Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Δεν ήταν αυτή η αρχική ερώτησή σου. Μπορεί αυτό να εννοούσες, αλλά άλλο ρώτησεςΤελικά εγώ απάντηση δεν πήρα στο αρχικό ερώτημά μου, μιας και η κουβέντα ξέφυγε.
Τα φροντιστήρια σας μείωσαν τις τιμές τους; Και αν ναι, πόσο;
Στο φροντιστήριο που δουλεύω οι τιμές μειώθηκαν αναλογικά με την αφαίρεση του ΦΠΑ. Θα το είχα πει από την αρχή αν είχα καταλάβει ότι αυτό ρωτούσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Εν πάση περιπτώσει, όλο αυτό το θεώρημα περί στοχευμένου ΦΠΑ είναι κάπως άτοπο, υπό την έννοια ότι ο νομοθέτης (ο παγκόσμιος νομοθέτης) δεν φαίνεται να το βλέπει έτσι. Δεν μπαίνει δηλαδή ΦΠΑ σε υπηρεσίες και προϊόντα αναλόγως με το τι θεωρεί ο νομοθέτης ότι είναι πολυτέλεια, αλλά μπαίνει ΦΠΑ στα πάντα και απλά κάποιες κατηγορίες υπηρεσιών και προϊόντων προστατεύονται.
Το ερώτημα βέβαια που δημιουργείται είναι με ποιο σκεπτικό στην Ελλάδα προστατεύονται τα ιδιαίτερα μαθήματα (εξαιρέθηκαν εξ' αρχής του ΦΠΑ που επιβλήθηκε στα φροντιστήρια) και τα θέατρα (που έχουν ΦΠΑ 6%), αλλά δεν προστατεύονται τα προϊόντα προσωπικής υγιεινής των γυναικών (με ΦΠΑ 23%).
Η ιδιωτική εκπαίδευση καθ' αυτή σας θυμίζω ότι ποτέ δεν εντάχθηκε σε ΦΠΑ (δεν πρόλαβε) ενώ εντάχθηκαν με συνοπτικές διαδικασίες τα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης και τα ΚΞΓ. Προσωπικά δεν βρίσκω μεγάλη διαφορά ανάμεσα στα ιδιωτικά σχολεία και στα φροντιστήρια. Ή προστατεύεις την παιδεία ή δεν την προστατεύεις. Άρα ή βάζεις ΦΠΑ (έστω 6%) στα πάντα - ιδιωτικά σχολεία, φροντιστήρια, οικοδιδασκαλεία, ιδιαίτερα μαθήματα - ή δεν βάζεις σε κανένα. Δεν μπορείς να λες 23% στα φροντιστήρια, 0% στα ιδιαίτερα και καθήστε να σκεφτούμε αν θα βάλουμε και στα ιδιωτικά.
Ή ως κοινωνία θέλουμε να ενισχύσουμε το κοινωνικό σύνολο διατηρώντας ένα όσο το δυνατόν υψηλότερο επίπεδο μόρφωσης (και βολεύουμε παράλληλα μερικές χιλιάδες αδιόριστους δασκάλους και καθηγητές) οπότε βάζουμε μηδενικό ή έστω χαμηλό ΦΠΑ σε όλες τις υπηρεσίες εκπαίδευσης ή δεν μας ενδιαφέρει αυτό και βάζουμε 23% στα πάντα. Ή βάζουμε 23% στα μισά και μετά σε μερικά άλλα και στο τέλος σε κανένα.
Αυτά έχω να πω για το ΦΠΑ στην εκπαίδευση. Η φορολόγηση είναι άλλη κουβέντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Άλλο ο φόρος εισοδήματος, άλλο ο ΦΠΑ. Φόρο πληρώνουμε όλοι αναλογικά με το εισόδημά μας. Ο ΦΠΑ είναι επιπλέον φόρος που μπαίνει σε προϊόντα και υπηρεσίες. Είναι με άλλα λόγια μια μορφή διπλοφορολόγησης. Φυσικά εφόσον υπάρχει ΦΠΑ θα πρέπει να τον πληρώνουμε όλοι, αλλά ο ρόλος του ΦΠΑ δεν είναι να ξεζουμίσει τους έχοντες. Αν το κάνει αυτό, τότε κάτι δεν πάει καλά.δηλαδη δεν πρεπει να πληρωνουν οι εχοντες φορο;
Οι επιχειρήσεις πληρώνουν φόρο, οι καταναλωτές πληρώνουν ΦΠΑ. Οι επιχειρήσεις δεν πληρώνουν ΦΠΑ, απλά εισπράττουν ΦΠΑ από τους πελάτες τους και ανά τρίμηνο τον αποδίδουν στο κράτος. Αναλαμβάνουν δηλαδή ρόλο φοροεισπράκτορα.
Ο ΦΠΑ που μπήκε στα φροντιστήρια (που είναι και το θέμα αυτής της ανάρτησης) δεν μπήκε στα φροντιστήρια, αλλά σε αυτούς που χρησιμοποιούν τις υπηρεσίες των φροντιστηρίων, δηλαδή στους γονείς παιδιών σχολικής ηλικίας και σε όσους ενήλικες θέλουν να σπουδάσουν ή να μάθουν ξένες γλώσσες ή κάποιο μουσικό όργανο. Δεν ήταν φόρος των εχόντων, αντιθέτως ήταν φόρος των μέσων και χαμηλών κοινωνικών στρωμάτων με βλέψεις επιμόρφωσης.
Εσύ δεν φαίνεται να μιλάς για τον ΦΠΑ αλλά για τη φορολογία εισοδήματος. Αν θέλεις τη γνώμη μου πάνω σε αυτό, προσωπικά θα προτιμούσα μεγαλύτερη φορολόγηση εισοδήματος και κατάργηση του ΦΠΑ. Νομίζω ότι με τις συγκεκριμένες συνθήκες της αγοράς αυτό θα ήταν πιο δίκαιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Αν η υπερφορολόγηση των εχόντων οδηγήσει σε μείωση των εσόδων του κράτους ή σε κατάρρευση της οικονομίας, τότε σαφώς πρέπει να αποφευχθεί.
Σκέψου το και αλλιώς. Αν υποθέσουμε πως η ιδιωτική εκπαίδευση είναι είδος πολυτελείας που το χρησιμοποιούν μόνο οι έχοντες με τα μεγάλα εισοδήματα [πράγμα που δεν ισχύει, αλλά ας υποθέσουμε ότι είναι έτσι], αυτοί είναι οι άνθρωποι που επίσης πληρώνουν τους υψηλότερους φόρους, τα υψηλότερα τέλη κυκλοφορίας, τα υψηλότερα ΕΝΦΙΑ κλπ. Είναι επίσης οι άνθρωποι που είναι το πιο πιθανό να μπορέσουν να βγάλουν τους εαυτούς τους και τα χρήματά τους εκτός της χώρας, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Η χασούρα είναι δυνητικά πολύ μεγάλη και στο τέλος την πληρώνει ο άνεργος που δεν βρίσκει δουλειά επειδή έχουν κλείσει τόσες επιχειρήσεις, ο ιδιωτικός υπάλληλος που απολύεται ή αναγκάζεται να δεχτεί μείωση μισθού, ο καταστηματάρχης που χάνει τους καλύτερους πελάτες του κλπ.
Άσχετα με τη φορολόγηση, τη στιγμή που το κράτος αδυνατεί να προσφέρει ικανοποιητικά επίπεδα απασχόλησης και παροχής υπηρεσιών υγείας και παιδείας στους πολίτες, είναι βλακώδες να βάζει στο στόχαστρο τους ιδιώτες που καλύπτουν αυτά τα κενά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Αντίθετα, η φορολόγηση βασικών αγαθών, κυρίως καταναλωτικών προϊόντων, αποφέρει πιο σίγουρα κέρδη.
Φαντάζομαι επίσης ότι μπορεί να συμβεί και το άλλο: αυτός που έχει χρήματα για το τάδε αγαθό πολυτελείας, να συνεχίσει να το καταναλώνει, περιορίζοντας άλλα έξοδα. Έτσι ενώ το κράτος εξασφαλίζει ένα παραπάνω εισόδημα από τον ΦΠΑ χάνει από άλλα έσοδα (τέλη, φόρους, εισφορές ΙΚΑ κλπ) λόγω της συρρίκνωσης της οικονομικής δραστηριότητας.
Γενικά νομίζω πως αν ο τελικός στόχος είναι η ανάπτυξη, η υπερφορολόγιση είναι λανθασμένη ως στρατηγική. Αν η λύση είναι η αρπαχτή, τότε ναι, υπερφορολογείς τους "έχοντες" ικανοποιώντας το κοινό αίσθημα περί δικαιοσύνης και ισότητας, στραγγαλίζοντας ταυτόχρονα την οικονομία. Στο τέλος την πληρώνει πάλι ο μικρομεσαίος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Πρώτον, το βασικό κριτήριο για το αν θα μπει ή όχι ΦΠΑ σε μια υπηρεσία δεν είναι η πολυτέλεια αυτής.
Δεύτερον, το ιδιωτικό σχολείο δεν είναι απαραίτητα πολυτέλεια. Αλλά και να ήταν, δες το πρώτον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Τώρα είναι 0% και το σκεπτικό σου δεν συμφωνεί με το σκεπτικό του νομοθέτη, γιατί (δυστυχώς) το κριτήριο για την επιβολή ή όχι ΦΠΑ δεν είναι η πολυτέλεια της υπηρεσίας ή του προϊόντος, αλλιώς τα εισιτήρια θεάτρων θα είχαν 23% ΦΠΑ και οι σερβιέτες 0% (αντί για 6% και 23% που έχουν αντίστοιχα).ΦΠΑ επρεπε νομιζω να μπει στα ιδιωτικα σχολεια ,ως υπηρεσια πολυτελειας
ποσος ειναι τωρα;
Επίσης για μια μερίδα γονιών που έχουν παιδιά σχολικής ηλικίας το ιδιωτικό σχολείο δεν είναι πολυτέλεια, αλλά λύση ανάγκης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Στην πράξη, για τις περισσότερες σχολές, εφόσον θέλεις να καταφέρεις κάτι καλύτερο από ένα πτυχίο με 5 κι από δω παν οι άλλοι, χρειάζεσαι αγγλικά επιπέδου τουλάχιστον C1 και μία δεύτερη ξένη γλώσσα. Και τα ανάλογα για την αγορά εργασίας και τη ζωή γενικότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Με άλλα λόγια, δεν φταίει (μόνο) η κακή ποιότητα παιδείας που παρέχει το δημόσιο (και ιδιωτικό) σχολείο στην Ελλάδα για τα φροντιστήρια, αλλά κυρίως η επιθυμία όλων σχεδόν των μαθητών να μπουν σε μια σχολή και να μάθουν 2-3 ξένες γλώσσες. Όταν έχεις τέτοιες βλέψεις, λογικό είναι να στρέφεσαι σε εξωσχολική βοήθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Εμένα γιατί μου το λες αυτό; Εσύ ήσουν που είπες ότι δεν γίνεται να υπάρχουν 100.000 υποψήφιοι και να περνάνε οι 60.000Aν ανοίξουν όπως λες των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων έχεις σκεφτεί πόσοι μαθητές δες ξέρουν το επίπεδο γνώσης που σε αναλογεί.
Δηλαδή πόσοι θα θέλουν να σπουδάσουν ιατρική ενώ δεν αξίζουν ή δε μπορούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Αλλά στην περίπτωση που περνάνε όλοι στο Πανεπιστήμιο, θα συμβούν δύο πράγματα: πρώτον θα κάνουν φροντιστήριο και οι φοιτητές, δεύτερον η αξία του πτυχίου θα μειωθεί και θα χρειάζεσαι και δεύτερο πανεπιστημιακό τίτλο για να μπεις στην αγορά εργασίας.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η λύση δεν είναι να παίρνουν όλοι από ένα πτυχίο, είτε έχουν τα φόντα για πανεπιστημιακές σπουδές, είτε όχι. Ούτε τα φροντιστήρια θα εξαφανιστούν έτσι εύκολα, γιατί εξυπηρετούν μια πραγματική ανάγκη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Για να γίνει σωστά η δουλειά των σχολείων θα πρέπει να είναι ανοιχτά από τις 8 το πρωί ως τις 8 το βράδυ, να προσλάβουν πολλαπλάσιο αριθμό καθηγητών ώστε να μπορούν τα παιδιά να δουλέψουν σε ομάδες 5-10 ατόμων, να αρθεί η μονιμότητα ώστε οι καθηγητές που δεν αποδίδουν να χάνουν τη δουλειά τους με συνοπτικές διαδικασίες, να αγοραστεί το απαραίτητο διαδραστικό και υποστηρικτικό υλικό για τις τάξεις, να εξοπλιστούν εργαστήρια και βιβλιοθήκες κλπ. Αυτά τα πράγματα όπως καταλαβαίνεις κινούνται στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας, και αυτό θα ίσχυε ακόμα κι αν δεν είχαμε πτωχεύσει.Ο τρόπος για να κλείσουν τα φροντιστήρια είναι επίσης και τα σχολεία να κάνουν και σωστά τη δουλειά τους. Επίσης δε φταίνε οι μαθητές αν δίνουν πανελλήνιες 100.000 άτομα και το υπουργείο βάζει στα ΑΕΙ-ΤΕΙ τους 60.000
Εναλλακτικά, θα μπορούσαμε να διπλασιάσουμε τον αριθμό των πανεπιστημίων ώστε να βολεύονται και οι 100.000 που έχουν φιλοδοξίες για τριτοβάθμιες σπουδές.
Τώρα που το σκέφτομαι, γιατί να μην κάνουν οι μαθητές της Γ' Λυκείου μια υπεύθυνη δήλωση ότι επιθυμούν να έχουν τίτλο πανεπιστημιακών σπουδών και να τους στέλνει απλά το κράτος ένα πτυχίο στο σπίτι? Συν ΚΠγ για 2 γλώσσες της επιλογής τους. Έτσι, και τα φροντιστήρια θα κλείσουν, και δεν θα χρειάζεται να κατασπαταληθεί ο κρατικός προϋπολογισμός (χαχαχα λέμε τώρα) για να μετατρέψουμε τα σχολεία σε φροντιστήρια.
Result
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Και όσο αυξάνεται η φορολογία (αυτό δηλαδή που προτείνεις) τόσο περισσότεροι θα φοροδιαφεύγουν.η μισή Ελλάδα δουλεύει με μαύρα και η άλλη φορολογειται για να απολαμβάνουν όλοι δημόσια αγαθά.
Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει κόσμος που πιστεύει πως η τρύπα που αφήνει η φοροδιαφυγή θα κλείσει με την υπερφορολόγηση. Εκτός αν όντως σας ψεκάζουν, τι να πω.
Όσο για την παιδεία που θα βελτιωθεί σε τέτοιο βαθμό ώστε να μην χρειάζονται φροντιστήρια... έχω να σας πω το άλλο με τον Τοτό. Ο καλύτερος τρόπος να κλείσουν τα φροντιστήρια είναι να σταματήσουν να θέλουν όλοι να περάσουν στο πανεπιστήμιο και να ξέρουν 1-2-3 ξένες γλώσσες. Έτσι μόνο θα βγουν τα φροντιστήρια σε αχρηστία, αφού δεν θα έχει κανείς ανάγκη τη βοήθεια που παρέχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Το ιδανικό για μένα είναι να έχουμε φορολογία σε όλους τους επαγγελματίες με εξαίρεση τους νέους και τις νέες επιχεριήσεις (μέχρι την 5ετία) με μικρό συντελεστή. Παρά αυτό που κάνουν τώρα που ουσιαστικά υπερφορολογούν ορισμένες κατηγορίες επαγγελματιών ενώ άλλες τις αφήνουν ανέπαφες.
Ποιες κατηγορίες επαγγελματιών αφήνουν ανέπαφες?!! Για πες να μάθουμε κι εμείς...
Και τι εννοούμε όταν λέμε ανέπαφες; Δεν πληρώνουν καθόλου φόρους; Τίποτα, ντιπ;
Δεν φταις εσύ που είχες χαζή δασκάλαΜας το ελεγε συνεχεια η κυρια στο φροντιστηριο..αλλα ομολογω πως το διαδικτυο με διεψευσε..οκ..nina-nana μην πεσεις να με φας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Δηλαδή θα έκανες αυτό που κάνουν οι πολιτικοί τώρα. Δεν βλέπω κάποια διαφορά μεταξύ αυτού που προτείνεις και αυτού που ισχύειαν ήμουν πολτικός θα έβαζα φορολογία σε όλα τα επαγγέλματα και φοροελάφρυνση σε ειδικές κατηγορίες πελατών και όχι επαγγελματιών.
Αυτό το συμπέρασμα πώς το έχεις βγάλει; Από το μυαλό σου; Στο έχει πει κάποιος; Το διάβασες κάπου; Έβαλες "frontistiria" στον Γούγλη και σου έβγαλε μόνο ελληνικές σχολές;Κάνεις λάθος..φροντιστήρια..σαν έννοια τελείωσε το σχολείο και έλα μετά το απόγευμα να γίνει καλύτερη προετοιμασία υπάρχει ΜΌΝΟ στην Ελλάδα..ΜΌΝΟ..Αλλιώς, εκπαιδευτικά ινστιτούτα και ιδιωτικά σχολεία έχουν παντού. Φροντιστήρια,όμως, η αποκαλούμενη από πολλούς παραπαιδεία, υπάρχουν αποκλειστικά και μόνο στην Ελλάδα.
Αυτά δηλαδή τι είναι, αν δεν είναι φροντιστήρια;
https://www.lcfclubs.com/index.asp
https://www.exam-prep.co.uk/revision-courses.php
https://afterschoolmaths.com/
https://www.afterschoollearning.com/
https://www.explorelearning.co.uk/
Τι μας λένε τα ονόματα after school learning centre, exam preparation centre, tuition centre κλπ? Και ποια η διαφορά μεταξύ του "εκπαιδευτικού ινστιτούτου" και του φροντιστηρίου; Γιατί κι εγώ αγγλικά-γαλλικά σε "ινστιτούτο" έμαθα, αλλά βασικά φροντιστήριο ήταν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Στους γιατρούς ΔΕΝ πληρώνουμε ΦΠΑ...Αν το πάμε και έτσι και στους ιατρούς δε πρέπει να πληρώνουμε ΦΠΑ γιατί τα δημόσια νοσοκομεία δε παράγουν αρεστές υπηρεσίες υγείας και οι άνθρωποι αναγκάζονται να πάνε σε ιδιωτες και σε πολυκλινικες.
Έτσι όπως το σκέφτεσαι, ξεκινάς με λάθος βάση και όπως είναι φυσικό καταλήγεις σε λάθος συμπεράσματα.Εξάλλου, σε όλη τη γη επιστήμονες βγαίνουν παντού...οι περισσότεροι άνθρωποι στον κόσμο θέλουν να σπουδάσουν...υπάρχουν όμως φροντιστήρια πουθενά αλλού εκτός της Ελλάδας; Όχι..Και έτσι όπως το σκέφτομαι...
Οι περισσότεροι άνθρωποι στον κόσμο ΔΕΝ θέλουν να σπουδάσουν.
Η Ελλάδα δεν είναι ο κόσμος όλος.
Φροντιστήρια υπάρχουν παντού, όπου υπάρχει κόσμος που θέλει να σπουδάσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Ο λόγος που το ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση ήταν λάθος, και καλώς το πήραν πίσω, είναι διττός: πρώτον η παιδεία είναι κοινωνικό αγαθό και δεύτερον μια αύξηση της τάξης του 23% με το καλημέρα σας είναι υπερβολική.
Κοινωνικό αγαθό σημαίνει ότι ως κοινωνία έχουμε να κερδίσουμε από την πρόσβαση των συμπολιτών μας στην εκπαίδευση, ακόμα κι αν εμείς οι ίδιοι δεν έχουμε παιδιά και δεν σπουδάζουμε ούτε ενδιαφερόμαστε να μάθουμε αγγλικά / χορό / μπάσκετ / βιολί. Αντιθέτως, η κοινωνία συνολικά δεν οφελείται από την εύκολη και φτηνή πρόσβαση στο αλκοόλ, τα τσιγάρα, τα τυχερά παιχνίδια, τα γλυκά, τα κινητά τηλέφωνα κλπ. Συνεπώς οι κατηγορίες αυτές δεν προστατεύονται (δεν εξαιρούνται ΦΠΑ) ενώ η εκπαίδευση προστατεύεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Επίσης, για να το δούμε και λίγο από την πλευρά του καθηγητή: αν εσύ πληρώνεις τιμή τμήματος ενώ κάνεις ιδιαίτερο, ο καθηγητής πώς θα πληρωθεί;
Άλλο το ιδιαίτερο στο σπίτι και άλλο το ατομικό μάθημα στο φροντιστήριο. Αν ήθελες ιδιαίτερο στο σπίτι, γιατί πήγες στο φροντιστήριο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Για ποια φροντιστήρια μιλάμε; Για τα ΜΕ ή τα ξένων γλωσσών; Στα ξένων γλωσσών οι τιμές δεν είναι καθόλου ανεβασμένες, αντιθέτως τα τελευταία χρόνια είναι σε πτωτική πορεία, σε σημείο κάποιες τάξεις να δίνονται κάτω του κόστους ή δωρεάν ή με διάφορα δωράκια (δωρεάν βιβλία κλπ) για να προσελκύσουν τον κόσμο.Οι τιμές των φροντιστηρίων είναι ήδη ανεβασμένες, γενικευμένα, κάτι που θα χαρακτηρίζονταν ως πληθωρισμός του τομέα. Φυσικά και κανείς δεν μπορεί να αλλάξει το καθεστώς, διότι εκλαμβάνεται ως αναγκαιότητα το να στείλεις το παιδί σου σε ένα φροντιστήριο, όπως πχ να το στείλεις στο γιατρό, με το οποιο τίμημα, έτσι ο κλάδος βρίσκει πάτημα για εκμετάλλευση.
Στα μέσης εκπαίδευσης οι τιμές είναι υψηλότερες αλλά και πάλι δεν είμαι σίγουρη πως μπορείς να τις πεις υψηλές, δεδομένης της υπηρεσίας που προσφέρουν. Απ' ό,τι ακούω στην αγορά από συναδέλφους κλπ υπάρχει μεγάλη αναδουλειά στον κλάδο.
Η μείωση του κέρδους είναι μια μεγάλη μούφα. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κέρδος στην αγορά και αν υπάρχει δεν είναι 40-50% (γιατί τόσο πρέπει να είναι για να πεις ότι απορροφάς 23%). Απορρόφηση έως ένα βαθμό μπορεί να γίνει εξισορροπώντας τον ΦΠΑ των αγορών με τον ΦΠΑ των πωλήσεων, μόνο που για τα φροντιστήρια δεν ισχύει αυτό, αφού τα περισσότερα έξοδά τους δεν περιλαμβάνουν ΦΠΑ. Κατά τ' άλλα εγώ αυτό που βλέπω στην αγορά είναι ότι ο ΦΠΑ "απορροφήθηκε" με περικοπές: σε μισθούς, σε δαπάνες, σε ποιότητα και στο μέγεθος των προϊόντων π.χ. πολλά προϊόντα κοστίζουν το ίδιο αλλά πωλούνται σε μικρότερες συσκευασίες. Παράδειγμα: κυκλοφόρησαν πρόσφατα κάποια καινούρια βιβλία αγγλικών με χαμηλότερες τιμές - χαρά οι μαθητές - αλλά όταν τα παίρνουν βλέπουν πως αντί για companion με λέξεις έχουν ένα CD από το οποίο τυπώνεις εσύ τις λέξεις με δικό σου κόστος. Είναι πράγματι φτηνότερο αυτό το βιβλίο ή απλά πληρώνεις λιγότερα επειδή αγοράζεις λιγότερα; Ιδού η απορία.Η προυπάρχουσα αυξημένη τιμή, μας οδηγεί στο συμπέρασμα πως στην περίπτωση που ο ιδιοκτήτης θελήσει να απορροφήσει το ΦΠΑ, υπάρχει εναλλακτική, και είναι η μείωση του κέρδους. Δηλαδή πολλές τοπικές μικρές επιχειρήσεις που απορρόφησαν το ΦΠΑ χωρίς περικοπές σε εργατικό δυναμικό/απολαβές, έχουν κάποιο κρυφό πρωτοποριακό σχέδιο; Όχι, απλά κατανόησαν πως κατά τη διάρκεια μιας κρίσης, δεν θα πρέπει να αποτελεί και πρώτο κανόνα ο αποθησαυρισμός.
Και οι περικοπές στο προσωπικό γι' αυτό γίνονται. Όχι για να αυξηθούν τα ανύπαρκτα κέρδη, αλλά για να βουλώσουν οι τρύπες που έχει ανοίξει η υπερφορολόγηση. Ποια υπερκέρδη... αν υπήρχαν υπερκέρδη θα φύτρωναν τα φροντιστήρια σαν μανιτάρια αντί να κλείνουν το ένα πίσω από το άλλο. Τι να λέμε τώρα.
Το θέμα είναι πως αφού δεν είχαν άλλα παιδιά, εσύ έκανες de facto ιδιαίτερα. Αν εσύ δεν ήθελες να πληρώσεις για ιδιαίτερα μπορούσες να πας σε άλλο φροντιστήριο. Η λύση που σου βρήκαν είναι αρκετά καλή για να βολευτείτε και οι δύο - αν δεν σου άρεσε, ας έλεγες όχι.Στο παλιό φροντιστήριο, επειδή έκανα ιδιαίτερα, μας έκανε πρόταση να πληρώνουμε με τιμές φροντιστηρίου αλλά με απόδειξη τα μισά δίδακτρα. (Εν τω μεταξύ, το κουφό είναι πως εγώ δε ζήτησα ιδιαίτερα. Απλά δεν υπήρχε άλλο τμήμα. Αφού αυτοί δεν είχαν παιδιά, θα πρέπει εγώ να θεωρηθώ πως κάνω ιδιαίτερα;; )
Παράνομη βέβαια. Κανονικά θα έπρεπε να σου πουν "δεν έχουμε τμήμα, μπορείτε αν θέλετε να κάνετε ατομικό μάθημα με κόστος Χ" οπότε το πιθανότερο θα ήταν να σε έχαναν από πελάτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Τώρα για το αν θα σου δώσει από μόνος του απόδειξη ή όχι... αυτό εξαρτάται από το πόσο νομοταγής είναι. Πάντως αν του ζητήσεις απόδειξη θα πρέπει να σου δώσει για όλο το διαφημιζόμενο ποσό. Αν δεν το κάνει, τότε πρόκειται περί λαμόγιου και μπορείς να πράξεις τα δέοντα.
Με δεδομένο το φορολογικό πλαίσιο και τις γενικότερες συνθήκες που επικρατούν στη χώρα μας, είναι γεγονός πως υπάρχει μεγάλο περιθώριο για παρεκκλίσεις από τη νομιμότητα. Πρόκειται όμως για ένα παιχνίδι με δύο παίκτες και καλό είναι να αναλαμβάνει τις ευθύνες του και ο πληρωτής. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείςeh όχι ΦΠΑ απαραίτητα μπερδεύτηκα με απόδειξη, νόμιμα γενικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Αυτή τη στιγμή οι τιμές είναι χωρίς ΦΠΑ. Οι τιμές που διαφημίστηκαν μεταξύ 20/7/2015 και προχθές που ψηφίστηκε ο νόμος για την κατάργηση του ΦΠΑ είναι de facto με ΦΠΑ. Είναι παράνομο να διαφημίσεις τιμή χωρίς ΦΠΑ ενώ βρίσκεσαι σε καθεστώς ΦΠΑ.Όταν βγαίνει όμως το φορντιστήριο και διαφημίζει μια τιμή αυτή θα είναι default με ή χωρίς ΦΠΑ; το θέμα είναι αυτός που πληρώνει μαύρα να πληρώνει λιγότερα όχι αυτός που θέλει απόδειξη να πληρώνει περισσότερα.
Αυτός που πληρώνει μαύρα σαφώς πληρώνει λιγότερα. Για το λόγο αυτό, αν θελήσει να πάρει απόδειξη, θα πληρώσει παραπάνω. Δυστυχώς οι περισσότεροι που θέλουν απόδειξη, δεν είναι διατεθειμένοι να βάλουν το χέρι βαθύτερα στην τσέπη. Θέλουν απλά απόδειξη για τα μαύρα, πράγμα που δεν μπορεί να γίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Αυτό μπορεί να το κάνει ο επιχειρηματίας όταν η αύξηση είναι λογική (5-10%) και όταν έχει άλλα έξοδα που μπορεί να συμψηφίσει. Η αύξηση στα φροντιστήρια θα ήταν υπέρογκη (23%) - η μεγαλύτερη άλλη αύξηση που έγινε σε προϊόν ή υπηρεσία ήταν 10%. Επίσης τα φροντιστήρια δεν έχουν αρκετά έξοδα με τα οποία να συμψηφίσουν την αύξηση του ΦΠΑ πράγμα που σημαίνει ότι δεν μπορούν να απορροφήσουν τον ΦΠΑ με τον ίδιο τρόπο που τον απορροφά ένα σουβλατζίδικο ή μια καφετέρια.Δεν πάει έτσι. Πολλές φορές το φπα τον καλύπτει ο επιχειρηματίας για να μην του φύγουν οι πελάτες. Αυτό έχει γίνει σε πολλά μαγαζιά με τις συνεχόμενες αυξήσεις φπα. Παράδειγμα κάτι γυράδικα στην περιοχή μου όπου ένα πρόσθεσε το φπα και το αφήνει στον καταναλωτή και σταματήσαμε να πηγαίνουμε σε αυτό επειδή άλλα δεν ανέβασαν την τιμή τους δηλαδή αυτοί πληρώνουν το φπα.
Ο μόνος τρόπος να "απορροφήσει" τον ΦΠΑ ένα φροντιστήριο είναι να μειώσει τις ώρες διδασκαλίας, να περιορίσει τις παροχές (δωρεάν βιβλία, σημειώσεις, τετράδια κ.λπ.) και να προσλάβει φτηνότερους καθηγητές ή να μειώσει το ωρομίσθιο αυτών που έχει. Τίποτα από αυτά δεν είναι υπέρ του μαθητή. Σκεφτείτε το αυτό όταν ζητάτε απορρόφηση....
Δεν υπάρχει γιατί όσα λειτουργούσαν έτσι έχουν βάλει λουκέτο.Το φροντιστήριο οφείλει να πει στους γονείς ότι δε δέχεται να μην δίνει αποδείξεις. Εξυπακούεται ότι θα υπάρχουν τέτοιοι γονείς. Φυσικά τέτοιο φροντιστήριο που λέω δεν υπαρχει....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Στην τελική ο φροντιστηριούχος γιατί να απειλήσει τον γονιό; Όποιος νιώθει την ανάγκη να πληρώσει ΦΠΑ, με γεια του και χαρά του. Δεν φαντάζομαι να βρεθεί φροντιστηριούχος να του αρνηθεί. Το πρόβλημα είναι κυρίως πως οι γονείς δεν θέλουν να πληρώσουν ΦΠΑ.
Γενικότερα δεν μπορώ να καταλάβω το πρόβλημα που έχουν κάποιοι με τα μαύρα. Δεν θέλεις να πληρώσεις μαύρα; Είναι απλό: ζήτα απόδειξη. Κανένας δεν θα σου αρνηθεί, εφόσον φυσικά είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις το πράγματικό κόστος της υπηρεσίας συν το % της φορολογίας που γλιτώνει ο πάροχος της υπηρεσίας μην εκδίδοντας απόδειξη συν το % του ΦΠΑ. Τώρα αν θέλεις ντε και καλά απόδειξη αλλά με εκπτωσούλα και χωρίς ΦΠΑ, συγνώμη κιόλας αλλά ψάχνεις για κορόιδα.
Το κράτος μια χαρά επιτρέπει σε καθηγητές να εργάζονται και σε φροντιστήρια και ως ελεύθεροι επαγγελματίες. Αν έχετε την εντύπωση ότι δεν είναι έτσι, κάνετε λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η "αύξηση" τελικά δεν θα γίνει, μιας και η κυβέρνηση πήρε πίσω το ΦΠΑ της εκπαίδευσης, αλλά αν γινόταν, φυσικά θα την κάλυπταν οι μαθητές και όχι τα φροντιστήρια.εμενα δεν μου εχουν πει κατι...αν και ειναι σιγουρο πως την αυξηση θα την καλυψουν οι μαθητες και οχι τα φροντιστήρια....
Ο ΦΠΑ είναι φόρος του καταναλωτή, όχι αύξηση στην τιμή του προϊόντος. Όπως το ΦΠΑ του κρέατος δεν το πληρώνει ο κρεοπώλης αλλά ο κρεατοφάγος, έτσι και το ΦΠΑ των φροντιστηρίων δεν το πληρώνει ο φροντιστηριούχος αλλά οι γονείς του μαθητή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.