Και εν πάση περιπτώσει, όλοι ξέρουν κάποιον ή έχουν ακούσει για κάποιον που έχει καταφέρει κάτι απίστευτο ή εξαιρετικά δύσκολο. Αυτό δεν σημαίνει πως μπορεί να το καταφέρει και οποιοσδήποτε άλλος, αρκεί να το θέλει πολύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
To TOEIC δεν δίνει επίπεδο Proficiency. Κάποιος σου τα έχει πει λάθος.15 Σεπτέμβρη έδωσα το TOEIC στο οποίο έχασα το Proficiency για 5 μονάδες/ερωτήσεις και πήρα Advanced. To Νοέμβρη έδωσα το Michigan Proficiency και πέρασα με 2 pass and 2 high pass. Αυτά χωρίς φροντιστήριο. Η μόνη επαφή μου με φροντιστήριο ήταν 8-10 ώρες που έκανα μια τελική προετοιμασία πριν δώσω και κάποια βιβλία που πήρα από εκεί
Αλήθεια, αυτά που γράφεις εδώ, μπορείς να τα γράψεις στα αγγλικά; Αν θέλεις, απόδειξέ μας το επίπεδό σου, γιατί πίσω από ένα πληκτρολόγιο, μπορώ κι εγώ να παραστήσω τον νευροχειρούργο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Το θέμα είναι αν είσαι στο επίπεδο Β1+ όταν ξεκινάς. Αν θέλεις να μάθεις αγγλικά ή απλά να πάρεις ένα χαρτί. Ποιο χαρτί θέλεις να πάρεις.
Από το μηδέν στο Proficiency σε 6 μήνες δεν γίνεται ούτε με θαύμα. Εκτός αν είσαι ο Einstein των γλωσσών.
Σε φροντιστήρια συνήθως δεν γίνονται εντατικά Lower για τον απλούστατο λόγο ότι υπάρχουν ελάχιστοι έως καθόλου μαθητές που μπορούν να αφιερώσουν το χρόνο, να διαθέσουν το χρήμα και να κατακτήσουν το επίπεδο που χρειάζεται για να μάθουν επαρκώς τη γλώσσα / να πάρουν μια πιστοποίηση που δεν είναι πατσαβούρα.
Η συμβουλή του φροντιστηρίου είναι καλή, αν και αρκετά αισιόδοξη. Τα online tests επιπέδου είναι παραπλανητικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.