GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GordonGekko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 143 μηνύματα.
26-05-15
19:16
Το ίδιο υπόβαθρο έχουν, την ίδια επιστήμη έχουν μάθει, εξαρτάται μετά κατα πόσο μονάχοι τους το ψαχνουν και το συνεχιζουν!!
Πολύ καλά το ξέρω το networking, και εμένα μ εχει ερθει ανάλογο mail από την P&G, αλλά μάντεψε... δεν φοιτώ ούτε στο Cambridge ουτε στην Οξφορδη! Αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω εδώ και καμια 10αρια μηνύματα δεν ειναι οτι το Cambridge ειναι τραγικα υπερεκτιμημένο αλλά οτι α.) Είναι πολύ δύσκολο να μπεις σε συγκριση με άλλα Βρετανικά Πανεπιστήμια, ειδικότερα αν δεν εχεις πορτοφόλι, οπότε εαν κάποιος ενδιαφέρεται για Βρετανία και δεν προερχεται από ένα στανταρ background μπορει να κανει αιτηση σε πιο "ταπεινά" Βρετανικά πανεπιστήμια, και β.) Όλος αυτος ο χαμός με τα rankings δεν προέρχεται από το πόσο καλό μαθημα γίνεται προπτυχιακά, αλλά από το πόσο καλή δουλεια παράγεται ερευνητικά!! Ειδκότερα οταν μιλάμε για πρώτο πτυχίο καλό είναι να μη σνομπάρουμε τα Ελληνικά Πανεπιστήμια και να μην υπερεκτιμούμε τα ξενα. γιατί μας ακούνε και μερικοί άνθρωποι και θα βαλουν τα γέλια........
...και αυτοί οι ταπεινοί, μπορει να διέπρεψαν έξω, αλλά από ΕΚΠΑ ξεκίνησαν.
θα μιλησω για οικονομικες σχολες μηπως και μπορεσω να το εξηγησω καλυτερα.
και σε εμας στην ασοεε οι καθηγητες μας από την ελλαδα εχουν προπτυχιακο.
αλλα απλα επειδη δεν ειχαν την ευκαιρια/δυνατοτητα να κανουν κατι αλλο.
και εγω το ιδιο. κανω προπτυχιακο στην ελλαδα γιατι δεν ειχα καλυτερες εναλλακτικες.
δεν τα υποτιμω τα ελληνικα πανεπιστημια αλλα αν μπορουσα να παω απο προπτυχιακο εξω θα το εκανα.
δε μετανιωσα που δεν το εκανα γιατι δεν μπορουσα να το κανω.
που σπουδαζεις στην αγγλια αν επιτρεπεται και τι?
θα κανω μεταπτυχιακο στην αγγλικα και σκεφτομαι πανεπιστημια οπως leeds, essex, lancaster, southampton ..
δεν πληρω τις προυποθεσεις για τα top του λονδινου. αν ειχα τη δυνατοτητα εκει θα πηγαινα. γιατι ξερω
πως εκει θα μου ανοιξουν περισσοτεροι δρομοι.
ολα αυτα με δεδομενο πως η ακαδημαικη μου αποδοση θα ειναι η ιδια ειτε παω στο ειτε στο αλλο.
με δεδομενη λοιπον την αποδοση μου θα μου προσεφερε περισσοτερα νομιζω το lse απο το leeds.
δεν ειναι οτι απο το leeds δεν θα μπορω να κανω τιποτα, απλα το lse θα τα απλουστευε..
στην τελικη ολα απο σενα , απο τον εαυτο σου εξαρτωνται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GordonGekko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 143 μηνύματα.
26-05-15
01:21
Αυτό που μπερδεύεις είναι η "σχολική" επιτυχία με την επιτυχία στο Πανεπιστήμιο και ύστερα...
Ας το πάρουμε αλλιώς. "Ενας φοιτητής που πέτυχε Ιατρική Αθηνών έβγαλε οπωσδήποτε πάνω από 19500 μόρια στις Πανελλήνιες. Άρα αυτομάτως ένας απόφοιτος της Ιατρικής Αθηνών είναι επιστήμονας και γιατρός πρώτης διαλογής." Εμένα προσωπικά αυτό το επιχείρημα μου φαίνεται λανθασμένο, γιατί πολλοί χασάπηδες βγαίνουν από την Ιατρική Αθηνών και πολλοί καλοί επιστήμονες βγαίνουν και από την Ιατρική στη Σόφια (για παράδειγμα).
Άλλωστε ο τρόπος που κάποιος μαθαίνει την ύλη στο σχολείο και επιτυγχάνει στις εκάστοτε εισαγωγικές εξετάσεις είναι πολύ διαφορετικός από τον τρόπο που λειτουργεί η μεταφορά γνώσεως στο πλαίσιο του Πανεπιστημίου. Αν τα πράγματα ήταν ίδια, τότε μέσα σε κάθε πανεπιστημιακό τμήμα όλοι οι φοιτητές θα ήταν του ίδιου επιπέδου, κάτι που δεν ισχύει τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό.
Το οτι θα μπει κάποιος στο Cambridge δε σημαινει οτι θα αποφοιτήσει με καλό βαθμό πτυχίου ή οτι θα εχει τα κατάλληλα skills. Όταν πας στο επόμενο Πανεπιστήμιο για να ζητησεις θέση σε πρόγραμμα μεταπτυχιακού ή διδακτορικού, δεν θα κοιτάξουνε αν τελείωσες στο Cambridge ή στο Manchester, αλλά με τι βαθμό τελείωσες και αν έχεις δείξει ενδιαφέρον για το πεδίο σου πέρα από αυτά που σου ζητάει το προπτυχιακό σου πρόγραμμα. Δηλαδή, ενδιαφερθηκες να πάρεις μέρος σε συνέδρια; Ενδιαφέρθηκες να τριφτείς σε εργαστήρια (αν ειναι αναλογο το πτυχιο σου) εστω και εθελοντικά; Πήρες μέρος σε διαγωνισμούς; Ασχολήθηκες με καποιο project; Ή απλά χάρηκες που πέρασες σε ενα μουράτο Πανεπιστήμιο και τελος;
Και στο κάτω κάτω, πέρα από το networking, το οποίο πρέπει να είσαι ξύπνιος για να επωφεληθείς από αυτό, μαθαίνουν διαφορετική επιστήμη από Πανεπιστήμιο σε Πανεπιστήμιο; ... Και αν το θεμα μας είναι το networking και θελουμε τόσο πολύ να πάμε στη Βρετανία για αυτό το λόγο, δε δεχόμαστε κανένα πιο "ταπεινό" Πανεπιστήμιο, πέρα από αυτά τα δύο; Σε καμία περίπτωση δεν προσπαθώ να υποβαθμίσω τα δυο αυτά ιδρύματα, απλά να καταλάβουμε ότι το όνομα που έχουν προέρχεται από τη δουλειά των ερευνητών τους, όχι από την ποιότητα των προπτυχιακών φοιτητών τους. Το δεύτερο είναι φυσικό επακόλουθο του πρώτου και όχι το αντίστροφο. Το πρώτο πτυχίο και στην Οξφόρδη να το κάνεις και οπουδήποτε αλλού, αν δεν το κυνηγήσεις εσύ ο ίδιος αργότερα ένα απλό χαρτί θα είναι...
1) μιλαμε παντα για πιθανοτητες. πολύ διαφορετική η πιθανότητα να βγει "κακός" γιατρός από τα σόφια από ότι από την ιατρική αθηνων. και το λεω αυτο γιατι λιγους εχω ακουσει να σπουδαζουν ιατρικη αθηνας ενω ακουω γενικα πολλα πτυχια ιατρικης απο βαλκανια (δεν το συγκεκριμενοποιω γιατι δεν εχω ιδεα για την ιατρικη στα σοφια). ασχετα με την σχολικη επιτυχια υπαρχουν και οι κατατακτηριες να σου θυμισω. αυτο που λες οτι αυτοματα καποιος που μπηκε ιατρικη αθηνων ειναι και καλος γιατρος βεβαιως και δεν ισχυει.αλλα για πες μου ποιος εχει μεγαλυτερη πιθανοτητα να γινει καλυτερος γιατρος? αυτος που εγραψε 19500 και περασε αθηνα ή αυτος που με 13000 βρηκε καπου στα βαλκανια? μην ξεχνας πως τα 19500 περα απο γνωσεις δηλωνουν (σημαντικοτερο) προσηλωση στο στοχο, πειθαρχια, υπομονη αρετες που χρειαζονται για να εισαι καλος σε οποιοδηποτε επαγγελμα.
2) σχετικα με το networking μαλλον δεν τα ξερεις καλα. ξερω απο γνωστο πως η goldman sachs (αν δν ξερεις θεωρειται ο καλυτερος εργοδοτης για οικονομικα, κατι σαν apple ή google ας πουμε) παει καθε χρονο στο msc finance του lse και τους λεει οτι να ξερετε θα παρουμε το καλυτερο 10% απο εσας. δεν παει καν στο manchester μιας που το ανεφερες γιατι τυγχανει να το γνωριζω. θελει μονο τους πρωτους από το πρώτο. και μια που τα σιγκρινεις ολα μαζι σε ενα καλαθι για πες μου τι συνδεση με την αγορα εργασιας εχει η ασοεε ή το παπει? οκ ρητορικο ηταν το ερωτημα μπορεις να γελασεις. οχι δε χρειαζεται να εισαι ξυπνιος για να επωφεληθεις απλά πρέπει να εισαι από τους καλυτερους των καλυτερων. θα μου πεις χρειαζεται εξυπναδα για να το καταφερεις αυτο, οκ θα συμφωνησω.
**τα οικονομικα ειναι το αντικειμενο μου, αλλα να σαι σιγουρη πως και σε ολα τα αλλα ετσι ειναι τα πραγματα. για αυτο σε παρακαλω μην βαζεις στο ιδιο καλαθι το cambridge με το αριστοτελειο. νομιζω δεν υπαρχει καν συγκριση.
3) στο οτι το προπτυχιακο δεν εχει αξια αν δεν το επιδιωξεις μετα εχεις δικιο. δεν ειπε κανεις το αντιθετο. απλα σκεψου εναν με προπτυχιακο στην οξφορδη και εναν από το παπει. ποιος εχει μεγαλυτερες πιθανοτητες να το επιδιωξει μετα? ποιος εχει καλυτερο ακαδημαικο υποβαθρο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GordonGekko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 143 μηνύματα.
25-05-15
14:10
Ενα πανεπιστήμιο με "καλό" όνομα και "καλή θεση στα rankings", δεν σημαίνει και πολλά.
Για να πας σε ενα από αυτά τα δυο Πανεπιστήμια πρέπει ή να τελειώσεις κάποιο ιδιωτικό σχολείο και να δώσεις IB, ή να πληρώνεις έξτρα φροντηστήρια για A-levels ή GCSE, ή να είσαι μια ιδιοφυΐα, να σε ανακαλύψουν και να σου δώσουν και υποτροφία. Αν προφανώς δεν πάρεις υποτροφία πρέπει να μπορείς να δώσεις και τις 9.000 (λίρες) το χρόνο συν έξοδα διαμονής στη Βρετανία. Εαν η οικογένειά σου έχει τα λεφτά και εσύ έχεις το μυαλό, τα συγχαρητήριά μου, στο καλό να πας και καλή επιτυχία.
Εαν όμως ζεις με την ψευδαίσθηση οτι ένας απόφοιτος του Cambridge ή της Οξφόρδης θεωρείται αυτομάτως επιστήμονας περιωπής και εχει τρομερά προτερήματα σε σχέση με έναν που τελείωσε στο Durham, στο Εδιμβούργο, στο Nottingham, στο Sapienza ή στο Αριστοτέλειο είσαι καταδικασμένος. Καλώς ή κακώς ένα πτυχίο (και ειδικότερα προπτυχιακό) από ένα πρωτοκλασάτο Πανεπιστήμιο δε σημαίνει τίποτα, ειδάλλως όλοι οι σημαντικοί επιστήμονες ανά την υφήλιο θα ήταν απόφοιτοι 4-5 Πανεπιστημίων.
Εάν σου έχει (για τον α ή β λόγο) καρφωθεί στο μυαλό η ιδέα να πας σε ένα από αυτά τα δύο και έχεις και την οικονομική δυνατότητα ok, αλλά α.) Μη ζείτε με αυταπάτες οτι έναν απόφοιτο δημόσιου Ελληνικού σχολείου θα τον καλοδεχτούν (ακόμα και με GCSE) και, β.) Κανέναν δε θα τον νοιάζει που τελειώσατε το πρώτο πτυχίο. Εαν εσύ ο ίδιος δεν μπορείς να κάνεις γερή, προσωπική προσπάθεια πέρα από το πρόγραμμα του πτυχίου σου, και μόνος σου να προσπαθήσεις και να εξερευνήσεις κάποια πράγματα, τότε το χαρτί αυτό θα είναι άχρηστο- ακόμα και από το Cambridge.
Το οτι πολύ καλοί μαθητές γίνονται δεκτοί σε αυτά τα Πανεπιστήμια δε σημαίνει οι όλοι αποφοιτούν και μάλιστα με βαθμάρες. Καλύτερα ένα 2:1 Honours από το πανεπιστήμιο του Leeds, ένα πτυχίο με 8 από το Καποδιστριακό, παρά ένα 3rd Honours από το Cambridge!!!
Κοινώς, δεν εχει τρομερή σημασία αν θα τελειώσεις στο Cambridge ή στη Λάρισα Βιοχημεία. Εαν εσύ ο ίδιος επαναπαύεσαι στις δάφνες σου, θεωρώντας οτι ένα χαρτί από το Cambridge θα σου ανοίξει όλες τις πόρτες, ή οτι πάντα θα είναι δίπλα σου το Cambridge να σε προωθεί (ακόμα και αν αποδειχθείς άχρηστος) τότε θα δεις ότι όλο αυτό το χαμό τον έκανες για το τίποτα. Σημασία δεν εχει από πού θα ξεκινήσεις αλλά το τι θα καταφέρεις και το Cambridge μπορει να σε βοηθήσει...up to a point.
Εαν λοιπόν πηγαίνεις σε δημόσιο σχολείο και η οικογένειά σου δεν μπορεί να στηρίξει ορισμένα πράγματα (φροντιστήρια έξτρα κλπ), μπορείς δίνοντας Πανελλήνιες να περάσεις -ακόμα και στη Βρετανία αν το θες τόσο πολύ- σε αξιοπρεπέστατα Πανεπιστήμια, χωρις χαμό και δράμα...
αυτα που λες ειναι αλληλοαναιρουμενα. λες πως για πας σε ενα τετοιο κορυφαιο πανεπιστημιο πρεπει να εχεις/εισαι αυτο αυτο κι αυτο. τα λες πολυ σωστα. θεωρω δεδομενο λοιπον οτι καποιος για να γινει δεκτος θα εμπιπτει σε μια απο τις κατηγοριες σου. και οχι θεωρω εγω δεδομενο, ετσι ειναι πραγματι.
και μετα μου λες: ¨Εαν όμως ζεις με την ψευδαίσθηση οτι ένας απόφοιτος του Cambridge ή της Οξφόρδης θεωρείται αυτομάτως επιστήμονας περιωπής¨.. αυτο δε στεκει καπου γιατι για να ειναι καποιος αποφοιτος απο εκει θα εχει τα προσοντα. θα ειναι επιστημονας περιωπης οπως λες. δεν θα ειναι ο μονος, αλλα θα ειναι. διαφορετικα δεν θα γινει ποτε αποφοιτος.
επομενως αν καποιος πληρει τις προυποθεσεις εισαγωγης (ελαχιστοι ανα τον κοσμο) και δεν παει στηριζομενος σε μια λογικη "σιγα μωρε και τα αλλα καλα ειναι, ποια η διαφορα" θα κανει ενα απο τα μεγαλυτερα λαθη της ζωης του.
αμφιβαλλεις σε οσα λεω?
**η ακαδημαικη διαφορα με τα αλλα πανεπιστημια ,συμφωνω, δεν ειναι τοσο μεγαλη (υπαρχει βεβαιως διαφορα) αλλα οταν ακουω καποιον να συγκρινει τετοιας κλασης πανεπιστημια με αλλα, τουλαχιστον ειναι τελειως ανιδεος. ή βασικα δεν εχει ακουστα για το networking.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GordonGekko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 143 μηνύματα.
31-07-13
20:13
Ελεος ρε παιδια με την Αγγλία. Αν έχετε τα χρήματα τότε να πάτε με 1000. Αν όχι υπάρχουν τόσες άλλες εξίσου σημαντικές επιλογές και εναλλακτικές λύσεις πολύ πιο οικονομικές εντως της ευρώπης, όπως Γαλλία, Γερμανία, Σκανδιναβία. Ενας χρόνος να μάθετε τη γλωσσα είναι! Αυτό που πριν αρχίσεται τις σπουδές θέλεται να ξεκινάτε με δάνια το βρίσκω υπερβολικό.
ειναι οντως μεγαλη η χρηματικη διαφορα, αλλα τοσο μεγαλη διαφορα θα εχει και μετα το βιογραφικο σου αν εισαι αποφοιτος του imperial ή απο ενα πανεπιστημιο στις αλλες χωρες που αναφερεις..
αν ειναι μερικα πολυ αξιολογα πανεπιστημια σε αυτες τις χωρες.. λιγα ομως.. αν αναφερεσαι σε αυτα οκ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GordonGekko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 143 μηνύματα.
30-07-13
10:57
Δε νομίζω πως είναι φτηνότερα και στη Σκωτία. Σίγουρα θα είναι πιο φτηνά από Λονδίνο, για την υπόλοιπη όμως Αγγλία δεν γνωρίζω. Γνωστός μου θα πάει για μεταπτυχιακό στη Γλασκώβη και μια φίλη μου Εδιμβούργο και τα δίδακτρα είναι γύρω στις 7000 λίρες. Κι από τους υπολογισμούς τους, το μήνα γύρω στα 800 ευρώ θα χρειάζονται για να περνάνε.
θεωρειται τζαμπα μπροστα στις 35000 λιρες του λονδινου.
εδω ακομα και η ασοεε ζηταει 7-8 χιλιαρικα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GordonGekko
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GordonGekko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 143 μηνύματα.
30-07-13
04:05
Γιατί δε κοιτάτε για Σκανδιναβία; Το κόστος ζωής δεν απέχει τρομερά και τα μεταπτυχιακά είναι δωρεάν...
σκανδιναβια ειναι πολυ πολυ ακριβες χωρες.. στη νορβηγια το σφηνακι σε ενα club εχει 10 ευρω ! ενδεικτικα το αναφερω γιατι μου ειχε προξενησει μεγαλη εκπληξη οταν μου το ειπε ενας φιλος..
οσο για το Λονδινο, ναι ειναι ακριβο, αλλα αν πληρεις τις προϋποθέσεις και γινεις δεκτος σε καποιο μεγαλο και φημισμενο πανεπιστημιο του Λονδινου, κοψε το κεφαλι σου να βρεις τα χρηματα, διοτι θα ειναι πολυ μεγαλο λαθος να μην πας.
με την πρωτη σου δουλεια οταν τελειωσεις, θα εχεις ξεχρεωσει....
φτηνα εχω ακουσει για Ολλανδια, Σκωτια, Γερμανια..
*τι προπτυχιακες σπουδες εχεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.