ΦΠΑ και Φροντιστήρια.

[Κομνηνός]

ΦΠΑ επρεπε νομιζω να μπει στα ιδιωτικα σχολεια ,ως υπηρεσια πολυτελειας
ποσος ειναι τωρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

ΦΠΑ επρεπε νομιζω να μπει στα ιδιωτικα σχολεια ,ως υπηρεσια πολυτελειας
ποσος ειναι τωρα;

Τώρα είναι 0% και το σκεπτικό σου δεν συμφωνεί με το σκεπτικό του νομοθέτη, γιατί (δυστυχώς) το κριτήριο για την επιβολή ή όχι ΦΠΑ δεν είναι η πολυτέλεια της υπηρεσίας ή του προϊόντος, αλλιώς τα εισιτήρια θεάτρων θα είχαν 23% ΦΠΑ και οι σερβιέτες 0% (αντί για 6% και 23% που έχουν αντίστοιχα).

Επίσης για μια μερίδα γονιών που έχουν παιδιά σχολικής ηλικίας το ιδιωτικό σχολείο δεν είναι πολυτέλεια, αλλά λύση ανάγκης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κομνηνός]

δεν ειναι το ιδιο εισιτηρια θεατρων με το σχολειο
διοτι σχολεια υπαρχουν και τα δημοσια,εξου και τα ιδιωτικα ειναι υπηρεσια πολυτελειας
αν δεν υπηρχαν προφανως θα ειχε νοημα η μη επιβολη ΦΠΑ

ο νομοθετης αληθεια που στελνει τα παιδια του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Το σκεπτικό σου είναι λάθος σε 2 σημεία:

Πρώτον, το βασικό κριτήριο για το αν θα μπει ή όχι ΦΠΑ σε μια υπηρεσία δεν είναι η πολυτέλεια αυτής.
Δεύτερον, το ιδιωτικό σχολείο δεν είναι απαραίτητα πολυτέλεια. Αλλά και να ήταν, δες το πρώτον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κομνηνός]

υπαρχει και φορος πολυτελειας
στην συγκεκριμενη χρονικη στιγμη και απο την στιγμη που οι ξενοι μας επιβαλλουν φορους το λογικο ειναι να μην επιβαρυνονται αγαθα στα οποια εχουν προσβαση ολοι,αλλα εκεινα τα οποια επιλεγονται απο τους εχοντες
αυτο ειναι το σκεπτικο του "νομιζω θα επρεπε" που εγραψα παραπανω

βεβαιως δεν διεκδικω το αλαθητο,μπορει να ναι πιο σωστο το σκεπτικο σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Δυστυχώς όταν βάζεις στο στόχαστρο τα λεγόμενα αγαθά πολυτελείας, αυτό μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ. Να σταματήσει δηλαδή ένα σημαντικό ποσοστό των καταναλωτών αυτών των αγαθών να τα καταναλώνει, με αποτέλεσμα αντί να αυξηθούν τα έσοδά σου να μειώνονται. Ειδικά όταν μιλάς για παροχή υπηρεσίας, υπάρχουν και πολλά παραθυράκια.

Αντίθετα, η φορολόγηση βασικών αγαθών, κυρίως καταναλωτικών προϊόντων, αποφέρει πιο σίγουρα κέρδη.

Φαντάζομαι επίσης ότι μπορεί να συμβεί και το άλλο: αυτός που έχει χρήματα για το τάδε αγαθό πολυτελείας, να συνεχίσει να το καταναλώνει, περιορίζοντας άλλα έξοδα. Έτσι ενώ το κράτος εξασφαλίζει ένα παραπάνω εισόδημα από τον ΦΠΑ χάνει από άλλα έσοδα (τέλη, φόρους, εισφορές ΙΚΑ κλπ) λόγω της συρρίκνωσης της οικονομικής δραστηριότητας.

Γενικά νομίζω πως αν ο τελικός στόχος είναι η ανάπτυξη, η υπερφορολόγιση είναι λανθασμένη ως στρατηγική. Αν η λύση είναι η αρπαχτή, τότε ναι, υπερφορολογείς τους "έχοντες" ικανοποιώντας το κοινό αίσθημα περί δικαιοσύνης και ισότητας, στραγγαλίζοντας ταυτόχρονα την οικονομία. Στο τέλος την πληρώνει πάλι ο μικρομεσαίος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κομνηνός]

η υπερφολογηση προφανως ειναι λαθος,αλλα αφου την επιβαλλουν προφανως ο στοχος ειναι μια οσο το δυνατον δικαιοτερη κατανομη της
η φορολογηση σε αγαθα κ υπηρεσιες πολυτελειας ειναι λογικη και δικαιη
στα βασικα ή πρωτης αναγκης πρεπει να ειναι η χαμηλοτερη δυνατη για καθαρα ανθρωπιστικους λογους.
και βεβαιως εξισου χαμηλη σε αγαθα και υπηρεσιες ανταγωνιστικες που εξαγουμε ως χωρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Θεωρητικά συμφωνώ με αυτό που λες, αλλά στην πράξη δεν κάνεις αυτό που φαίνεται να είναι δίκαιο, αλλά αυτό που έχει το καλύτερο δυνατό συνολικό αποτέλεσμα.

Αν η υπερφορολόγηση των εχόντων οδηγήσει σε μείωση των εσόδων του κράτους ή σε κατάρρευση της οικονομίας, τότε σαφώς πρέπει να αποφευχθεί.

Σκέψου το και αλλιώς. Αν υποθέσουμε πως η ιδιωτική εκπαίδευση είναι είδος πολυτελείας που το χρησιμοποιούν μόνο οι έχοντες με τα μεγάλα εισοδήματα [πράγμα που δεν ισχύει, αλλά ας υποθέσουμε ότι είναι έτσι], αυτοί είναι οι άνθρωποι που επίσης πληρώνουν τους υψηλότερους φόρους, τα υψηλότερα τέλη κυκλοφορίας, τα υψηλότερα ΕΝΦΙΑ κλπ. Είναι επίσης οι άνθρωποι που είναι το πιο πιθανό να μπορέσουν να βγάλουν τους εαυτούς τους και τα χρήματά τους εκτός της χώρας, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Η χασούρα είναι δυνητικά πολύ μεγάλη και στο τέλος την πληρώνει ο άνεργος που δεν βρίσκει δουλειά επειδή έχουν κλείσει τόσες επιχειρήσεις, ο ιδιωτικός υπάλληλος που απολύεται ή αναγκάζεται να δεχτεί μείωση μισθού, ο καταστηματάρχης που χάνει τους καλύτερους πελάτες του κλπ.

Άσχετα με τη φορολόγηση, τη στιγμή που το κράτος αδυνατεί να προσφέρει ικανοποιητικά επίπεδα απασχόλησης και παροχής υπηρεσιών υγείας και παιδείας στους πολίτες, είναι βλακώδες να βάζει στο στόχαστρο τους ιδιώτες που καλύπτουν αυτά τα κενά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κομνηνός]

δηλαδη δεν πρεπει να πληρωνουν οι εχοντες φορο;οι δημοσιες υπηρεσιες και τα αγαθα απο ποιους θα χρηματοδοτουνται,μονο απο τους παριες και τους μικρομεσαιους;! κοινωνικο χασμα προκαλει αυτη η αντιληψη,αν ξεζουμισεις την πλειοψηφια ποιος θα καταναλωνει;την ζητηση αυτοι την δημιουργουν.
δες εδω τι λεει και το ιδιο το ΔΝΤ (!!!),διαβασε με προσοχη το αρθρο,ειναι διαφωτιστικο
https://www.kathimerini.gr/820217/ar...as-periorizei-thn-anapty3h-yposthrizei-to-dnt
https://tvxs.gr/news/ellada/ereyna-337-ayksisi-foron-stoys-ftoxoys-ellines-9-stoys-ploysioys
στις σκανδιναβικες χωρες(τις κατα κανονα ανεπτυγμενες κοινωνιες) ξερεις ο φορος ειναι πολυ υψηλος,οπως ψηλος ηταν και τα χρονια της δεκαετιες του 50 στην Αμερικη...στις χωρες με την μεγαλυτερη φορολογηση στους εχοντες ανηκουν και οι Δανια,Σουηδια,Βελγιο,Καναδας κ.λπ ..μια χαρα οικονομιες εχουν
αυτο που λες λεγαν οι ρεπουμπλικανοι και στην αμερικη παντως,μην φορολογειτε τους πλουσιους ριχνουν λεφτα στην πραγματικη οικονομια και αποδειχτηκε πως δεν ισχυει
https://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=484674
https://tvxs.gr/news/ellada/i-minesota-forologise-toys-ploysios-kai-petyxe
ετσι κι αλλιως τα βγαζαν σε φορολογικους παραδεισους και τα ριχναν στον χρηματιστηριο,στα ομολογα και τσα cdo(το αυτο εχει γινει και στην Ελλαδα ακομα και προ κρισης κρινοντας απο τις καταθεσεις στις ελβετικες τραπεζες)...η πραγματικη οικονομια δεν αναπτυσσοταν με τους ρυθμους που επρεπε

οι φοροι πρεπει να ειναι χαμηλοι στις ανταγωνιστικες ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ,που εχουν εξαγωγιμο προσανατολισμο
απο εκει και περα ασφαλως πρεπει να φορολογουνται αγαθα και υπηρεσιες πολυτελειας!αλλωστε τα περισσοτερα εισαγωγες ειναι .

δες και μια αλλη οπτικη του ζητηματος
https://www.kathimerini.gr/760349/ar...hn-paradosh-h-forologia-twn-ploysiwn-stis-hpa


ΥΣ διαφωνω και με την τελευταια σου προταση,το 94% του κοσμου παει στα δημοσια σχολεια,δεν εχει την δυνατοτητα για ιδιωτικα σχολεια,ποιο κενο καλυπτεται;!
https://www.kathimerini.gr/754511/ar...e-1035-idiwtika-sxoleia-foitoyn-80430-ma8htes
συνεπως αν θελουμε να βελτιωσουμε τις υποδομες και την εκπαιδευση στην χωρα,αφ ενος πρεπει να το παρουν αποφαση οι βουλευτες(συνηθως εχοντες) να ευαισθητοποιηθουν και να βρουν λεφτα για αυτον τον κοσμο σε συνδυασμο με μια πιο σωστη αξιοποιηση των ηδη υπαρχοντων
σημειωτεον ετσι για το ορθο του πραγματος ο ΦΠΑ ειναι φορος κυκλου εργασιων,προστιθεμενης αξιας.
Οταν ο ΦΠΑ ως εμμεσος φορος δεν ειναι στοχευμενος, ειναι αδικος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

δηλαδη δεν πρεπει να πληρωνουν οι εχοντες φορο;

Άλλο ο φόρος εισοδήματος, άλλο ο ΦΠΑ. Φόρο πληρώνουμε όλοι αναλογικά με το εισόδημά μας. Ο ΦΠΑ είναι επιπλέον φόρος που μπαίνει σε προϊόντα και υπηρεσίες. Είναι με άλλα λόγια μια μορφή διπλοφορολόγησης. Φυσικά εφόσον υπάρχει ΦΠΑ θα πρέπει να τον πληρώνουμε όλοι, αλλά ο ρόλος του ΦΠΑ δεν είναι να ξεζουμίσει τους έχοντες. Αν το κάνει αυτό, τότε κάτι δεν πάει καλά.

Οι επιχειρήσεις πληρώνουν φόρο, οι καταναλωτές πληρώνουν ΦΠΑ. Οι επιχειρήσεις δεν πληρώνουν ΦΠΑ, απλά εισπράττουν ΦΠΑ από τους πελάτες τους και ανά τρίμηνο τον αποδίδουν στο κράτος. Αναλαμβάνουν δηλαδή ρόλο φοροεισπράκτορα.

Ο ΦΠΑ που μπήκε στα φροντιστήρια (που είναι και το θέμα αυτής της ανάρτησης) δεν μπήκε στα φροντιστήρια, αλλά σε αυτούς που χρησιμοποιούν τις υπηρεσίες των φροντιστηρίων, δηλαδή στους γονείς παιδιών σχολικής ηλικίας και σε όσους ενήλικες θέλουν να σπουδάσουν ή να μάθουν ξένες γλώσσες ή κάποιο μουσικό όργανο. Δεν ήταν φόρος των εχόντων, αντιθέτως ήταν φόρος των μέσων και χαμηλών κοινωνικών στρωμάτων με βλέψεις επιμόρφωσης.

Εσύ δεν φαίνεται να μιλάς για τον ΦΠΑ αλλά για τη φορολογία εισοδήματος. Αν θέλεις τη γνώμη μου πάνω σε αυτό, προσωπικά θα προτιμούσα μεγαλύτερη φορολόγηση εισοδήματος και κατάργηση του ΦΠΑ. Νομίζω ότι με τις συγκεκριμένες συνθήκες της αγοράς αυτό θα ήταν πιο δίκαιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κομνηνός]

περι φορολογησης κ ΦΠΑ αναφερθηκα σχετικα,

ωστοσο τωρα μιλας για φροντιστηρια,σε αυτα εγω δεν ειμαι υπερ να φορολογουνται!για τα ιδιωτικα σχολεια ηταν ο λογος,το διευκρινιζω αλλωστε παραπανω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Για να είμαι ειλικρινής, έχω λίγο μπερδευτεί ως προς το τι εννοείς και πού αναφέρεσαι. Το θέμα είναι για τον ΦΠΑ στα φροντιστήρια, σε κάποιο σημείο μπήκαν τα ιδιωτικά σχολεία στη μέση, και μετά η συζήτηση άρχισε να γίνεται για την φορολόγηση των επιχειρήσεων. Αν είναι έτσι, να πιάσουμε κουβέντα και για το τέλος επιτηδεύματος και για τον ΕΝΦΙΑ και γενικότερα για τη φοροεισπρακτική πολιτική του κράτους.

Εν πάση περιπτώσει, όλο αυτό το θεώρημα περί στοχευμένου ΦΠΑ είναι κάπως άτοπο, υπό την έννοια ότι ο νομοθέτης (ο παγκόσμιος νομοθέτης) δεν φαίνεται να το βλέπει έτσι. Δεν μπαίνει δηλαδή ΦΠΑ σε υπηρεσίες και προϊόντα αναλόγως με το τι θεωρεί ο νομοθέτης ότι είναι πολυτέλεια, αλλά μπαίνει ΦΠΑ στα πάντα και απλά κάποιες κατηγορίες υπηρεσιών και προϊόντων προστατεύονται.

Το ερώτημα βέβαια που δημιουργείται είναι με ποιο σκεπτικό στην Ελλάδα προστατεύονται τα ιδιαίτερα μαθήματα (εξαιρέθηκαν εξ' αρχής του ΦΠΑ που επιβλήθηκε στα φροντιστήρια) και τα θέατρα (που έχουν ΦΠΑ 6%), αλλά δεν προστατεύονται τα προϊόντα προσωπικής υγιεινής των γυναικών (με ΦΠΑ 23%).

Η ιδιωτική εκπαίδευση καθ' αυτή σας θυμίζω ότι ποτέ δεν εντάχθηκε σε ΦΠΑ (δεν πρόλαβε) ενώ εντάχθηκαν με συνοπτικές διαδικασίες τα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης και τα ΚΞΓ. Προσωπικά δεν βρίσκω μεγάλη διαφορά ανάμεσα στα ιδιωτικά σχολεία και στα φροντιστήρια. Ή προστατεύεις την παιδεία ή δεν την προστατεύεις. Άρα ή βάζεις ΦΠΑ (έστω 6%) στα πάντα - ιδιωτικά σχολεία, φροντιστήρια, οικοδιδασκαλεία, ιδιαίτερα μαθήματα - ή δεν βάζεις σε κανένα. Δεν μπορείς να λες 23% στα φροντιστήρια, 0% στα ιδιαίτερα και καθήστε να σκεφτούμε αν θα βάλουμε και στα ιδιωτικά.

Ή ως κοινωνία θέλουμε να ενισχύσουμε το κοινωνικό σύνολο διατηρώντας ένα όσο το δυνατόν υψηλότερο επίπεδο μόρφωσης (και βολεύουμε παράλληλα μερικές χιλιάδες αδιόριστους δασκάλους και καθηγητές) οπότε βάζουμε μηδενικό ή έστω χαμηλό ΦΠΑ σε όλες τις υπηρεσίες εκπαίδευσης ή δεν μας ενδιαφέρει αυτό και βάζουμε 23% στα πάντα. Ή βάζουμε 23% στα μισά και μετά σε μερικά άλλα και στο τέλος σε κανένα.

Αυτά έχω να πω για το ΦΠΑ στην εκπαίδευση. Η φορολόγηση είναι άλλη κουβέντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sourotiri]

Τελικά εγώ απάντηση δεν πήρα στο αρχικό ερώτημά μου, μιας και η κουβέντα ξέφυγε.

Τα φροντιστήρια σας μείωσαν τις τιμές τους; Και αν ναι, πόσο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Τελικά εγώ απάντηση δεν πήρα στο αρχικό ερώτημά μου, μιας και η κουβέντα ξέφυγε.

Τα φροντιστήρια σας μείωσαν τις τιμές τους; Και αν ναι, πόσο;

Δεν ήταν αυτή η αρχική ερώτησή σου. Μπορεί αυτό να εννοούσες, αλλά άλλο ρώτησες

Στο φροντιστήριο που δουλεύω οι τιμές μειώθηκαν αναλογικά με την αφαίρεση του ΦΠΑ. Θα το είχα πει από την αρχή αν είχα καταλάβει ότι αυτό ρωτούσες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pinkman]

Κάνεις λάθος..φροντιστήρια..σαν έννοια τελείωσε το σχολείο και έλα μετά το απόγευμα να γίνει καλύτερη προετοιμασία υπάρχει ΜΌΝΟ στην Ελλάδα..ΜΌΝΟ..Αλλιώς, εκπαιδευτικά ινστιτούτα και ιδιωτικά σχολεία έχουν παντού. Φροντιστήρια,όμως, η αποκαλούμενη από πολλούς παραπαιδεία, υπάρχουν αποκλειστικά και μόνο στην Ελλάδα.


Λάθος διατύπωση. Προφανώς, αν πληρώναμε το σχολείο θα ήταν ιδιωτικό και όχι κρατικό. Συνεπώς, οι καθηγητές δεν θα ήταν σε καμία περίπτωση οι ίδιοι επειδή κανένας ιδιοκτήτης δεν θα ανεχτεί τη μετριότητα και αδιαφορία πολλών καθηγητών του δημοσίου..Αλλά ιδιωτικά υπάρχουν ήδη και είναι επιλογή του καθενός αν θα πάει. Άκυρο. Όσο, για το φροντιστήριο, όντως επιλέγεις αν θα πας ή όχι, αλλά όπως προείπα, αν θες να πετύχεις στόχους και να σπουδάσεις κάτι ώστε να βγεις στην κοινωνία με εφόδια για την αναζήτηση δουλειάς (αυτός είναι ο κύριος στόχος..μία αξιοπρεπής δουλειά), τότε θα έλεγα πως το φροντιστήριο είναι αναγκαίο και όχι αναγκαίο κακό όπως είπες.

η ισπανια και η κινα ή ιαπωνια (τις μπερδευω ) εχουν και αυτες δεν ειναι προνομιο της ελλαδας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Όλες οι χώρες έχουν. Και σε όσες δεν είναι διαδεδομένος ο θεσμός του φροντιστηρίου, συνήθως είναι διαδεδομένος ο θεσμός του ιδιαίτερου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.